Вход на сайт
Что делают наши солдаты в Ливане
27.11.09 10:08
Картер - прессекретарь Хамаса? Буян не ожидала от вас... От Машаля я ничего о гоовности признавать Израиль не слышала.
для перемирия переговоры не нужны. Оно на данный момент действует и без переговоров.
Какого мира? В программе Хамас ясно указана цель - уничтожение Израиля.
Обеим партиям нужно договариваться, но без радикальных компромисов с обеих, повторяю с обеих сторон не обойтись. Израиёь на компромиссы идет, Хамас - нет. Во вторых не забывайте и о том, что Хамасу в том случае если он останется у власти придется договариватся и с Египтом. И третье - Машаля в Сирии держат только как инструмент давления на Израиль, и он ... да и вобще Палестина и ее народ в этой игре шестерки. Придет время и их разменяют.
в ответ bujаnn 27.11.09 09:48
В ответ на:
Хамас" готов признать право Израиля "существовать по-соседски в мире", заявил Картер в понедельник после того, как вернулся со встречи с лидерами "Хамаса" в Сирии.
Хамас" готов признать право Израиля "существовать по-соседски в мире", заявил Картер в понедельник после того, как вернулся со встречи с лидерами "Хамаса" в Сирии.
Картер - прессекретарь Хамаса? Буян не ожидала от вас... От Машаля я ничего о гоовности признавать Израиль не слышала.
В ответ на:
как не о чем? А о перемирии? А о установлении мира в этом регионе?
как не о чем? А о перемирии? А о установлении мира в этом регионе?
для перемирия переговоры не нужны. Оно на данный момент действует и без переговоров.
Какого мира? В программе Хамас ясно указана цель - уничтожение Израиля.
Обеим партиям нужно договариваться, но без радикальных компромисов с обеих, повторяю с обеих сторон не обойтись. Израиёь на компромиссы идет, Хамас - нет. Во вторых не забывайте и о том, что Хамасу в том случае если он останется у власти придется договариватся и с Египтом. И третье - Машаля в Сирии держат только как инструмент давления на Израиль, и он ... да и вобще Палестина и ее народ в этой игре шестерки. Придет время и их разменяют.
27.11.09 10:21
Дактиль. а я не ожидал от вас такой не информированности
Экс-президент США Джимми Картер, выступающий посредником на переговорах по ближневосточному урегулированию, объявил о прорыве: радикальное палестинское движение "Хамас" впервые объявило о возможности признания Израиля, а также о том, что не будет мешать мирным переговорам.
так со стороны ХАМАС уже проявлен такой "радикальный компромисс". Из приведённого мной выше видно, что ХАМАС пересматривает своё отношение к Израилю.Думаете теперь есть шанс?
в ответ дактиль 27.11.09 10:08
В ответ на:
Картер - прессекретарь Хамаса? Буян не ожидала от вас...
Картер - прессекретарь Хамаса? Буян не ожидала от вас...
Дактиль. а я не ожидал от вас такой не информированности

Экс-президент США Джимми Картер, выступающий посредником на переговорах по ближневосточному урегулированию, объявил о прорыве: радикальное палестинское движение "Хамас" впервые объявило о возможности признания Израиля, а также о том, что не будет мешать мирным переговорам.
В ответ на:
Обеим партиям нужно договариваться, но без радикальных компромисов с обеих, повторяю с обеих сторон не обойтись.
Обеим партиям нужно договариваться, но без радикальных компромисов с обеих, повторяю с обеих сторон не обойтись.
так со стороны ХАМАС уже проявлен такой "радикальный компромисс". Из приведённого мной выше видно, что ХАМАС пересматривает своё отношение к Израилю.Думаете теперь есть шанс?
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
27.11.09 10:24
1. Трындеть не мешки ворочать. Ракетные обстрелы Израиля Хамасом тому подтверждение.
2. Шанс есть всегда.
в ответ bujаnn 27.11.09 10:21
В ответ на:
так со стороны ХАМАС уже проявлен такой "радикальный компромисс". Из приведённого мной выше видно, что ХАМАС пересматривает своё отношение к Израилю.
так со стороны ХАМАС уже проявлен такой "радикальный компромисс". Из приведённого мной выше видно, что ХАМАС пересматривает своё отношение к Израилю.
1. Трындеть не мешки ворочать. Ракетные обстрелы Израиля Хамасом тому подтверждение.
2. Шанс есть всегда.
27.11.09 10:25
Если у вас нет серьёзных данных,а одни только предположения и домыслы,то так и пишите- "Я предполагаю".Но не выдавайте ваши предположения за истину.
в ответ 4atlanin 26.11.09 18:34
В ответ на:
хотя у меня нет точных данных, мы простые смертные можем только предпологать, так вот я предпологаю,
хотя у меня нет точных данных, мы простые смертные можем только предпологать, так вот я предпологаю,
Если у вас нет серьёзных данных,а одни только предположения и домыслы,то так и пишите- "Я предполагаю".Но не выдавайте ваши предположения за истину.
27.11.09 10:29
Дактиль, а разве обстрелы продолжаются?Вы же грили, что перемирие действует и без переговоров?
Вот видите, нужно вести переговоры. Для того что бы прекратить обстрелы и "точечные удары". Нужно идти на компромиссы!!
ХАМАС свой шаг уже сделал, теперь дело за Израилем.
Но на это нужно желание и политическая воля со стороны израильских властей
в ответ дактиль 27.11.09 10:24
В ответ на:
1. Трындеть не мешки ворочать. Ракетные обстрелы Израиля Хамасом тому подтверждение.
1. Трындеть не мешки ворочать. Ракетные обстрелы Израиля Хамасом тому подтверждение.
Дактиль, а разве обстрелы продолжаются?Вы же грили, что перемирие действует и без переговоров?

Вот видите, нужно вести переговоры. Для того что бы прекратить обстрелы и "точечные удары". Нужно идти на компромиссы!!
ХАМАС свой шаг уже сделал, теперь дело за Израилем.
Но на это нужно желание и политическая воля со стороны израильских властей

По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
27.11.09 10:43
в ответ bujаnn 27.11.09 10:29
Я имелс ввиду обстрелы, которые явились причиной операции в Газе.
Насчет того продолжаются ли обстрелы - да продолжаются. Только теперь на каждую пущеную ракету следует немедленный ответ. Сегодня вон пару ракетчиков замочили.
А то шаткое перемирие, которое мы имеем сейчас - суть результат не переговоров, а "замочки в сортире".
Какой? Продолжение обстрелов?
Насчет того продолжаются ли обстрелы - да продолжаются. Только теперь на каждую пущеную ракету следует немедленный ответ. Сегодня вон пару ракетчиков замочили.
А то шаткое перемирие, которое мы имеем сейчас - суть результат не переговоров, а "замочки в сортире".
В ответ на:
ХАМАС свой шаг уже сделал, теперь дело за Израилем.
ХАМАС свой шаг уже сделал, теперь дело за Израилем.
Какой? Продолжение обстрелов?
27.11.09 10:46
Послушайте, Участник! Вы считаете, что Г.Шалит не представляет ценности для государства? Да будет Вам известно: жизнь Гил'адов Шалитов для нормального демократического государства - главная высшая ценность, ради которой Гил'ады Шалиты создали и содержат это государство. Если же где-то найдётся такое государство, которое потребует от меня отдать за него свою жизнь, то пошло оно, это государство, в жопу!
В таких вопросах, как ценность человеческой жизни, Ваша школярская арифметическая логика, мягко говоря, неуместна. И, слава Б-гу, не все ещё мыслят такими, с позволения сказать, "категориями". Называть поступки и действия, выходящие за сферу Вашего понимания, маразмом есть невежество и ханжество! Так рассуждают только конченые сортиромочители и птеродактили.
P.S.
Называю вещи своми именами, пусть даже это не очень нравится модераторам.
В ответ на:
Во все времена были обмены пленными, торги по этому поводу. Но в разумных рамках. Человек за человека. Ну плюс-минус. Менять же одного на сотню имеет смысл только если этот один представляет какую-либо особую ценность для государства. В случае Шалита этого нет, насколько мне известно. Менять сотню живых террористов на несколько трупов солдат - это уже вообще верх маразма.
Во все времена были обмены пленными, торги по этому поводу. Но в разумных рамках. Человек за человека. Ну плюс-минус. Менять же одного на сотню имеет смысл только если этот один представляет какую-либо особую ценность для государства. В случае Шалита этого нет, насколько мне известно. Менять сотню живых террористов на несколько трупов солдат - это уже вообще верх маразма.
Послушайте, Участник! Вы считаете, что Г.Шалит не представляет ценности для государства? Да будет Вам известно: жизнь Гил'адов Шалитов для нормального демократического государства - главная высшая ценность, ради которой Гил'ады Шалиты создали и содержат это государство. Если же где-то найдётся такое государство, которое потребует от меня отдать за него свою жизнь, то пошло оно, это государство, в жопу!
В таких вопросах, как ценность человеческой жизни, Ваша школярская арифметическая логика, мягко говоря, неуместна. И, слава Б-гу, не все ещё мыслят такими, с позволения сказать, "категориями". Называть поступки и действия, выходящие за сферу Вашего понимания, маразмом есть невежество и ханжество! Так рассуждают только конченые сортиромочители и птеродактили.
P.S.
Называю вещи своми именами, пусть даже это не очень нравится модераторам.
Leopolis semper fidelis!
27.11.09 10:49
вот именно. Может всё таки начать договариваться, раз другие действия не эффективны?
Нет, готовность признать Израиль в его границах до 1967 года. А обстрелы... кста об обстрелах: я например не уверен , что хотя бы половина обстрелов дело рук ХАМАС. Вы не допускаете мысли о провокациях?
в ответ дактиль 27.11.09 10:43
В ответ на:
А то шаткое перемирие, которое мы имеем сейчас - суть результат не переговоров, а "замочки в сортире".
А то шаткое перемирие, которое мы имеем сейчас - суть результат не переговоров, а "замочки в сортире".
вот именно. Может всё таки начать договариваться, раз другие действия не эффективны?
В ответ на:
Какой? Продолжение обстрелов?
Какой? Продолжение обстрелов?
Нет, готовность признать Израиль в его границах до 1967 года. А обстрелы... кста об обстрелах: я например не уверен , что хотя бы половина обстрелов дело рук ХАМАС. Вы не допускаете мысли о провокациях?
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
27.11.09 10:55
Конечно допускаю, но ежедневно ? ... и все-таки ответственность за них нест именно Хамас, ведь он позиционирует сам себя как власть.
Во вторых Буян, что значит "хотябы половина"? Обстрелы или есть, или их нету. Тут логика предельно простая.
Спросите у Хамаса.
в ответ bujаnn 27.11.09 10:49
В ответ на:
кста об обстрелах: я например не уверен , что хотя бы половина обстрелов дело рук ХАМАС.
кста об обстрелах: я например не уверен , что хотя бы половина обстрелов дело рук ХАМАС.
Конечно допускаю, но ежедневно ? ... и все-таки ответственность за них нест именно Хамас, ведь он позиционирует сам себя как власть.
Во вторых Буян, что значит "хотябы половина"? Обстрелы или есть, или их нету. Тут логика предельно простая.
В ответ на:
Может всё таки начать договариваться, раз другие действия не эффективны?
Может всё таки начать договариваться, раз другие действия не эффективны?
Спросите у Хамаса.
27.11.09 10:57
А я считаю,что вы превратно толкуете 26-ую статью конституции,что якобы она запрещает любые военные действия Германии за рубежом.Кроме того,предлагаю вам ещё раз внимательно прочитать и вдуматься в этот раздел постановления Конституционного суда
А также вдумчиво прочитать этот параграф Основного закона
в ответ Quinbus Flestrin 26.11.09 19:14
В ответ на:
Я о конституции, которая как бы основной закон... Это "как должно выглядеть". Теперь о том, как оно есть, если все кисейные занавески отдернуть. 26я статья была вписана для того, чтобы вытащить жало германскому милитаризму. Но времена меняются,
Я о конституции, которая как бы основной закон... Это "как должно выглядеть". Теперь о том, как оно есть, если все кисейные занавески отдернуть. 26я статья была вписана для того, чтобы вытащить жало германскому милитаризму. Но времена меняются,
А я считаю,что вы превратно толкуете 26-ую статью конституции,что якобы она запрещает любые военные действия Германии за рубежом.Кроме того,предлагаю вам ещё раз внимательно прочитать и вдуматься в этот раздел постановления Конституционного суда
В ответ на:
a) Das Grundgesetz ermächtigt den Bund, Streitkräfte zur Verteidigung aufzustellen und sich Systemen kollektiver Selbstverteidigung und gegenseitiger kollektiver Sicherheit anzuschließen. Darin ist auch die Befugnis eingeschlossen, sich mit eigenen Streitkräften an Einsätzen zu beteiligen, die im Rahmen solcher Systeme vorgesehen sind und nach ihren Regeln stattfinden. Allerdings bedarf der Einsatz bewaffneter Streitkräfte grundsätzlich der vorherigen konstitutiven Zustimmung des Bundestages (BVerfGE 90, 286 <381 ff.>). Diese Zustimmung hat der Bundestag erteilt.
a) Das Grundgesetz ermächtigt den Bund, Streitkräfte zur Verteidigung aufzustellen und sich Systemen kollektiver Selbstverteidigung und gegenseitiger kollektiver Sicherheit anzuschließen. Darin ist auch die Befugnis eingeschlossen, sich mit eigenen Streitkräften an Einsätzen zu beteiligen, die im Rahmen solcher Systeme vorgesehen sind und nach ihren Regeln stattfinden. Allerdings bedarf der Einsatz bewaffneter Streitkräfte grundsätzlich der vorherigen konstitutiven Zustimmung des Bundestages (BVerfGE 90, 286 <381 ff.>). Diese Zustimmung hat der Bundestag erteilt.
А также вдумчиво прочитать этот параграф Основного закона
В ответ на:
Art 24
(1) Der Bund kann durch Gesetz Hoheitsrechte auf zwischenstaatliche Einrichtungen übertragen.
(1a) Soweit die Länder für die Ausübung der staatlichen Befugnisse und die Erfüllung der staatlichen Aufgaben zuständig sind, können sie mit Zustimmung der Bundesregierung Hoheitsrechte auf grenznachbarschaftliche Einrichtungen übertragen.
(2) Der Bund kann sich zur Wahrung des Friedens einem System gegenseitiger kollektiver Sicherheit einordnen; er wird hierbei in die Beschränkungen seiner Hoheitsrechte einwilligen, die eine friedliche und dauerhafte Ordnung in Europa und zwischen den Völkern der Welt herbeiführen und sichern.
(
Art 24
(1) Der Bund kann durch Gesetz Hoheitsrechte auf zwischenstaatliche Einrichtungen übertragen.
(1a) Soweit die Länder für die Ausübung der staatlichen Befugnisse und die Erfüllung der staatlichen Aufgaben zuständig sind, können sie mit Zustimmung der Bundesregierung Hoheitsrechte auf grenznachbarschaftliche Einrichtungen übertragen.
(2) Der Bund kann sich zur Wahrung des Friedens einem System gegenseitiger kollektiver Sicherheit einordnen; er wird hierbei in die Beschränkungen seiner Hoheitsrechte einwilligen, die eine friedliche und dauerhafte Ordnung in Europa und zwischen den Völkern der Welt herbeiführen und sichern.
(
27.11.09 11:02
вот именно
Этож сколько ракет надо пропустить израильским военным на территорию Палестины. Эффективно ли работают эти службы, если обстрелы продолжаются с такой интенсивностью?Не пора ли взять ответственность и израильским властям за это? Может быть если они сами не могут справится нужно обратится за помощью к ООН или другим организациям и странам?
думаю они и не спихивают эту ответственность
Картер спрашивал, они готовы идти на компромиссы. Но готова ли идти на компромиссы другая сторона?
В ответ на:
Конечно допускаю, но ежедневно ? ...
Конечно допускаю, но ежедневно ? ...
вот именно

Этож сколько ракет надо пропустить израильским военным на территорию Палестины. Эффективно ли работают эти службы, если обстрелы продолжаются с такой интенсивностью?Не пора ли взять ответственность и израильским властям за это? Может быть если они сами не могут справится нужно обратится за помощью к ООН или другим организациям и странам?
В ответ на:
и все-таки ответственность за них нест именно Хамас, ведь он позиционирует сам себя как власть.
и все-таки ответственность за них нест именно Хамас, ведь он позиционирует сам себя как власть.
думаю они и не спихивают эту ответственность
В ответ на:
Спросите у Хамаса.
Спросите у Хамаса.
Картер спрашивал, они готовы идти на компромиссы. Но готова ли идти на компромиссы другая сторона?
По вору и мука ╘
***************************
Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
***************************
Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
27.11.09 11:12
Ваш "оппонент" уже и раньще неоднократно лгал,что якобы в ракетных обстрелах израильской территории участвует и сам ЦАХАЛ.С целью сорвать любые переговоры с исламистами.Вы считаете,что с таким "оппонентом" можно о чём-то дискутировать?
27.11.09 11:26
1. Ракетные обстрелы говорят об обратном.
2. Ни Машаль ни Захри ни другие ни о каких уступках не заявляли.
3. Повторяю вам. Нужны радикальные шаги на встречу друг другу, а Хамас эти шаги сделать не в состоянии. Хамас партия не умеренная, а экстремисстская. Пока это не изменится каши увы не сваришь.
4. Израиль ищет общий язык с Фатахом, Хамас позиционирует себя как опозиция, решись они радикально изменить свою позицию, и необходимость в Хамасе как в партии отпадет, он превратится в клон Фатаха.
5. Я еще раз повторюсь: Хамас - всего лишь пешка в игре между Сирией, Египтом и Израилем. Если они не изменят позицию, то их просто спишут.
в ответ bujаnn 27.11.09 11:02
В ответ на:
они готовы идти на компромиссы
они готовы идти на компромиссы
1. Ракетные обстрелы говорят об обратном.
2. Ни Машаль ни Захри ни другие ни о каких уступках не заявляли.
3. Повторяю вам. Нужны радикальные шаги на встречу друг другу, а Хамас эти шаги сделать не в состоянии. Хамас партия не умеренная, а экстремисстская. Пока это не изменится каши увы не сваришь.
4. Израиль ищет общий язык с Фатахом, Хамас позиционирует себя как опозиция, решись они радикально изменить свою позицию, и необходимость в Хамасе как в партии отпадет, он превратится в клон Фатаха.
5. Я еще раз повторюсь: Хамас - всего лишь пешка в игре между Сирией, Египтом и Израилем. Если они не изменят позицию, то их просто спишут.
27.11.09 11:31
Так пусть признают, раз готовы. Сразу же другой разговор будет.
в ответ bujаnn 27.11.09 10:49
В ответ на:
Нет, готовность признать Израиль в его границах до 1967 года.
Нет, готовность признать Израиль в его границах до 1967 года.
Так пусть признают, раз готовы. Сразу же другой разговор будет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
27.11.09 11:43
Безусловно, ну и к тому же это просто глупо, бандюки видят, что их работа приносит такие результаты и поставят это на поток, будут новые Шалиты , причём именно во множественном числе. А вобще вы меня запутали, впечатление такое, что вас подменили, первый раз согласен со всем что вы написали, аж противно, придраться не к чему
в ответ Участник 27.11.09 03:30
В ответ на:
Но в разумных рамках. Человек за человека. Ну плюс-минус. Менять же одного на сотню
Но в разумных рамках. Человек за человека. Ну плюс-минус. Менять же одного на сотню
Безусловно, ну и к тому же это просто глупо, бандюки видят, что их работа приносит такие результаты и поставят это на поток, будут новые Шалиты , причём именно во множественном числе. А вобще вы меня запутали, впечатление такое, что вас подменили, первый раз согласен со всем что вы написали, аж противно, придраться не к чему
27.11.09 11:46
в ответ дактиль 27.11.09 11:26
1 и 2 пункты я устал вам уже повторять - Они говорили об этом с Картером, выразили своё желание идти на копромис.
Что получили в ответ?
ок Дактиль, какие именно "радикальные шаги" должен предпринять ХАМАС, что бы Израиль вступил с ними в переговоры?
И какие именно "радикальные шаги" может предпринять Израиль для нормализации отношений в этом регионе?
Отношения между ФАТХом и ХАМАС это их личное дело. Но если уж на то пошло то почему тогда ИЗраиль не начнёт переговоры с ФАТХом?Переговоры об исполнении резолюций ООН о создании Палестинского государства?
какие именно шаги должен предпринять обе короны(если другие пешки) для решения возникшей проблемы?
Дактиль, у вас есть конкретные предложения?
Что получили в ответ?
В ответ на:
3. Повторяю вам. Нужны радикальные шаги на встречу друг другу, а Хамас эти шаги сделать не в состоянии.
3. Повторяю вам. Нужны радикальные шаги на встречу друг другу, а Хамас эти шаги сделать не в состоянии.
ок Дактиль, какие именно "радикальные шаги" должен предпринять ХАМАС, что бы Израиль вступил с ними в переговоры?
И какие именно "радикальные шаги" может предпринять Израиль для нормализации отношений в этом регионе?
Отношения между ФАТХом и ХАМАС это их личное дело. Но если уж на то пошло то почему тогда ИЗраиль не начнёт переговоры с ФАТХом?Переговоры об исполнении резолюций ООН о создании Палестинского государства?
В ответ на:
5. Я еще раз повторюсь: Хамас - всего лишь пешка в игре между Сирией, Египтом и Израилем.
5. Я еще раз повторюсь: Хамас - всего лишь пешка в игре между Сирией, Египтом и Израилем.
какие именно шаги должен предпринять обе короны(если другие пешки) для решения возникшей проблемы?
Дактиль, у вас есть конкретные предложения?
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .