Любовь: определение-2004
. так что о любви можно только и филосовствовать. кому нравится.
Не желая ничего другого, кроме раскрытия скобок для стороннего наблюдателя, выписал из словаря:
КАЗУАЛЬНЫЙ прил. -- обусловленный каким-л. случаем, не поддающийся обобщению; случайный.
Вижу, не вполне "прилагается" к контексту сообщения от "golma1", продвинулся дальше, в латынь:
Nexus causalis -- причинная связь.
Да, думаю, действительно, "давай ронять слова рассеянно и щедро, едва, едва, едва..."
И решил добавить туману лично от себя:
"КАЗУАЛЬНАЯ СИСТЕМА ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА - юридическая техника древности и средневековья; характеризуется тем, что законодатель стремился предусмотреть все возможные жизненные ситуации, вместо того, чтобы формулировать общие, абстрактные нормы права. В русском праве переход от казуальных норм к абстрактным произошел в начале XVIII в."
Кроме шуток, на кой это все выше наложено?
А для того, чтобы подчеркнуть, что любовь тесно связана с п_р_и_ч_и_н_н_ы_м местом и что абстрагирование совершенно необходимо, чтобы разглядеть лес сквозь частокол частных чувствований.
Мы ведь уже давно установили, что прекраснодушная расплывчатось, "облако в штанах" хороши до тех пор, пока в личное не вовлекаются другие люди. "Мирозданье -- лишь страсти разряды, человеческим сердцем накопленной", а молния всегда опасна в неумелых руках, "в утюге" ли, "в небе" ли.
+
Особая благодарность за упоминание дружбы!
Вот рассчитаемся с любовями...
И анализируя дружбу постараемся не забыть про ключевые понятия: симметрия и асимметрия.
___________________
adada-inn & адада-съют
Мне кажется, что Ваша позиция в этом вопросе изначально неправильна. Мне показалось, что Ваше отношение к женщине немного напоминает отношение к ребенку... Будь к ней внимательным, будь заботливым, будь нежным - и все будет хорошо. Почему-то Вы затрагиваете только внешние проявления (которы безусловно тоже должны быть в счастливых отношениях) и при этом абсолютно забываете о главном, что в своем партнере прежде всего надо видеть личность! Если мужчина приходит с букетом цветов просто так - это замечательно, и его внимание обязательно будет оценено! Но если этот букет он приобрел после того, как вышел из борделя, то кому нужен его букет и он сам????? Вообще Ваш пример с борделем для меня неприемлем, даже для того, чтобы на этот счет просто дискутировать! Это такая же измена, как и любая другая. Ревновать такого мужа может и глупо... От него просто надо уходить.
Мне кажется, что женщина никогда не пойдет на измену, если е╦ любимый имеет период, когда он может даже не очень внимателен и заботлив... Но она, думаю, может пойти на измену от обиды, то есть когда к ней не относятся, как к равноправной личности и ущемляют е╦ чувства и достоинство. После обид и унижений постараться сгладить это повышеной нежностью и вниманием не принесет никакого результата и со временем, думаю, только будет раздражать.
Лично я испытаваю большое уважение к женщинам, не опускающимся до измены, а находящим в себе силы уйти.
Давайте еще раз и сначала.
Всего известно и четко выделено около 90 чувств. Возьмем, к примеру, ╧28 "самодовольство" и ╧35 "любовь половая". В отличие от самодовольства чувствовать любовь без "партнера" как-то малореально (пишу с оговоркой, т.к. в нашей компании всегда найдутся софисты).
Кстати, оба чувства, как и все остальные, вполне материальны (у идеалистов свое на уме)!
Так что любовь чувство объектное, всегда на кого-то не только направленное, но и реализуемое через кого-то.
Отсюда и включение в определение таких слов, как процесс или способ.
По непросвещенному в любви мнению адады, сутью любви является не столько чувство (оно всего лишь спусковой крючок), сколько взаимодействие с потребляемым, постижение употребляемого, насыщение потребленным в конце концов.
Осознав это -- т.е. определив -- можно будет поговорить и о культуре употребления.
___________________
adada-inn & адада-съют
Смешение языков сыграло со мной свою очередную шутку.
Вчера я участвовала в другой ветке в обсуждении тонкостей немецкого языка и осталась в той атмосфере.
В лингвистике: по-немецки └Kausalnebensatz⌠ √ по-русски ╚придаточное предложение причины╩.
Это я в свое оправдание.
Предлагаю отредактированный вариант абзаца:
Однако считать отсутствие "академического определения" любви причиной несметного количество драм, а то и трагедий мне кажется утрированным. Согласиться с этим не могу. И не хочу. (Вс╦ та же "женская логика"?)
Все ли скобки раскрыты?
P.S. ╚Причинное место╩ я оценила.
P.P.S. Совсем уже было собралась отправлять свое сообщение, но в последний момент увидела
сутью любви является не столько чувство (оно всего лишь спусковой крючок), сколько взаимодействие с потребляемым, постижение употребляемого, насыщение потребленным в конце концов.
Осознав это -- т.е. определив -- можно будет поговорить и о культуре употребления.
Измените слово ╚употребление╩ и его однокоренные на более приятные моему (женскому) слуху, и я готова с Вами побеседовать.
Словарь синонимов дал нам следующий ряд:
Употребление = вкушение = имение = использование = приятие (в альфабетном порядке).
Итак, любовь -- чувственный способ вкушения-имения-приятия человека?
___________________
adada-inn & адада-съют
я не могу понять ваши слова о свободе личности и свободе физической. С каких пор наша физическая сущность существует отдельно от личности?
Но давайте сначала поговорим об остальной части Вашего сообщения. Естественно, что я говорил о традиционном браке, а не о браке свободном, то есть имел в виду только свободу духовную, а не свободу тела. Однако часто бывает, что за духовная симпатия подталкивает к физической близости. Поверьте, я доподлинно знаю, что здесь на форумах полно людей, которые, столкнувшись с интеллектуальным партнёром противоположного пола, испытывают желание познакомиться в постели, а особо экзальтированные дамочки говорят даже о совместном ребёнке. Это продолджение духовной свободы?
Если исходить из того, что ревность √ это сомнение в верности, то лично для меня это значит только одно: находиться в состоянии эйфории вредно для того партнёра, для которого это состояние является привычным. Желательно ненавязчиво наблюдать за поведением партнёра и делать выводы о размере потенциального остатка его верности. Задача состоит не в накоплении компромата, а в инициации взаимной притирки друг к другу. Партнёр, имеющий в характере такую черту, как ревность, неизлечим. Только безукоризненность поведения его визави может поколебать его сомнения в верности этого визави. Если один из партнёров не хочет щадить чувства другого, значит он ставит потребность своей свободы выше потребности взаимопонимания, то есть брак обречён на неудачу. Это должен понимать каждый человек, который берёт себе в партнёры ревнивца. Именно это я имел в виду, когда написал, что ревность √ спутник любви. Если я перестал ревновать партнёра, если мне безразлично, как он себя ведёт, значит мне безразлично, где он, что с ним, с кем он. Возможно быть безразличным к человеку, которого любишь? Ответ напрашивается сам.
Когда я приводил пример с борделем, то имел в виду удовлетворение мужчиной чисто физиологической потребности. Эту потребность вынуждены решать мужчины тех профессий, которые подолгу находятся вдали от семьи. Уйти непосредственно из семьи в бардак на пару часов можеть только тот мужчина, который свою жену не любит вообще. Но в этом случае моральней уйти от жены совсем. (Не решите только, что я пишу о себе, я просто рассуждаю).
Ваши рассуждения о том, что женщина может изменить от обиды, я принять не могу: слишком часто мы обижаем друг друга,и если так поступать, то эту ╚месть╩ можно назвать только блядством.
А где в моих рассуждениях Вы увидели, что я не хочу считать женщину личностью? Я считаю, что в отношениях двоих женщина должна стоять чуть выше мужчины, но многих женщин это тяготит иони заявляют, что хотят быть живыми. Что это означает, поймите сами.
Я хочу считать свою женщину личностью, но своей личностью, а не доступной личностью для всех. Любви без ограничений в поведении быть не может.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Ну что ж, с этим посылом я уже могу ╚работать╩.
Исчерпав ресурсы, отложенные от предыдущей любви, человек испытывает голод и начинает оглядываться в поисках нового ╚вкушения╩. Можно ли назвать эту стадию пред-вкушением?
При совпадении спроса (не-ядовитость, достаточное количество ╚вкусимого╩ и пр.) с предложением между двумя участниками трапезы заключается союз. Союз предполагает обоюдность: ты вкушаешь от меня, а я √ от тебя. Если ты от меня по каким-либо причинам вкушать не хочешь, то я от тебя буду вкушать тайно. Так, чтобы ты не заметил. Или наоборот √ заметил и среагировал.
Поговорим о взаимо-вкушении.
Процесс вкушения предполагает паузы, дающие возможность не пресытиться и насладиться вкушенным. Он требует также разнообразия, поскольку даже самые изысканные яства невозможно вкушать постоянно. Вспомню предложенную мной поправку ╚поначалу╩: в начальный момент, когда чувство голода особенно сильно, вкушаешь то, что больше всего бросается в глаза, глотаешь, практически не жуя и ╚жадничаешь╩.
Утолив первый голод, начинаешь критически рассматривать предложенные блюда. Перебираешь, выбираешь лакомые кусочки, оставляешь ╚на десерт╩.
Если повар, готовящий ╚яства╩, обладает определенным уровнем, стол ломится всегда, запасы вкусимого неисчерпаемы, пресыщение не наблюдается.
В остальном подавляющем большинстве случаев наступает пресыщение, приходит желание попробовать чего-нибудь ╚остренького╩. А если за соседним столом скатерть побогаче, да сервиз из чистого золота, тогда ваще...
Вспомнив чудесную заметку Человека В Окне, соотнесу:
1. С неохотой замечу √ да. Чувство голода (к счастью?) сопровождает нас не целую жизнь.
2. Одиночество = голод чувств.
3. Ознакомление с меню.
4 √ 10. Аллегории простейшие. Из уважения к интеллекту собеседников не привожу их здесь.
11. Надо когда-нибудь и вставать из-за стола. При условии, что оба знают, для чего, и не воруют тайком с чужих столов.
--------------------------------------
Конечно, можно о любви рассуждать и так... Но по-другому мне больше нравится.
P.S. Дорогой Человек в окне, правда, этот ряд ассоциаций приятнее, чем носки, юбки и другое исподнее?
Давай небудем провоцировать людей! Я с тобой согласна. Может быть, действительно, ревность несет в себе какое-то легкое (подчеркиваю, легкое) собственничество... И, конечно, согласна, что по ревности нельзя судить о степини и силе любви. Бывает вообще ревность сумашедшая, ну так это уже, наверное, лечить надобно. 
Рассмешили, действительно получилось замысловато. Физическая свобода в моем понимании - это когда мысли с одной, а тело с другой.... А свобода личности - это свобода на собственное мнение, на право выссказываться и т.д. и т.п.
Давайте все же не будем "вмешивать" сюда женщин, которые хотят родить ребенка от умного мужчины, которого встретили на форуме. Мы здесь толковали о любви.
С ревностью я с Вами согласна. Вы меня полностью убедили.
С борделями дело обстоит сложнее... Никак я не согласна с тем, что можно разделить "удовлетворение физиологической потребности" в этом заведении от измены. Мало того, считаю, что какой бы ни была профессия надо держать себя в руках и не опускаться до уровня обезьяны !!! Надо помнить, что тебе еще придется смотреть в глаза своей жене, которую ты любишь и которая тебе верит. А то так мы насчет духовной близости и доверия красиво говорим.... Так не лучше ли это доказывать еще и на деле!
Кстати, женщина тоже имеет потребности! Если ее муж долгое время отсутствует, что ей делать? Если Вы говорите о праве мужчины сходить в бордель, то почему бы и ей не сходить туда же?
При таком раскладе не надо ревновать, а надо мириться с вот такими вот реалиями.
Обида обиде рознь. Я думаю, что на этот отчаянный шаг женщина может пойти только, когда е╦ уже хорошо "достали" и когда она только хочет отомстить и причинить боль. Ту боль, которую она долгое время терпела от партнера.
В ответ на:Надо помнить, что тебе еще придется смотреть в глаза своей жене,
которую ты любишь и которая тебе верит.
Наш Рургебит: http://foren.germany.ru/postlist.pl?Cat=&Board=109514
В ответ на:когда мысли с одной, а тело с другой....
Этакое раздвоение личности? Это что-то типа в постели шлюшка с угла, а в голове Джулия Робертс? Лично я так не умею .... 
Хотя такие хванатзёры есть.
В ответ на:А свобода личности - это свобода на собственное мнение, на право выссказываться и т.д. и т.п.
Кто мешает иметь право на собственное мнение? И даже высказываться? А вот поступать во вред партнёру, во вред любви, это совсем другое. Мыслями управлять сложнее, они возникают спонтанно. Идёшь по улице, ножки-попки видишь - разные мысли мелькать могут ... И если они мыслями остаются, то нельзя за них судить строго, если человек остановился в своих побуждениях. Разве мы судим отца
Сергия? Нет, мы его за поступок уважаем.
В ответ на:С борделями дело обстоит сложнее... Никак я не согласна с тем, что можно разделить "удовлетворение физиологической потребности" в этом заведении от измены. Мало того, считаю, что какой бы ни была профессия надо держать себя в руках и не опускаться до уровня обезьяны !!! Надо помнить, что тебе еще придется смотреть в глаза своей жене, которую ты любишь и которая тебе верит. А то так мы насчет духовной близости и доверия красиво говорим.... Так не лучше ли это доказывать еще и на деле!
Кстати, женщина тоже имеет потребности! Если ее муж долгое время отсутствует, что ей делать? Если Вы говорите о праве мужчины сходить в бордель, то почему бы и ей не сходить туда же?
При таком раскладе не надо ревновать, а надо мириться с вот такими вот реалиями.
Типичный взгляд борца за равные права женщин и мужчин. Но всё дело в том, что лично Вас я в борделе не представляю. Мужика любого представить могу, а Вас, извините, нет. Если, конечно, по Вашим топикам судить. Хотя такие женщины, которые себе мужскую любовь на пару часов покупают, конечно же, есть. То есть право женщины имеют, я не спорю.
А смотреть в глаза ... Стыдно, конечно, и тяжело. Но в жизни всяко бывает. И смотрим, и врём, всё ради похоти своей ...
В ответ на:Обида обиде рознь. Я думаю, что на этот отчаянный шаг женщина может пойти только, когда её уже хорошо "достали" и когда она только хочет отомстить и причинить боль. Ту боль, которую она долгое время терпела от партнера.
Почему бы просто не уйти от партнёра? И зачем надо было долго терпеть? И почему нужно мстить таким способом? И месть ли это, если партнёр её не любит и относится к ней параллельно?
Лично о себе могу сказать, что все мои увлечения на стороне ни в коем случае не были местью жене, это был уход от серости будней, поиск понимающей души, даже большая настоящая любовь была.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
%% Разве мы судим отца Сергия? Нет, мы его за поступок уважаем.%%
(Мне почему-то представился часовой на посту, который, чтобы устоять перед лазутчицей, поранил себя, а после дежурства пошел к ней залечивать ранку) :)
Итак, отданный на потребу, на вкушение богу о. Сергий рубанул себя по члену (для тех, кто не помнит: по руке) исключительно по слабости своей, по духовной немощи, ибо психофизиологически не способен был (воз)любить бога с такой силой, чтобы не испытывать иных соблазнов.
В таком разе, если "мы" уважают Сергея за амбивалентность, за "человеческое, слишком человеческое", за плюрализм, то и мы с "ними"!
Но в случае одобрения топорной работы как фанатизма и экстремизма мы уже в состав паствы "мы" не входим... И перед объединением под знаменем новой общей любовной терминологии вначале слегка размежуемся.
___________________
adada-inn & адада-съют
В ответ на:(Мне почему-то представился часовой на посту, который, чтобы устоять перед лазутчицей, поранил себя, а после дежурства пошел к ней залечивать ранку) :)
Что ж, кому-то легче представить себя на месте отца Сергия, кому-то легче на месте часового. У кого-то ассоциации управлямые, у кого-то - свободные, у кого-то вообще иллюзии какого-нибудь Понзо. Но у меня к Вам, уважаемый оппонент, просьба не употреблять иностранные слова там, где они вполне могут быть общеизвестными русскими. Прошу я это потому, что своё понятие о любви имеет даже простая безграмотная баба и, что вполне вероятно, её понимание более истинно, чем понимание людей образованных. 
А как же она продерётся сквозь дебри научных рассуждений?
Моя симпатия к отцу Сергию
не амбивалентна (по русски не двойственна), а однозначна потому, что отец Сергий живой человек, каких много. Мне ближе толстовская оценка его поведения, чем Ваша, которая близка к достоевщине. Возможно, что Вы "психофизиологически" ощущаете себя сильнее отца Сергия, сильнее ли я - не знаю. И призывать всех быть стойкими оловянными солдатиками просто не хочу.
А насчёт размежевания и объединения .... Так я это уже давно .... Объединяюсь в любви с женщинами, а размежёвываюсь с мужчинами.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Два предыдущих послания призваны стать иллюстрацией тому. как все же людям нужны для взаимопонимания точные термины и определения.
Получив от Человек в окне ссылку на незнакомые мне "иллюзии Понзо", естественно, перед ответом решил подковать копыто, которым буду лягать ув. оппонента. :)
Инет дал вначале имя Раффаэллы Понзо, бесстыдной актриссы из "Подглядывающего". Что-то не то! Продолжение поиска привело к психологическим терминам. Оказывается:
В ответ на:
Оптические иллюзии - это восприятия, включающие кажущееся несоответствие между тем, как предмет выглядит, и тем, чем он в действительности является. Оптические иллюзии часто основываются на неприемлемых предположениях о характеристиках воспринимаемого предмета. ... Третий хорошо знакомый пример - иллюзия Понзо. Когда испытуемые рассматривают это изображение, они, как правило, говорят, что горизонтальная линия, находящаяся ближе к точке пересечения диагоналей, длиннее той, которая отстоит от них дальше. Разумеется, обе линии совершенно одинаковы.
Как оказалась уместной Ваша ссылка!
Не располагая точным определением, все, от деревенской бабы до городского полу-зная (такого, как адада), и впредь будут очаровываться иллюзией Понзо, включать ее в свою персональную камасутру. Так что по настоящей теме очень даже стоит еще поработать!
+
Самое смешное, что амбивалентный Понзо застил нам обоим с "Человек в окне" глаза настолько, что сразу и не видно, какие мы с ним единомышленные толстоевцы... :)
___________________
adada-inn & адада-съют