Вход на сайт
Интересно, а что хотят либералы, какова их цель?
25.11.09 11:16
Ути-пути ...
Мораль той басни такова ...
Вот ты мне скажи, Виттольд, пригласить в страну миллионы чужестранцев с целью эксплуатировать их дешёвую раб. силу и увеличить за их счёт поголовье Германистана - это гуманно и морально? ... а требовать от них отказа от их культуры и религии (что сейчас принято называть политкорректным словом интеграция) - это гуманно? .. а заменить один народ другим - это гуманно и морально? ... а посадить вместе с Гретхен в одном классе 30 Мамудов Мамедов и Сулайманов, где учитель вместо того, что-бы объяснять новый материал для Гретхен занят разборками с Мамедами, Мамудами и Сулайманами - это по отношению к Гретхен морально и гуманно? Немецкие дети в школах подвержены физическому и психологическому доминированию со стороны более агрессивных сверстников Албанцев, Турков и Арабов, а политики и пИдагоги делают вид, что ничего не происходит - это гуманно и морально?
В ответ на:
Гуманизм не противоречит морали этике, более того - это его составляющие.
Гуманизм не противоречит морали этике, более того - это его составляющие.
Ути-пути ...

Вот ты мне скажи, Виттольд, пригласить в страну миллионы чужестранцев с целью эксплуатировать их дешёвую раб. силу и увеличить за их счёт поголовье Германистана - это гуманно и морально? ... а требовать от них отказа от их культуры и религии (что сейчас принято называть политкорректным словом интеграция) - это гуманно? .. а заменить один народ другим - это гуманно и морально? ... а посадить вместе с Гретхен в одном классе 30 Мамудов Мамедов и Сулайманов, где учитель вместо того, что-бы объяснять новый материал для Гретхен занят разборками с Мамедами, Мамудами и Сулайманами - это по отношению к Гретхен морально и гуманно? Немецкие дети в школах подвержены физическому и психологическому доминированию со стороны более агрессивных сверстников Албанцев, Турков и Арабов, а политики и пИдагоги делают вид, что ничего не происходит - это гуманно и морально?
25.11.09 11:25
maison de tolerance - Дом терпимости или публичный дом. Представляется несколько странным, что термин "толерантность" первоначально применялся
в области открытого проявления блуда и проституции.
в ответ Ален 24.11.09 18:32
В ответ на:
Для сторонников тоталитаризма... "толерантность" и т.д. всегда были ругательными словами.
Для сторонников тоталитаризма... "толерантность" и т.д. всегда были ругательными словами.
maison de tolerance - Дом терпимости или публичный дом. Представляется несколько странным, что термин "толерантность" первоначально применялся
в области открытого проявления блуда и проституции.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
25.11.09 11:42
Пригласить - да, гуманно и морально. Вот привезти их насильно было бы негуманно и аморально.
Разумеется нет. Требовать можно лишь соблюдения официальных законов.
А это невозможно сделать мирным путём без согласия самих народов. Кто-то кому-то запрещает размножаться? Вроде нет. Может быть, кого-то наоборот заставляют размножаться? Тоже нет.
Да. Знаете, почему? Если Гретхен вырастет в этнически "стерильном" обществе, она может оказаться абсолютно беспомощным и неприспособленным к жизни человеком, попав за пределы ареала обитания её соплеменников (а такая вероятность в современном мире достаточно велика).
в ответ Germanicus 25.11.09 11:16
В ответ на:
...пригласить в страну миллионы чужестранцев с целью эксплуатировать их дешёвую раб. силу и увеличить за их счёт поголовье Германистана - это гуманно и морально?
...пригласить в страну миллионы чужестранцев с целью эксплуатировать их дешёвую раб. силу и увеличить за их счёт поголовье Германистана - это гуманно и морально?
Пригласить - да, гуманно и морально. Вот привезти их насильно было бы негуманно и аморально.
В ответ на:
... а требовать от них отказа от их культуры и религии - это гуманно?
... а требовать от них отказа от их культуры и религии - это гуманно?
Разумеется нет. Требовать можно лишь соблюдения официальных законов.
В ответ на:
.. а заменить один народ другим - это гуманно и морально?
.. а заменить один народ другим - это гуманно и морально?
А это невозможно сделать мирным путём без согласия самих народов. Кто-то кому-то запрещает размножаться? Вроде нет. Может быть, кого-то наоборот заставляют размножаться? Тоже нет.
В ответ на:
... а посадить вместе с Гретхен в одном классе 30 Мамудов Мамедов и Сулайманов, где учитель вместо того, что-бы объяснять новый материал для Гретхен занят разборками с Мамдами, Мамудами и Сулайманами - это по отношению к Гретхен морально и гуманно?
... а посадить вместе с Гретхен в одном классе 30 Мамудов Мамедов и Сулайманов, где учитель вместо того, что-бы объяснять новый материал для Гретхен занят разборками с Мамдами, Мамудами и Сулайманами - это по отношению к Гретхен морально и гуманно?
Да. Знаете, почему? Если Гретхен вырастет в этнически "стерильном" обществе, она может оказаться абсолютно беспомощным и неприспособленным к жизни человеком, попав за пределы ареала обитания её соплеменников (а такая вероятность в современном мире достаточно велика).
25.11.09 12:03
Вообще-то, этот термин первоначально происходит из латинского языка, откуда он попал во французский и прочие языки. Что же касается самого явления, то его корни весьма далеки от проституции, публичных домов и т.п.:
http://de.wikipedia.org/wiki/Toleranzedikt
в ответ Харлампий 25.11.09 11:25
В ответ на:
maison de tolerance - Дом терпимости или публичный дом. Представляется несколько странным, что термин "толерантность" первоначально применялся
в области открытого проявления блуда и проституции.
maison de tolerance - Дом терпимости или публичный дом. Представляется несколько странным, что термин "толерантность" первоначально применялся
в области открытого проявления блуда и проституции.
Вообще-то, этот термин первоначально происходит из латинского языка, откуда он попал во французский и прочие языки. Что же касается самого явления, то его корни весьма далеки от проституции, публичных домов и т.п.:
http://de.wikipedia.org/wiki/Toleranzedikt
25.11.09 12:07
По отношению к приглашённым. Но не к коренным.
Согласие самих народов можно сделать мирным путём. Поощрением деструктивных настроений и неблагоприятных условий.
Так может сразу в чеченский аул, где ещё менее стерильно? Это по-Вашей логике будет более морально и гуманно.
И всех детей космических держав привентивно приучать к условиям открытого космоса. А то вдруг кто-то станет космонавтом и в открытый космос в неисправном скафандре выйдет...
в ответ Phoenix 25.11.09 11:42
In Antwort auf:
Пригласить - да, гуманно и морально.
Пригласить - да, гуманно и морально.
По отношению к приглашённым. Но не к коренным.
In Antwort auf:
А это невозможно сделать мирным путём без согласия самих народов. Кто-то кому-то запрещает размножаться? Вроде нет. Может быть, кого-то наоборот заставляют размножаться?
А это невозможно сделать мирным путём без согласия самих народов. Кто-то кому-то запрещает размножаться? Вроде нет. Может быть, кого-то наоборот заставляют размножаться?
Согласие самих народов можно сделать мирным путём. Поощрением деструктивных настроений и неблагоприятных условий.
In Antwort auf:
Да. Знаете, почему? Если Гретхен вырастет в этнически "стерильном" обществе, она может оказаться абсолютно беспомощным и неприспособленным к жизни человеком, попав за пределы ареала обитания её соплеменников (а такая вероятность в современном мире достаточно велика).
Да. Знаете, почему? Если Гретхен вырастет в этнически "стерильном" обществе, она может оказаться абсолютно беспомощным и неприспособленным к жизни человеком, попав за пределы ареала обитания её соплеменников (а такая вероятность в современном мире достаточно велика).
Так может сразу в чеченский аул, где ещё менее стерильно? Это по-Вашей логике будет более морально и гуманно.
И всех детей космических держав привентивно приучать к условиям открытого космоса. А то вдруг кто-то станет космонавтом и в открытый космос в неисправном скафандре выйдет...
25.11.09 12:26
Результаты этой терпимости приводят зачастую к тому, что произошло с толерантным зайчиком, которого лисичка, вполне возможно тоже исповедующая толерантность, но понимающая, что этим понятием можно очень и очень спекулировать, выгнала из лубяной избушки. Благо нашёлся петушок, придерживавшийся тоталитарных взглядов, и восстановил справедливость.
В ответ на:
http://de.wikipedia.org/wiki/Toleranzedikt
http://de.wikipedia.org/wiki/Toleranzedikt
Результаты этой терпимости приводят зачастую к тому, что произошло с толерантным зайчиком, которого лисичка, вполне возможно тоже исповедующая толерантность, но понимающая, что этим понятием можно очень и очень спекулировать, выгнала из лубяной избушки. Благо нашёлся петушок, придерживавшийся тоталитарных взглядов, и восстановил справедливость.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
25.11.09 12:38
Я Вам, Феникс, без википедии, по памяти скажу, что слово толерантность происходит от латинского tolerare, что по-немецки означает ertragen oder erdulden.
в ответ Phoenix 25.11.09 12:03
В ответ на:
Вообще-то, этот термин первоначально происходит из латинского языка, откуда он попал во французский и прочие языки. Что же касается самого явления, то его корни весьма далеки от проституции, публичных домов и т.п.:
Вообще-то, этот термин первоначально происходит из латинского языка, откуда он попал во французский и прочие языки. Что же касается самого явления, то его корни весьма далеки от проституции, публичных домов и т.п.:
Я Вам, Феникс, без википедии, по памяти скажу, что слово толерантность происходит от латинского tolerare, что по-немецки означает ertragen oder erdulden.

25.11.09 13:17
в ответ Germanicus 25.11.09 12:38
Почему слово "либерал" носит сегодня негативный оттенок..?
Очевидно, его сделали таковым те люди, которые называют себя либералами. Именно их и хотел спросить, видимо, топикстартер: а понимаете ли вы сами, чего вы хотите..?
Никто из них отвечать не желает. Поэтому нам приходится гадать - чего хотят либералы, почему молчат на прямо поставленный вопрос..?
Эти самые либералы - это жуткие конформисты, здесь навряд ли кто-то будет спорить. Но вопрос: являются ли они конформистами, преследуя какие-либо им известные цели, или - они есть конформисты по определению и настолько, что уже и хотеть ничего не могут, т.е., конформизм - это и есть их единственная цель...?
Недавно я спросил нашего обербюргермайстера (СПД), называющего себя либералом и толерантным демократом - почему Вы, выступая на словах за свободу и толерантность, против тоталитаризма, призвали во всех местных газетах воспрепятствовать такой нормальной в демократическом обществе акции, как - поставить стол с предвыборным материалом на улице в рамках предвыборной акции оппозиционной партии...? И почему, когда оппозиционеры попробовали что-то рассказать о сбе немногочисленным собравшимся гражданам, бюргермайстер стал орать в мегафон какие-то бессмысленные фразы из дурнопахнущих газет (типа "наш город бляйбт бунт!"), что выглядело не иначе, как попытка грубо заткнуть оппоненту рот..?
В демократическом обществе ведь каждый имеет право высказаться и быть выслушанным, а тем более - политическая партия, хотя даже и оппозиционная - говорю...
Этот "либерал" ответил так:
- Да, каждый имеет право высказать свое мнение. И я - тоже! Что я и делаю...

Понятно, да..?
О чем я и говорил: либерал готов с пеной у рта доказывать либеральность любой власти, которая его кормит..
Взять СССР: очень либеральное общество было.. Особенно при тов. Сталине. Не верите..? Любой колхозник Иванов мог выразить свое мнение - разве нет..? А тов. Сталин, такой же гражданин, как и колхозник Иванов, имел полное право на мнение тов. Иванова выразить, словом или делом, свое мнение...
Все - по-честону, либерально..

Правда, те либералы, которых уже советская власть давно не кормит, считают теперь почему-то, что тов. сталин - не имел права выражать своего мнения в ответ на любые критические мнения своих равноправных сограждан..
Очевидно, его сделали таковым те люди, которые называют себя либералами. Именно их и хотел спросить, видимо, топикстартер: а понимаете ли вы сами, чего вы хотите..?
Никто из них отвечать не желает. Поэтому нам приходится гадать - чего хотят либералы, почему молчат на прямо поставленный вопрос..?
Эти самые либералы - это жуткие конформисты, здесь навряд ли кто-то будет спорить. Но вопрос: являются ли они конформистами, преследуя какие-либо им известные цели, или - они есть конформисты по определению и настолько, что уже и хотеть ничего не могут, т.е., конформизм - это и есть их единственная цель...?
Недавно я спросил нашего обербюргермайстера (СПД), называющего себя либералом и толерантным демократом - почему Вы, выступая на словах за свободу и толерантность, против тоталитаризма, призвали во всех местных газетах воспрепятствовать такой нормальной в демократическом обществе акции, как - поставить стол с предвыборным материалом на улице в рамках предвыборной акции оппозиционной партии...? И почему, когда оппозиционеры попробовали что-то рассказать о сбе немногочисленным собравшимся гражданам, бюргермайстер стал орать в мегафон какие-то бессмысленные фразы из дурнопахнущих газет (типа "наш город бляйбт бунт!"), что выглядело не иначе, как попытка грубо заткнуть оппоненту рот..?
В демократическом обществе ведь каждый имеет право высказаться и быть выслушанным, а тем более - политическая партия, хотя даже и оппозиционная - говорю...
Этот "либерал" ответил так:
- Да, каждый имеет право высказать свое мнение. И я - тоже! Что я и делаю...

Понятно, да..?
О чем я и говорил: либерал готов с пеной у рта доказывать либеральность любой власти, которая его кормит..
Взять СССР: очень либеральное общество было.. Особенно при тов. Сталине. Не верите..? Любой колхозник Иванов мог выразить свое мнение - разве нет..? А тов. Сталин, такой же гражданин, как и колхозник Иванов, имел полное право на мнение тов. Иванова выразить, словом или делом, свое мнение...
Все - по-честону, либерально..

Правда, те либералы, которых уже советская власть давно не кормит, считают теперь почему-то, что тов. сталин - не имел права выражать своего мнения в ответ на любые критические мнения своих равноправных сограждан..

25.11.09 13:47
я Вам больше скажу, точнее таже Вики :
Toleranz (v. lat.: tolerare = ertragen, (er)dulden) bezeichnet
* Toleranz - die ruhige Duldung von abweichenden Meinungen oder Aktivitäten anderer Menschen
* Frustrationstoleranz - die Fähigkeit, Enttäuschungen zu kompensieren
* Selbsttoleranz - die Fähigkeit des Immunsystems, körpereigene Stoffe als solche zu erkennen und nicht abzuwehren
* Toleranz (Medizin) - die Anpassung eines Organismus an ein Gift oder Allergen
* Toleranz (Ökologie) - die Widerstandsfähigkeit eines Lebewesens gegenüber der Änderung eines bestimmten Umweltfaktors
* Toleranz (Statistik) - eine Kennzahl für Multikollinearität in einer linearen Regression
* Toleranz (Technik) - die zulässige Abweichung
- eines Bauteils vom Nennmaß
- einer zulässigen Betriebsbedingung
http://de.wikipedia.org/wiki/Toleranz_%28Begriffskl%C3%A4rung%29
Всё верно, с гриммасой отвращения на лице ERTRAGEN или ERDULDEN, но никак не HINNEHMEN.
в ответ Germanicus 25.11.09 12:38
В ответ на:
слово толерантность происходит от латинского tolerare, что по-немецки означает ertragen oder erdulden.
слово толерантность происходит от латинского tolerare, что по-немецки означает ertragen oder erdulden.
я Вам больше скажу, точнее таже Вики :
Toleranz (v. lat.: tolerare = ertragen, (er)dulden) bezeichnet
* Toleranz - die ruhige Duldung von abweichenden Meinungen oder Aktivitäten anderer Menschen
* Frustrationstoleranz - die Fähigkeit, Enttäuschungen zu kompensieren
* Selbsttoleranz - die Fähigkeit des Immunsystems, körpereigene Stoffe als solche zu erkennen und nicht abzuwehren
* Toleranz (Medizin) - die Anpassung eines Organismus an ein Gift oder Allergen
* Toleranz (Ökologie) - die Widerstandsfähigkeit eines Lebewesens gegenüber der Änderung eines bestimmten Umweltfaktors
* Toleranz (Statistik) - eine Kennzahl für Multikollinearität in einer linearen Regression
* Toleranz (Technik) - die zulässige Abweichung
- eines Bauteils vom Nennmaß
- einer zulässigen Betriebsbedingung
http://de.wikipedia.org/wiki/Toleranz_%28Begriffskl%C3%A4rung%29
Всё верно, с гриммасой отвращения на лице ERTRAGEN или ERDULDEN, но никак не HINNEHMEN.
25.11.09 13:48
в ответ mahdavikia 25.11.09 13:17
Вот, наверное пол царства отдал бы за то, что-бы в году так в 86-ом встретить "Витольда" и Алена и потрещать с ними за жизнь, с тем, что-бы проследить, как плавно трансформировалось их либерально-толерантное сознание, приспособившись сначала под одну государственную машину, а потом под другую. Такие толерантно-либерально-бесхребетные современники легко прогибаются под любые условия. Если мы лет так через 10-15 будем жить уже в исламской стране, то они и к этому новому режиму будут относиться толерантно и либерально примут новые условия игры.

25.11.09 14:23
в ответ Харлампий 25.11.09 11:25
[/цитата]
Представляется несколько странным, что термин "толерантность" первоначально применялся
в области открытого проявления блуда и проституции.
[цитата]
Вы наверное большой спец по этой "части"
. Но вам неведомо ,что это слово применяется и во многих других областях знаний.Просвещайтесь:
Толера́нтность может означать:
Толерантность в социологии (от лат. tolerantia ≈ терпение) ≈ терпимость к чужому образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям, верованиям.
Экологическая пластичность ≈ способность организмов выносить отклонения факторов среды от оптимальных для них (экол.) Способность организма переносить неблагоприятное влияние того или иного фактора среды.
Иммунологическая толерантность ≈ иммунологическое состояние организма, при котором он не способен синтезировать антитела в ответ на введение определённого антигена при сохранении иммунной реактивности к другим антигенам. Проблема толерантности имеет значение при пересадке органов и тканей.
Толерантность к лекарствам, наркотикам и психоактивным веществам ≈ снижение реакции на повторяющееся введение вещества, привыкание организма, ввиду чего требуется всё большая и большая доза для достижения присущего веществу эффекта. Также различают обратную толерантность ≈ особое состояние при котором требуется меньшая доза для достижения заданного эффекта, и кросстолерантность ≈ когда приём одного вещества повышает толерантность к приёму других веществ (как правило из той же группы или класса). Тахифилаксией называют быстрое (буквально после первого использования) развитие толерантности к приёму лекарственного вещества.
Толерантность ≈ математическая модель для выражения представлений о сходстве (похожести, близости).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0...
Представляется несколько странным, что термин "толерантность" первоначально применялся
в области открытого проявления блуда и проституции.
[цитата]
Вы наверное большой спец по этой "части"

Толера́нтность может означать:
Толерантность в социологии (от лат. tolerantia ≈ терпение) ≈ терпимость к чужому образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям, верованиям.
Экологическая пластичность ≈ способность организмов выносить отклонения факторов среды от оптимальных для них (экол.) Способность организма переносить неблагоприятное влияние того или иного фактора среды.
Иммунологическая толерантность ≈ иммунологическое состояние организма, при котором он не способен синтезировать антитела в ответ на введение определённого антигена при сохранении иммунной реактивности к другим антигенам. Проблема толерантности имеет значение при пересадке органов и тканей.
Толерантность к лекарствам, наркотикам и психоактивным веществам ≈ снижение реакции на повторяющееся введение вещества, привыкание организма, ввиду чего требуется всё большая и большая доза для достижения присущего веществу эффекта. Также различают обратную толерантность ≈ особое состояние при котором требуется меньшая доза для достижения заданного эффекта, и кросстолерантность ≈ когда приём одного вещества повышает толерантность к приёму других веществ (как правило из той же группы или класса). Тахифилаксией называют быстрое (буквально после первого использования) развитие толерантности к приёму лекарственного вещества.
Толерантность ≈ математическая модель для выражения представлений о сходстве (похожести, близости).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0...
25.11.09 15:31
Легко. Ибо Аллах и Пророк его - весьма либеральны. Правда, истинная и глубинная либеральная суть их пока для этих людей не раскрылась полностью - но это пока.. Более того, многие даже ошибочно считают ислам недостаточно толерантным, опираясь на несколько резковатое отношение мусульман к неверным.
Но такие обвинения исламу - смехотворны! Сами посудите: разве может хороший человек неверить в Аллаха..? Нет, неможет. Значит, неверные - это нехорошие люди. Ну, а к нехорошим людям у либералов всегда бало ровно нуль толерантности!
Сегодня, правда, нуль толерантности либералы имеют к тем, кто не верит в холокост... Но это - пока.. Придет время, и откроется либералам новая истина.

в ответ Germanicus 25.11.09 13:48
В ответ на:
Если мы лет так через 10-15 будем жить уже в исламской стране, то они и к этому новому режиму будут относиться толерантно и либерально примут новые условия игры.
Если мы лет так через 10-15 будем жить уже в исламской стране, то они и к этому новому режиму будут относиться толерантно и либерально примут новые условия игры.
Легко. Ибо Аллах и Пророк его - весьма либеральны. Правда, истинная и глубинная либеральная суть их пока для этих людей не раскрылась полностью - но это пока.. Более того, многие даже ошибочно считают ислам недостаточно толерантным, опираясь на несколько резковатое отношение мусульман к неверным.
Но такие обвинения исламу - смехотворны! Сами посудите: разве может хороший человек неверить в Аллаха..? Нет, неможет. Значит, неверные - это нехорошие люди. Ну, а к нехорошим людям у либералов всегда бало ровно нуль толерантности!
Сегодня, правда, нуль толерантности либералы имеют к тем, кто не верит в холокост... Но это - пока.. Придет время, и откроется либералам новая истина.

25.11.09 15:55
Нет.
Нет.
А сначала приглашать, потом убивать, калечить или устраивать психотеррор на рабочих местах гуманно, а ?
в ответ Germanicus 25.11.09 11:16
В ответ на:
Вот ты мне скажи, Виттольд, пригласить в страну миллионы чужестранцев с целью эксплуатировать их дешёвую раб. силу и увеличить за их счёт поголовье Германистана - это гуманно и морально? ..
Вот ты мне скажи, Виттольд, пригласить в страну миллионы чужестранцев с целью эксплуатировать их дешёвую раб. силу и увеличить за их счёт поголовье Германистана - это гуманно и морально? ..
Нет.
В ответ на:
а требовать от них отказа от их культуры и религии (что сейчас принято называть политкорректным словом интеграция) - это гуманно?
а требовать от них отказа от их культуры и религии (что сейчас принято называть политкорректным словом интеграция) - это гуманно?
Нет.
А сначала приглашать, потом убивать, калечить или устраивать психотеррор на рабочих местах гуманно, а ?
25.11.09 16:11
в ответ Germanicus 25.11.09 13:48
Что конкретно предлагаешь , Велонавт? Неприспособляемый нонконформист ты наш?
Какие "правила игры" по твоему мнению спасут фатерлянд? Истерические нагугливания о криминальных ауслендырах? пение толпой и хором в интернетфорумах о страшных мусульманах? Сбор сухарей для "парнишки" ? Так что же?
Вот я не вижу возможности быстрого радикального решения проблем.

Вот я не вижу возможности быстрого радикального решения проблем.
25.11.09 16:12
На очень короткий промежуток времени. Немного перефразирую Василия Шукшина в "Калине красной" "Вот когда они вас резать будут, то не орите."
в ответ mahdavikia 25.11.09 15:31
В ответ на:
Придёт время, и откроется либералам новая истина.
Придёт время, и откроется либералам новая истина.
На очень короткий промежуток времени. Немного перефразирую Василия Шукшина в "Калине красной" "Вот когда они вас резать будут, то не орите."
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков