Вход на сайт
Распад Российской Империи (Республики)
24.11.09 23:30
<So habe ich nicht gesagt. Ich wiederhole:> Ельцин участвовал в развале СССР. По крайней мер Россия, Средняя Азия и Казахстан могли бы составить новый Союз. Вот тут-то и помешал Ельцин.
РСФСР была пятой по очереди Республикой Союза, обявившей о своём суверенитете.
в ответ Schloss 24.11.09 23:11
In Antwort auf:
Музикер не прав... Ельцин просто физически не смог бы этого сделать...
Музикер не прав... Ельцин просто физически не смог бы этого сделать...
<So habe ich nicht gesagt. Ich wiederhole:> Ельцин участвовал в развале СССР. По крайней мер Россия, Средняя Азия и Казахстан могли бы составить новый Союз. Вот тут-то и помешал Ельцин.
РСФСР была пятой по очереди Республикой Союза, обявившей о своём суверенитете.
25.11.09 00:41
Музыкант... при всём уважении, но Вы имхо недооцениваете фигуру ЕБН
... Человек за два срока не выходил из запоя ни на день... ну может пару раз, на стимуляторах, когда нужно было засвидетельствовать собственное существование... это даже не зитцпредседатель, а губернатор города Глупова... факсимильная машина... Судя по всему НИ ОДНОГО документа этот человек не подписал в трезвом уме и здравой памяти... Кто крутил ручку этого... овоща - это совсем другая тема...
в ответ Musiker53 24.11.09 23:30
В ответ на:
Ельцин участвовал в развале СССР
Ельцин участвовал в развале СССР
Музыкант... при всём уважении, но Вы имхо недооцениваете фигуру ЕБН
25.11.09 10:02
Вы мою позицию поняли. Если организация претендует на транснациональную, глобальную роль, если ее рейтинги являются своего рода индикатором восприятия страны в мире и цитируются сотнями СМИ, то необходимо проводить прозрачную и однозначную оценку.
Авторитет в свете вышесказанного как раз хромает, но об этом уже много говорили. ИМХО оценка должна стимулировать к дальнейшему развитию, вроде как возможность вступления в Евросоюз являлась для государств Вост. Европы стимулом для реформ. А позиция НПО какая-то пессимистическая, я бы сказал. И политизированная при том.
в ответ Ален 24.11.09 16:13
В ответ на:
Вы можете оспаривать неточность оценок "Репортёров" в отношении России и других недемократических стран Азии и Африки.Можете даже утверждать,что место России в этих списках не во второй сотне,а в конце первой.Но сути дела это не меняет.
Вы можете оспаривать неточность оценок "Репортёров" в отношении России и других недемократических стран Азии и Африки.Можете даже утверждать,что место России в этих списках не во второй сотне,а в конце первой.Но сути дела это не меняет.
Вы мою позицию поняли. Если организация претендует на транснациональную, глобальную роль, если ее рейтинги являются своего рода индикатором восприятия страны в мире и цитируются сотнями СМИ, то необходимо проводить прозрачную и однозначную оценку.
В ответ на:
Все авторитетные международные правозащитные организации однозначно дают России очень плохие оценки в области прав человека и демократических свобод
Все авторитетные международные правозащитные организации однозначно дают России очень плохие оценки в области прав человека и демократических свобод
Авторитет в свете вышесказанного как раз хромает, но об этом уже много говорили. ИМХО оценка должна стимулировать к дальнейшему развитию, вроде как возможность вступления в Евросоюз являлась для государств Вост. Европы стимулом для реформ. А позиция НПО какая-то пессимистическая, я бы сказал. И политизированная при том.
25.11.09 10:04
Ну , а попробуйте сравнить отсутствие бизнеса и гражданского общества , с бизнесом и гражданским обществом , имеющими отрицательное значение .
Укладывается в шкалу .
Допустим , в бедном гос-ве Х нет бизнеса , связанного с газом , а в богатом гос-ве Y это закрытая теневая структура .
В первом гос-ве люди лечатся червяками , а во втором -- испытывают приступы общественной истерии и фанатизма .
Казалось бы -- как на почве этих сведений догадаться о соизмеримости гражданских прав ?
Для того и построили большой андронный коллайдер , чтобы точнее все измерять , но пока он находится в испытательном режиме , мы используем
оналитеку .
в ответ DVS 24.11.09 13:30
В ответ на:
Бизнеса и гражданского общества там не существует по определению. Или Афган. Или несуществующее государство Сомали. Казалось бы, мелочь. Но это очередная мелочь, снова "погрешность".
Бизнеса и гражданского общества там не существует по определению. Или Афган. Или несуществующее государство Сомали. Казалось бы, мелочь. Но это очередная мелочь, снова "погрешность".
Ну , а попробуйте сравнить отсутствие бизнеса и гражданского общества , с бизнесом и гражданским обществом , имеющими отрицательное значение .
Укладывается в шкалу .
Допустим , в бедном гос-ве Х нет бизнеса , связанного с газом , а в богатом гос-ве Y это закрытая теневая структура .
В первом гос-ве люди лечатся червяками , а во втором -- испытывают приступы общественной истерии и фанатизма .
Казалось бы -- как на почве этих сведений догадаться о соизмеримости гражданских прав ?
Для того и построили большой андронный коллайдер , чтобы точнее все измерять , но пока он находится в испытательном режиме , мы используем
оналитеку .
25.11.09 10:05
Знаю. Но очень сомневаюсь, что "восстановление территориальной целостности" началось бы с Казахстана. Тяжеловато с военной точки зрения, логистика сложная. Да и вообще... Я не уверен, что в 90-ых было бы какое-то ожесточенное сопротивление захватчикам.
в ответ Quinbus Flestrin 24.11.09 22:17
В ответ на:
Поинтересуйтесь, сколько в Казахстане в "недрах".
Поинтересуйтесь, сколько в Казахстане в "недрах".
Знаю. Но очень сомневаюсь, что "восстановление территориальной целостности" началось бы с Казахстана. Тяжеловато с военной точки зрения, логистика сложная. Да и вообще... Я не уверен, что в 90-ых было бы какое-то ожесточенное сопротивление захватчикам.
25.11.09 10:09
А причем тут газ? В указанных государствах вообще ничего нет, кроме войны и беспросветной бедности. О причинах можно говорить долго, но факты это не изменяет. Не до газет сомалийским пиратам, уверен. И у талибов с ТВ отношения не сложились. Иное дело, если мы бы сравнивали, допустим, Россию и Германию. А сравнивать журналистику, скажем, в РФ, Бельгии, Афгане и Сомали... Не понимаю. как это вообще возможно.
Она-то родимая в данном случае и хромает.
в ответ Инской 25.11.09 10:04
В ответ на:
Допустим , в бедном гос-ве Х нет бизнеса , связанного с газом
Допустим , в бедном гос-ве Х нет бизнеса , связанного с газом
А причем тут газ? В указанных государствах вообще ничего нет, кроме войны и беспросветной бедности. О причинах можно говорить долго, но факты это не изменяет. Не до газет сомалийским пиратам, уверен. И у талибов с ТВ отношения не сложились. Иное дело, если мы бы сравнивали, допустим, Россию и Германию. А сравнивать журналистику, скажем, в РФ, Бельгии, Афгане и Сомали... Не понимаю. как это вообще возможно.
В ответ на:
мы используем оналитеку .
мы используем оналитеку .
Она-то родимая в данном случае и хромает.
25.11.09 10:18
Для этого -то и существуют комиссии по фальсификации истории , куда входят компетентные специалисты .
Все уравновешено , и люди могут выбирать между двумя государствами : претендующим на глобальную роль , или дающим однозначные оценки , к примеру .
А значит , и поводов для опасений , что кто-то раньше времени захватит геокультурный рынок , который мы окучиваем с Вами , не много .
в ответ DVS 25.11.09 10:02
В ответ на:
Если организация претендует на транснациональную, глобальную роль, если ее рейтинги являются своего рода индикатором восприятия страны в мире и цитируются сотнями СМИ, то необходимо проводить прозрачную и однозначную оценку.
Если организация претендует на транснациональную, глобальную роль, если ее рейтинги являются своего рода индикатором восприятия страны в мире и цитируются сотнями СМИ, то необходимо проводить прозрачную и однозначную оценку.
Для этого -то и существуют комиссии по фальсификации истории , куда входят компетентные специалисты .
Все уравновешено , и люди могут выбирать между двумя государствами : претендующим на глобальную роль , или дающим однозначные оценки , к примеру .
А значит , и поводов для опасений , что кто-то раньше времени захватит геокультурный рынок , который мы окучиваем с Вами , не много .
25.11.09 10:20
ИМХО нужно разводить эти понятия. С одной стороны, вопрос: участвовали ли Ельцин в развале СССР. Ответ: да, безусловно. Это соответствовало его маниакальному желанию заполучить власть, такой он был человек, желанию обязательно победить Горбачева, там был целый комплекс личных обид. С другой стороны, вопрос: можно ли было сохранить СССР. Ответ: конечно нет, слишком поздно. Наиболее подходящим был бы вариант подписания Новоогаревского Союзного договора с постепенным преобразованием СССР без Прибалтики и Кавказских республик в конфедерационное образование с общей внешней и оборонной политикой, но с полной внутренней автономией суубъектов конфедерации. Как раз спектакль-путч угробил этот процесс. Плюс отсутствие ярких популярных лидеров, способных возглавить такой процесс, экономические трудности и т.д.
Неееет, это совсем разные величины. РФ тогда не сущестовало. Была РСФСР, одна из 15 (на бумаге) равноправных союзных республик. Почему Назарбаев должен был пойти на поглощение одной республики другой. Т.е. КазССР потеряла бы даже свой статус в сравнении с временем СССР.
СФРЮ нельзя сравнивать с СССР. Тысяча различий, не хотел бы углубляться. Да и Милошевич был четко выраженным националистом. Ни один из союзных/республиканских лидеров 1991 г. такими качествами не обладал.
в ответ useruser 24.11.09 17:10
В ответ на:
Музикер обвиняет Ельцина, что тот развалил СССР.
А что, можно было сохранить Империю? Путч 1991г. показал, что нет. Что же мог сделать Ельцин.
Музикер обвиняет Ельцина, что тот развалил СССР.
А что, можно было сохранить Империю? Путч 1991г. показал, что нет. Что же мог сделать Ельцин.
ИМХО нужно разводить эти понятия. С одной стороны, вопрос: участвовали ли Ельцин в развале СССР. Ответ: да, безусловно. Это соответствовало его маниакальному желанию заполучить власть, такой он был человек, желанию обязательно победить Горбачева, там был целый комплекс личных обид. С другой стороны, вопрос: можно ли было сохранить СССР. Ответ: конечно нет, слишком поздно. Наиболее подходящим был бы вариант подписания Новоогаревского Союзного договора с постепенным преобразованием СССР без Прибалтики и Кавказских республик в конфедерационное образование с общей внешней и оборонной политикой, но с полной внутренней автономией суубъектов конфедерации. Как раз спектакль-путч угробил этот процесс. Плюс отсутствие ярких популярных лидеров, способных возглавить такой процесс, экономические трудности и т.д.
В ответ на:
Если он был действительно против развала СССР,
попросился бы в состав РФ. Так нет.
Если он был действительно против развала СССР,
попросился бы в состав РФ. Так нет.
Неееет, это совсем разные величины. РФ тогда не сущестовало. Была РСФСР, одна из 15 (на бумаге) равноправных союзных республик. Почему Назарбаев должен был пойти на поглощение одной республики другой. Т.е. КазССР потеряла бы даже свой статус в сравнении с временем СССР.
В ответ на:
Речь шла бы не о лакомых кусках, а о сохранении СССР и территориаьной целостности. См. Милошевич.
Речь шла бы не о лакомых кусках, а о сохранении СССР и территориаьной целостности. См. Милошевич.
СФРЮ нельзя сравнивать с СССР. Тысяча различий, не хотел бы углубляться. Да и Милошевич был четко выраженным националистом. Ни один из союзных/республиканских лидеров 1991 г. такими качествами не обладал.
25.11.09 10:23
Да-да . хромающие аналитики , поскользнувшиеся журналисты -- все это тоже надо учитывать , конечно .
Но в целом , Вам никуда не уйти от факта , что по по оценкам сегодняшних организаций , пусть и не телескопически точных , а пусть даже и ангажированных , мы с Вами находимся на Сто Сорок Седьмом почетном месте .
Тут или бороться с организациями , или как-то еще действовать в рамках закона .
в ответ DVS 25.11.09 10:09
В ответ на:
Она-то родимая в данном случае и хромает.
Она-то родимая в данном случае и хромает.
Да-да . хромающие аналитики , поскользнувшиеся журналисты -- все это тоже надо учитывать , конечно .
Но в целом , Вам никуда не уйти от факта , что по по оценкам сегодняшних организаций , пусть и не телескопически точных , а пусть даже и ангажированных , мы с Вами находимся на Сто Сорок Седьмом почетном месте .
Тут или бороться с организациями , или как-то еще действовать в рамках закона .
25.11.09 10:27
может просто игнорировать подобные рейтинги?
Пусть "моська" лает
Все эти рейтинги только раздувают шумиху, а не ведут к конструктивному решению проблем. На них зарабатываются огромные деньги и сомнительный авторитет
в ответ Инской 25.11.09 10:23
В ответ на:
Тут или бороться с организациями , или как-то еще действовать в рамках закона .
Тут или бороться с организациями , или как-то еще действовать в рамках закона .
может просто игнорировать подобные рейтинги?
Пусть "моська" лает
Все эти рейтинги только раздувают шумиху, а не ведут к конструктивному решению проблем. На них зарабатываются огромные деньги и сомнительный авторитет
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
25.11.09 10:29
Их шансы получить власть были примерно такими же, как у нас с Вами стать бундесканцлером. Страшилки выполняли свои функции, не более того. В практическом плане они ни на что не влияли.
Помню. Но ни тогда, ни сейчас в общественном сознании "потеря" Сев. Казахстана не воспринималась столь болезненно, как Крым, например. Это был "второразрядный" вопрос.
в ответ Ален 24.11.09 16:48
В ответ на:
Если бы вместо Ельцина встал бы у власти какой-нибудь экстремист типа Руцкого или Макашова,то неизвестно,чем бы всё закончилось
Если бы вместо Ельцина встал бы у власти какой-нибудь экстремист типа Руцкого или Макашова,то неизвестно,чем бы всё закончилось
Их шансы получить власть были примерно такими же, как у нас с Вами стать бундесканцлером. Страшилки выполняли свои функции, не более того. В практическом плане они ни на что не влияли.
В ответ на:
Вы забываете,что на северо-востоке Казахстана проживает немало русских и русскоязычных,которые тоже подвергались опредёлённой дискриминации.
Вы забываете,что на северо-востоке Казахстана проживает немало русских и русскоязычных,которые тоже подвергались опредёлённой дискриминации.
Помню. Но ни тогда, ни сейчас в общественном сознании "потеря" Сев. Казахстана не воспринималась столь болезненно, как Крым, например. Это был "второразрядный" вопрос.
25.11.09 10:34
а чего вы так испугались?Я просто вношу свою лепту в "ваш умный и взрослый разговор"
Просто если поразмыслите умно и по взрослому : кому мешают эти рейтинги?Что конструктивного они несут?
Думаю вы прийдёте к тому же выводу, что и я - пусть "моська " лает
в ответ Инской 25.11.09 10:30
В ответ на:
Не вмешивайтесь
Не вмешивайтесь
а чего вы так испугались?Я просто вношу свою лепту в "ваш умный и взрослый разговор"
Просто если поразмыслите умно и по взрослому : кому мешают эти рейтинги?Что конструктивного они несут?
Думаю вы прийдёте к тому же выводу, что и я - пусть "моська " лает
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
25.11.09 10:42
Объективным может быть только Большой Адронный Коллайдер .
Я , между прочим , пью зеленый чай из чашечки сейчас , за что огромное Вам спасибо .
Действительно , это многое меняет в отношениях с жизнью и субъектами права .
в ответ DVS 25.11.09 10:26
В ответ на:
профессиональные борцы за права человека до ужаса белые, пушистые и объективные.
профессиональные борцы за права человека до ужаса белые, пушистые и объективные.
Объективным может быть только Большой Адронный Коллайдер .
Я , между прочим , пью зеленый чай из чашечки сейчас , за что огромное Вам спасибо .
Действительно , это многое меняет в отношениях с жизнью и субъектами права .
25.11.09 11:01
К сожалению, это неправильно. По таким вот рейтингам идет воспринятие России в мире на обывательском уровне. Т.е. старательно рисуется образ криминального государства, в котором медведи в ушанках не только танцуют на улицах, но еще и "по дороге" убивают направо и налево журналистов. Люди склонны к обобщениям. Читают такой вот рейтинг "Репортеров" и думают: ах, у этих страшных русских все гораздо хуже, чем в Афганистане. Вырабатывается стереотип, страдает имидж государства, а это ведет к огромным потерями в области инвестиций, туризма.... Это комплексная проблема.
в ответ bujann 25.11.09 10:27
В ответ на:
Пусть "моська" лает
Пусть "моська" лает
К сожалению, это неправильно. По таким вот рейтингам идет воспринятие России в мире на обывательском уровне. Т.е. старательно рисуется образ криминального государства, в котором медведи в ушанках не только танцуют на улицах, но еще и "по дороге" убивают направо и налево журналистов. Люди склонны к обобщениям. Читают такой вот рейтинг "Репортеров" и думают: ах, у этих страшных русских все гораздо хуже, чем в Афганистане. Вырабатывается стереотип, страдает имидж государства, а это ведет к огромным потерями в области инвестиций, туризма.... Это комплексная проблема.
