давайте на территории России понастроим заводов, производящие товары.
А кто на этих заводах работать будет? Современные технологии требуют ответственного и трезвого отношения от работающих, найд╦те вы таких в России для всех заводов? В том то вся и проблема..., не в заводах, а в некачественных людях. Сперва надо для беременных и кормящий матерей условия жизни улучшить, чтобы через 20-30 лет всплеска менталитета ожидать.

Давай обсудим, на счет заводов.

На счет побороть коррупцию, это шутка года. Знаете, кто возглавляет в России антикоррупционный комитет??????.
Не догадаетесь. Премьер страны - Касьянов. Как сказал Григорий Явлинский : - "Это всеравно, что лису назначить сторожить кур ....".

На мой взгляд. Америка не сидит на сырьевом, а сидит на зелено-бумажном допинге (эмиссия зеленой бумаги с надписью доллор). А войны ведет, чтоб в мире небыло все спокойно. По законам экономики более сильная валюта вытесняет более слабую, а при неспокойном положении вещей США полагает, что пойдет спрос на их зелень, и просчеталось (спрос пошел на евро, что тоже не совсем хорошо для европейского экспорта).

А кто на этих заводах работать будет?
А что, все твои российские знакомые безответственные пъяницы и проходимцы?
И не надо громких слов о "высоких технологиях", не надо вот этого.
Proud to be a part of the Problem

Давай обсудим. У тебя мыльный адрес рабочий?
Proud to be a part of the Problem

Не хотел ввызываться в дискуссию с таким глобальным названием. Не может быть путного результата у обсуждения проблемы с таким глобальным названием. Не утерпел однако, увидев побочное заявленьице в Вашем постинге.
А кто на этих заводах работать будет?
А мы будем работать, русские.
Современные технологии требуют ответственного и трезвого отношения от работающих,
Да что Вы говорите?
найд╦те вы таких в России для всех заводов?
Один российский премьер десять лет назад примерно такое же и сказанул. Мол, главная проблема не в том, что праивтельство состоит из дураков и воров (дураки принимают решения облегчающие деятельность ворам) а в том, что ему достался неудачный народ.
Видите ли... по моим наблюдениям (я поездил по разным старнам) все люди, включая американцев, немцев и японцев (чье трудолюбие и трудовая аккуратность воспеты русскоязычной прессой), устроены совершенно одинаково. Если можно сачкануть - сачканут, если можно схалтурить - схалтурят. Они не делают этого на своей работе (и в частной жизни) КАК ПРАВИЛО вовсе не под действием высоких моральных принципов. Они просто знают: жить честно выгодно (фирма будет процветать и личный доход будет высок), а жульничать невыгодно (фирма мухлевщика-фирмача разорится, а халтурщика уволят с работы). В России все организовано совсем наоборот. Налоги, которые должна платить фирма (включая отчисления бандитам, которым российское государство не препятствует, независимо от того, носят те погоны на плечах или золотые цепи на шее) таковы, что выгодной может быть только торговля оружием, наркотой или констроль над проституцией с доходностью от 200%, а все остальные фирмы (заводы по производству товаров, гаражи, парикмахерские) вынуждены подмухлевывать с налогами, балансируя на грани разорения. АвтоВАЗ, из года в год выпускающий ржавые железные ящики на колесах, не только не разоряется, но неизменно пользуется поддержкой государства в форме прямых субсидий и разбойничьих ввозных пошлин на 7-летнее старье европейского производста (обхохочешься, когда бы не было так грустно - конкурентом вазовской продукции всерьез рассматривается автомобиль, о котором в Европе хозяин подумывает, не сдать ли его на запчасти, пока еще не надо за это приплачивать шроту). Как по-Вашему, сильно озабочено руководство АвтоВАЗа в трудовом усердии работника, с которого все равно ничего не наваришь (подумаешь, качество автомобилей повысится, директору от этого ни жарко, ни холодно), или проще поклянчить (и получить) у государства подарок в виде полновесных денег (которые без особенного напряжения фантазии можно пустить такой финансовой дорогой, что половина прилипнет к рукам)?
вся и проблема..., не в заводах, а в некачественных людях
Угу... только эти некачественные люди, вырвавшись за решетку железного занавеса (слава Богу, решетка в основном рухнула) почему-то вполне находят свое место в экономической жизни т.н. развитых стран. Программистов, инженеров, ученых почему-то ниоткуда не гонят, а наоборот внимательное прочтение научных журналов, заголовки которых пестрят фамилиями советского проихождения приводит к выводу, что местом работы всех этих "некачественных людей" теперь являются немецкие, французские, английские и американские университеты.
Кстати, с запуском спутников (космос халтуры не прощает) российские людишки (от конструкторов до работяг) почему-то в советские времена вполне справлялись.
ПЛАТИТЬ НАДО.
ЗА РАБОТУ ПЛАТИТЬ.
А за безделье и мухлеж - не платить. Только наше государство на такое навряд ли пойдет: кто ж тогда взятки приносить за "в виде исключения" будет, если честно заработать можно, без всякого исключения.
Сперва надо для беременных и кормящий матерей условия жизни улучшить, чтобы через 20-30 лет всплеска менталитета ожидать.
Если на свиноферме рацион свиноматкам увеличить, через одно поколение всплеска морали, трудолюбия и интеллекта у свиней все равно не появится. Как были свиньи, так и останутся. Не рацион надо укреплять, а правила игры устанавливать и соблюдать. Для того государство и выдумано.

Однако чехи и словаки не делают продуктов такого качества которое можнобыло поставить на один уровень с немецким.
Со временем они стали меньше брака делать, а первое время была просто катастрофа.

А мы в кредит!

Угу... только эти некачественные люди, вырвавшись за решетку железного занавеса (слава Богу, решетка в основном рухнула) почему-то вполне находят свое место в экономической жизни т.н. развитых стран. Программистов, инженеров, ученых почему-то ниоткуда не гонят...
Спасибо конечно за такой большой топик, мне такие не под силу. То что эти люди подошли на Западе ещ╦ не всегда говорит о сильной квалификации, скорее всего просто деш╦вая рабочая сила. А то, что они вырываются из России только затормозит развитие последней:"Рыба ищет где глубже...". Вы же почему-то здесь.
У Вас во вс╦м одна причина - платить надо! А откуда деньги? И вообще что такое государство? Сравните все стороны того и другого государства везде будут различия в пользу Запада. Почему? Была другая, более эффективная система хозяйства, если такая прид╦т в Россию, то через 20-30 лет можно ожидать первых успехов.

То что эти люди подошли на Западе ещё не всегда говорит о сильной квалификации, скорее всего просто дешёвая рабочая сила.
Вы не имеете представления о том, о чем говорите.
Была другая, более эффективная система хозяйства, если такая придёт в Россию
Не знаю, что такое "система хозяйства". Если Вы о том, как ведут дела отдельные фирмы, то - эффективнее системы хозяйства, чем в России, найти трудно. Успешные фирмы ухитряются оставаться конкурентоспособными и даже бить западных конкурентов, вопреки всему тому бардаку, о котором писал PostDoc. Воображаю успехи немецкой фирмы, решившей поработать в тех же условиях, какие существуют в России. Ну а про то, как государство заботится об эконимике, если Вы это имеете в виду под "системой хозяйства" - тот же PostDoс уже все написал.

Для этого надо в первую очередь отделить производственные предприятия от государства (в смысле освободить от поборов исполнительной власти).
Попробуйте в России открыть производство тогда все станет ясно. Если в Германии достаточно зарегистрировать фирму и начать работать то в России это целое приключение с хождением по инстанциям и оргенизациям которые только палки в колеса вставляют.
Что касается рабочих и работников то они в России на должном уровне.
Работают же сдесь наши специалисты на нем предприятиях. и темеже руками (обученными инаучеными в Росси) делают немецкое качество.

Я немножко не понял, при чем тут чехи и словаки. И почему речь зашла о производстве автомобилей.
Товарисчи!
Есть в мире еще куча полезных и нужных людям весчей, иных чем автомобили и компьютеры.
Не надо гнаться за качеством японских автомобилей, Россия должна делать то, что она в состоянии делать на сегодняшний день.
Например - почему вчера я увидел в канадском магазине кожаные куртки, сделаные в Пакистане. До этого дня здесь изделий из Пакистана вообще не видно было. Причем куртки эти не лучшего качества, но в два-три раза дешевле, чем канадские аналоги. И если пятьсот баксов на куртку не каждый найдет, то 150 любой отстегнет.
А в России куда идут например коровьи шкуры?
Proud to be a part of the Problem

Прочитал Ваше сообщение несколько раз. Подумал и сделал следующие выводы:
Автор человек умный, начитанный и эрудированный. На мой взгляд имеет интерес (или долю) в автопроме.
На счет людей уехавших. Только 2 % людей (в нармальных условиях) способны организовать и снуля поднять бизнес. А кординально изменить свою жизнь (переехать и т.п.) 25-30% людей в т.ч. совсем кординально 5 % (т.е. переехать в другую страну), 8% - переехать в другую область, 12-15% - переехать в другой город своей области.
Цель строительства СССР была сосредаточить мыслительные процессы масс (всмысле людей) в руках (головах) отдельных чиновников или ученых. Инакомыслие преследовалось. Торговля наказывалась (спекуляция). Кто первыми открыл фирмы, заводы, фабрики??? Комсомольские и партийные лидеры. Им было проще, они имели связи и их не отучили хотябы принимать решения (отчасти). Затем при приватизации появились новые фабриканты из числа красных директоров и тех, кто перекрасился.
Сейчас капитал скидывает этих пенсионеров и сажает на их места: 1) Молодых, талантливых (пока редко встречается), и 2) Знакомых которые и каши не сварят, но и не украдут (какбы не украдут), короче собака на сене. На мой взгляд и таких сколо будет меньшенство, лучше пускай зарабатывают все в т.ч. и хозяин предприятия, чем ни кто.
К вопросу о свиноматках есть один анигдот:
Идет суд по разводу семьи, встал вопрос с кем будет ребенок, со мной это канечно (сказал отец-новый русский),
почему вы так думаете (спросил судья),
ну это в натуре, если вы сбросили в автомат с коко-колой манетку и оттуда выпала баночка, типа чья это баночка моя или этого как его автомата-кока-кола.
Все обнаруженные ошибки оставте себе в подарок.

Прочитал Ваше сообщение несколько раз.
Фраза своей лаконичностью вызвала у меня ассоциацию с записью в дневнике некого нового русского: "Перечитывал пейджер. Много думал". Не примите за наезд, это просто зубоскальство.
Автор человек умный, начитанный и эрудированный.
КАРР!
На мой взгляд имеет интерес
Конечно, интерес имею. Не на велосипеде же ездить.
(или долю) в автопроме.
Доли не имею. Уж не знаю, к сожалению или к счастью.
Насчет людей уехавших. Только 2 % людей (в нармальных условиях) способны организовать и с нуля поднять бизнес. .....
Почему-то материальное процветание индивида в российском сознании прочно связано с владением фирмой. Между тем в нормальной экономике совсем неплохих результатов достигают просто наемные работники. В том числе директора банков и менеджеры концернов. Это как раз и связано на мой взгляд, с тем, что в России "трудом праведным не наживешь палат каменных" - получение заметного дохода обычным честным трудом рассматривается как дело малореальное. Вот открыть и раскрутить фирму - это другое дело. Не потому ли это так, что российский фирмач получает доходы в основном не за счет успешной реализации продукции фирмы, а за счет ловких манипуляций с (в основном государственными) деньгами? Статистические сведения о готовности населения переехать в другой город любопытны, но к поставленной проблеме имеют косвенное отношение. Мастерскую по пошиву кожаных курток вполне можно открыть в любом российском городе, и работникам никуда переезжать не придется. Придут пешком - они живут через дорогу. Нет, в том, что в г. Мухосранске не открывается скорняжная мастерская виновата вовсе не миграционая апатия населения.
А кординально изменить свою жизнь (переехать и т.п.) 25-30% людей в т.ч. совсем кординально 5 % (т.е. переехать в другую страну), 8% - переехать в другую область, 12-15% - переехать в другой город своей области.
Подумайте, как переехать в соседний город. Ни одного чиха на этом поприще невозможно сделать без соизволения чиновников. Про такую вешь, как прописка, слышали наверное?
Сейчас капитал скидывает этих пенсионеров
Вы знакомы с этим капиталом? У Вас сведения из первых рук?
и сажает на их места:
Капитал, ИМХО, хочет сажать на места управляющих бизнесом самого себя. Если у человека есть невеста, он сразу после свадьбы лезет в супружескую постель сам, а не подбирает вместо себя энергичного молодого друга.
1) Молодых, талантливых (пока редко встречается),
больно сладко звучит. Вы сами-то в это верите?
и 2) Знакомых которые и каши не сварят, но и не украдут (какбы не украдут), короче собака на сене.
а сам-то, сам капитал чем в это время занимается?
На мой взгляд и таких скоро будет меньшинство,
на чем основан Ваш социальный оптимизм?
лучше пускай зарабатывают все
Да, Ваши бы слова да Богу в уши. "Зарабатывать" (на самом деле грести деньги) хотят еще и контролирующие структуры. Бандиты, чиновники, милиционеры, пожарные, ФСКшники, санэпиднадзорщики и все такие прочие. До тех пор, пока они могут серьезно попортить жизнь предпринимателю, предпринимателей в России в достаточном количестве не будет, а те, что будут, будут заниматься не производством (норма прибыли хорошо если 20% в год), а свехприбыльными операциями, типа купи-продай (доход до 100% в месяц). Тогда можно и от всей оравы надзирающих откупиться. Понятно что по такому сценарию рабочих мест для простых трудящихся в экономике будет не густо.

А в России куда идут например коровьи шкуры?
Насколько я слышала, контрабандой в Италию.

И будет у нас судба как у Ходоровского с осталними
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

#29