А мы в кредит!

Угу... только эти некачественные люди, вырвавшись за решетку железного занавеса (слава Богу, решетка в основном рухнула) почему-то вполне находят свое место в экономической жизни т.н. развитых стран. Программистов, инженеров, ученых почему-то ниоткуда не гонят...
Спасибо конечно за такой большой топик, мне такие не под силу. То что эти люди подошли на Западе ещ╦ не всегда говорит о сильной квалификации, скорее всего просто деш╦вая рабочая сила. А то, что они вырываются из России только затормозит развитие последней:"Рыба ищет где глубже...". Вы же почему-то здесь.
У Вас во вс╦м одна причина - платить надо! А откуда деньги? И вообще что такое государство? Сравните все стороны того и другого государства везде будут различия в пользу Запада. Почему? Была другая, более эффективная система хозяйства, если такая прид╦т в Россию, то через 20-30 лет можно ожидать первых успехов.

То что эти люди подошли на Западе ещё не всегда говорит о сильной квалификации, скорее всего просто дешёвая рабочая сила.
Вы не имеете представления о том, о чем говорите.
Была другая, более эффективная система хозяйства, если такая придёт в Россию
Не знаю, что такое "система хозяйства". Если Вы о том, как ведут дела отдельные фирмы, то - эффективнее системы хозяйства, чем в России, найти трудно. Успешные фирмы ухитряются оставаться конкурентоспособными и даже бить западных конкурентов, вопреки всему тому бардаку, о котором писал PostDoc. Воображаю успехи немецкой фирмы, решившей поработать в тех же условиях, какие существуют в России. Ну а про то, как государство заботится об эконимике, если Вы это имеете в виду под "системой хозяйства" - тот же PostDoс уже все написал.

Для этого надо в первую очередь отделить производственные предприятия от государства (в смысле освободить от поборов исполнительной власти).
Попробуйте в России открыть производство тогда все станет ясно. Если в Германии достаточно зарегистрировать фирму и начать работать то в России это целое приключение с хождением по инстанциям и оргенизациям которые только палки в колеса вставляют.
Что касается рабочих и работников то они в России на должном уровне.
Работают же сдесь наши специалисты на нем предприятиях. и темеже руками (обученными инаучеными в Росси) делают немецкое качество.

Я немножко не понял, при чем тут чехи и словаки. И почему речь зашла о производстве автомобилей.
Товарисчи!
Есть в мире еще куча полезных и нужных людям весчей, иных чем автомобили и компьютеры.
Не надо гнаться за качеством японских автомобилей, Россия должна делать то, что она в состоянии делать на сегодняшний день.
Например - почему вчера я увидел в канадском магазине кожаные куртки, сделаные в Пакистане. До этого дня здесь изделий из Пакистана вообще не видно было. Причем куртки эти не лучшего качества, но в два-три раза дешевле, чем канадские аналоги. И если пятьсот баксов на куртку не каждый найдет, то 150 любой отстегнет.
А в России куда идут например коровьи шкуры?
Proud to be a part of the Problem

Прочитал Ваше сообщение несколько раз. Подумал и сделал следующие выводы:
Автор человек умный, начитанный и эрудированный. На мой взгляд имеет интерес (или долю) в автопроме.
На счет людей уехавших. Только 2 % людей (в нармальных условиях) способны организовать и снуля поднять бизнес. А кординально изменить свою жизнь (переехать и т.п.) 25-30% людей в т.ч. совсем кординально 5 % (т.е. переехать в другую страну), 8% - переехать в другую область, 12-15% - переехать в другой город своей области.
Цель строительства СССР была сосредаточить мыслительные процессы масс (всмысле людей) в руках (головах) отдельных чиновников или ученых. Инакомыслие преследовалось. Торговля наказывалась (спекуляция). Кто первыми открыл фирмы, заводы, фабрики??? Комсомольские и партийные лидеры. Им было проще, они имели связи и их не отучили хотябы принимать решения (отчасти). Затем при приватизации появились новые фабриканты из числа красных директоров и тех, кто перекрасился.
Сейчас капитал скидывает этих пенсионеров и сажает на их места: 1) Молодых, талантливых (пока редко встречается), и 2) Знакомых которые и каши не сварят, но и не украдут (какбы не украдут), короче собака на сене. На мой взгляд и таких сколо будет меньшенство, лучше пускай зарабатывают все в т.ч. и хозяин предприятия, чем ни кто.
К вопросу о свиноматках есть один анигдот:
Идет суд по разводу семьи, встал вопрос с кем будет ребенок, со мной это канечно (сказал отец-новый русский),
почему вы так думаете (спросил судья),
ну это в натуре, если вы сбросили в автомат с коко-колой манетку и оттуда выпала баночка, типа чья это баночка моя или этого как его автомата-кока-кола.
Все обнаруженные ошибки оставте себе в подарок.

Прочитал Ваше сообщение несколько раз.
Фраза своей лаконичностью вызвала у меня ассоциацию с записью в дневнике некого нового русского: "Перечитывал пейджер. Много думал". Не примите за наезд, это просто зубоскальство.
Автор человек умный, начитанный и эрудированный.
КАРР!
На мой взгляд имеет интерес
Конечно, интерес имею. Не на велосипеде же ездить.
(или долю) в автопроме.
Доли не имею. Уж не знаю, к сожалению или к счастью.
Насчет людей уехавших. Только 2 % людей (в нармальных условиях) способны организовать и с нуля поднять бизнес. .....
Почему-то материальное процветание индивида в российском сознании прочно связано с владением фирмой. Между тем в нормальной экономике совсем неплохих результатов достигают просто наемные работники. В том числе директора банков и менеджеры концернов. Это как раз и связано на мой взгляд, с тем, что в России "трудом праведным не наживешь палат каменных" - получение заметного дохода обычным честным трудом рассматривается как дело малореальное. Вот открыть и раскрутить фирму - это другое дело. Не потому ли это так, что российский фирмач получает доходы в основном не за счет успешной реализации продукции фирмы, а за счет ловких манипуляций с (в основном государственными) деньгами? Статистические сведения о готовности населения переехать в другой город любопытны, но к поставленной проблеме имеют косвенное отношение. Мастерскую по пошиву кожаных курток вполне можно открыть в любом российском городе, и работникам никуда переезжать не придется. Придут пешком - они живут через дорогу. Нет, в том, что в г. Мухосранске не открывается скорняжная мастерская виновата вовсе не миграционая апатия населения.
А кординально изменить свою жизнь (переехать и т.п.) 25-30% людей в т.ч. совсем кординально 5 % (т.е. переехать в другую страну), 8% - переехать в другую область, 12-15% - переехать в другой город своей области.
Подумайте, как переехать в соседний город. Ни одного чиха на этом поприще невозможно сделать без соизволения чиновников. Про такую вешь, как прописка, слышали наверное?
Сейчас капитал скидывает этих пенсионеров
Вы знакомы с этим капиталом? У Вас сведения из первых рук?
и сажает на их места:
Капитал, ИМХО, хочет сажать на места управляющих бизнесом самого себя. Если у человека есть невеста, он сразу после свадьбы лезет в супружескую постель сам, а не подбирает вместо себя энергичного молодого друга.
1) Молодых, талантливых (пока редко встречается),
больно сладко звучит. Вы сами-то в это верите?
и 2) Знакомых которые и каши не сварят, но и не украдут (какбы не украдут), короче собака на сене.
а сам-то, сам капитал чем в это время занимается?
На мой взгляд и таких скоро будет меньшинство,
на чем основан Ваш социальный оптимизм?
лучше пускай зарабатывают все
Да, Ваши бы слова да Богу в уши. "Зарабатывать" (на самом деле грести деньги) хотят еще и контролирующие структуры. Бандиты, чиновники, милиционеры, пожарные, ФСКшники, санэпиднадзорщики и все такие прочие. До тех пор, пока они могут серьезно попортить жизнь предпринимателю, предпринимателей в России в достаточном количестве не будет, а те, что будут, будут заниматься не производством (норма прибыли хорошо если 20% в год), а свехприбыльными операциями, типа купи-продай (доход до 100% в месяц). Тогда можно и от всей оравы надзирающих откупиться. Понятно что по такому сценарию рабочих мест для простых трудящихся в экономике будет не густо.

А в России куда идут например коровьи шкуры?
Насколько я слышала, контрабандой в Италию.

И будет у нас судба как у Ходоровского с осталними
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

#29