Deutsch

мы -Атеисты , тоже веруем.

1526   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
Участник свой человек23.02.04 01:49
Участник
23.02.04 01:49 
в ответ delomann 19.02.04 23:53
>В 10 раз. Речь идет о том, как ту или иную научную информацию
используют. Как к этому причастен сам специалист не всегда очевидно.
Так ты то сравнивал именно самого Финкельштейна √ тоесть самого специалиста с ревизионистами! А не тех, кто его открытия / гипотезы использует.
>Если ты там был и искал бы возможность ее купить, то без труда
нашел бы. Проще, чем в Германии гречку достать.
Насколько мне известно она там не прода╦тся в обычных супермаркетах и магазинах как в Германии. У меня неверная информация? Что касается того, что если бы я искал возможность купить свинину, то я е╦ бы наш╦л, то если бы я искал возможность купить в Германии наркотики, то я бы е╦ тоже без труда наш╦л.
>Доказанно?
Можно только утверждать с очень большой степенью вероятности.
Объяснять почему нужно или все таки везмеш в руки книгу по истории?
(Учебники и науч. популярные издания в данном случае не подходят).
Да нет √ объясни, почему это не доказано.
P.S. Так ты так и не ответил на мои вопросы.
1) Где написано, что Тору написал / продиктовал Бог?
2) Если Бог действительно написал / продиктовал Тору и при этом написанное в Торе - неправда, то почему из этого факта следует не только то, что Бог √ лжец, но и то, что его не существует?
Участник свой человек23.02.04 01:51
Участник
23.02.04 01:51 
в ответ Schachspiler 22.02.04 16:53
>Но, если вспоминать вашу дискуссию с Участником - то силы были явно не равны (как оказалось, он в разбирается и в истории и в религиозных учениях гораздо глубже Вас )
Спасибо за похвалу!!!
delomann коренной житель23.02.04 04:57
delomann
23.02.04 04:57 
в ответ Участник 23.02.04 01:49
Так ты то сравнивал именно самого Финкельштейна √ тоесть самого специалиста с ревизионистами! А не тех, кто его открытия / гипотезы использует.
Ты к сожалению не внимательно следил за ходом дискуссии.
О самом авторе я практически не упоминал.
Хотя это конечно большой вопрос насколько ученый ответственен
за то, что происходит с его работой. (см. "Die Physiker")
Но это скорее тема для новой ветки.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель23.02.04 05:38
delomann
23.02.04 05:38 
в ответ Участник 23.02.04 01:49
Насколько мне известно она там не продаётся в обычных супермаркетах и магазинах как в Германии. У меня неверная информация? Что касается того, что если бы я искал возможность купить свинину, то я её бы нашёл, то если бы я искал возможность купить в Германии наркотики, то я бы её тоже без труда нашёл.
Я уже приводил пример с гречкой.
Если ты попытаешься найти ее здесь в обычном супермаркете, то
может создаться впечатление, что за ее употребление в Германии
наказывают.
Да нет √ объясни, почему это не доказано.
Еще раз вдумайся в то как можно доказать отсутствие чего либо 3000 лет назад?
Ну, что ж а теперь к реальности.
Итак, почему гипотизу о том, что 3000 лет тому назад Ирусалим был населен китайцами можно отбрость, как маловероятную.
Основновным является, то, что ничто ни говорит об обратном.
Два вида источников исторических данных:
письменные сведетельства
артефакты
Артефакты:
Итак китайцы (историю Китая я сейчас не рассматриваю, как таковую - важно а то мне придется еще объясняться с "востоковедами"),
являются представителями монголоидов.
Отличаются особенностями скелета.
В регеоне Иурусалима в ходе раскопок не было обнаруженно захоронений
монголоидов.
Естественно пока, но регион сравнительно хорошо изучен.
Таким образом говорить о наличии артефактов подтверждающих эту
гепотизу не приходиться.
Ах да, для всех псевдоисториков т.к. рассматриваются события
3000 летней давности и неналичествущие находки, то наименование
артефакт, не верное в данном случае формально - рассматриваю,
как допустимое

Письменные сведетельства:
Таковых до сего времени в распоряжении ученых нет.
Но, т.к. принято считать, что этот регион не населен монголоидами,
а проживание группы людей выделяющихся на фоне "соседей" вероятно
было бы отмечено, то можно предположить, что и факта такого не
имелось.
Теперь вопрос от меня лично:
Стоило ли мне писать все это или взрослый способный логически
мыслить человек, а таковым ты несомненно являешься, даже не
открывая спец. литературы может все это понять самостоятельно?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Alex_Kravch прохожий24.02.04 18:47
Alex_Kravch
24.02.04 18:47 
в ответ schatzik 22.02.04 13:11
Вы , уважаемый "schatzik" , та-ки и не поняли, что атеисты отличаются от людей, признающих существование Бога тем и только тем, что в моральной области последние, т.е. верующие, говоря детским языком, хорошие поступки совершают из страха . Вдумайтесь в это: быть хорошим от страха(!?). Атеизм предполагает сознательные поступки, не обращаясь к "сиюминутной смене/несмене постулатов: вчера,мол,глаз-за-глаз, сегодня, мол, подставляй щеку, завтра?....Как -то все это напоминает шкодливого второкласника, превращающегося в шелкового после порции розог. Так ведь это дит╦. Как улучшилась мораль за 2 тыс лет в регионах своего распространения? (Самое большое количество детей-безотцовщины-в гос-вах с традиционно сильными традициями христианства: Латинская Америка. А пуританские США извели бомбежками столько народу, что могут сравниться лишь со средневиковьем).
Но главное то, что вы судите атеистов с позиции малограмотного человека, предполагающего вульгарный перевод слова греческого слова "Атеист", как безбожник. Реальные безбожники сейчас, увы, в храмах божьих и около...Такие люди сейчас одинаково противостоят как "верующим в бога", так и атеистам.
  cibongo2002 старожил24.02.04 19:39
24.02.04 19:39 
в ответ Участник 23.02.04 01:49
В ответ на:

Насколько мне известно она там не продаётся в обычных супермаркетах и магазинах как в Германии. У меня неверная информация? Что касается того, что если бы я искал возможность купить свинину, то я её бы нашёл, то если бы я искал возможность купить в Германии наркотики, то я бы её тоже без труда нашёл.


Свинина продаётся в русских магазинах. Русские магазины - повсюду(ну ещё бы, для 30ти процентов населения). А также в сети частных супермаркетов.
В Германии проблематичней баранину найти, чем в Израиле свинину.
...Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... ...╘ М. Ж.

delomann коренной житель24.02.04 19:55
delomann
24.02.04 19:55 
в ответ cibongo2002 24.02.04 19:39


* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
schatzik прохожий24.02.04 21:00
schatzik
24.02.04 21:00 
в ответ cibongo2002 23.02.04 01:21
Так вс╦-таки доказал?
Ну, не совсем правильно написала. Вы меня поймали. Доказывал....И в это верят кажется большинство людей....
То есть среди верующих нет эгоистов, жестоких и плохоотносящихся к людям?
Их гвезде хватает. И там они имеются. Это я не отрицаю. Но вс╦-же если человек верующий, старается жить по правилам Господним, он добрее, и т.д.
  cibongo2002 старожил25.02.04 05:41
25.02.04 05:41 
в ответ delomann 24.02.04 19:55
В ответ на:


Ты чего так огорчился?? что в Израиле свинину продают или что в Германии баранина редка?
...Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... ...╘ М. Ж.

delomann коренной житель25.02.04 15:58
delomann
25.02.04 15:58 
в ответ cibongo2002 25.02.04 05:41, Последний раз изменено 25.02.04 15:59 (delomann)
что в Израиле свинину продают

не ново, но все равно грусно...
что в Германии баранина редка
бим-бом.
Все равно ло кошер.

11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Аlex коренной житель25.02.04 17:25
Аlex
25.02.04 17:25 
в ответ schatzik 24.02.04 21:00, Последний раз изменено 25.02.04 17:26 (Аlex)
Но всё-же если человек верующий, старается жить по правилам Господним, он добрее, и т.д.

Я по своим правилам стараюсь жить, и я , в отличии от многих живущих по правилам господним не насильник не убийца и не Kinderschänder.
Я с нетерпением жду твоего мудрого ответа на поставленные мной вопросы.
Или когда писали библию не знали что кроме евреев есть ещё и монголы и негры. ?

-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  cibongo2002 старожил26.02.04 00:06
26.02.04 00:06 
в ответ delomann 25.02.04 15:58
В ответ на:

что в Израиле свинину продают

не ново, но все равно грусно...


Дык в Израиле не только иудеи проживают. Или ты против?

В ответ на:

что в Германии баранина редка
бим-бом.
Все равно ло кошер.


Дык в Германии не только иудеи проживают. Или ты против?
...Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... ...╘ М. Ж.

delomann коренной житель26.02.04 00:11
delomann
26.02.04 00:11 
в ответ cibongo2002 26.02.04 00:06
Дык в Израиле не только иудеи проживают. Или ты против?
Но покупают ее в основном т.н. русские евреи.
Дык в Германии не только иудеи проживают. Или ты против?
Так я же и говорю, что бим-бом.

11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Участник свой человек26.02.04 15:25
Участник
26.02.04 15:25 
в ответ delomann 23.02.04 05:38
>Ты к сожалению не внимательно следил за ходом дискуссии.
О самом авторе я практически не упоминал.
Я тебе написал: ╚тебе говорю, что уч╦ный Исраел Финкелштейн опровергает в своей книге и в своих исследованиях исторические данные, которые записаны в библии. Прав он или нет - я не знаю. Но считаться с главой археологического института Тель-Авивского университета http://www.tau.ac.il/humanities/archaeology/faculty/finkelcv.html я бы вс╦ же стал. И сравнивать его с ревизионистами не стоит.╩ На что ты ответил: ╚А теперь наконец понял.
Естествено историческая наука отрицает Б-га.
Его наличие сделало бы ее, по крайней мере в сегодняшнем понимании,
не нужной.
Это для меня было настолько очевидно, что я предпологал, что
так же это воспринимается и собеседниками.
А дальше речь идет только о времени написания литературного произведения.
Ну и естественно об использовании научных данных поданых в соответствующем
разрезе в определенных целях.
Что естественно ничего общего с историей не имеет.
И таким образом вполне может быть сравнимо с действиями ревизионистов,
которые проделывают впринципе (разность цели не означает качественное
отличие методов) тоже самое.
Разница только в наличии очевидцев, колличестве и качестве индиций и
что самое главное в понимании происходящего.╩

И ты мне хочешь сказать, что ты не имел в виду конкретно Финкельштейна?
Ладно, пойд╦м дальше. Я тебе написал: ╚Соответственно и с ревизионистами сравнивать Финкельштейна нельзя. Ревизионисты занимаются обычным подлогом и фальсификацией. Финкельштейн занимается серь╦зными археологическими раскопками и исследованиями. Чувствуешь разницу?╩ На что ты ответил: Правда?
Возми статью ревизиониского журнала и попробуй ее опровергнуть.
Уверяю тебя, если статья хорошая, у тебя ничего не получиться.
Финкельштейн наверное серьезный историк.
Но Нольте тоже серьезный историк.
Более того один из виднейших нем. историков.
А он как бы отец ревизионизма.

Косвенно правда.
Но достаточно просто взять ту статью, которая здесь была приведена
первой, что бы убидиться, как книгу Финкельштейна в особой коректости
котороя я тоже сомневаюсь, можно использовать.╩
И здесь ты не сравнивал Финкелштейна с ревизионистами?
Мы вс╦ это время дискутируем именно об этом и вдруг, ни с того ни с сего ты начинаешь строить из себя святую невинность. Я де такого не говорил, откуда ты это взял...
>Я уже приводил пример с гречкой.
Если ты попытаешься найти ее здесь в обычном супермаркете, то
может создаться впечатление, что за ее употребление в Германии
наказывают.
Да нет, созда╦тся впечатление, что есть гречку в Германии просто не принято. Как в Израиле не принято есть свинину. А теперь вопрос √ почему в Израиле не принято есть свинину? Наверное потому, что влияние религии там вс╦ же довольно сильное.
>Еще раз вдумайся в то как можно доказать отсутствие чего либо 3000 лет назад?
Ну, что ж а теперь к реальности.
Итак, почему гипотизу о том, что 3000 лет тому назад Ирусалим был населен китайцами можно отбрость, как маловероятную. [┘]
Тогда у меня к тебе вопрос. Что ты вообще считаешь доказательством? Если всего того, что ты перечислил (и многих других вещей √ как например свидетельства о том, где действительно жили китайцы) не хватает. В таком случае вообще ни один факт в истории не доказан √ тот же холокост.
P.S. Так ты ответишь мне на мои вопросы относительно Бога? Я их ещ╦ раз повторю:
1) Где написано, что Тору написал / продиктовал Бог?
2) Если Бог действительно написал / продиктовал Тору и при этом написанное в Торе - неправда, то почему из этого факта следует не только то, что Бог √ лжец, но и то, что его не существует?
schatzik прохожий26.02.04 18:29
schatzik
26.02.04 18:29 
в ответ Аlex 25.02.04 17:25
Я по своим правилам стараюсь жить, и я , в отличии от многих живущих по правилам господним не насильник не убийца и не Kinderschänder.
Я за священников и прочих не заступалась, если ты имеешь их ввиду.
Те, кто совершал подобные поступки, это уже не верующие и тем более нерелигиозные люди! Это уже больные люди. А раньше церкви имели большую власть и пользовались этим. Библией пользовались для своей пользы и изменяли е╦ так, как им было удобно.
Простым людям Библию читать было не разрешенно, т.к. это могло привести к всевозможным мятежам и неподчиненнию.
Или когда писали библию не знали что кроме евреев есть ещ╦ и монголы и негры. ?
Прич╦м тут это? Библию писали для всех. Моисей написал Библию в несколько листов. Там было лишь сказанно, как надлежит жить людям. 10 простых заповедей, вот и вс╦. Это уже потом образовались другие религии, по своим правилам.....
Аlex коренной житель26.02.04 18:40
Аlex
26.02.04 18:40 
в ответ schatzik 26.02.04 18:29
Те, кто совершал подобные поступки, это уже не верующие и тем более нерелигиозные люди
Ну как же они не религиозные, каждый день богу молятся, и президент буш каждым обедом богу молится, и после того как подписал смертный приговор невинному человеку.
раньше церкви имели большую власть и пользовались этим. Библией пользовались для своей пользы и изменяли е╦ так, как им было удобно.

Так и я об этом, е╦ всю написал как было комуто удобно.

Прич╦м тут это? Библию писали для всех. Моисей написал Библию в несколько листов. Там было лишь сказанно, как надлежит жить людям. 10 простых заповедей, вот и вс╦. Это уже потом образовались другие религии, по своим правилам.....

Это при том что до сих пор небыло ответа, когда и при каких обстоятельствах почернели дети Адама и Евы ??
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
delomann коренной житель26.02.04 23:46
delomann
26.02.04 23:46 
в ответ schatzik 26.02.04 18:29
Моисей написал Библию в несколько листов.


11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель26.02.04 23:53
delomann
26.02.04 23:53 
в ответ Участник 26.02.04 15:25
>Ты к сожалению не внимательно следил за ходом дискуссии.
О самом авторе я практически не упоминал.
Я тебе написал: ╚тебе говорю, что учёный Исраел Финкелштейн опровергает в своей книге и в своих исследованиях исторические данные, которые записаны в библии. Прав он или нет - я не знаю. Но считаться с главой археологического института Тель-Авивского университета http://www.tau.ac.il/humanities/archaeology/faculty/finkelcv.html я бы всё же стал. И сравнивать его с ревизионистами не стоит.╩ На что ты ответил: ╚А теперь наконец понял.
Естествено историческая наука отрицает Б-га.
Его наличие сделало бы ее, по крайней мере в сегодняшнем понимании,
не нужной.
Это для меня было настолько очевидно, что я предпологал, что
так же это воспринимается и собеседниками.
А дальше речь идет только о времени написания литературного произведения.
Ну и естественно об использовании научных данных поданых в соответствующем
разрезе в определенных целях.
Что естественно ничего общего с историей не имеет.
И таким образом вполне может быть сравнимо с действиями ревизионистов,
которые проделывают впринципе (разность цели не означает качественное
отличие методов) тоже самое.
Разница только в наличии очевидцев, колличестве и качестве индиций и
что самое главное в понимании происходящего.╩
И ты мне хочешь сказать, что ты не имел в виду конкретно Финкельштейна?
Ладно, пойдём дальше. Я тебе написал: ╚Соответственно и с ревизионистами сравнивать Финкельштейна нельзя. Ревизионисты занимаются обычным подлогом и фальсификацией. Финкельштейн занимается серьёзными археологическими раскопками и исследованиями. Чувствуешь разницу?╩ На что ты ответил: ╚ Правда?
Возми статью ревизиониского журнала и попробуй ее опровергнуть.
Уверяю тебя, если статья хорошая, у тебя ничего не получиться.
Финкельштейн наверное серьезный историк.
Но Нольте тоже серьезный историк.
Более того один из виднейших нем. историков.
А он как бы отец ревизионизма.
Косвенно правда.
Но достаточно просто взять ту статью, которая здесь была приведена
первой, что бы убидиться, как книгу Финкельштейна в особой коректости
котороя я тоже сомневаюсь, можно использовать.╩ И здесь ты не сравнивал Финкелштейна с ревизионистами?

Еще раз где я сравнивал Ф. с ревизионистами?
Да нет, создаётся впечатление, что есть гречку в Германии просто не принято. Как в Израиле не принято есть свинину. А теперь вопрос √ почему в Израиле не принято есть свинину? Наверное потому, что влияние религии там всё же довольно сильное.
осталось выяснить только какой.
1) Где написано, что Тору написал / продиктовал Бог?
В Торе.
А если серьезно - смотри "дарование Торы" отрывк "Итро".
2) Если Бог действительно написал / продиктовал Тору и при этом написанное в Торе - неправда, то почему из этого факта следует не только то, что Бог √ лжец, но и то, что его не существует?
Вначале расскажи что такое Б-г.

11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  cibongo2002 старожил27.02.04 01:29
27.02.04 01:29 
в ответ delomann 26.02.04 00:11
В ответ на:

Дык в Израиле не только иудеи проживают. Или ты против?
Но покупают ее в основном т.н. русские евреи.
Дык в Германии не только иудеи проживают. Или ты против?
Так я же и говорю, что бим-бом.


представляю, как грустно тебе живётся
и что такое БИМ-БОМ??
...Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... ...╘ М. Ж.

delomann коренной житель27.02.04 02:27
delomann
27.02.04 02:27 
в ответ cibongo2002 27.02.04 01:29
Я вроде не жалуюсь...
Через 2 часа в Ешиву!!!!!!
Бим-бом = все равно.

11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все