мы -Атеисты , тоже веруем.
используют. Как к этому причастен сам специалист не всегда очевидно.
Так ты то сравнивал именно самого Финкельштейна √ тоесть самого специалиста с ревизионистами! А не тех, кто его открытия / гипотезы использует.
>Если ты там был и искал бы возможность ее купить, то без труда
нашел бы. Проще, чем в Германии гречку достать.
Насколько мне известно она там не прода╦тся в обычных супермаркетах и магазинах как в Германии. У меня неверная информация? Что касается того, что если бы я искал возможность купить свинину, то я е╦ бы наш╦л, то если бы я искал возможность купить в Германии наркотики, то я бы е╦ тоже без труда наш╦л.
>Доказанно?
Можно только утверждать с очень большой степенью вероятности.
Объяснять почему нужно или все таки везмеш в руки книгу по истории?
(Учебники и науч. популярные издания в данном случае не подходят).
Да нет √ объясни, почему это не доказано.
P.S. Так ты так и не ответил на мои вопросы.
1) Где написано, что Тору написал / продиктовал Бог?
2) Если Бог действительно написал / продиктовал Тору и при этом написанное в Торе - неправда, то почему из этого факта следует не только то, что Бог √ лжец, но и то, что его не существует?
Ты к сожалению не внимательно следил за ходом дискуссии.
О самом авторе я практически не упоминал.
Хотя это конечно большой вопрос насколько ученый ответственен
за то, что происходит с его работой. (см. "Die Physiker")
Но это скорее тема для новой ветки.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Я уже приводил пример с гречкой.
Если ты попытаешься найти ее здесь в обычном супермаркете, то
может создаться впечатление, что за ее употребление в Германии
наказывают.
Да нет √ объясни, почему это не доказано.
Еще раз вдумайся в то как можно доказать отсутствие чего либо 3000 лет назад?
Ну, что ж а теперь к реальности.
Итак, почему гипотизу о том, что 3000 лет тому назад Ирусалим был населен китайцами можно отбрость, как маловероятную.
Основновным является, то, что ничто ни говорит об обратном.
Два вида источников исторических данных:
письменные сведетельства
артефакты
Артефакты:
Итак китайцы (историю Китая я сейчас не рассматриваю, как таковую - важно а то мне придется еще объясняться с "востоковедами"),
являются представителями монголоидов.
Отличаются особенностями скелета.
В регеоне Иурусалима в ходе раскопок не было обнаруженно захоронений
монголоидов.
Естественно пока, но регион сравнительно хорошо изучен.
Таким образом говорить о наличии артефактов подтверждающих эту
гепотизу не приходиться.
Ах да, для всех псевдоисториков т.к. рассматриваются события
3000 летней давности и неналичествущие находки, то наименование
артефакт, не верное в данном случае формально - рассматриваю,
как допустимое
Письменные сведетельства:
Таковых до сего времени в распоряжении ученых нет.
Но, т.к. принято считать, что этот регион не населен монголоидами,
а проживание группы людей выделяющихся на фоне "соседей" вероятно
было бы отмечено, то можно предположить, что и факта такого не
имелось.
Теперь вопрос от меня лично:
Стоило ли мне писать все это или взрослый способный логически
мыслить человек, а таковым ты несомненно являешься, даже не
открывая спец. литературы может все это понять самостоятельно?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Но главное то, что вы судите атеистов с позиции малограмотного человека, предполагающего вульгарный перевод слова греческого слова "Атеист", как безбожник. Реальные безбожники сейчас, увы, в храмах божьих и около...Такие люди сейчас одинаково противостоят как "верующим в бога", так и атеистам.
В ответ на:Насколько мне известно она там не продаётся в обычных супермаркетах и магазинах как в Германии. У меня неверная информация? Что касается того, что если бы я искал возможность купить свинину, то я её бы нашёл, то если бы я искал возможность купить в Германии наркотики, то я бы её тоже без труда нашёл.
Свинина продаётся в русских магазинах. Русские магазины - повсюду(ну ещё бы, для 30ти процентов населения). А также в сети частных супермаркетов.
В Германии проблематичней баранину найти, чем в Израиле свинину.
...Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... ...╘ М. Ж.



* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Ну, не совсем правильно написала. Вы меня поймали.

То есть среди верующих нет эгоистов, жестоких и плохоотносящихся к людям?
Их гвезде хватает. И там они имеются. Это я не отрицаю. Но вс╦-же если человек верующий, старается жить по правилам Господним, он добрее, и т.д.




не ново, но все равно грусно...
что в Германии баранина редка
бим-бом.
Все равно ло кошер.
11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
Я по своим правилам стараюсь жить, и я , в отличии от многих живущих по правилам господним не насильник не убийца и не Kinderschänder.
Я с нетерпением жду твоего мудрого ответа на поставленные мной вопросы.
Или когда писали библию не знали что кроме евреев есть ещё и монголы и негры. ?
-Amicus certus in re incerta cernitur-
В ответ на:что в Израиле свинину продают
![]()
![]()
![]()
![]()
не ново, но все равно грусно...
Дык в Израиле не только иудеи проживают. Или ты против?
В ответ на:что в Германии баранина редка
бим-бом.
Все равно ло кошер.
Дык в Германии не только иудеи проживают. Или ты против?
...Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... ...╘ М. Ж.
Но покупают ее в основном т.н. русские евреи.

Дык в Германии не только иудеи проживают. Или ты против?
Так я же и говорю, что бим-бом.

11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
О самом авторе я практически не упоминал.
Я тебе написал: ╚тебе говорю, что уч╦ный Исраел Финкелштейн опровергает в своей книге и в своих исследованиях исторические данные, которые записаны в библии. Прав он или нет - я не знаю. Но считаться с главой археологического института Тель-Авивского университета http://www.tau.ac.il/humanities/archaeology/faculty/finkelcv.html я бы вс╦ же стал. И сравнивать его с ревизионистами не стоит.╩ На что ты ответил: ╚А теперь наконец понял.
Естествено историческая наука отрицает Б-га.
Его наличие сделало бы ее, по крайней мере в сегодняшнем понимании,
не нужной.
Это для меня было настолько очевидно, что я предпологал, что
так же это воспринимается и собеседниками.
А дальше речь идет только о времени написания литературного произведения.
Ну и естественно об использовании научных данных поданых в соответствующем
разрезе в определенных целях.
Что естественно ничего общего с историей не имеет.
И таким образом вполне может быть сравнимо с действиями ревизионистов,
которые проделывают впринципе (разность цели не означает качественное
отличие методов) тоже самое.
Разница только в наличии очевидцев, колличестве и качестве индиций и
что самое главное в понимании происходящего.╩
И ты мне хочешь сказать, что ты не имел в виду конкретно Финкельштейна?


Ладно, пойд╦м дальше. Я тебе написал: ╚Соответственно и с ревизионистами сравнивать Финкельштейна нельзя. Ревизионисты занимаются обычным подлогом и фальсификацией. Финкельштейн занимается серь╦зными археологическими раскопками и исследованиями. Чувствуешь разницу?╩ На что ты ответил: ╚ Правда?
Возми статью ревизиониского журнала и попробуй ее опровергнуть.
Уверяю тебя, если статья хорошая, у тебя ничего не получиться.
Финкельштейн наверное серьезный историк.
Но Нольте тоже серьезный историк.
Более того один из виднейших нем. историков.
А он как бы отец ревизионизма.
Косвенно правда.
Но достаточно просто взять ту статью, которая здесь была приведена
первой, что бы убидиться, как книгу Финкельштейна в особой коректости
котороя я тоже сомневаюсь, можно использовать.╩ И здесь ты не сравнивал Финкелштейна с ревизионистами?


Мы вс╦ это время дискутируем именно об этом и вдруг, ни с того ни с сего ты начинаешь строить из себя святую невинность. Я де такого не говорил, откуда ты это взял...

>Я уже приводил пример с гречкой.
Если ты попытаешься найти ее здесь в обычном супермаркете, то
может создаться впечатление, что за ее употребление в Германии
наказывают.
Да нет, созда╦тся впечатление, что есть гречку в Германии просто не принято. Как в Израиле не принято есть свинину. А теперь вопрос √ почему в Израиле не принято есть свинину? Наверное потому, что влияние религии там вс╦ же довольно сильное.
>Еще раз вдумайся в то как можно доказать отсутствие чего либо 3000 лет назад?
Ну, что ж а теперь к реальности.
Итак, почему гипотизу о том, что 3000 лет тому назад Ирусалим был населен китайцами можно отбрость, как маловероятную. [┘]
Тогда у меня к тебе вопрос. Что ты вообще считаешь доказательством? Если всего того, что ты перечислил (и многих других вещей √ как например свидетельства о том, где действительно жили китайцы) не хватает. В таком случае вообще ни один факт в истории не доказан √ тот же холокост.
P.S. Так ты ответишь мне на мои вопросы относительно Бога? Я их ещ╦ раз повторю:
1) Где написано, что Тору написал / продиктовал Бог?
2) Если Бог действительно написал / продиктовал Тору и при этом написанное в Торе - неправда, то почему из этого факта следует не только то, что Бог √ лжец, но и то, что его не существует?
Я за священников и прочих не заступалась, если ты имеешь их ввиду.
Те, кто совершал подобные поступки, это уже не верующие и тем более нерелигиозные люди! Это уже больные люди. А раньше церкви имели большую власть и пользовались этим. Библией пользовались для своей пользы и изменяли е╦ так, как им было удобно.
Простым людям Библию читать было не разрешенно, т.к. это могло привести к всевозможным мятежам и неподчиненнию.
Или когда писали библию не знали что кроме евреев есть ещ╦ и монголы и негры. ?
Прич╦м тут это? Библию писали для всех. Моисей написал Библию в несколько листов. Там было лишь сказанно, как надлежит жить людям. 10 простых заповедей, вот и вс╦. Это уже потом образовались другие религии, по своим правилам.....
Ну как же они не религиозные, каждый день богу молятся, и президент буш каждым обедом богу молится, и после того как подписал смертный приговор невинному человеку.
раньше церкви имели большую власть и пользовались этим. Библией пользовались для своей пользы и изменяли е╦ так, как им было удобно.
Так и я об этом, е╦ всю написал как было комуто удобно.
Прич╦м тут это? Библию писали для всех. Моисей написал Библию в несколько листов. Там было лишь сказанно, как надлежит жить людям. 10 простых заповедей, вот и вс╦. Это уже потом образовались другие религии, по своим правилам.....
Это при том что до сих пор небыло ответа, когда и при каких обстоятельствах почернели дети Адама и Евы ??
-Amicus certus in re incerta cernitur-




11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
О самом авторе я практически не упоминал.
Я тебе написал: ╚тебе говорю, что учёный Исраел Финкелштейн опровергает в своей книге и в своих исследованиях исторические данные, которые записаны в библии. Прав он или нет - я не знаю. Но считаться с главой археологического института Тель-Авивского университета http://www.tau.ac.il/humanities/archaeology/faculty/finkelcv.html я бы всё же стал. И сравнивать его с ревизионистами не стоит.╩ На что ты ответил: ╚А теперь наконец понял.
Естествено историческая наука отрицает Б-га.
Его наличие сделало бы ее, по крайней мере в сегодняшнем понимании,
не нужной.
Это для меня было настолько очевидно, что я предпологал, что
так же это воспринимается и собеседниками.
А дальше речь идет только о времени написания литературного произведения.
Ну и естественно об использовании научных данных поданых в соответствующем
разрезе в определенных целях.
Что естественно ничего общего с историей не имеет.
И таким образом вполне может быть сравнимо с действиями ревизионистов,
которые проделывают впринципе (разность цели не означает качественное
отличие методов) тоже самое.
Разница только в наличии очевидцев, колличестве и качестве индиций и
что самое главное в понимании происходящего.╩
И ты мне хочешь сказать, что ты не имел в виду конкретно Финкельштейна?
Ладно, пойдём дальше. Я тебе написал: ╚Соответственно и с ревизионистами сравнивать Финкельштейна нельзя. Ревизионисты занимаются обычным подлогом и фальсификацией. Финкельштейн занимается серьёзными археологическими раскопками и исследованиями. Чувствуешь разницу?╩ На что ты ответил: ╚ Правда?
Возми статью ревизиониского журнала и попробуй ее опровергнуть.
Уверяю тебя, если статья хорошая, у тебя ничего не получиться.
Финкельштейн наверное серьезный историк.
Но Нольте тоже серьезный историк.
Более того один из виднейших нем. историков.
А он как бы отец ревизионизма.
Косвенно правда.
Но достаточно просто взять ту статью, которая здесь была приведена
первой, что бы убидиться, как книгу Финкельштейна в особой коректости
котороя я тоже сомневаюсь, можно использовать.╩ И здесь ты не сравнивал Финкелштейна с ревизионистами?
Еще раз где я сравнивал Ф. с ревизионистами?
Да нет, создаётся впечатление, что есть гречку в Германии просто не принято. Как в Израиле не принято есть свинину. А теперь вопрос √ почему в Израиле не принято есть свинину? Наверное потому, что влияние религии там всё же довольно сильное.
осталось выяснить только какой.
1) Где написано, что Тору написал / продиктовал Бог?
В Торе.

А если серьезно - смотри "дарование Торы" отрывк "Итро".
2) Если Бог действительно написал / продиктовал Тору и при этом написанное в Торе - неправда, то почему из этого факта следует не только то, что Бог √ лжец, но и то, что его не существует?
Вначале расскажи что такое Б-г.
11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
В ответ на:Дык в Израиле не только иудеи проживают. Или ты против?
Но покупают ее в основном т.н. русские евреи.
Дык в Германии не только иудеи проживают. Или ты против?
Так я же и говорю, что бим-бом.![]()
представляю, как грустно тебе живётся
и что такое БИМ-БОМ??
...Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... ...╘ М. Ж.

Через 2 часа в Ешиву!!!!!!




Бим-бом = все равно.
11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?