Вход на сайт
мы -Атеисты , тоже веруем.
09.02.04 14:24
в ответ bigmaks 09.02.04 08:16
>Ты просто боишься признаться самому себе, что в глубине души не вполне уверен, что твой атеизм обоснован.
Давайте возьм╦м простой пример. Вот Вы верите, что ровно через неделю наступит конец света? Я это, предположим, утверждаю. Если Вы мне не верите, то, следуя вашей, логике, Вы верите, что ровно через неделю конец света не наступит. И следовательно Вы по логичности и последовательности, а также по убедительности ничем не лучше меня, который утверждает, что ровно через неделю мы все накроемся медным тазом.
Так получается?
Давайте возьм╦м простой пример. Вот Вы верите, что ровно через неделю наступит конец света? Я это, предположим, утверждаю. Если Вы мне не верите, то, следуя вашей, логике, Вы верите, что ровно через неделю конец света не наступит. И следовательно Вы по логичности и последовательности, а также по убедительности ничем не лучше меня, который утверждает, что ровно через неделю мы все накроемся медным тазом.
Так получается?
09.02.04 14:56
в ответ Odium 09.02.04 00:03
Автор, от лица падшего ангела, преподносит нам еще одну интересную точку зрения на современное общество (в основном западное). А именно √миграция веры современного человека, от классической веры в бога к таким же абстрактным ценностям, из психологии и социологии. В конечном итоге он также верует.
09.02.04 15:37
в ответ bigmaks 08.02.04 23:34
Не правда. Ты тоже веруешь. Ты веруешь, что бога нет
Впрочем есть люди, которые могут это опровергнуть лучше меня: http://www.atheism.ru/library/Solovyov_3.phtml
Впрочем есть люди, которые могут это опровергнуть лучше меня: http://www.atheism.ru/library/Solovyov_3.phtml
09.02.04 15:48
в ответ bigmaks 09.02.04 08:16
Я ни в ч╦м не боюсь признатся, мне это незачем.
Я бога никогда не видел, и поэтому его существование мне безразлично.
Если ктото хочет сказать что он есть прошу обосновать и подвердить фактами.
Фактов о том что людей создал бог не существует.
А вот фаткы о том что бога создали люди по подобию своему, множество.
Об этом свидетельствуют много израильских раскопох.
Уч╦ны я както больше доверяю, но я не хожу и не читаю молитвы о том что бога нет
Я бога никогда не видел, и поэтому его существование мне безразлично.
Если ктото хочет сказать что он есть прошу обосновать и подвердить фактами.
Фактов о том что людей создал бог не существует.
А вот фаткы о том что бога создали люди по подобию своему, множество.
Об этом свидетельствуют много израильских раскопох.
Уч╦ны я както больше доверяю, но я не хожу и не читаю молитвы о том что бога нет

09.02.04 15:54
в ответ scorpi_ 09.02.04 15:37
Неплохая статья, короткая и общедоступная. 
"Религиозная вера и мораль √ разные вещи, и верующий человек может быть как высоконравственным человеком, так и сволочью. На пряжках гитлеровских солдат была надпись: "С нами бог!", а об инквизиции, думаю, рассказывать не надо √ эти факты общеизвестны. Разумеется, верующие также невиновны в злодеяниях Торквемады и гестапо, равно как и атеисты √ в действиях НКВД. Но разница, тем не менее, присутствует. Если атеисты в НКВД или в КПСС не состоят, то большинство верующих христиан √ католиков или православных √ принадлежат к организации √ церкви. И церковь эта √ та же самая, что сожгла Бруно и пытала Галилея, устраивала расправы над инакомыслящими в средневековой Европе или сжигала старообрядцев в России. Однако изменилась она не сама по себе, не вдруг церковь признала (по крайней мере, частично) демократические свободы и право ученых познавать мир. Как писал Бертран Рассел, "всей своей мягкостью┘ христианство обязано людям, которые в свое время подвергались преследованию┘ Постепенное смягчение христианской доктрины произошло вопреки самому отчаянному сопротивлению и исключительно благодаря нападкам вольнодумцев." Более того, абсолютно аморальные установки существуют и в священной книге христиан. Библия гласит: "Ворожеи не оставляй в живых" В средние века многие колдуны и ведьмы, которых жгли на кострах монахи, сами были уверены, что в действительности общаются с нечистой силой. "Современные┘ христиане, которые все еще настаивают на этической ценности священного писания, хотели бы забыть о миллионах невинных людей, павших жертвой искренней веры в Библию."


"Религиозная вера и мораль √ разные вещи, и верующий человек может быть как высоконравственным человеком, так и сволочью. На пряжках гитлеровских солдат была надпись: "С нами бог!", а об инквизиции, думаю, рассказывать не надо √ эти факты общеизвестны. Разумеется, верующие также невиновны в злодеяниях Торквемады и гестапо, равно как и атеисты √ в действиях НКВД. Но разница, тем не менее, присутствует. Если атеисты в НКВД или в КПСС не состоят, то большинство верующих христиан √ католиков или православных √ принадлежат к организации √ церкви. И церковь эта √ та же самая, что сожгла Бруно и пытала Галилея, устраивала расправы над инакомыслящими в средневековой Европе или сжигала старообрядцев в России. Однако изменилась она не сама по себе, не вдруг церковь признала (по крайней мере, частично) демократические свободы и право ученых познавать мир. Как писал Бертран Рассел, "всей своей мягкостью┘ христианство обязано людям, которые в свое время подвергались преследованию┘ Постепенное смягчение христианской доктрины произошло вопреки самому отчаянному сопротивлению и исключительно благодаря нападкам вольнодумцев." Более того, абсолютно аморальные установки существуют и в священной книге христиан. Библия гласит: "Ворожеи не оставляй в живых" В средние века многие колдуны и ведьмы, которых жгли на кострах монахи, сами были уверены, что в действительности общаются с нечистой силой. "Современные┘ христиане, которые все еще настаивают на этической ценности священного писания, хотели бы забыть о миллионах невинных людей, павших жертвой искренней веры в Библию."

09.02.04 22:31
в ответ bigmaks 09.02.04 21:32
Есть такая теория, которую доказывают раскопки в израиле,
она мне кажется более вероятной чем то что бог создал человека.
Бога привезли с собой еврейские священники от Персов.
У персов уже в то время был Monotheismus и у них же были ангелы.
Еще около 100 лет до н.э в израиле было язычество. У предшественника Jahwe даже спутница была. Но чтобы держать народ в куче выгодней иметь одного бога.
она мне кажется более вероятной чем то что бог создал человека.
Бога привезли с собой еврейские священники от Персов.
У персов уже в то время был Monotheismus и у них же были ангелы.
Еще около 100 лет до н.э в израиле было язычество. У предшественника Jahwe даже спутница была. Но чтобы держать народ в куче выгодней иметь одного бога.
09.02.04 22:31
в ответ bigmaks 09.02.04 19:55
>Не путайте Бога и институт какой-либо то ни было церкви
Ну так Вы поняли принципиальную разницу между "верить во что то" и "не верить во что то"? Верить во что то - это значит быть убежд╦нным что это что то верно и не требовать для этого каких либо доказательств или аргументов. Не верить во что то - это говорить, что привед╦нные доказательства и / или аргументы недостаточны, чтобы убедить Вас в правильности / верности этого чего-то. Поэтому атеизм ничего общего с верой не имеет и соответственно не является одной из форм веры!
Ну так Вы поняли принципиальную разницу между "верить во что то" и "не верить во что то"? Верить во что то - это значит быть убежд╦нным что это что то верно и не требовать для этого каких либо доказательств или аргументов. Не верить во что то - это говорить, что привед╦нные доказательства и / или аргументы недостаточны, чтобы убедить Вас в правильности / верности этого чего-то. Поэтому атеизм ничего общего с верой не имеет и соответственно не является одной из форм веры!