Вход на сайт
мы -Атеисты , тоже веруем.
07.03.04 00:15
в ответ delomann 05.03.04 12:13
>Есть.
Книга "Шмот".
Так слушай, Деломанн. В русском языке таких слов НЕТ. На иврите я библию читать не собираюсь. Так что либо ты мне приводишь соответствующие главы в русском переводе и употребляешь русские названия. Либо снимаешь аргумент о божественном происхождении Торы. Напомню тебе, что Тора состоит из пяти книг:
Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Никаких Шмотов или Итро. Не знаю, может на иврите их называют и так. Но я иврита не знаю и учить не собираюсь.
>Ты уже ответил на оба твои вопроса.
Так, я последний раз спрашиваю, ты собираешься приводить какие либо конкретные доводы? Или вс╦ будем отделываться ничего не значащими и размытыми фразами?
Книга "Шмот".
Так слушай, Деломанн. В русском языке таких слов НЕТ. На иврите я библию читать не собираюсь. Так что либо ты мне приводишь соответствующие главы в русском переводе и употребляешь русские названия. Либо снимаешь аргумент о божественном происхождении Торы. Напомню тебе, что Тора состоит из пяти книг:
Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Никаких Шмотов или Итро. Не знаю, может на иврите их называют и так. Но я иврита не знаю и учить не собираюсь.
>Ты уже ответил на оба твои вопроса.
Так, я последний раз спрашиваю, ты собираешься приводить какие либо конкретные доводы? Или вс╦ будем отделываться ничего не значащими и размытыми фразами?
07.03.04 02:59
в ответ scorpi_ 06.03.04 12:28
И что же для этого прочитать надо?
Для начала Тору.
Может наоборот? Для того чтобы освободится от концепции бога нужно преодолеть стереотипы, старательно заложенные раввинами?
Возможно, но ни у кого еще не получалось.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Для начала Тору.
Может наоборот? Для того чтобы освободится от концепции бога нужно преодолеть стереотипы, старательно заложенные раввинами?
Возможно, но ни у кого еще не получалось.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
07.03.04 03:04
в ответ Участник 07.03.04 00:15
я библию читать
А....
А то вроде про Тору говорил...
Можно спросить о чем ты собственно со мной споришь?
А то я как то не уловил...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
А....
А то вроде про Тору говорил...
Можно спросить о чем ты собственно со мной споришь?
А то я как то не уловил...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
07.03.04 11:34
в ответ delomann 07.03.04 03:04
>Можно спросить о чем ты собственно со мной споришь?
А то я как то не уловил...
1) Я просил мне привести отрывки из ТОры, из которых следует, что е╦ написал Бог. Сделать ты это до сих пор оказался не в состоянии. Как я уже говорил никаких Шмотов и Интро в Торе (на русском языке) нет. Ну а иврита я не знаю. И ты, кстати, насколько я понял, тоже.
2) Ты так и не объяснил, каким образом из того, что Бог лжец следует, что он не существует.
3) Ты так и не сказал, чем тебя не устраивает мо╦ определение Бога и чем оно не подходит под того Бога, в которого ты веришь.
На все эти вопросы ты пока отвечал уклончиво и вс╦ время уходил от конретного ответа. Что, ей Богу, является недостойным со стороны человека, который так много времени отдал изучению религии.
А то я как то не уловил...
1) Я просил мне привести отрывки из ТОры, из которых следует, что е╦ написал Бог. Сделать ты это до сих пор оказался не в состоянии. Как я уже говорил никаких Шмотов и Интро в Торе (на русском языке) нет. Ну а иврита я не знаю. И ты, кстати, насколько я понял, тоже.
2) Ты так и не объяснил, каким образом из того, что Бог лжец следует, что он не существует.
3) Ты так и не сказал, чем тебя не устраивает мо╦ определение Бога и чем оно не подходит под того Бога, в которого ты веришь.
На все эти вопросы ты пока отвечал уклончиво и вс╦ время уходил от конретного ответа. Что, ей Богу, является недостойным со стороны человека, который так много времени отдал изучению религии.
07.03.04 11:59
в ответ Участник 07.03.04 11:34
Как ты себе представляешь объяснение первокласнику высшей математики?
Но это на самом деле еще не достаточно далеко идущее сравнение.
В реальности все еще сложнее.
Т.к. ты воспитан в рамках определенных идеалов - они сидят в твоем
подсознании, изменить их мне не под силу.
Это ты можешь сделать только сам.
Но вряд ли тебе это нужно.
Понять в данном случае уже означает изменить мировозрение.
Требует много сил.
Ах, да если тебя данный вопрос все же вопреки моим представлениям
действительно интересует, то советую обратиться в какую-нибудь ешиву.
Каким же изданием Торы ты пользуешься?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Но это на самом деле еще не достаточно далеко идущее сравнение.
В реальности все еще сложнее.
Т.к. ты воспитан в рамках определенных идеалов - они сидят в твоем
подсознании, изменить их мне не под силу.
Это ты можешь сделать только сам.
Но вряд ли тебе это нужно.
Понять в данном случае уже означает изменить мировозрение.
Требует много сил.
Ах, да если тебя данный вопрос все же вопреки моим представлениям
действительно интересует, то советую обратиться в какую-нибудь ешиву.
Каким же изданием Торы ты пользуешься?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
07.03.04 13:38
в ответ Odium 07.03.04 13:28
Спасибо!
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
07.03.04 13:39
в ответ delomann 07.03.04 11:59
>Как ты себе представляешь объяснение первокласнику высшей математики?
Но это на самом деле еще не достаточно далеко идущее сравнение.
В реальности все еще сложнее.
Пока ты не прив╦л ни одного аргумента или факта, который бы свидетельствовал о том, что чтобы мне понять ответы на заданные мной вопросы, мне надо 10 учиться или вообще что-либо менять в сво╦м мировоззрении. Так что тво╦ сравнение ни чем не подкреплено.
Кроме того я могу попытаться объяснить первокласснику высшую математику. Проблем нет. Другое дело, что он е╦ скорее всего не пойм╦т. Но попытаться я могу.
Как я уже говорил, от тебя пока кроме размытых и ничего не значащих фраз не видно.
>Т.к. ты воспитан в рамках определенных идеалов - они сидят в твоем
подсознании, изменить их мне не под силу.
Это ты можешь сделать только сам.
Но вряд ли тебе это нужно.
Да не надо их менять. Ты мне объясни просто свою точку зрения, вот и вс╦. Никто не просит тебя меня переубеждать.
>Понять в данном случае уже означает изменить мировозрение.
Требует много сил.
Опять ничем не подтвержд╦нное утверждение.
>Ах, да если тебя данный вопрос все же вопреки моим представлениям
действительно интересует, то советую обратиться в какую-нибудь ешиву.
Зачем мне обращаться в Ешиву, если я вижу, что человек проучившийся в ней невесть сколько, не в состоянии ответить на три элементарных вопроса?
>Каким же изданием Торы ты пользуешься?
Библия
Книги священного писания
Ветхого и Нового Завета
Канонические
В русском переводе с параллельными местами и словар╦м
Российское библейское общество
Москва 2002
При подготовке настоящего издания текст Синодального перевода 1876 года сверен с еврейским текстом Ветхого Завета и греческим текстом Нового Завета
Но это на самом деле еще не достаточно далеко идущее сравнение.
В реальности все еще сложнее.
Пока ты не прив╦л ни одного аргумента или факта, который бы свидетельствовал о том, что чтобы мне понять ответы на заданные мной вопросы, мне надо 10 учиться или вообще что-либо менять в сво╦м мировоззрении. Так что тво╦ сравнение ни чем не подкреплено.
Кроме того я могу попытаться объяснить первокласснику высшую математику. Проблем нет. Другое дело, что он е╦ скорее всего не пойм╦т. Но попытаться я могу.
Как я уже говорил, от тебя пока кроме размытых и ничего не значащих фраз не видно.
>Т.к. ты воспитан в рамках определенных идеалов - они сидят в твоем
подсознании, изменить их мне не под силу.
Это ты можешь сделать только сам.
Но вряд ли тебе это нужно.
Да не надо их менять. Ты мне объясни просто свою точку зрения, вот и вс╦. Никто не просит тебя меня переубеждать.
>Понять в данном случае уже означает изменить мировозрение.
Требует много сил.
Опять ничем не подтвержд╦нное утверждение.
>Ах, да если тебя данный вопрос все же вопреки моим представлениям
действительно интересует, то советую обратиться в какую-нибудь ешиву.
Зачем мне обращаться в Ешиву, если я вижу, что человек проучившийся в ней невесть сколько, не в состоянии ответить на три элементарных вопроса?
>Каким же изданием Торы ты пользуешься?
Библия
Книги священного писания
Ветхого и Нового Завета
Канонические
В русском переводе с параллельными местами и словар╦м
Российское библейское общество
Москва 2002
При подготовке настоящего издания текст Синодального перевода 1876 года сверен с еврейским текстом Ветхого Завета и греческим текстом Нового Завета
07.03.04 13:44
в ответ Участник 07.03.04 13:42
- Чем занимается молодой еврей по ночам?
- Сионизмом!
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
- Сионизмом!
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
07.03.04 13:45
в ответ Участник 07.03.04 13:39
>Каким же изданием Торы ты пользуешься?
Библия
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Библия
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
07.03.04 13:47
в ответ Участник 07.03.04 13:39
на три элементарных вопроса?
Ничего себе "элементарные вопросы"
Какие же тогда сложные?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Ничего себе "элементарные вопросы"
Какие же тогда сложные?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
08.03.04 16:19
в ответ delomann 07.03.04 13:45
>Библия
Пять книг Торы являются частью библии. Так что что тебе не нравится?
>Ничего себе "элементарные вопросы"
Какие же тогда сложные?
Например дать ПОЛНОЕ определение Бога. Или доказать теорему Пифагора.
Так я тебя спрашиваю, ты готов к конструктивному спору? Или будем дальше словоблудствовать?
Пять книг Торы являются частью библии. Так что что тебе не нравится?
>Ничего себе "элементарные вопросы"
Какие же тогда сложные?
Например дать ПОЛНОЕ определение Бога. Или доказать теорему Пифагора.
Так я тебя спрашиваю, ты готов к конструктивному спору? Или будем дальше словоблудствовать?
08.03.04 17:11
в ответ Участник 08.03.04 16:19
Человек утверждающий отсутствие в Торе еврейского ее разбития
на части и попрекающий других тем, что они пользуются еврейским
ее переводом на русский, должен был бы как мне кажеться быть
более аккуратен с терминологией.
Частью Библии является пять книг Моисея.
Торя является частью Танаха.
Кстати при желании могу найти перевод Торы.
Так я тебя спрашиваю, ты готов к конструктивному спору?
Нет не готов.
Спорить нам вообщето не о чем.
Ты ожидаешь от меня трактата о том, что таке Б-г.
У меня нет ни сил, ни времени это излагать.
Да и не место для этого на форуме и я не оладаю ни достаточными
знаниями ни полномочиями.
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
на части и попрекающий других тем, что они пользуются еврейским
ее переводом на русский, должен был бы как мне кажеться быть
более аккуратен с терминологией.
Частью Библии является пять книг Моисея.
Торя является частью Танаха.
Кстати при желании могу найти перевод Торы.
Так я тебя спрашиваю, ты готов к конструктивному спору?
Нет не готов.
Спорить нам вообщето не о чем.
Ты ожидаешь от меня трактата о том, что таке Б-г.
У меня нет ни сил, ни времени это излагать.
Да и не место для этого на форуме и я не оладаю ни достаточными
знаниями ни полномочиями.
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
08.03.04 17:51
в ответ delomann 08.03.04 17:11
>Частью Библии является пять книг Моисея.
Торя является частью Танаха.
Thora (hebräisch: Gesetz, Weisung, Lehre), im Judentum Bezeichnung für den Pentateuch, der in der Synagoge in Form einer Pergamentrolle aufbewahrt und aus dem während des Gottesdienstes am Sabbat vorgelesen wird. Der Text der Thorarolle besteht aus den fünf Büchern Mose (Genesis, Exodus, Levitikus, Numeri und Deuteronomium) und ist das Kernstück des jüdischen Glaubens und Gesetzes.
Microsoft╝ Encarta╝ Professional 2002. ╘ 1993-2001 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
Книги эти у меня есть в русском переводе. Эти пять книги и есть Тора. Вс╦ что я прошу - указать мне то место, которое я должен прочесть. Неужели это так сложно? Неужели я должен выбивать из тебя эту информацию в течении недели? Повторяю, может на иврите главы там и называются иначе,а на китайском вообще совсем по другому. Я тебя прошу указать мне на них в обычном русском переводе переводе.
>Кстати при желании могу найти перевод Торы.
У меня он уже есть. Но если ты хочешь это сделать только ради того, чтобы там ещ╦ и ивритские названия глав были сохранены, то пожалуйста.
>У меня нет ни сил, ни времени это излагать.
Да и не место для этого на форуме и я не оладаю ни достаточными
знаниями ни полномочиями.
А раз у тебя нет соответствующих знаний и полномочий, то нечего на эту тему и высказываться. Вот я, например, в медицине или в искусстве не разбираюсь. Так я на эти темы и не высказываюсь.
И ожидаю я от тебя не трактата, а просто чтобы ты сказал, чем тво╦ определение отличается от моего.
Торя является частью Танаха.
Thora (hebräisch: Gesetz, Weisung, Lehre), im Judentum Bezeichnung für den Pentateuch, der in der Synagoge in Form einer Pergamentrolle aufbewahrt und aus dem während des Gottesdienstes am Sabbat vorgelesen wird. Der Text der Thorarolle besteht aus den fünf Büchern Mose (Genesis, Exodus, Levitikus, Numeri und Deuteronomium) und ist das Kernstück des jüdischen Glaubens und Gesetzes.
Microsoft╝ Encarta╝ Professional 2002. ╘ 1993-2001 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
Книги эти у меня есть в русском переводе. Эти пять книги и есть Тора. Вс╦ что я прошу - указать мне то место, которое я должен прочесть. Неужели это так сложно? Неужели я должен выбивать из тебя эту информацию в течении недели? Повторяю, может на иврите главы там и называются иначе,а на китайском вообще совсем по другому. Я тебя прошу указать мне на них в обычном русском переводе переводе.
>Кстати при желании могу найти перевод Торы.
У меня он уже есть. Но если ты хочешь это сделать только ради того, чтобы там ещ╦ и ивритские названия глав были сохранены, то пожалуйста.
>У меня нет ни сил, ни времени это излагать.
Да и не место для этого на форуме и я не оладаю ни достаточными
знаниями ни полномочиями.
А раз у тебя нет соответствующих знаний и полномочий, то нечего на эту тему и высказываться. Вот я, например, в медицине или в искусстве не разбираюсь. Так я на эти темы и не высказываюсь.
И ожидаю я от тебя не трактата, а просто чтобы ты сказал, чем тво╦ определение отличается от моего.
08.03.04 19:15
в ответ delomann 07.03.04 02:59
Для начала Тору.
Хм... Сомневаюсь, что это поможет, Айзек Азимов как-то сказал: "Properly read, the Bible is the most potent force for atheism ever conceived."
Для того чтобы освободится от концепции бога нужно преодолеть стереотипы, старательно заложенные раввинами?
Возможно, но ни у кого еще не получалось
Я бы не был на твоём месте столь категоричен. Сходи на alt.atheism.moderated увидишь там массу людей самостоятельно пришедших к атеизму.
Хм... Сомневаюсь, что это поможет, Айзек Азимов как-то сказал: "Properly read, the Bible is the most potent force for atheism ever conceived."
Для того чтобы освободится от концепции бога нужно преодолеть стереотипы, старательно заложенные раввинами?
Возможно, но ни у кого еще не получалось
Я бы не был на твоём месте столь категоричен. Сходи на alt.atheism.moderated увидишь там массу людей самостоятельно пришедших к атеизму.
09.03.04 01:59
в ответ Участник 08.03.04 17:51
Я уже указал на ошибку перзонификации.
Что же касается авторства, то я уже говорил о том, что даже если
я полезу добывать где-нибудь библию, то той фразы, которую ты
хочешь увидеть ты все равно не найдешь.
Я кстати пользуюсь переводом "Пять книг Торы" Мосад Арув Кук 1978
Дале хочу переслать тебя, как уже в прошлый раз на rabbi.ru и
обращаю твое внимание на следующую цитату:
(..) Речь идёт о запрете Торы ( её "автора" - Всевышнего ) . На что , кстати , указавает и характер причитающегося наказания .
Всего наилучшего
Ш.-А.А.
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
Что же касается авторства, то я уже говорил о том, что даже если
я полезу добывать где-нибудь библию, то той фразы, которую ты
хочешь увидеть ты все равно не найдешь.
Я кстати пользуюсь переводом "Пять книг Торы" Мосад Арув Кук 1978
Дале хочу переслать тебя, как уже в прошлый раз на rabbi.ru и
обращаю твое внимание на следующую цитату:
(..) Речь идёт о запрете Торы ( её "автора" - Всевышнего ) . На что , кстати , указавает и характер причитающегося наказания .
Всего наилучшего
Ш.-А.А.
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
09.03.04 02:12
в ответ scorpi_ 08.03.04 19:15
И сколько из этих людей поняли концепцию Б-га?
Впрочем это беспредметный разговор.
Интересно только заметить, что аргументация многих людей называющих
себя атеистами очень схожа, в частности, с моей, а я вроде именую
себя, как бы, "верующим".
Может я просто неправильно использую терминологию...
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
Впрочем это беспредметный разговор.
Интересно только заметить, что аргументация многих людей называющих
себя атеистами очень схожа, в частности, с моей, а я вроде именую
себя, как бы, "верующим".
Может я просто неправильно использую терминологию...
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?