Вход на сайт
мы -Атеисты , тоже веруем.
01.03.04 15:13
в ответ cibongo2002 01.03.04 08:11
Всеобщая Декларация Прав Человека, Статья 18 - гласит иное.
Я рад.
11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
Я рад.
11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.03.04 16:50
в ответ delomann 29.02.04 23:37
>Мои. Конечно мои. И как это доказывает, что Ф. ревизионист?
Слова ╚тебе написал: ╚Соответственно и с ревизионистами сравнивать Финкельштейна нельзя. Ревизионисты занимаются обычным подлогом и фальсификацией. Финкельштейн занимается серь╦зными археологическими раскопками и исследованиями. Чувствуешь разницу?╩ На что ты ответил: ╚ Правда?
Возми статью ревизиониского журнала и попробуй ее опровергнуть.
Уверяю тебя, если статья хорошая, у тебя ничего не получиться.
Финкельштейн наверное серьезный историк.
Но Нольте тоже серьезный историк.
Более того один из виднейших нем. историков.
А он как бы отец ревизионизма.⌠
показывают, что ты его с ними сравнивал и говорил, что он не многим или вообще ничем от них не отличается.
>Точнее не могу.
Там нет фразы: "сейчас пишу Тору" - Б-г.
Ты можешь хотя бы главу сказать? Какие главы какой из книг Торы я должен прочесть, чтобы убедится в том, что Бог написал Тору?
>Извини, но в этого "бога" я не верю.
Прекрасно! В таком случае дай мне определение того Бога, в которого ты веруешь. А также укажи на различия между моим и твоим определением. И ответь наконец на поставленный тебе вопрос!
Слова ╚тебе написал: ╚Соответственно и с ревизионистами сравнивать Финкельштейна нельзя. Ревизионисты занимаются обычным подлогом и фальсификацией. Финкельштейн занимается серь╦зными археологическими раскопками и исследованиями. Чувствуешь разницу?╩ На что ты ответил: ╚ Правда?
Возми статью ревизиониского журнала и попробуй ее опровергнуть.
Уверяю тебя, если статья хорошая, у тебя ничего не получиться.
Финкельштейн наверное серьезный историк.
Но Нольте тоже серьезный историк.
Более того один из виднейших нем. историков.
А он как бы отец ревизионизма.⌠
показывают, что ты его с ними сравнивал и говорил, что он не многим или вообще ничем от них не отличается.
>Точнее не могу.
Там нет фразы: "сейчас пишу Тору" - Б-г.
Ты можешь хотя бы главу сказать? Какие главы какой из книг Торы я должен прочесть, чтобы убедится в том, что Бог написал Тору?
>Извини, но в этого "бога" я не верю.
Прекрасно! В таком случае дай мне определение того Бога, в которого ты веруешь. А также укажи на различия между моим и твоим определением. И ответь наконец на поставленный тебе вопрос!
01.03.04 17:08
в ответ Участник 01.03.04 16:50
показывают, что ты его с ними сравнивал и говорил, что он не многим или вообще ничем от них не отличается.
Ты вырвал часть из дискуссии.
С ревизионистами я сравнивал авторов статьи, с которой эта
дискуссия начилась.
Ф. я сравнивал (до определенной степени, слишком большая,
на мой взгляд честь) с Нольте.
Так же, как идеи Нольте взяли сегодня на вооружения ревизионисты
так же то, что пишет Ф. пытаюся использовать в своих целях
различные личночсти.
Ты можешь хотя бы главу сказать? Какие главы какой из книг Торы я должен прочесть, чтобы убедится в том, что Бог написал Тору?
"Итро" на мой взгляд достаточно (продиктовал).
Прекрасно! В таком случае дай мне определение того Бога, в которого ты веруешь. А также укажи на различия между моим и твоим определением. И ответь наконец на поставленный тебе вопрос!
Так просто к сожалению не получиться...
Для того, что бы понять идею Б-га придется поучиться.
Это не, что то, что можно объяснить в двух словах.
11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
Ты вырвал часть из дискуссии.
С ревизионистами я сравнивал авторов статьи, с которой эта
дискуссия начилась.
Ф. я сравнивал (до определенной степени, слишком большая,
на мой взгляд честь) с Нольте.
Так же, как идеи Нольте взяли сегодня на вооружения ревизионисты
так же то, что пишет Ф. пытаюся использовать в своих целях
различные личночсти.
Ты можешь хотя бы главу сказать? Какие главы какой из книг Торы я должен прочесть, чтобы убедится в том, что Бог написал Тору?
"Итро" на мой взгляд достаточно (продиктовал).
Прекрасно! В таком случае дай мне определение того Бога, в которого ты веруешь. А также укажи на различия между моим и твоим определением. И ответь наконец на поставленный тебе вопрос!
Так просто к сожалению не получиться...
Для того, что бы понять идею Б-га придется поучиться.
Это не, что то, что можно объяснить в двух словах.
11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.03.04 20:02
в ответ alex002 29.02.04 17:08
Первые 4 цивилизации вымерли. Была глобальная катастрофа , после которой появились мы-пятая цивилизация. В Библии описывается наша последняя цивилизация, начали рассказ с Адама и Евы. Но они не были единственными людьми в то время, просто с них начался первый человеческий грех нашей цивилизации-Каин убил брата своего Авеля. А про яблоко-это выдумка.
Как же ты объяснишь неандертальцев и прочих, ведь найд╦но немало костей, где челюсь имеет вид чегото среднего между обезьяной и человеком, есть и находки где человек уже и на двух ногах ходил, хоть и полусогнувшись.
Также как и сегодня, в наше время можно найти племена пигмеев. А они уж очень отличаются от людей развитых стран!
И вообще на сч╦т найденных костей-как можно судить человека того временни по остатку нескольких костей? А если это были люди с отклонениями, т.е. больные? Вот так бы нашли уч╦нные будущего скелет человека, пережившего чернобыльскую катастрофу и судили всех нас по этим костям.
Посмотри как выглядят человеческие эмбрионы в начале развития, кого они надпоминают ? образ всевышнего или вс╦таки чтото другое.
Они конечно не напоминают сгусток энергии, но при ч╦м тут это? Многие живые существа в начальной стадии своего развития напоминают головастиков.
Ты уже не отрицаещь эволюцию но вс╦таки слепо веришь тому что написали люди для своей выгоды.
А я и не отрицала эволюцию!!!! Я просто тогда не совсем правильно восприняла высказывание, что ты продукт эволюции!
Я верю Любови Пановой, которая написала серию книг "Откровение Ангелов Хранителей"
Именно е╦ книги описывают вс╦ происходящее до нас и в наше время. Советую их прочитать!
Или зайти на страничку
www.ofiel.ru
многое покажется выдуманным, невероятным. Не так как мы привыкли всегда считать!
Как же ты объяснишь неандертальцев и прочих, ведь найд╦но немало костей, где челюсь имеет вид чегото среднего между обезьяной и человеком, есть и находки где человек уже и на двух ногах ходил, хоть и полусогнувшись.
Также как и сегодня, в наше время можно найти племена пигмеев. А они уж очень отличаются от людей развитых стран!
И вообще на сч╦т найденных костей-как можно судить человека того временни по остатку нескольких костей? А если это были люди с отклонениями, т.е. больные? Вот так бы нашли уч╦нные будущего скелет человека, пережившего чернобыльскую катастрофу и судили всех нас по этим костям.
Посмотри как выглядят человеческие эмбрионы в начале развития, кого они надпоминают ? образ всевышнего или вс╦таки чтото другое.
Они конечно не напоминают сгусток энергии, но при ч╦м тут это? Многие живые существа в начальной стадии своего развития напоминают головастиков.
Ты уже не отрицаещь эволюцию но вс╦таки слепо веришь тому что написали люди для своей выгоды.
А я и не отрицала эволюцию!!!! Я просто тогда не совсем правильно восприняла высказывание, что ты продукт эволюции!
Я верю Любови Пановой, которая написала серию книг "Откровение Ангелов Хранителей"
Именно е╦ книги описывают вс╦ происходящее до нас и в наше время. Советую их прочитать!
Или зайти на страничку
www.ofiel.ru
многое покажется выдуманным, невероятным. Не так как мы привыкли всегда считать!
01.03.04 20:15
в ответ schatzik 01.03.04 20:02
Первые 4 цивилизации вымерли. Была глобальная катастрофа , после которой появились мы-пятая цивилизация. В Библии описывается наша последняя цивилизация, начали рассказ с Адама и Евы. Но они не были единственными людьми в то время, просто с них начался первый человеческий грех нашей цивилизации-Каин убил брата своего Авеля. А про яблоко-это выдумка.
Я уже пытался выяснить конфессионную принадлежность?
Вов!
Это, что то по Толкину?
11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
Я уже пытался выяснить конфессионную принадлежность?
Вов!
Это, что то по Толкину?
11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
02.03.04 01:14
Пока известно только об одной крупной катастрофе, 65 миллионов лет назад, правда они не очень на людей похожи были и не все вымерли.
Раз в библии написано что Адам и Ева были. то наверное так и было или ты теперь и против библии пойдёшь ? Где знать что правда а что нет из того что в библии написано , по иудейскому приданию библию диктовал сам бог, может он соврал ?
Хочу заметить что больным никто небыл, учёные определяют даже причину смерти египетских фараонов. А ты про отклонения и болезни.
Болезни тоже видно, и если комуто череп проломили - ясный пень что он не от грипа умер.
Они конечно не напоминают сгусток энергии, но при чём тут это? Многие живые существа в начальной стадии своего развития напоминают головастиков.
На это и есть своя причина.
Я верю Любови Пановой, которая написала серию книг "Откровение Ангелов Хранителей"
Именно её книги описывают всё происходящее до нас и в наше время. Советую их прочитать!
Или зайти на страничку
www.ofiel.ru
Правильно, ты веришь в то что ктото необоснованно написал не имея никаких докозательств.
Я этому не верю, советую лучше научную литературу почитать, или хотябы TV посмотреть ,по PRO7 была както передача в которой была не одна ветвь развития человечества представлена. Всё научно обоснованно, а не в стиле "тётя Люба" сказала.
Раз в библии написано что Адам и Ева были. то наверное так и было или ты теперь и против библии пойдёшь ? Где знать что правда а что нет из того что в библии написано , по иудейскому приданию библию диктовал сам бог, может он соврал ?
Хочу заметить что больным никто небыл, учёные определяют даже причину смерти египетских фараонов. А ты про отклонения и болезни.
Болезни тоже видно, и если комуто череп проломили - ясный пень что он не от грипа умер.
Они конечно не напоминают сгусток энергии, но при чём тут это? Многие живые существа в начальной стадии своего развития напоминают головастиков.
На это и есть своя причина.
Я верю Любови Пановой, которая написала серию книг "Откровение Ангелов Хранителей"
Именно её книги описывают всё происходящее до нас и в наше время. Советую их прочитать!
Или зайти на страничку
www.ofiel.ru
Правильно, ты веришь в то что ктото необоснованно написал не имея никаких докозательств.
Я этому не верю, советую лучше научную литературу почитать, или хотябы TV посмотреть ,по PRO7 была както передача в которой была не одна ветвь развития человечества представлена. Всё научно обоснованно, а не в стиле "тётя Люба" сказала.
02.03.04 01:37
в ответ schatzik 01.03.04 20:02
>Или зайти на страничку
www.ofiel.ru
Офигенная страничка!
Мне особенно вот это понравилось:
http://www.ofiel.ru/mesto.asp
Рай и Ад находятся в Небесах над нами.
Первый - низший - уровень Ада начинается на высоте 1 км от поверхности Земли. Высота этого уровня примерно 1,5-1,8 км.
Затем следует 200-500 м пустоты. Кстати, между всеми этажами и Ада, и Рая существуют прослойки пустоты в несколько сотен метров. С учетом этих пустот выстраивается следующая шкала:
2-й уровень Ада - от 3 км от поверхности Земли до 6 км;
3-й уровень - с 6 до 9 км;
4-й уровень - с 9 до 11 км;
5-й уровень - с 11 до 12 км;
6-й уровень - с 12 до 13 км;
7-й уровень - с 13 до 14 км.
С 14 км до 20 км находится пустота, разделяющая Ад и Рай.
Первый уровень Рая начинается с 20 км от поверхности Земли и кончается на 21 км;
2-й уровень - с 21 до 23 км;
3-й уровень - с 23 до 25 км;
4-й уровень - с 25 до 27 км;
5-й уровень - с 27 до 29 км;
6-й уровень - с 29 до 31 км;
7-й уровень - с 31 до 38 км.
А потом вот эта фраза:
Рай и Ад невидимы человеческому глазу. В будущем с помощью приборов можно будет обнаружить Рай, Ад, ангелов, человеческие души и т.д. Дело в том, что такие приборы еще не изобретены, и они появятся на свет лишь через много лет. Поэтому самолеты спокойно пересекают различные уровни Ада, ничего не замечая и не ощущая при этом.
Вопрос, если приборов таких нет, то откуда автору так точно известны границы разных уровней ада? Прямо по километрам и метрам! Уж не ангелы к нему ли лично явились и рассказали? Это ж сколько надо было травки покурить
P.S. А я то - наивный, думал, что Ад под земл╦й
И там черти души грешников на сковородках жарят. 
www.ofiel.ru
Офигенная страничка!
Мне особенно вот это понравилось:http://www.ofiel.ru/mesto.asp
Рай и Ад находятся в Небесах над нами.
Первый - низший - уровень Ада начинается на высоте 1 км от поверхности Земли. Высота этого уровня примерно 1,5-1,8 км.
Затем следует 200-500 м пустоты. Кстати, между всеми этажами и Ада, и Рая существуют прослойки пустоты в несколько сотен метров. С учетом этих пустот выстраивается следующая шкала:
2-й уровень Ада - от 3 км от поверхности Земли до 6 км;
3-й уровень - с 6 до 9 км;
4-й уровень - с 9 до 11 км;
5-й уровень - с 11 до 12 км;
6-й уровень - с 12 до 13 км;
7-й уровень - с 13 до 14 км.
С 14 км до 20 км находится пустота, разделяющая Ад и Рай.
Первый уровень Рая начинается с 20 км от поверхности Земли и кончается на 21 км;
2-й уровень - с 21 до 23 км;
3-й уровень - с 23 до 25 км;
4-й уровень - с 25 до 27 км;
5-й уровень - с 27 до 29 км;
6-й уровень - с 29 до 31 км;
7-й уровень - с 31 до 38 км.
А потом вот эта фраза:
Рай и Ад невидимы человеческому глазу. В будущем с помощью приборов можно будет обнаружить Рай, Ад, ангелов, человеческие души и т.д. Дело в том, что такие приборы еще не изобретены, и они появятся на свет лишь через много лет. Поэтому самолеты спокойно пересекают различные уровни Ада, ничего не замечая и не ощущая при этом.
Вопрос, если приборов таких нет, то откуда автору так точно известны границы разных уровней ада? Прямо по километрам и метрам! Уж не ангелы к нему ли лично явились и рассказали? Это ж сколько надо было травки покурить
P.S. А я то - наивный, думал, что Ад под земл╦й
И там черти души грешников на сковородках жарят.
02.03.04 01:57
в ответ Участник 02.03.04 01:37
Вид ада сверху http:// http://www.2962m.de/
Хочешь посмотреть на чертей езжай в Альпы
Не зря же иногда на лыжников говорят - вот черти носятся .......
Хочешь посмотреть на чертей езжай в Альпы
Не зря же иногда на лыжников говорят - вот черти носятся .......
04.03.04 23:06
в ответ delomann 01.03.04 17:08
>Итро" на мой взгляд достаточно (продиктовал).
Что такое ╚Итро╩?
>Так просто к сожалению не получиться...
Для того, что бы понять идею Б-га придется поучиться.
Это не, что то, что можно объяснить в двух словах.
Прошу прощения, но такой аргумент в дискуссии я не принимаю. Так можно ответить на что угодно. Ты написал, что мо╦ определение Бога не подходит под того Бога, в которого ты веришь. Если ты не в состоянии дать мне определение своего Бога, то тогда напиши, чем тебя мо╦ определение конкретно не устраивает. Почему оно под твоего Бога не подходит. В противном случае я буду вынужден расценить твой ответ как словоблудие и попытку уклонится от конкретного ответа.
Далее ты так и не ответил, какое значение имеет определение слова Бог вообще в контексте нашего спора. Сорри, но словоблудия я не терплю.
Что такое ╚Итро╩?
>Так просто к сожалению не получиться...
Для того, что бы понять идею Б-га придется поучиться.
Это не, что то, что можно объяснить в двух словах.
Прошу прощения, но такой аргумент в дискуссии я не принимаю. Так можно ответить на что угодно. Ты написал, что мо╦ определение Бога не подходит под того Бога, в которого ты веришь. Если ты не в состоянии дать мне определение своего Бога, то тогда напиши, чем тебя мо╦ определение конкретно не устраивает. Почему оно под твоего Бога не подходит. В противном случае я буду вынужден расценить твой ответ как словоблудие и попытку уклонится от конкретного ответа.
Далее ты так и не ответил, какое значение имеет определение слова Бог вообще в контексте нашего спора. Сорри, но словоблудия я не терплю.
04.03.04 23:11
в ответ Аleх 02.03.04 01:57
>Вид ада сверху http:// http://www.2962m.de/
Хочешь посмотреть на чертей езжай в Альпы
Не зря же иногда на лыжников говорят - вот черти носятся .......
Вс╦ таки кажый раз, когда я сталкиваюсь с подобным перлом, я думаю: "Ну вс╦ - дальше уже некуда. Большего маразма не придумаешь". Но спустя некоторое время я всегда убеждаюсь в обратном Нет предела прекрасному
Хочешь посмотреть на чертей езжай в Альпы
Не зря же иногда на лыжников говорят - вот черти носятся .......
Вс╦ таки кажый раз, когда я сталкиваюсь с подобным перлом, я думаю: "Ну вс╦ - дальше уже некуда. Большего маразма не придумаешь". Но спустя некоторое время я всегда убеждаюсь в обратном
Нет предела прекрасному
05.03.04 03:50
в ответ Участник 04.03.04 23:06
Что такое ╚Итро╩?
Глава Торы.
В ней речь в часности идет о даровании ее на горе Синай.
Ты написал, что моё определение Бога не подходит под того Бога, в которого ты веришь.
Понятие верю тоже не совсем подходит....
Ну, что поделать издержки русского языка.
У тебя там было явно какое то представление о Б-ге, как о персоне, а это уже не верно.
Для того, что бы понять конепцию Б-га нужно приодолеть стериотипы
сидящие в мозгу с детства.
Это невозможно достичь просто прочитав на форуме пару слов.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Глава Торы.
В ней речь в часности идет о даровании ее на горе Синай.
Ты написал, что моё определение Бога не подходит под того Бога, в которого ты веришь.
Понятие верю тоже не совсем подходит....
Ну, что поделать издержки русского языка.
У тебя там было явно какое то представление о Б-ге, как о персоне, а это уже не верно.
Для того, что бы понять конепцию Б-га нужно приодолеть стериотипы
сидящие в мозгу с детства.
Это невозможно достичь просто прочитав на форуме пару слов.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
05.03.04 10:44
в ответ delomann 05.03.04 03:50
>Глава Торы.
В ней речь в часности идет о даровании ее на горе Синай.
Ну ╗ПРСТ, Деломанн! Ты что, издеваешься? В русском переводе такой главы там нет. Что за глава? В какой книге Торы? Какая по сч╦ту?
> тебя там было явно какое то представление о Б-ге, как о персоне, а это уже не верно.
Мо╦ определение Бога: Бог - это высшее существо, которое создало мир. Под существом ты можешь понимать вс╦, что тебе угодно. От старичка с палочкой, который сидит на облаке, до сгустка энергии или высшего разума. Так что повторяю тебе свой вопрос - что тебе нге нравится в мо╦м определении?
>Для того, что бы понять конепцию Б-га нужно приодолеть стериотипы
сидящие в мозгу с детства.
От каких конкретно стереотипов мне надо освободиться?
В ней речь в часности идет о даровании ее на горе Синай.
Ну ╗ПРСТ, Деломанн! Ты что, издеваешься? В русском переводе такой главы там нет. Что за глава? В какой книге Торы? Какая по сч╦ту?
> тебя там было явно какое то представление о Б-ге, как о персоне, а это уже не верно.
Мо╦ определение Бога: Бог - это высшее существо, которое создало мир. Под существом ты можешь понимать вс╦, что тебе угодно. От старичка с палочкой, который сидит на облаке, до сгустка энергии или высшего разума. Так что повторяю тебе свой вопрос - что тебе нге нравится в мо╦м определении?
>Для того, что бы понять конепцию Б-га нужно приодолеть стериотипы
сидящие в мозгу с детства.
От каких конкретно стереотипов мне надо освободиться?
05.03.04 12:13
в ответ Участник 05.03.04 10:44
В русском переводе такой главы там нет. Что за глава? В какой книге Торы? Какая по счёту?
Есть.
Книга "Шмот".
От старичка с палочкой, который сидит на облаке, до сгустка энергии или высшего разума.
Ты уже ответил на оба твои вопроса.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Есть.
Книга "Шмот".
От старичка с палочкой, который сидит на облаке, до сгустка энергии или высшего разума.
Ты уже ответил на оба твои вопроса.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
05.03.04 19:51
в ответ Участник 02.03.04 01:37
Вопрос, если приборов таких нет, то откуда автору так точно известны границы разных уровней ада? Прямо по километрам и метрам! Уж не ангелы к нему ли лично явились и рассказали? Это ж сколько надо было травки покурить
Так именно что к ней ангелы и являются! Поэтому она об этом так пишет. Я знаю что это кажется таким странным. неправдоподобным, иногда просто смешным и может даже наивным. Я поэтому и говорю почитайте эти книги! Откуда эта страничка я не знаю, может даже быть что она нелегальна, т.к. ни слова о Любовь Пановой и Рената Гарифзяна(авторов книг. Любовь Панова- через которую проходит эта информация и Ренат Г.-журналист). В книгах дан телефон, адресс, куда можно писать. К ней приезжают очень много людей...Я сейчас например переписываюсь с одной девушкой с Москвы, чья сестра ездила к Любовь П.
Так именно что к ней ангелы и являются! Поэтому она об этом так пишет. Я знаю что это кажется таким странным. неправдоподобным, иногда просто смешным и может даже наивным. Я поэтому и говорю почитайте эти книги! Откуда эта страничка я не знаю, может даже быть что она нелегальна, т.к. ни слова о Любовь Пановой и Рената Гарифзяна(авторов книг. Любовь Панова- через которую проходит эта информация и Ренат Г.-журналист). В книгах дан телефон, адресс, куда можно писать. К ней приезжают очень много людей...Я сейчас например переписываюсь с одной девушкой с Москвы, чья сестра ездила к Любовь П.
06.03.04 12:28
в ответ delomann 05.03.04 03:50
Для того, что бы понять конепцию Б-га [...] Это невозможно достичь просто прочитав на форуме пару слов.
И что же для этого прочитать надо?
Для того, что бы понять конепцию Б-га нужно приодолеть стериотипы
сидящие в мозгу с детства.
Может наоборот? Для того чтобы освободится от концепции бога нужно преодолеть стереотипы, старательно заложенные раввинами? 
И что же для этого прочитать надо? Для того, что бы понять конепцию Б-га нужно приодолеть стериотипы
сидящие в мозгу с детства.
Может наоборот? Для того чтобы освободится от концепции бога нужно преодолеть стереотипы, старательно заложенные раввинами?