Честно говоря, я тоже, как посторонний наблюдатель, считаю что пора уже перестать стыдиться. Конечно говорят, что дети отвечают за грехи своих родителей, но сколько можно?
На ошибках надо учиться, а не стыдиться. Мне самой бывает обидно за Германию, за то что е╦ прошлым все кому не лень понукают. КоммОн.

ОК,физическое уничтожение беру назад.
И больше не настаиваю на запрете "серпа и молота".
П.П. Шариков

>>Насколько мне известно, речь не шла о физическом уничтожении буржуазии как класса. >>
Да что Вы говорите? А о каком же уничтожении шла речь? Моральном?
Как репрессиям, гонениям, так и непосредственно физическому уничтожению подлежал целый ряд классов: дворянство, буржуазия, как крупная, так и мелкая, купеческое сословие, офицерский состав царской армии, духовенство, зажиточные слои крестьянства, представители "реакционной" интеллигенции... И их уничтожали. И все забирали, и все делили.
"Мало расстреливаем профессуры!" - В.И.Ленин. Грамотный оратор, идеолог и политик, и самый человечный человек, как Вам известно. Выходит не его вина, и не его соратников, а наша с Вами.
А так идеология - да, гуманнейшая, не придерешься..

А есть ли смысл запрещать символы? Любые.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему :)

Полностью согласен, провели классовый геноцид.

В ответ на:

---

"Мало расстреливаем профессуры!" - В.И.Ленин.

---

Сразу вспомнились слова: "Взбесившихся собак я требую расстрелять, всех до одного." - Генеральный прокурор СССР Вышинский. И это высказывание характеризирует все отношение к "классовым врагам", они не люди, таких проще уничтожить, даже совесть останется чистой.
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.

Да,дорогая Sunstone,смысл есть.
В Германии запрет свастики - это одна из мер против вероятного возрождения фашизма.И это правильно.Und das ist gut so.Уберите этот запрет.И вас в глазах запестрит от свастик.Преувеличиваю,конечно,для красного словца,это Полиграф Полиграфыч во мне говорит.
Не хотел продолжать эту дискуссию,скажут опять,что на germany.ru всегда с немецких преступлений против человечества переходят на русские.
Но Вы я смотрю,ещ╦ вопросы имеете.Ваша вера в эту ,по сути своей, "гуманную идеологию" меня поразила.Так что скажу в сво╦м стиле.Коммунистическую партию - запретить, манифест - сжечь,серп и молот - запретить.И провести в Москве показательный процесс заочно над этими революционными убийцами,у которых руки по локоть в крови.Для чего? Для того,что бы этот призрак коммунизма никогда больше свою голову поднять не смог.А то я смотрю Вы ещ╦ верите в эту утопию,сказочку от демагогов,которые просто хотели взять власть в свои руки.
Или вы придерживаетесь той версии,что пролетарская революция в одной стране не возможна,надо сразу добиваться всемирной?
Ну-ну,давайте,Роза Люксембург Вы наша.
На ошибки мои внимания не обращайте,я 14-ый год в Германии живу.Если хотите,можем пообщаться на немецком.
Irren ist menschlich

Заголовок: Преступленя Немцев против человечества. Мне стыдно
Мне тоже читать стыдно . Видно вся немецкая нация автоматически к преступникам относилась... против человечества.Вообще немец когда рождается ему надо сразу клеймо не лоб " потомок убийц- потенциальный убийца, давите его " немец(национальность)- синоним фашиста.... Извините, но таким образом рождается национализм. Доброе утро всем.

А я уж было подумал, что Вы имели в виду обман, заставивший восточных немцев выбрать "социалистический путь развития".
Ничего они не выбирали,как минимум те,кто жил в 1989 году.Это вс╦ равно,что сказать,что мы с Вами выбрали в 1917 социалистический путь или в 1991 выбрали сепаратизм,а кое где и национализм.
И сколько по Вашему мнению восточных немцев желают восстановления ГДР?
Смотрю иногда по местному ТВ сюжеты о восточно-германских городках,где официально уровень безработицы доходит до 30%;думаю,что в таких местах большинство именно так и думает.
Take it easy,but take it.

В том-то и дело, в истории нет абсолютной правды, искажать ее можно при желании как угодно
Совершенно верно,есть и были двойные мерки,как и сегодня,например,и они-то и заведут Запад в могилу,если он не одумается.
Take it easy,but take it.

К стыду своему, должна признаться, что я еще не настолько хорошо говорю по немецки, чтобы разговаривать на такие темы.
Коммунистическую партию - запретить, манифест - сжечь,серп и молот - запретить. И провести в Москве показательный процесс заочно над этими революционными убийцами,у которых руки по локоть в крови
Можно... А еще можно, руководствуясь тем же принципом, запретить Евангелие, сжечь все труды на эту тему, а потом устроить показательный процесс над Папой, Патриархом и еще парой-тройкой высших церковных чинов за ужасы Средневековья, разгул инквизиции, крестовый походы, уничтожение раскольников и еще за многое.
Поймите меня правильно. Я не призываю хватать красное знамя и идти на баррикады. Это уже было, и результат мы знаем (не сногсшибательный результат, во многих аспектах) . Я предлагаю другое - изучить, проанализировать и найти в этой идее то ценное, что может пригодиться. Кстати, именно благодаря трудам Маркса и событиям 1917 г. в России современное капиталистическое общество выглядит именно так, каким мы его видим, а не таким, каким оно было в начала XX века.
Кстати, за что уважаю немцев - за склонность все анализировать.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему :)

"Мне самой бывает обидно за Германию" Мдаааааааа, а за 20 миллионов погибших росиян не обидно??? А за сожженную Белоруссию и Молдавию???
И после всего этого немцы может ума набрались - нифига! Прошедшие 60 лет их ничему не научили - они и остались эгоистами, хамами, безкультурщиной, сплетниками, завистливыми.... Можно долго продолжать. Конечно "все немцы" - громко сказано - большинство.
"за то что е╦ прошлым все кому не лень понукают" - ну ведь и наших погибших родственников не вернешь. Пусть еще подольше понукают.Они ведь, гады, нацистам и пенcию платят. И их еще жалеть после этого???

они и остались эгоистами, хамами, безкультурщиной, сплетниками, завистливыми
А про русских этого нельзя сказать?
ИМХО, немецкое жлобье от русского жлобья отличается очень немногим. Оного жлобья хватает среди представителей любого народа. Я, как русский человек, имею право это утверждать.
Предлагаю принять как факт следующие утверждения:
1) Была долгая и кровавая война.
2) Войну начали НЕ НЕМЦЫ, а немецкое ПРАВИТЕЛЬСТВО во главе с Гитлером. И вообще, НАРОД сам по себе не действует, а идет на поводу у лидера.
3) За пролитую кровь несет моральную ответственность каждый, кто держал в руках оружие, находясь на чужой территории. Каждый отдельно взятый индивидуум, но не народ.
Это - что касается истории. Теперь о наших днях. Стыд, равно как и взаимные упреки - бесполезная трата времени и сил. Ошибок не надо стыдится. Их надо или исправлять, или хотя бы осмыслить и постараться вынести из них какой-то урок.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему :)

Они ведь, гады, нацистам и пенцию платят
А тут такая взаимосвязь: если не отказались от своего прошлого,то платят как нацистам бывшим,так и пострадавшим.Если бы отказались,то не платили бы не тем,ни другим.
Take it easy,but take it.

Согласен с Вами кроме одного:За пролитую кровь несет моральную ответственность каждый, кто держал в руках оружие, находясь на чужой территории. Каждый отдельно взятый индивидуум, но не народ.
До сих пор юристы путаются,должен ли солдат обсуждать приказы и виновен ли он,если этого не сделал.Тут тёмный лес,можно и так и так трактовать.
Take it easy,but take it.

Вот это был не шустрый,а шариков,результат вашей революции.
Добавить больше нечего.
Irren ist menschlich

Да, это вопрос очень сложный, совершенно с вами согласна. Я к нему подхожу, как человек сугубо штатский. Здесь я имела ввиду не юридическую ответсвенность. Ответственность перед своей совестью, перед семьями тех, в кого ты стрелял, перед Богом, наконец.
Помните, как у Высоцкого:
Никто поделать ничего не смог.
Нет - смог один, который не стрелял.

...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему :)

Простите, а что Вам мешает уехать от немецкой беcкультурщины на Родину и понукать этих хамских завистников оттуда ?

Здесь вроде бы тема обсуждается, а не личности и ники. Но, видимо, кроме коверканья ников, ничему больше не научили.

А твой ник не при чем. Шариков - это из другой темы. Не сошлись мы во взглядах с гн. СЕКТОР-ом. Я думала, что разговор будет о идее... но не сложилось - перешли на личности.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему :)

Готов был бы подписаться под каждым Вашим словом, но не кажется ли Вам, что логичным продолжением Вашей мысли было бы:
Я не призываю брать в руки знамя со свастикой и идти на баррикады. Это уже было, и результат мы знаем (не сногсшибательный результат, во многих аспектах) . Я предлагаю другое - изучить, проанализировать и найти в этой идее то ценное, что может пригодиться.
вообще-то я белый и пушистый