Древнего Рима небыло.
Небыло конечно в той форме, которую мы изучали в школе и про которую до сих пор трындят официальные историки.
Бывал я в Риме несколько раз. Ну какой он нафиг древний? Тем более что есть математические расчеты на основании усадки камня доказывающее что Рим - не старее Питербурга. Оттого-то черз него запроста проложили городское шоссе. В то время никто и не задумывался ещо о раскрутке этих развали тогдашнего "Диснейленда".
Почему Диснейленд? А почему нет? Пришел народ цирк посмотреть, потом разошелся пои "ПАрку Горького" с банями, проститутками, питейными ларьками с колоннами..
Или вы всерьез думаете что, как говорят гиды "Через эту арку шли римские лигионы возвращаясь с войны с богатыми трофеями". А куда они шли? Там же места то для лигионов нет.
Дурят народ. Кстати за деньги.
Кто ещо не согласен- читаем две работы:
"Военно-исторические хохмы"
http://newchrono.ru/prcv/Publ/Kostylev/xoxma.htm
"Рим немногим старше Питербурга"
http://borsin1.narod.ru/download/038_nikolaev.htm

Нет был. А то как же!
Доказательство:" "
Не отлучайтесь. Сейчас за Вами прийдут......гладаторы.

"Предвижу мгновенный ответ-возражение защитников КВИ: древние корабельщики владели ╚особыми приемами╩, магией и герметикой, позволявшей им решать технически невыполнимые ныне задачи. А потом пришли неизвестные кочевники, мастеров порубили в капусту, а свитки с магическими заклинаниями пожгли. И концы в воду.
Нет, кроме шуток. На месте стражей трад. истории я бы перед каждым гуманитарным ВУЗом воздвиг бы Памятник Неизвестному Кочевнику. Воистину, если бы не этот вездесущий и неуловимый парень неопределенного облика и загадочного происхождения, прятать концы в воду было бы гораздо сложнее." (Ц)
Рим тоже кочевники/варвары разрушили?
Прям видится картина- побросали варвары свои насиженные места и пошли за тридевять земель чтб ударно месяцами ломами и кирками рушить здания.
Хотя ..ломов и кирок тогда небыло. Стали ещо небыло вообще. Значит трудились от удовольствия, отработал две смены на ручной разборке Колизея- получи благодарность.
Или думаете за деньги? А кто платил? Зачем?

Отрывок из древнеримского анекдота:
"А, что этот кочевник действительно неуловим?
Нет. Просто он нах.. никому не нужен."

Согласен. А папа римский настоящий ??? Терзают меня смутные сомнения.....

32 мая ?? Что с вами барон Мюнхгаузен ?? На календаре нет места для 32 мая !!!!!!

Бывали времена когда у кормушки ошивались по 3 папы одновременно.
Эх, жаль Герр Шварц сюда не заходит... щас бы все по полочкам разложил :).

Герр Шварц, он лекарь?

Жарится бедняга наверное где то под эфиопским солнцем на раскопках....
Но и без Шварца любой школьник скажет , что утверждение, что Рим не старше С.Петербурга, есть БРЕД.
И не потому, что эта смелая гипотеза не укладывается у нас в голове, А просто Найдется мильон фактов супротив.
ПС. хорошо шо автор египетские пирамиды еще не разоблачил......

Это конечно самый сильный аргумент.
кто ж школьнику будет вазражать? Ну сказал и слазал. Пусть идет игратся дальше..

Разоблачил.

Бред...
Леон может вы на основе этих писулек объясните следующие факты?
Например:
Культурный слой 5 м. Между ними прослойки, означающие периоды строительств, пожарищ и т.д.
В нижнем слое найдены монеты Гая Цезаря
Выше: Тита Флавия
Выше: Антонина Каракаллы
Выше: Валерия Констанина Великого
Выше: Ромула Августула (последнего западно-римского императора)
Выше: Феодориха Великого
ВЫше: Юстиниана
Выше: лангобардских рексов
Выше: Хлодвига
Выше: Карла Великого
И самый верхний слой - Муссолини!
Это самое простое!
Кроме это есть заряды по радио-углероду (анализы дерева) и радио-карбону (анализы костей).
Г. Ш.

Печально и мне...
Зато Вы заходите туда..., где он иногда появляется и показываете как любите отзомбированного Ющенко... даже там... на талых водах..
А я туда больше не ходок... Славик забанил навсегда... Неужели я такой опасный для хохлядской идеологии???

Он туда уже тоже не заходит.
ПС. хватит флудить.

Больше не буду...
А куда Шварц сейчас ходит?
Ведь его ветка..., в смысле, что он проффи именно в этой области...

"Теория "Москва - третий Рим" была сформулирована в начале XVI в. в посланиях псковского монаха Филофея к московскому великому князю Василию III Ивановичу."
Если по -вашему Рим не старше Петербурга, о каких 2-х предыдущих Римах идёт речь выше?

Шварц?... вернулся?...

Возможный ответ на ваши и другие контраргументы автора ветки:
"Это всё придумал Черчиль в 18 году"(с)

Дактиль не яся, а я не Шварц.

Апщето... я , как крещённый лютеранин , помню , что Лютеру отмечали 500 летие со дня рождения в 1983 году

Он, когда вырос ,начал выступать протв римских пап , назвая их сатаной не земле , с чем я вполне согласен .
если были римские папы , то , думаю , должен быть и Рим
Но что то не так , если вам повериттьь
Или Рим был другой , не тот , не настоящий
Или Мартин слишком долго , лет этак триста рос- взрослел , пока не попёр буром на папу римского ,
или Петербург построили значительно раньше , чем русские думают
Календарей нормальных не было
вот и неправильно отмечали недавено дату круглую в Пеиербурге
. Иим , русским , лишь бы отмечать и напиться , вот и ищут повод
нет подождать чуть и отметить 500 летие городу Петра на Нефе

Что, совсем скучно тут стало?
Не, мне понравилось. Честно. Это даже лучше, чем про Луну и самоубийство ВТЦ-близнецов.
Как бы это ещё бы заодно этих Трирцев с Порта Нигра разоблачить... И Кёльнцев. Все ж знают, что Собор построили американцы ночью в пятидесятые года...

Ужос.
Практически перестал читать.
Я уже давно предлагал маленькую революцию в ДК: разрешить выносить для обсуждения просто статьи журналистов, интервью политиков и тому подобное без высказывания своего мнения.
Не прошло...

Ага...А Микельанджело закончил Петербургскую Академию художеств и приехал в строящийся Рим расписывать собор Петра Великого (а Павла туда уже позже приплели, невинно убиенного императора Российского...) А Колизей (надо же, какой стадион Муссолини в своё время отгрохал!) футбольные фанаты разгромили, когда "Спартак" выиграл в финальном матче Кубка европейских чемпионов...

Культурный слой в Новгороде гораздо толще, гораздо...

Leon(a)93 не было.

И нету...Это просто такой обман зрения...Мираж в пустыне ДК...

вообще-то радио-углерод и радио-карбон - это одно и тоже ...

Причем с точносью 1000-3000 лет.
НА этот счет есть много эксперементов. НАдо только посылать предметы в разные лаборатории и не говорить откуда они.

Что, гуглить совсем не умеете? Хоть бы в примитивную Википедию заглянули...Там написано, к примеру, что точность радиоуглеродного анализа составляет примерно от10 до 300 лет, в зависимости от возраста находки. В среднем же считается, что точность этого метода составляет около 1% от определяемого возраста объекта. То есть если возраст объекта определён, скажем, в 2000 лет, то погрешность составляет примерно около 20 лет.

Эх, Шварца бы сюда, он бы вам объяснил одно это и тоже или нет...

Кхм... 1% - это 20 лет из 2000 и это было бы супер, но официально 10-15% погрешность у радиоуглеродного метода... А ещё там многое зависит от содержания радиоактивного изотопа 14 углерода в атмосфере на протяжении тысячелетий, т.е. играя его содержанием в атмосфере прошлого можно и абсолютный возраст подгонять под то, что нужно. Если бы это был такой безотказный метод, то уже давно все события древности имели бы абсолютную датировку. А на данный момент все археологи используют относительную датировку - для этого и вводят разного рода эпохи и т.п., чтобы по схожести орудий труда и т.п. относить чью-то вновь "осквернённную могилу" к определенной эпохе...

Дык это же посложнее будет чем собрать список широкораспостраннёных слов и запретить их или требовать натуральные документы из архивов в руки.
Думаю дискусия об бытие и небытие древнего рима будет плодотворной и кипцчей, хотя бы по предмету почему он древний,есле он совсем не дрений

Ажно до самых грунтовых вод 50!!!!сантиметров

Если он обещал..., то... обязательно... вернётся... Выбора у него другога нет...

Эт..., даже цветочка определял по ключевым фразам...
Риторику смените... или... лучше... оставляйте...

Различные источники приводят и различные погрешности. Если хотите, можем обменяться ссылками. Но уж во всяком случае, погрешность, приведённая автором ветки (1000-3000 лет), может возникнуть только при определении возраста объектов старше 10000 лет. Говоря о Древнем Риме, мы говорим о времени, отдалённом от нынешнего 2-3 тысячами лет. Соответственно и погрешность может составлять максимум 300 лет, а не 3000...
Кроме того, существуют ведь и другие методы...

Существуют. Вот так сидят два орхеолог, смотрят на стеклянную бусенку и выпендриваются друг перед другом"
- Я думаю это эпоха Цезаря
- не, эта бусинка старше- это пещерные люди ещо делали.
Интернет у вас под рукой- прогуглите про точность ВСЕХ методов. Она никакая.
Подобные архиологи даже в Аркаиме уведели медеплавильные печи, хотя любому крестьянину ясно что в печах этих мясо коптили. чтоб не портилось в дороге.
НАдо закон принять чтоб научные исторические работы создавались исключительно теми кто знает как топором махать и с какой стороны к корове подходят.
Оторвались от жизни, вот и позорятся со своими историями, которые совершенно не выдерживают технической экспертизы.

"Орхеологи" наверное так и делают , это "добро" уже лет двадцать прёт из всех щелей на телевизоре - то астрологи, то кашпировские, то гадалки, то непризнанные исторические гении с незаконченным ПТУ.
А археологи про отдельно лежащую бусинку так и скажут - бусинка. Потому как без сопутсвующих предметов нечего про нее сказать.

Практически было ужо узаконено, ну так - кибернетика продажная девка империализьма и т.п. Законами не поможешь, надо у масс мозги хоть немного подымать, пошлость и деградатов с телека выметать.

На данный момент, самый точный метод определения абсолютного возраста - это исследование сезонных осадочных слоёв на дне закрытого небольшого водоёма (озеро и т.п.). Просто от сегодняшнего дня отсчитывают слой за слоем (зима, лето и т.д.) - точность почти 100%. Но к сожелению - "культурных" слоёв на дне озёр почти нет... Точность всех остальных методов, как Вы правильно подметили, оставляет желать лучшего...

Дактиль, Зияющие высоты прав! Это одно и тоже. Радиоуглеродный анализ - это на русском, радиокарбон (Radiocarbon) - на английском и некоторых др. языках Европы.. Углерод - это и есть карбон (сarbon), но не на русском ...

Франциск Скарына творил в Петербурге (с)
Да уж... Многим товарищам господин Фоменко карму продырявил....

Аргументация убийственная. Случай типичный. Надо соглашаться.
Не было, не было Древнего Рима.
Вы, дорогой Leon93 - выдающийся гений.
Нобелевка. Однозначно. Во всех областях.

Неа.Раньше Фоменко ему нобеля не видать.Так шо придётся встать в очередь

Леон есть... по крайней мере мы можем отчетливо видеть здесь его след в реальном времени...
А я вот, после прочтения опусов некоторых юзырей, всё чаще задумываюсь - а был ли СССР?... может это была... того... как бы иллюзия?...
Если СССР мистификация, то S.P.Q.R. и подавно...

Я сейчас шел по улице , а там курдские , кажется , плакаты висят , с Лениным и рекламой какой-то рабочей партии .
То , что Владимир Ильич -- всегда живой , я сомневаюсь , хотя и не был в мавзолее , но то , что он вездесущ -- это правда .
Но он ничего не знал о совке , а то , что представлял-- хуже Уэллса получалось .
Вообще не советский он человек ; я бы сказал даже , что враг народа .
А у нас с Вами была такая иллюзия скромная , со вкусом .
Как Вы считаете ?

Но печник - душа живая,-
Знай меня, не лыком шит! -
Припугнуть еще желая:
- Как фамилия? - кричит.
Тот вздохнул, пожал плечами,
Лысый, ростом невелик.
- Ленин,- просто отвечает.
- Ленин! - Тут и сел старик.
День за днем проходит лето,
Осень с хлебом на порог,
И никак про случай этот
Позабыть печник не мог.
А по свежей по пороше
Вдруг к избушке печника
На коне в возке хорошем -
Два военных седока.
Заметалась беспокойно
У окошка вся семья.
Входят гости:
- Вы такой-то?.
Свесил руки:
- Вот он я...
(С)

Уи--и-у !!!

Хорошая цитата

А у нас где-нибудь на форуме уже по теме Фоменки дискутировали? У меня в Москве друзья - не историки, физики - все заделались его сторонниками. Его да Морозова. Я осилила фоменковский "Какой сейчас век" - дальше не пошло. В инете, на либрус.эк выложены все его книги, но одних названий уже хватает, чтобы НЕ захотеть тратить время. Почему в России именно физики и математики так любят рассуждать о мировой и русской истории?

Дык, рассуждать - не мешки ворочать... Мы вот тут не в России и... никакие не вчЁные, а порассуждать - хлебом не корми...

ТАк ведь одно дело - на форуме рассуждать, другое - публиковать. Причем ладно там РАЕН, это несерьезно - но он же и в РАН. Новую историческую школу заложить хочет, не иначе... И сколько народу уже подхватило его идеи - и радуются. А как же, приятно: Рима не было, Христос был на самом деле каким то римским папой, Москва-река была Доном, а Русь - ордой... Как тут не разгуляться сердцу обывателя?

Мы не в России , а просто культурная экспансия совка расширила сферу влияния .
Рим , казалось , исчез , а потом как начал плодиться -- второй , третий .
А , что это я -- первый-то , кстати , и не исчез вроде : как стоял , так и стоит .
Но сила ежедневного внушения так велика , что нам кажется , будто он исчез .
Теперь ясно , какие-такие гуси Рим спасли , какие уничтожили .
А где номер второй сейчас -- в Стамбуле ?

Да ну. Это виртуальная "реальность".
Вы и Ваш Ник, как они соотносятся?
А, если Ник имеет ещё Ники?

Ну,... не то шобы приятно... просто необычно... некоторые версии не лищены логики...
Впрочем, Фоменко я не читал, зато лет 10 тому читал Бушкова "Россия которой не было"... первая серия, так сказать, его сериала в соавторстве с неким Буровским.... Говорят свои... "мысли" они спёрли аккурат у Фоменко...

Ну это... если считать развалины конкретного населённого пункта... а если говорить об "великом риме"... S.P.Q.R. ведь уже давно накрылась медным тазом... один сапог только и остался... но это уже не "Рим", а так, никчемное образование, с заменнённым на арабское населением некогда латинян...

Очень соотносятся... я мужской ник на женский не меняю....

Ну вот , видите , а Вы боялись , что арабы несут смерть и разрушение . А они , наоборот , дали миру папу .
Миру папу дали , Дали папу -- миру , папу Дали -- миру .

Узнал,... это "Мурка"....

Ну не пошло- так не пошло.
Не мучайте себя. Займитесь семьёй,просмотром ТВ или выращиванием кактусов.
Фоменко- Академик РАН. А вы?

Что , правда , что ли ???

Не дадут. Нобелевка дается только одной национальности, той же что и Нобель был и комитет есть. То-ли Нобель такую команду дал, то-ли традиция сама сложилась..
Но факт есть факт. Хотя комитет и делает ошибки, но редко, лимит до меня выбран.

Сталинизьм.

Восемнадцать.

Дерзните. Leon93 эта та самая национальность.

"подавляющее большинство работ древних греков написано сперва на латыни, а потом уж √ на греческом ╚оригинале╩. Как же так по-идиотски вышло? √ А очень просто. У Козимо за душой не было ни одной рукописи на латыни, на которой якобы писал Древний Рим, так как самой Римской империи никогда не было. Но именно Медичи и была она нужна, чтобы оправдать свою власть древностью. Поэтому он якобы выкупил древнегреческие рукописи у Магомета II, якобы завоевателя Константинополя. Несомненно, там должны были быть и упомянутые оригиналы на греческом. И если бы их не было, никто бы уже о них никогда не узнал. Но они появились и именно сразу на латыни. Что отсюда следует? √ То, что их переписали как надо, чтоб в них была Римская империя, и размножили в тысячах экземпляров на станке Гуттенберга, то есть сделали неуничтожаемыми. Правда, второпях забыли, что они должны быть на греческом языке. Конечно, оплошность исправили, но было уже слишком поздно. И все, как один, корифеи этого в упор не замечают. И ведь √ не дураки. А где же греческие оригиналы? Те, которые куплены у Магомета. √ Сожгли. Или поищите в Ватикане, если вас туда пустят.
Само собой, возникает вопрос: что такое древний корифей? Это тот, которого печатают, иначе неоткуда узнать, что он √ корифей. Возьмем, например, Платона, ведь недаром академия у Козимо называлась Новоплатоновской. Так вот, у этого корифея не потерялось в веках ни единой бумажки, даже той, мятой, с которой он собирался в туалет, но раздумал. Естественно, сперва на латыни, а потом частично √ на греческом. А вот от Сократа не осталось абсолютно ничего, и мы о его трудах судим из критики его Платоном, который приводит из него цитаты для своей критики. И даже, если Платон не передергивает как это принято в критике, то все равно Сократа просто нельзя напечатать для всеобщего обозрения. Притом в Новоплатоновской академии все-таки не сто доверенных рук. Чтоб ╚перевести╩ с греческого на латынь как надо, а потом вновь √ с латыни на ╚оригинал╩. Там ведь раз, два и обчелся: Поджо Браччолини √ писец-поддельщик завещаний да молокосос Марселино Фичино. Так что на одном Платоне они выдохлись. А Скалигер с высасыванием из пальца хронологии изнемог.
А позавчера что такое корифей? √ Разумеется, тот, кто нравится государству, вернее, его царям. Например, Карамзин (Карамоин √ см мои работы, например 7kartaus.htm) всю свою историю написал во флигельке Зимнего дворца, причем ежевечерне ходил и читал царю, что написал за день, а потом правил, как сказано. Иначе и ходить читать нет смысла. И у Пушкина какая-то бодяга произошла с царем насчет Истории Пугачева. После чего его и пристрелили, (см. например у меня о Петре). А Историю Ломоносова издал злейший его не только оппонент, но и враг? И ни одной буквы не исправил?
А ныне вообще сами историки уже знают, как и о чем следует писать, чтоб издали и назначили корифеем. И никому даже дела нет, что у всех государств, история одних и тех же событий представлена диаметрально противоположно. Зато то, что оттиснули в Новоплатоновской академии (я устал брать ее в кавычки) на станке Гуттенберга √ истина в первой инстанции.
Не кажется ли вам после этого, что изданных корифеев вообще не надо читать, лучше пользоваться Интернетом, читая таких вот ╚дилетантов╩, примерно как я. "(C)

Всё гениальное просто.
Три года назад был во Флоренции. Имел беседу с Козимо.
Он сознался, что в борьбе за власть во Флоренции выдумал Римскую Империю. Гад.
Тут всё ясно. Вопрос другой. Вы утверждали, что Римская Империя не старше "Питербурга" Тогда что фальсифицировал Козимо?
А как с Египетскими Пирамидами?
Очень прошу, оставьте нам, традиционщикам, хоть что-нибуль.

У вас остаётся " Незнайка на луне". Эту историю ещо никто не оспаривал.

Леон, проблемы в истории есть и будут. Я всегда привожу пример бывшего СССР, где через каких-то пару десятков лет после смерти Сталина никто не знал правды о Вашем любимце. И только в конце 80-ых открыли правду о репрессиях... Это пример, фактически, из "старой" Новой Истории! Что ж тут говорить об истории Древнего Мира, где через одного граждане были философами, художниками, скульпторами и т.д.... Никто ничего толком не знает, что было 500-600 лет назад, а о тысячах уж и подавно...
П.С. Древний Рим - он всё-таки Древний. Только я бы подругому сформулировал - не надо укорачивать историю Юж. Европы, а надо просто историю славян знать лучше.

Ошибочка. Правду о т.н. репрессиях открыли в конце 80-х. Тогда пооткрывали многие из архивов ( кстати именно тогда Граф поимел доступ к документам Освенцима). Но эта правда оказалась демократам ненужа. Поэтому архивы при новом руководстве свободной России снова закрыли и по трубам опять потекло солженицевское..
Ну вы подумайте, если б было все так как сейчас пишут обсирая Сталина- какие такие проблемы бы были с тем чтобы выложить реальное дело ,например, Королева? КАкие такие технические проблемы? А дело врачей? А..
А просто содержание этих дел явно не соответствуют образу невиновных мучеников . И история о репрессиях рассыпается. Это единственная причина

Само собой опечатка...

А что мне думать? Я знал лично людей, которые многое подтверждали о том режиме... Или это перегибы на местах?

И я знал и знаю.
Конечно перегибы на местах. КАк и сейчас.
Никогда большенство народа не жило так хорошо как в СССР.

Мне вспомнился старый советский анекдот.
На очередном "историческом" сьезде "ума,чести и совести нашей эпохи" бровастый генсек заявляет:
"В следующей пятилетке мы будем жить ещё лучше" А из зала вопрос делегата из работяг "А мы ?"
Мне Маркса жаль,его наследство
свалилось в русскую купель
здесь цель оправдывала средства
а средства обо-рали цель

Актуальность анекдота лишь значительно усилилась.

Суть анекдота актуальна для всех времён и цивилизаций.
В том числе и для Древнего Рима.
Если Древнего Рима не было, откуда взялись римские цифры?
Ну чё, срезал я Вас?
Ave, Caesar, morituri te salutant.

Из Рима , естетвено . Он ведь не отрицает существование Рима
Только говорит , что он значительно моложе , чуток старше Петребурга

Это из Leon93
А это Ваше:
Не передёргивайте. Молоко на губах не обсохло.

В самом первом его посте читаем
Рим немногим старше Питербурга"
Так что прошу без нравоучений
Я родился 12 апреля 1953 года , моложе Рима , но старше многих тут и ,скорее всего , вас .

Ну тыблин даёшь.... Прямо как миклохо маклай первооткрыватель.
Это до какого состояния надо нажраться чтобы такую ерунду городить

Навеки мы воздвигли монумент
безумия,крушений и утрат,
поставив на крови эксперимент,
принёсший негативный результат
Мне повезло: я знал страну,
одну единственную в мире
в своём же собственном плену
в своей живущую квартире

Он эволюционирует. Читайте его следующие посты. Каждый следующий отрицает предыдущий,

Молодой человек, Вы не застали Сталина.

Ну и? Причём тут возраст? Сундук Магеллана объехал вместе с ним вокруг света, но так и остался сундуком...

Поясняю для чюмаданов, путающих старые сундуки с мудростью убеленых сединой мужчин : Товарищь сказал , что у меня молоко не обсохло
На что я ответил , что в 56 лет уже забыт вкус того детского молока
Ведь вы же не меня лично сравнили со старым сундуком ?
тогда не думайте , что я ,хоть отдаленно, сравнил вас чюмаданом

И Агуна тоже ничего , скажите ?
Это мы , старые сундуки из школы мичманов , нам можно .

Так ещеБ. Сталина тоже не было и второй мировой не было. Это, знаете, спец-органы такую пыльцу в воздухе множат, LSD называется с психоневрологическим зарядом, так вот потом и навевают массам знания о том что было и чего нет. Из Наполеона героя сделали, скоро в великие сыны человечества и Гитлера и Мао примут, веков так через пять; если конечно порошок у них не кончится. Ну ладненько - потехе минута.

это дерьмо тут уже писалось.
А Вы глубже копнули ?

Не обязательно... это может случиться... скоропостижно... если, скажем, в мире изменятся правила игры...

У них... точно не кончится... (печально... вурде гезагт...)...