Религии - "Минздрав" для народа?
В ответ на:Если человека рассматривать только как какую-то биоконструкцию, то при сравнении с другими биоконструкциями Вы тоже прид╦те к выводу, что человек более совершенная машина. Далеко ходить не надо, возьмите для сравнения человеческую руку с пальцами, что он может делать этой рукой и если в природе более лучшее приспособление?
Нет, в этом случае обезьяна более совершенная машина, чем человек - у нее четыре руки, да еще и хвост в придачу.
В ответ на:Другой аспект - это белковое строение каких-нибудь там пептидных гормонов или например белковое строение антител крови. У человека эти белковые структуры самые сложные, в них бывает содержится до 3 тысяч аминокослотных остатков. Поэтому был такой академик Опарин, который высказал блестящую мысль, что жизнь есть только цепочка усложнения органических молекул.
В одном топике так вс╦ подробно освятить нет возможности, поэтому так вс╦ сумбурно и по верхам.
А чем Вы можете опровергнуть уч╦ный мир, даказав, что человек отнюдь не венец природы?
Человек более сложная биологическая "машина"? Возможно. Более совершенная? А вот это более чем спорно. Я бы даже сказал, что с точки зрения анатомии и физиологии трудно найти более нелепо устроенное биологическое существо. Ну посудите сами. Что приобрел человек с прямохождением? Позвоночный столб, который у всех нормальных животных располагается горизонтально и служит естественным местом прикрепления внутренних органов, расположен у человека вертикально. Это плохо как для самих внутренних органов, так и для самого позвоночника. Для первых - потому что нужен дополнительный связочный аппарат и мощный брюшной пресс с соответствующим повышенным брюшным
давлением, чтобы эти внутренние органы поддерживать, а для второго - потому что происходит давление позвонков друг на друга. Результатом второго являются многочисленные заболевания позвоночного столба, животным не свойственные. Повышение внутрибрюшного давления приводит к образованию грыж с одной стороны, с другой затрудняет дыхание - для облегчения последнего нужен специальный мышечный аппарат под названием диафрагма, вся функция которого заключается в том, чтобы преодолеть недостаток "конструкции" человеческого тела и, еще более повысив внутрибрюшное давление, обеспечить таки расправление легких. За счет прямохождения развиваются болезни вен - их клапаны не в состоянии часто выдержать венозное давление.
Но все это цветочки по сравнению с тем, что ожидает наших бедных женщин. Им то приходится рожать. У человека практически весь пик давления падает на промежность, которой приходится выполнять
две взаимоисключающие функции - с одной стороны, противодействовать этому давлению, т.е. быть мощной и без лишних отверстий, а с другой стороны, нужно быть как можно более элластичной и способной "раскрыться", чтобы пропустить головку ребенка. Процесс родов мучителен, чреват для женщины развывом промежности, опущением матки с последующим недержанием мочи, а для ребенка повреждением головки и смертью от асфиксии. И это Вы называете совершенством?
Почему тогда Ваш "кумир" не побеспокоился о более совершенном екземпляре?
Если уж делать венец природы ,так уж делать безупрецным, хотя бы физически совершенным.
Вы говорите более обще - про ╚эволюцию╩ материи вообще, я говорил более узко √ про эволюцию жизни. Про жизнь √ как процесс. А не про всю материю. Вы же наверное скажете, что в результате усложнения и структуризации в процессе свободной игры материи она(жизнь) и образовалась? Вот именно с этого момента я ╚смыслы╩ и рассматривал. А они действительно существуют √ процесс длится, пока его участники само-воспроизводятся. Потеряют способность само-воспроизводиться √ процессу конец...
И мое ╚чтобы╩, надеюсь тогда понятен по отношению к процессу жизнь?
╚...смысл плесени на старой корке хлеба
...смысл у термоядерной реакции на Солнце
...смысл в том, что Солнце через 5 млрд. лет прекратит сво╦ существование╩
Никакого. Свободная игра материи.
Ну, тогда Вы правы... Можно взять сложность порядка, которого достиг объект, как критерий. Правда поиск "венца" сложности приобретает еще более странный вид
Смотря как и насколько изменятся, если как уже написал столкновение с кометой, то никакой разум не поможет, даже если сильно-пресильно думать.
Вот именно это я имел ввиду. Разум как раз и поможет √ комету можно отклонить или уничтожить. Конечно, мозгом в нее кидаться не нужно, но несомненно с его помощью...
А почему бы иногда не посмеяться, не поиронизировать?
Запросто.
Мы же ведь не роботы, эмоциональная сторона тоже очень важна, только ведь эмоции тоже разными бывают, в зависимости от уровня человека.
А вот сейчас Вам, как круто эволюционированной материи
, наши верующие
расскажут, что Вы как раз робот. Сложный правда, но все-таки робот. И свободной воли у Вас тоже нет. В самом тонком случае - как электрон случайно в мозгу повернулся √ так и выбрали.
Ну почему же без причины? Я Вам ее найду!
Причина - законы в этой материи такие.(Были бы другие - был бы распад, например.)
А вот таковость законов √ уже объективное дело...
Качество, а не количество. Вы же знакомы с анатомией человеческой руки, противостояние большого пальца всем остальным выгодно отличает руку человека от руки обезьяны. Об этом есть масса специальной литературы.
Процесс родов мучителен, чреват для женщины развывом промежности, опущением матки с последующим недержанием мочи, а для ребенка повреждением головки и смертью от асфиксии. И это Вы называете совершенством?
Я не называю человека совершенством, биоконструкция действительно во многом проблематичная и во многом нелогичная.
Научно-технический прогресс слишком стремительно заставил человека слезть с дерева и сесть за стол, чтобы зубрить накопленный наукой материал. Поэтому минусов ещё очень много. Но продолжительность жизни - биологическая 115-120 лет, говорит о том, что и такая слабая биоконструкция всё таки функционирует достаточно долго, по крайней мере среди млекопитающих. Заболеваний позвоночника много, но думаю это больше связано с обездвиженностью и вынужденным долгим сидением за столом. Есть люди, которые никогда не имели проблем с позвоночником, значит причины всё таки не анатомические.
Каким образом? Многие кометы в несколько раз по обь╦му превышают Землю, хотя и весят меньше из-за маленькой плотности. И как Вы собираетесь комету отклонять? Может тогда лучше Уран или Нептун ближе к Солнцу притянуть и начать обживать потихоньку?
И свободной воли у Вас тоже нет.
Если честно, я не понимаю это выражение - "Свобода воли", это что-то больше мистикой попахивает, термин явно ненаучный и взят из теологии. Объясните мне пожалуйста попонятнее что такое - свобода воли?
Распад или синтез является законм материи потому, что она "таковость" материи, а вот как быть со сложностью того процеса синтеза или распада. Почему процес усложняется или наоборот пропадает и почему не течет с постоянством без ускорении и замедлении?
Там смайлики, Владимир. Смотрите внимательнее.
Сама ТЭ не с состоянии объяснить происхождение человека, а Вы, более того, пытаетесь ею объяснить еще и его мораль. Не сделав первого шага, нельзя делать второй. Поэтому нет, не считаю, что Вам это удалось.
Неее... Не подменяйте тезисы.
Почему ╚не убей╩ выгодна для общества я показывал логикой, а не теорией эволюции.
А ТЭ мне понадобилась только чтобы показать е╦ природный базис. Я Вам могу чисто логически и ╚не воруй╩ объяснить...
Вы, надеюсь, не станете утверждать, что ╚убей╩ способствует стабильности социумного существования?
Физики бы с Вами не согласились. Тот же Эйнштейн с его "Большим взрывом".
Почему бы это не согласились?
Что говорит физика
про наш мир сразу после Большого взрыва, знаете? А что было до него? А уж про Эйнштейна...
"Религия будущего будет космической религией. Она должна будет преодолеть представление о Боге как личности, а также избежать догм и теологии. Охватывая и природу и дух, она будет основываться на религиозном чувстве, возникающем из переживания осмысляемого единства всех вещей ≈ и природных и духовных. Такому описанию соответствует буддизм.
Если и есть религия, которая сможет удовлетворять современным научным потребностям, ≈ это буддизм."
Альберт Эйнштейн
Каким образом?
А что Вы меня-то спрашиваете?
Я венец, но еще не совсем! Вот проэволюционирую еще немного, и отвечу!
Комете - изменить траекторию, или - Землю притормозить на орбите.
Объясните мне пожалуйста попонятнее что такое - свобода воли?
Я пойду
.. А потом как-нибудь расскажу. 
Вы, скорее всего, имели в виду теорию вероятности?
А может, эти ╚продвинутые╩ и на Земле существуют?
Просто некая раса доразвивалась до того, что довела дело до всемирного потопа, а сама перешла на чисто энергетический уровень существования? А когда они пытаются вступить в контакт с нами, мы расцениваем такие явления как ╚ангелов╩.
Кстати, нечто подобное и в Библии описано, кажется, в Апокалипсисе: ╚И попадают зв╦зды с неба на землю, как спелые смоквы. И земля будет другая, и небо уже другое╩. Т.е говорится не о конце света вообще, а о конце существования на ЭТОМ уровне (как в компьютерной игре или в буддизме: проиграл уровень √ возвращаешься к началу, научился на своих ошибках, выиграл - переходишь на следующий).
Уточняю: не только Библии, но и Торы, Корана и всех прочих священных книг всех времён и народов.
Это была попытка обсудить, ПОЧЕМУ появились те или иные конкретные рекомендации к повседневному поведению и не устарели ли некоторые из них в современных условиях.
И стоит ли отказываться от друзей или смотреть свысока на других людей, исходя только лишь из того, какой именно из дней недели (пятницу, субботу, воскресенье или же вторник) они считают днём поста или абсолютного отдыха.
Моральные заповеди, в общем и целом примерно одинаковые во всех религиях, а также космологические аспекты священных писаний я здесь обсуждать вовсе не собиралась, а всё упёрлось именно в них и в обсуждение наличия или отсутствия Бога.
Вот и дискутируем мы тут в двух параллельных плоскостях, как слепой с глухонемым.
Я пытаюсь рассматривать догмы, регулирующие нормы бытового поведения (питание, гигиена, выходные и разгрузочные дни) , а вы упорно обсуждаете теологию.
Нет, только теорию относительности, согласно которой скорость электромагнитной волны конечна и поэтому "общение" между галактиками невозможно. Ответа будете ждать не один миллион лет.
А когда они пытаются вступить в контакт с нами, мы расцениваем такие явления как ╚ангелов╩.
Мистической фантастики начитались? Есть люди которые постоянно в такого рода контакты вступают, знаете наверное где такие люди находятся?
Кстати, нечто подобное и в Библии описано, кажется, в Апокалипсисе
Не знаю, как не пытался найти какую-нибудь научность в Апокалипсисе, так и не наш╦л.
Потом прочитал у Ильфа и Петрова: " Больше непонятного, народу это нравится" и перестал заниматься расшифровками человеческих бредов. выиграл - переходишь на следующий
Есть такой уровень, где <Software> без <Hardware> работает? Если вы мне такие данные предоставите, то можно будет согласиться с существованием каких-то там других "энергетических уровней". А так это больше на детские фантазии похоже.
Вот если у вас телевизор только ARD, SAT1 и PRO7 принимает, потому что у вас ╚тарелка╩ не установлена, вы что, будете отрицать, что есть ещ╦ 159 других программ?
Мозг человека излучает биотоки (некоторые их виды улавливаются электроэнцефалограммой, возможно, что есть и другие диапазоны, ещ╦ не охваченные измерительными приборами). А электромагнитные волны могут и ╚сами себе Hardware╩ быть, вот!
Не уверена, что народ так легко откажется от представления о бессмертной душе, воскресения во плоти и т.п. Боюсь, что на фоне таких прелестей буддизм выглядит не самым привлекательным образом...
Speak My Language
Speak My Language
Ну души, предположим, нет только в том виде, как е╦ представляют христиане - неизменной, простой и субстанциональной. Так что с бессмертностью все ок!
А иначе откуда бы перевоплощения?Ну а с воскресениями... Тоже есть в буддизме. Уж я молчу про даосизм. Там вообще каждый второй "бессмертный" исчезал из могилы. Китайцы так вообще очень спокойно к этому относились - не как к чуду. Когда в 17 веке в христиане начали проповедовать Китае, то были немножко... хмм.. растеряны. Как можно проповедовать воскрешение Христа, если в соседней деревне "был такой же случай".
Но по сути, Вы правы... Просить и надеяться на всемогущего - легче, чем делать самому.
Вы меня неправильно поняли. Ладно постараюсь попонятнее. Вы полагаете, что может существовать какой-либо разум в виде например электромагнитных волн, а я это отрицаю. Электромагнитные волны - это один из самых простых видов материи. Они могут например только какую-то информацию переносить, но никак не быть организованной материей. Понятно?
Или Вы в шапку-неведимку верите?Мозг человека излучает биотоки (некоторые их виды улавливаются электроэнцефалограммой, возможно, что есть и другие диапазоны, ещ╦ не охваченные измерительными приборами). А электромагнитные волны могут и ╚сами себе Хардваре╩ быть, вот!
Правильнее было бы сказать, что мозг просто излучает электромагнитное поле. Биополе называют такое электромагнитное поле только чтобы подчеркнуть биологический объект генерации такого поля. Иначе было бы электричество разное - от гидроэлектостанции - гидроэлектричество, от атомной электростанции - атомное электричество и т.д. А электричество - это поток электронов под действием разницы потенциалов. В нашем мозге нейроны способны генерировать электрическую энергию, трансформируя заложенную в ораганические молекулы энергию солнца в электрические импульсы, которые потом по нервным волокнам бегут к мышцам и другим тканям нашего организма.
Более "продвинутые" <Hardware> чем человек в Универсуме в принципе возможны, но тогда они будут обладать ещ╦ более сложным строением, не обязательно белковым.
В параллельных плоскостях - да. Но давайте не будем разбирать, кто слепой, а кто глухонемой
Стоит Вам сказать и я, лично, больше не буду параллелить.
Про пользу религии для здоровья вроде ж уже все сказали? Или Вы считаете нет?
В ответ на:Почему тогда Ваш "кумир" не побеспокоился о более совершенном екземпляре?
Если уж делать венец природы ,так уж делать безупрецным, хотя бы физически совершенным.
Нет, это не мой, это Ваш кумир провозгласил, что большой палец руки определяет совершенство организма. Это не мой, это Ваш кумир провозгласил человека "Вершиной эволюции". И это не мой, а Ваш кумир сказал, что "Труд создал человека"
Мой кумир швырнул человека на землю за грехи его, наделил его страшным даром - свободой воли и, как следствием, пониманием своей конечности на земле.
В ответ на:Если честно, я не понимаю это выражение - "Свобода воли", это что-то больше мистикой попахивает, термин явно ненаучный и взят из теологии. Объясните мне пожалуйста попонятнее что такое - свобода воли?
Воля - это готовность к преодолению препятствий (часто связанных с физическими и моральными страданиями) для достижения определенной цели. Без постановки цели не может быть и воли для ее достижения.
Свобода воли вытекает из свободы постановки цели. Человек сам выбирает себе цель, животное - только ту цель, которая запрограмирована генетически в виде инстинктов и рефлексов.
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/1343819.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part=7&vc=1
Вы, если хотите, можете прочитать и всю ветку "Ну а что такое "внутренняя свобода"?