Вход на сайт
Почему нас здесь не любят?
06.02.04 09:53
Я помогаю тяжело заболевшему другу и обслуживаю его клиентуру, пока он не встал на ноги. Мы часто раньше разговаривали о том, что у нас мало "наших", "Русских" клиентов и почему? Но всегда сходились на том, что так оно и лучше! Почему?
Несколько примеров только на этой неделе:
На приёме у "нашей" женщины врача особа лет тридцатипяти начинает во всеуслышанье выговаривать какие эти врачи хапуги и с...и, а "наши" так вообще, приехали сюда своих же обдирать!
В турбюро, молодая девица закатывает принемающей заказ девушке (которая там просто работает) истерику, что и цены не такие, и виза долго оформляется и начинает нести всякую чуш!
В косметологическом салоне женщина лет сорока выговаривает работающей там сотруднице, что поры у неё после сеанса большие стали, что не почистили ей лицо как следует, что девочка эта тупица, что её якобы делали раньше чистку лица раз в год(!) и всё нормально было, а здесь ей только поры изуродовали(!)
В другом салоне молодая особа швыряет на теку баночку с пудрой и не обясняя причин требует деньги назад, грозя послать в салон мафию на расправу с зажравшимися!
Почему наши люди приехавшие сюда унижаются и заискивают перед немцами, которые даже не скрывают презрительного отношения к нам, и в тоже время ведут себя по хамски если заходат в фирму, где работают их же соотечественники? Почему заглядывают с умилением в рот немцу уже годами сидящему на соцыале и пытаются в хамской форме доказать "нашему врачу" как их лечить? Почему приходя в русский магазин крутят так носом, что продукты от этого портятся, а у турков покупают то же самое и довольны? Почему сделав термин у русского парикмахера или косметолога, к которому можно попасть только по записи и то за три недели вперёд, просто не приходят и даже не позвонят, чтобы вовремя отказаться?
Потом когда получаеш от немцев цветы и шампанское в благодарность, когда тебя останавливают на улице, что бы сказать тебе спасибо, когда тебе на дискотеке дают пиво фрай, в благодарность, просто не хочется больше давать термин по телефону, услышав русскую речь!
Почему заикаясь, унижаясь и заискивая идут на поклон к немцам и в то же время так по хамски относятся к своим? ЧТО ЭТО? Чувство собственной неполноценности, которое нужно вылить в виде помоев другому на голову или же с нехваткой финансов начинает и обыкновенная порядочность изчезать???
Несколько примеров только на этой неделе:
На приёме у "нашей" женщины врача особа лет тридцатипяти начинает во всеуслышанье выговаривать какие эти врачи хапуги и с...и, а "наши" так вообще, приехали сюда своих же обдирать!
В турбюро, молодая девица закатывает принемающей заказ девушке (которая там просто работает) истерику, что и цены не такие, и виза долго оформляется и начинает нести всякую чуш!
В косметологическом салоне женщина лет сорока выговаривает работающей там сотруднице, что поры у неё после сеанса большие стали, что не почистили ей лицо как следует, что девочка эта тупица, что её якобы делали раньше чистку лица раз в год(!) и всё нормально было, а здесь ей только поры изуродовали(!)
В другом салоне молодая особа швыряет на теку баночку с пудрой и не обясняя причин требует деньги назад, грозя послать в салон мафию на расправу с зажравшимися!
Почему наши люди приехавшие сюда унижаются и заискивают перед немцами, которые даже не скрывают презрительного отношения к нам, и в тоже время ведут себя по хамски если заходат в фирму, где работают их же соотечественники? Почему заглядывают с умилением в рот немцу уже годами сидящему на соцыале и пытаются в хамской форме доказать "нашему врачу" как их лечить? Почему приходя в русский магазин крутят так носом, что продукты от этого портятся, а у турков покупают то же самое и довольны? Почему сделав термин у русского парикмахера или косметолога, к которому можно попасть только по записи и то за три недели вперёд, просто не приходят и даже не позвонят, чтобы вовремя отказаться?
Потом когда получаеш от немцев цветы и шампанское в благодарность, когда тебя останавливают на улице, что бы сказать тебе спасибо, когда тебе на дискотеке дают пиво фрай, в благодарность, просто не хочется больше давать термин по телефону, услышав русскую речь!
Почему заикаясь, унижаясь и заискивая идут на поклон к немцам и в то же время так по хамски относятся к своим? ЧТО ЭТО? Чувство собственной неполноценности, которое нужно вылить в виде помоев другому на голову или же с нехваткой финансов начинает и обыкновенная порядочность изчезать???
06.02.04 10:06
в ответ joss2003 06.02.04 09:53
так ведь к родным людям и чувства искренние. 
___________
http://хттп://звуки.ру/Т/П/30002/мп3стреам/12
___________
http://хттп://звуки.ру/Т/П/30002/мп3стреам/12
06.02.04 10:09
в ответ SobakaNaSene 06.02.04 10:07
вы, собаки, лучше интегрируетесь, язык опять же лучше ид╦т - акцент почти не слышен.
___________
http://zvuki.ru/T/P/30002/mp3stream/12
___________
http://zvuki.ru/T/P/30002/mp3stream/12
06.02.04 10:19
Из личного опыта - подобного рода вещи я наблюдал в отношениях немцы-немцы, так что боюсь не в национальности дело...
И в догонку - вспомнил - есть у меня знакомый, у него райзебюро (русское и для русских, хотя и немцы бывают) - я там частенько бывал - _никогда_ подобных вещей не замечалось...
И в догонку - вспомнил - есть у меня знакомый, у него райзебюро (русское и для русских, хотя и немцы бывают) - я там частенько бывал - _никогда_ подобных вещей не замечалось...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
06.02.04 10:21
В ответ на:со сталинским воспитанием
что, все такие старенькие?
по вашему, для нас (выходцев из СССР), есть только две альтернативы: социал или собственное дело. и тот, кто не открыл магазин, турбюро или парихмахерскую - социальщик?
___________
http://zvuki.ru/T/P/30002/mp3stream/12
06.02.04 10:38
в ответ joss2003 06.02.04 10:25
06.02.04 10:42
в ответ bigmaks 06.02.04 10:39
я знаю! у тебя в Макдональдсе цены сверху спущены! 
___________
http://zvuki.ru/T/P/30002/mp3stream/12
___________
http://zvuki.ru/T/P/30002/mp3stream/12
06.02.04 10:44
в ответ joss2003 06.02.04 10:37
Я не совсем точно написал - это было по поводу заискиваний перед немцами и обид на то что их тут плохо воспринимают.
А друг к другу - хамство и бестактнось в России увы не редкость, а сюда приехал отнюдь не цвет нации, к тому-же с понтами и запросами
А друг к другу - хамство и бестактнось в России увы не редкость, а сюда приехал отнюдь не цвет нации, к тому-же с понтами и запросами
06.02.04 11:53
в ответ WishWaster 06.02.04 10:19
Из личного опыта - подобного рода вещи я наблюдал в отношениях немцы-немцы, так что боюсь не в национальности дело...
Да, я с этим согласна тоже. Вопрос воспитания отдельного человека наверное играет роль. Воспитанный человек он и в Африке воспитанный.
Да, я с этим согласна тоже. Вопрос воспитания отдельного человека наверное играет роль. Воспитанный человек он и в Африке воспитанный.
06.02.04 15:20
Почему вас не любят? Вы не компетентны.
Приведу самый простой пример. 4 года назад обратлся в "русское" турбюро и всял номер в отеле и билеты на самолет в Испанию, за три дня до вылета надобыло сделать изменения, звоню и прошу об этом, слышу в ответ - поздно, ничего нельзя сделать, вы обязаны 100% всё оплатить ...... и т.д. и т.п., причём чуть ли не до угроз. Звоню в его централе, там сидит местный, немец или кто он там я не знаю конечно, слышу от него, пожалуйста, мы вам всё изменим, доплатите 20% стоимости, выслать новые билеты мы уже не успеем, но они будут во Франкфуркском аеропорту в таком то окошке, там же сдадите ваши старые.
Аналогичная история была с визой в россию, со страховками.
С тех пор к "нашим" не обращаюсь.
Приведу самый простой пример. 4 года назад обратлся в "русское" турбюро и всял номер в отеле и билеты на самолет в Испанию, за три дня до вылета надобыло сделать изменения, звоню и прошу об этом, слышу в ответ - поздно, ничего нельзя сделать, вы обязаны 100% всё оплатить ...... и т.д. и т.п., причём чуть ли не до угроз. Звоню в его централе, там сидит местный, немец или кто он там я не знаю конечно, слышу от него, пожалуйста, мы вам всё изменим, доплатите 20% стоимости, выслать новые билеты мы уже не успеем, но они будут во Франкфуркском аеропорту в таком то окошке, там же сдадите ваши старые.
Аналогичная история была с визой в россию, со страховками.
С тех пор к "нашим" не обращаюсь.
06.02.04 15:47
в ответ Abdula007 06.02.04 15:20
Нельзя всех мазать одним цветом. Среди русскоязычных есть масса воспитанных людей, и масса отличных компетентных предпринимателей. Другой вопрос, если человек обращается исключительно в русскоязычное бюро, или предоставляет услуги исключительно русскоязычным, ИМХО это означает неконкурентоспособность на более широком рынке, не ограниченном национальными рамками. Или - незнание языка и нежелание интегрироваться (у клиентов), что опять-таки в большой степени говорит о социальном происхождении и личных качествах.
Мое собственное модус операнди
- если бюро, фирма usw подчеркивает в рекламе usw, что она нацелена исключительно на русскоязычных - я туда ни-ни. Если нормальная фирма, работает со всеми, только русская фамилия стоит - а какая разница? Тем более здесь, в Канаде, масса "старых" иммигрантов, тех же украинцев, так что фамилия ни о чем не
говорит.
Мое собственное модус операнди
- если бюро, фирма usw подчеркивает в рекламе usw, что она нацелена исключительно на русскоязычных - я туда ни-ни. Если нормальная фирма, работает со всеми, только русская фамилия стоит - а какая разница? Тем более здесь, в Канаде, масса "старых" иммигрантов, тех же украинцев, так что фамилия ни о чем не
говорит. Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
06.02.04 16:27
в ответ Khimik 06.02.04 15:47
я понял, что разговор о сфере обслуживания и в этом направлении я тут компетентных "наших" не встречал (я тут с 1992), в основновном это люди нахватавшихся верхушек на 1-2 дневных семинарах и с огромным желанием показать, что они "ухватили бога за бороду".
Примеры в других направлениях я тоже могу привести положительные, особенно среди программистов и электронщиков, тут действительно "наши" могут многое. Но это уже люди минимум с 5-летним студиум и которые в своей отрасли "собаку съели".
Great lovers don't need big cars!
Примеры в других направлениях я тоже могу привести положительные, особенно среди программистов и электронщиков, тут действительно "наши" могут многое. Но это уже люди минимум с 5-летним студиум и которые в своей отрасли "собаку съели".
Great lovers don't need big cars!
06.02.04 16:49
в ответ Khimik 06.02.04 15:47
///////////"если бюро, фирма усв подчеркивает в рекламе усв, что она нацелена исключительно на русскоязычных - я туда ни-ни"////////
Есть такое понятие - етнический рынок. Например, мне все равно у кого покупать помидоры - у русского, немца или турка. А вот специальные тарифы на авиабилеты в Россию есть только в русских райзебюро.
Или любая деятельность, в которой необходим БЕРАТУНГ, может потрбовать учета специфики. У меня, например, среди клиентов есть и немцы, и французы, турок, два иранца, два грека, югослав, и несколько прочих разных "шведов". Но подавляющее большинство все-таки русскоязычные. Это не специально, так сложилось. Например, мой коллега из местных немцев не знает разницу между 4 и 7 параграфами в отношении пенсионного обеспечения, а я это учитываю, поетому мой бератунг при прочих равных будет качественнее, то есть выгоднее для клиента.
Есть такое понятие - етнический рынок. Например, мне все равно у кого покупать помидоры - у русского, немца или турка. А вот специальные тарифы на авиабилеты в Россию есть только в русских райзебюро.
Или любая деятельность, в которой необходим БЕРАТУНГ, может потрбовать учета специфики. У меня, например, среди клиентов есть и немцы, и французы, турок, два иранца, два грека, югослав, и несколько прочих разных "шведов". Но подавляющее большинство все-таки русскоязычные. Это не специально, так сложилось. Например, мой коллега из местных немцев не знает разницу между 4 и 7 параграфами в отношении пенсионного обеспечения, а я это учитываю, поетому мой бератунг при прочих равных будет качественнее, то есть выгоднее для клиента.
Früher an Später denken!
06.02.04 16:58
в ответ Leo_lisard 06.02.04 16:49
специальные тарифы на авиабилеты в Россию есть только в русских райзебюро
Не знаю, возможно, германская специфика. Здесь - не так. Низкие тарифы у больших сетей, а не у мелких етнических бюро.
Рад за Вас, что Вы есть пример нормального русскоязычого предпринимателя (надеюсь).
Не знаю, возможно, германская специфика. Здесь - не так. Низкие тарифы у больших сетей, а не у мелких етнических бюро.
Рад за Вас, что Вы есть пример нормального русскоязычого предпринимателя (надеюсь
). Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
06.02.04 16:59
в ответ Abdula007 06.02.04 16:27
Даже в самой России как правило в приличные фирмы категорически не берут людей с советским опытом работы в сфере обслуживания. Наверно, от безысходности они все уехали в Германию
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
06.02.04 19:19
в ответ Abdula007 06.02.04 16:27
Абдулаша, если врачь с 20-летним опытом работы там и 8-летним опытом работы здесь не компетентен для вас, если Паррикмахер у которого все термины забиты на три недели вперёд и в основном немцами, постоянно жалуется на то, что наши просто на термины не приходят, зарание заказав их, тоже не компетентен, если косметолог, отработавшая там и потом ещё три года проучившаяся здесь и уже проработавшая больше пяти лет на немецком рынке тоже не компетентна, я тогда не знаю, кто ещё может вам подойти по достоинсиву!
Я знаю много русских ресторанов здесь, как плохих так и хороших, райзебюро всяких видов, страховщиков всевозможных мастей! И все кто работает по терминам голосят от нашего брата!
У меня больше 700! клиентов в картотеке, а "Наших" в ней всего 20! И только пятеро из них приходят регулярно и ВОВРЕМЯ! Это что тоже моя некомпетентность?
Вопрос совсем в другом! Почему люди унижаются перед немцами, не зная языка, идуд к ним на поклон, а когда услышат русскую речь превращаются в хамов???
Ресторан, немецкий, существует уже больше 20 лет. Столик заняла компания "наших", ни сказать, ни заказать толком ничего не могут! Обслуживал их шеф сам, персонально! Из вежливости позвал девушку офицыантку, нашу студентку, что бы она их обслужила. Боже мой, как стеснительная и заискиваюшая компашка охамела, услышав, что девчёнка наша! После этого она сказала: Я теперь только по немецки говорить буду, пусть пыжаться как хотят, пришли в немецкий ресторан, пусть говорят по немецки!!!
Это что, тоже некомпетентность сферы обслуживания?????
Я знаю много русских ресторанов здесь, как плохих так и хороших, райзебюро всяких видов, страховщиков всевозможных мастей! И все кто работает по терминам голосят от нашего брата!
У меня больше 700! клиентов в картотеке, а "Наших" в ней всего 20! И только пятеро из них приходят регулярно и ВОВРЕМЯ! Это что тоже моя некомпетентность?
Вопрос совсем в другом! Почему люди унижаются перед немцами, не зная языка, идуд к ним на поклон, а когда услышат русскую речь превращаются в хамов???
Ресторан, немецкий, существует уже больше 20 лет. Столик заняла компания "наших", ни сказать, ни заказать толком ничего не могут! Обслуживал их шеф сам, персонально! Из вежливости позвал девушку офицыантку, нашу студентку, что бы она их обслужила. Боже мой, как стеснительная и заискиваюшая компашка охамела, услышав, что девчёнка наша! После этого она сказала: Я теперь только по немецки говорить буду, пусть пыжаться как хотят, пришли в немецкий ресторан, пусть говорят по немецки!!!
Это что, тоже некомпетентность сферы обслуживания?????
06.02.04 19:41
в ответ joss2003 06.02.04 19:19
Столик заняла компания "наших", ни сказать, ни заказать толком ничего не могут
Я уже написал повыше, что с такими "нашими" дело иметь просто не надо. Потому что б...ло, если даже язык выучить не считают нужным. Ну а для б..ла такое поведение - норма.
Я уже написал повыше, что с такими "нашими" дело иметь просто не надо. Потому что б...ло, если даже язык выучить не считают нужным. Ну а для б..ла такое поведение - норма.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
06.02.04 20:09
Вообще, откровенно говоря, встретив здесь русскоязычного, брататься не кидаюсь. Это не высокомерие и не пренебрежение, просто я всегда считала, что общий родной язык (или общая национальность) - вовсе не повод для общения. Повод для общения у меня как правило другой и к национальности отношения не имеет. Но при этом не берусь утверждать, что права: общины живут очень дружно, друг другу помогают. Например, заметила, что для американцев - это как раз повод для встреч и разговоров (хотя общин у них нет-просто общие компании)... Так что не знаю. Одиночки мы, наверное, не "коллективисты".
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
06.02.04 20:52
в ответ joss2003 06.02.04 09:53
Потому что, по какой то странной и непонятной причине, большинство приехавших сюда людей, более старшего возраста (это я осторожно говорю), и практически все более молодые, считают русскоговорящего из сферы обслуживания чуть ли не кумом. То есть, ожидается как само собой и скидки и первоклассное обслуживание, чуть ли не бесплатно дай. И как ни странно многие также чувствуют что то вроде долга: раз свой надо помочь. Пока вот так вот не обожгутся. Лично я тоже стараюсь где только можно не связываться..
Честно говоря, самому непонятно почему так, но что такое есть это однозначно.
Наверное гены..)
здесь могла бы быть моя автоподпись
Честно говоря, самому непонятно почему так, но что такое есть это однозначно.
Наверное гены..)
здесь могла бы быть моя автоподпись
здесь могла бы быть моя автоподпись
06.02.04 21:51
в ответ joss2003 06.02.04 09:53
Ну допустим... Может быть...
Но верю так же своим глазам... Русские магазины:
Просроченные продукты
Отсутствие мелочи, старый совковый недуг
Дикие выкрики через весь торговый зал " Т╦ть Оль, а почем у нас..." и т.д.,
Смешной квитунг... (какие то цифры)
Ну и в завершении, незаасфальтированный паркплатц, единственный во вс╦м
городе
Становлюсь брюзгой
Но верю так же своим глазам... Русские магазины:
Просроченные продукты
Отсутствие мелочи, старый совковый недуг
Дикие выкрики через весь торговый зал " Т╦ть Оль, а почем у нас..." и т.д.,
Смешной квитунг... (какие то цифры)
Ну и в завершении, незаасфальтированный паркплатц, единственный во вс╦м
городе
Становлюсь брюзгой
06.02.04 22:06
в ответ novaya 06.02.04 20:09
Американцы тоже отличаются тем, что не учат языки других, с кем же им еще общаться 
Я задумывался об этом. Меня тоже на соотечественников не тянет, и это взаимно. Бывало пару раз, все-таки обстоятельства складывались так, что, несмотря на взаимное нежелание, все-таки разговаривались - и неплохо общались Процесс взаимного недоверия очень забавно вспоминать Ну и бывало, конечно, когда от соотечественников оставался плохой осадок 
Я думаю, "русские" просто не испытывают в соотечественниках особой потребности, ну и правда иногда подвоха ждать приходится, из-за горстки уродов, но... Мы, кто выбрался, хорошо уживаемся и без помощи общины, даже лучше без нее. И не только мы, немцы здесь так же живут, без особого восторга от соплеменников. Ну немец, ну и что? А вот китайцы - к китайцам...
Я думаю, это в какой-то степени признак способности к интеграции. Плюс - имперский мы народ, привыкли с инородцами дело иметь. Как англичане (вспоминаем "My big fat Greek wedding" )
Вот меня пригласили по е-маилу на русский party, не пойду, наверно. Не то, чтобы не хочу видеть соотечественников, а просто - времени нет и особой потребности.
Я задумывался об этом. Меня тоже на соотечественников не тянет, и это взаимно. Бывало пару раз, все-таки обстоятельства складывались так, что, несмотря на взаимное нежелание, все-таки разговаривались - и неплохо общались
Процесс взаимного недоверия очень забавно вспоминать Ну и бывало, конечно, когда от соотечественников оставался плохой осадок Я думаю, "русские" просто не испытывают в соотечественниках особой потребности, ну и правда иногда подвоха ждать приходится, из-за горстки уродов, но... Мы, кто выбрался, хорошо уживаемся и без помощи общины, даже лучше без нее. И не только мы, немцы здесь так же живут, без особого восторга от соплеменников. Ну немец, ну и что? А вот китайцы - к китайцам...
Я думаю, это в какой-то степени признак способности к интеграции. Плюс - имперский мы народ
, привыкли с инородцами дело иметь. Как англичане (вспоминаем "My big fat Greek wedding" )Вот меня пригласили по е-маилу на русский party, не пойду, наверно. Не то, чтобы не хочу видеть соотечественников, а просто - времени нет и особой потребности.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
07.02.04 11:29
Ёссичек, у меня таких примеров некомпетентности больше чем надо: этим летом ездили в Россию, я сделал визу в <TUI> родственник в "нашей" турфирме, у меня было на 8 ┬ дороже, итог - я в Россию проехал, а его в Белоруссии сняли с поезда, потому что его виза транзита через Белорусию не допускала. И никакой компенсации с этого "нашего" бюро он не получил.
Совет: читайте внимательно ветку когда что то пишите, я уже один раз писал, что людей с высшим образованием и работающих по специальности я к некомпетентным не причислял, если вы и с пациентами также работаете......
<P.S.> Вид вашего обращения ко мне вызван тем, что я вам ответил на русском или вы считаете, что мы с вами на брудершафт пили? Вот вам ещё один фактор почему лично вас не любят.
Совет: читайте внимательно ветку когда что то пишите, я уже один раз писал, что людей с высшим образованием и работающих по специальности я к некомпетентным не причислял, если вы и с пациентами также работаете......
<P.S.> Вид вашего обращения ко мне вызван тем, что я вам ответил на русском или вы считаете, что мы с вами на брудершафт пили? Вот вам ещё один фактор почему лично вас не любят.
07.02.04 11:53
в ответ joss2003 06.02.04 09:53
Ну заискивают не все. К примеру, "по умолчанию" я отношусь ко всем одинаково, независимо от того, местные они или русские.
В то же время я всегда помню, что, во-первых, среди местных попадаются такие, которые не прочь сыграть в свою пользу, если перед ними чужак, плохо говорящий на его языке,а, во-вторых, у многих наших специалистов отношение к своим клиентам хуже, чем к местным. Разве Вы с таким никогда не сталкивались?
И как только я начинаю понимать, что моим инородством начинают злоупотреблять, я в свою очередь тоже меняю своё отношение к такому человеку и начинаю пытаться водрузить его на своё место.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
В то же время я всегда помню, что, во-первых, среди местных попадаются такие, которые не прочь сыграть в свою пользу, если перед ними чужак, плохо говорящий на его языке,а, во-вторых, у многих наших специалистов отношение к своим клиентам хуже, чем к местным. Разве Вы с таким никогда не сталкивались?
И как только я начинаю понимать, что моим инородством начинают злоупотреблять, я в свою очередь тоже меняю своё отношение к такому человеку и начинаю пытаться водрузить его на своё место.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Пока знаю буквы - пишу
07.02.04 12:59
в ответ joss2003 06.02.04 09:53
с точностью до наоборот.
Термин к детскому врачу. Ожидание минимум 40 минут, даже если термин на 8.00, т.е. на момент открытия праксиса.
Пик ожидания 1.20. Объяснение врача:"Ну мы же с вами русские, пойм╦м друг друга".
Второй вариант, а точнее самый первый-реб╦нку 3 недели, едем из Бохума в К╦льн к русскому ортопеду, без термина, но предварительно созвонившись и объяснив, в ч╦м проблема. Говорят:"Но проблем, приезжайте к открытию". Приехали, ждали 4 часа!! Ещ╦ раз-реб╦нку 3 недели. Потом оказалось, что у не╦ нет утрашале.
И что вы потом хотите от пациентов?
Термин к детскому врачу. Ожидание минимум 40 минут, даже если термин на 8.00, т.е. на момент открытия праксиса.
Пик ожидания 1.20. Объяснение врача:"Ну мы же с вами русские, пойм╦м друг друга".
Второй вариант, а точнее самый первый-реб╦нку 3 недели, едем из Бохума в К╦льн к русскому ортопеду, без термина, но предварительно созвонившись и объяснив, в ч╦м проблема. Говорят:"Но проблем, приезжайте к открытию". Приехали, ждали 4 часа!! Ещ╦ раз-реб╦нку 3 недели. Потом оказалось, что у не╦ нет утрашале.
И что вы потом хотите от пациентов?
07.02.04 14:53
в ответ пэвский 07.02.04 12:59
Знаю я эту русскую ортопедшу в К╦льне.
Ещ╦ из другого города к ней ехать? Было бы зачем
Там не только, квалификацией не пахнет, а и элементарной врачебной этикой тоже, как минимум, по отношению к своим.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Ещ╦ из другого города к ней ехать? Было бы зачем
Там не только, квалификацией не пахнет, а и элементарной врачебной этикой тоже, как минимум, по отношению к своим.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Пока знаю буквы - пишу
07.02.04 16:11
в ответ vagant 07.02.04 14:53
можешь добавить, что работа с людьми всегда связанна с нервами и нервное напряжение надо разряжать.
Никогда в жизни "наш" врачь не бозволит себе это сделать на местном, но среди них есть достаточно таких, которые используют для этих целей своих соотечественников
Great lovers don't need big cars!
Никогда в жизни "наш" врачь не бозволит себе это сделать на местном, но среди них есть достаточно таких, которые используют для этих целей своих соотечественников
Great lovers don't need big cars!
07.02.04 16:31
в ответ Abdula007 07.02.04 16:11
Могу дать адрес, где местный врачь лишился праксиса, потому, что орал на детей во время приёмов
Местный стоматолог живёт только за счот нотдинста, гигиена, аппаратура, обхождение с пациентами Двести метров дальше сидит "наша", попасть к ней на приём не записавшись за два месяца вперёд невозможно
Разговор пошол совсем не в то русло, я хотел знать, почему то, что никогда не позволят в отношении немца врача/анвальта/страховщика/итд, позволяют по отношению к своим???
Что это? Ещё с России прижившееся "Они могут всё, они всегда лучше, а наши ничего"?
Местный стоматолог живёт только за счот нотдинста, гигиена, аппаратура, обхождение с пациентами
Двести метров дальше сидит "наша", попасть к ней на приём не записавшись за два месяца вперёд невозможно Разговор пошол совсем не в то русло, я хотел знать, почему то, что никогда не позволят в отношении немца врача/анвальта/страховщика/итд, позволяют по отношению к своим???
Что это? Ещё с России прижившееся "Они могут всё, они всегда лучше, а наши ничего"?
08.02.04 08:28
в ответ joss2003 07.02.04 16:31
На этот вопрос вам ответили, потому что многие "наши" врачи/страховщики/турагентства позволяют в отношении своих соотечественников то, что не позволяют в отношении к местным. Прозесс обоюдный, у меня самого небольшая электрофирма и обжёгшись пару раз на наших заказы от "своих" просто не беру, знаю не все одинаковые, но мне так спокойнее и к "своим" тоже по тем же причинам не обращаюсь, возможно я теряю на этом финансово, но економлю нервы.
Great lovers don't need big cars!
Great lovers don't need big cars!
08.02.04 09:10
Местный стоматолог живёт только за счот нотдинста, гигиена, аппаратура, обхождение с пациентами Двести метров дальше сидит "наша", попасть к ней на приём не записавшись за два месяца вперёд невозможно
Рассказать топсикретс, почему у "нашей" очередь? Так какая клиентура-то? Русскоговорящие, боящиеся пойти к врачу, говорящему на немецком. И так в любом праксисе. Будь то интернист, ухогорлонос, дантист. Я самолично, когда в первый раз заболел зуб именно по такой причине пошел к русскоговорящему (правда, праксис был "немецкий"). Так этот красавелла сначала со мной в перчатках за руку поздоровался а потом в рот полез Пошел потом к другому, тот был тоже под "немецким" праксисом. Вроде лучше. Но когда этот дантист создал свой праксис, что говорится, "зажрался". И тогда
я пошел в немецкий праксис...Жалоб на праксис не имею.
В русском магазине покупаем селдь, потому что она вскуснее и дешевле чем в том же Реале. Гречневую крупу в русском отделе Реала или русском магазине покупаем, тоже по известной причине - нет тут ее в таком виде в немецких магазинах. И вообще, мы отдаем предпочтение продуктам не только из-за того, что они дешевле (одна из причин закупки на турецких базарах-магазинах наших соотечественников (имхо)). Знакомые маслины только в турецком покупают (якобы вкуснее), мы в русском - потому что они для нас - вкуснее (хит в том, что маслины из Греции
). Мясо в немецком покупаем итд итп. С немецкими продавцами не заискиваю, в МедиаМаркте спорил, в Сатурне в сервисе
вместе с одним знакомым "правдк матку" отвоевали. Так что не надо "мими"
ПС. Если бы некоторые из соотечественников уразумели, что "по ушам чесать" несолидно, то может быть, иная репутация была бы у оных. Как грится, "паршивая овца стадо портит"
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Рассказать топсикретс, почему у "нашей" очередь? Так какая клиентура-то? Русскоговорящие, боящиеся пойти к врачу, говорящему на немецком. И так в любом праксисе. Будь то интернист, ухогорлонос, дантист. Я самолично, когда в первый раз заболел зуб именно по такой причине пошел к русскоговорящему (правда, праксис был "немецкий"). Так этот красавелла сначала со мной в перчатках за руку поздоровался а потом в рот полез
Пошел потом к другому, тот был тоже под "немецким" праксисом. Вроде лучше. Но когда этот дантист создал свой праксис, что говорится, "зажрался". И тогда
я пошел в немецкий праксис...Жалоб на праксис не имею. В русском магазине покупаем селдь, потому что она вскуснее и дешевле чем в том же Реале. Гречневую крупу в русском отделе Реала или русском магазине покупаем, тоже по известной причине - нет тут ее в таком виде в немецких магазинах. И вообще, мы отдаем предпочтение продуктам не только из-за того, что они дешевле (одна из причин закупки на турецких базарах-магазинах наших соотечественников (имхо)). Знакомые маслины только в турецком покупают (якобы вкуснее), мы в русском - потому что они для нас - вкуснее (хит в том, что маслины из Греции
). Мясо в немецком покупаем итд итп. С немецкими продавцами не заискиваю, в МедиаМаркте спорил, в Сатурне в сервисе
вместе с одним знакомым "правдк матку" отвоевали. Так что не надо "мими"ПС. Если бы некоторые из соотечественников уразумели, что "по ушам чесать" несолидно, то может быть, иная репутация была бы у оных. Как грится, "паршивая овца стадо портит"
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
08.02.04 09:40
в ответ joss2003 06.02.04 19:19
Абдулаша, если врачь с 20-летним опытом работы там и 8-летним опытом работы здесь не компетентен для вас, если Паррикмахер у которого все термины забиты на три недели вперёд и в основном немцами, постоянно жалуется на то, что наши просто на термины не приходят, зарание заказав их, тоже не компетентен, если косметолог, отработавшая там и потом ещё три года проучившаяся здесь и уже проработавшая больше пяти лет на немецком рынке тоже не компетентна, я тогда не знаю, кто ещё может вам подойти по достоинсиву!
Мне вот стало интерестно, откуда вам ведомо, как ведут себя ОДНИ и ТЕ же люди в русскоговорящих магазинах, салонах и т.д. и в таких же немецких?
Для этого надо иметь скрытую камеру или диктофон и снимать снимать снимать Иначе, речь возможна ПРО РАЗНЫХ наших. (ваша студентка, скорее всего либо рабодает у вас и у том ресторане. И почему же она не сказала В ЛИЦО, что с ней по хамски ведут себя. Что слаБо правду в лицо сказать? )
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Мне вот стало интерестно, откуда вам ведомо, как ведут себя ОДНИ и ТЕ же люди в русскоговорящих магазинах, салонах и т.д. и в таких же немецких?
Для этого надо иметь скрытую камеру или диктофон и снимать снимать снимать
Иначе, речь возможна ПРО РАЗНЫХ наших. (ваша студентка, скорее всего либо рабодает у вас и у том ресторане. И почему же она не сказала В ЛИЦО, что с ней по хамски ведут себя. Что слаБо правду в лицо сказать? )Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
08.02.04 09:49
в ответ Leo_lisard 06.02.04 16:49
Но подавляющее большинство все-таки русскоязычные. Это не специально, так сложилось. Например, мой коллега из местных немцев не знает разницу между 4 и 7 параграфами в отношении пенсионного обеспечения, а я это учитываю, поетому мой бератунг при прочих равных будет качественнее, то есть выгоднее для клиента.
Ох уж эти "тайные" знания и выдумывание своих критериев качесвенности. Может, немец, тоже что-либо учитывет и тоже может заявить, что его советы "при прочих равных будет качественнее, то есть выгоднее для клиента"?
Общение с подобного рода русскоговорящими наводит на неутешительные мысли, стрижка купонов так сказать со своих же. Имел опыт общения с юристами и бераторами теми и другими, увы у местных лучше и порядка больше. Юрист русскоговорящий
принял у меня деньги за услуги и "забыл" квитанцию дать. Пришлось напомнить, и...подарить ее ему же. Спрашивал у других, мнения разделились, но факты "забывания" подтвердились
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Ох уж эти "тайные" знания и выдумывание своих критериев качесвенности.
Может, немец, тоже что-либо учитывет и тоже может заявить, что его советы "при прочих равных будет качественнее, то есть выгоднее для клиента"? Общение с подобного рода русскоговорящими наводит на неутешительные мысли, стрижка купонов так сказать со своих же. Имел опыт общения с юристами и бераторами теми и другими, увы у местных лучше и порядка больше.
Юрист русскоговорящий
принял у меня деньги за услуги и "забыл" квитанцию дать. Пришлось напомнить, и...подарить ее ему же. Спрашивал у других, мнения разделились, но факты "забывания" подтвердились Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
08.02.04 10:04
в ответ Mutabor13 08.02.04 09:10
Рассказать топсикретс, почему у "нашей" очередь? Так какая клиентура-то? Русскоговорящие, боящиеся пойти к врачу, говорящему на немецком.
Да господь с тобой! У нас в городишке даже если каждому "нашему" по зубу выдрать, то даже недели не надо, только на пару дней и хватит
А вот если к ней немцы даже за 30 км ездят, это уже квалификацыя
Да только опять базар какойто пошол, бедные вы бедные, как же вас тут наши обдирают и обижают
Разговор был о том, почему "Наш" народ в принцыпе такой?
Непунктуальный и хамский! Буквально вчера звонит немец коллега и спрашивает, не хотел бы я перенять от него пару "Наших" кундов? Спрашиваю почему? Говорит, они меня наверное плохо понимают, то опоздают так, что их просто домой отправлять приходится, то вообще на термин не явятся, а потом подавай им тут же новый, да побыстрей! В городе встретят, отвернутся, что бы не здороваться! Он даже не знает чем уж он так провинился!
И селёдка тут не причём и гречка! Вот тебе пожалуйста, что пятидесятилетний спецыалист с 25-ти летним стажем тоже зажрался? Так ему местных хватает, и все довольны!
Я знаю, что не мало наших магазинов и страховок есть, которых лучше бы вообще небыло, стыдно иногда просто за земляков! Но почему мы возмущаемся ими и сами же им уподобаемся??? Я когда приехал в германию, боялся рот открыть и мне сказали, говори и не молчи! Тебя поймут и не бойся позвонить или сказать, если что не так! Наши же и рта открыть могут (не хотят), а потом начинают гонор показывать когда родную речь услышат! Понты одни!
А перечислять сколько плохих магазинов да страховок да других, без толку, если же сами туда ходим и всё это безобразие терпим!
У меня мало кундов из наших и не очень за это переживаю, а в пятницу пришол один папа и поблагодарил за сына, просто по русски бутылку водки принёс и руку пожал! Очень приятно было, даже не за бутылку, а за пожатую от души руку, а ещё и потому, что не все "Мы" друг на друга косо смотрим и не теряем при всей жизни здесь порядочности!
Да господь с тобой! У нас в городишке даже если каждому "нашему" по зубу выдрать, то даже недели не надо, только на пару дней и хватит
А вот если к ней немцы даже за 30 км ездят, это уже квалификацыя
Да только опять базар какойто пошол, бедные вы бедные, как же вас тут наши обдирают и обижают
Разговор был о том, почему "Наш" народ в принцыпе такой?
Непунктуальный и хамский! Буквально вчера звонит немец коллега и спрашивает, не хотел бы я перенять от него пару "Наших" кундов? Спрашиваю почему? Говорит, они меня наверное плохо понимают, то опоздают так, что их просто домой отправлять приходится, то вообще на термин не явятся, а потом подавай им тут же новый, да побыстрей! В городе встретят, отвернутся, что бы не здороваться! Он даже не знает чем уж он так провинился!
И селёдка тут не причём и гречка! Вот тебе пожалуйста, что пятидесятилетний спецыалист с 25-ти летним стажем тоже зажрался? Так ему местных хватает, и все довольны!
Я знаю, что не мало наших магазинов и страховок есть, которых лучше бы вообще небыло, стыдно иногда просто за земляков! Но почему мы возмущаемся ими и сами же им уподобаемся??? Я когда приехал в германию, боялся рот открыть и мне сказали, говори и не молчи! Тебя поймут и не бойся позвонить или сказать, если что не так! Наши же и рта открыть могут (не хотят), а потом начинают гонор показывать когда родную речь услышат! Понты одни!
А перечислять сколько плохих магазинов да страховок да других, без толку, если же сами туда ходим и всё это безобразие терпим!
У меня мало кундов из наших и не очень за это переживаю, а в пятницу пришол один папа и поблагодарил за сына, просто по русски бутылку водки принёс и руку пожал! Очень приятно было, даже не за бутылку, а за пожатую от души руку, а ещё и потому, что не все "Мы" друг на друга косо смотрим и не теряем при всей жизни здесь порядочности!
08.02.04 10:11
в ответ Mutabor13 08.02.04 09:40
Мне вот стало интерестно, откуда вам ведомо, как ведут себя ОДНИ и ТЕ же люди в русскоговорящих магазинах, салонах и т.д. и в таких же немецких?
Для этого надо иметь скрытую камеру или диктофон и снимать снимать снимать Иначе, речь возможна ПРО РАЗНЫХ наших. (ваша студентка, скорее всего либо рабодает у вас и у том ресторане. И почему же она не сказала В ЛИЦО, что с ней по хамски ведут себя. Что слаБо правду в лицо сказать? )
Вы наверное и читать по русски разучились? Где было написано ОДНИ и ТЕЖЕ?
На счот всего остального
А хамить кундам, даже отвечая хамством на хамство..... уж не с себя ли пример берёте, не зря подпись под каждым текстом
стоит
Чтож тогда о другом спрашивать?
Для этого надо иметь скрытую камеру или диктофон и снимать снимать снимать Иначе, речь возможна ПРО РАЗНЫХ наших. (ваша студентка, скорее всего либо рабодает у вас и у том ресторане. И почему же она не сказала В ЛИЦО, что с ней по хамски ведут себя. Что слаБо правду в лицо сказать? )
Вы наверное и читать по русски разучились? Где было написано ОДНИ и ТЕЖЕ?
На счот всего остального
А хамить кундам, даже отвечая хамством на хамство.....
уж не с себя ли пример берёте, не зря подпись под каждым текстом
стоит Чтож тогда о другом спрашивать?
08.02.04 17:23
в ответ joss2003 08.02.04 10:04
На мой взгляд, сфера обслуживания, предстставленная нашими соотечественниками, возымеет надлежащее качество, если конти, наконец, выйдут из очереди за социальным посбием и займутся своими прямыми, отточенными веками, делами, както: ростовщичеством, наукой, торговлей и зубными протезами...
08.02.04 23:03
в ответ Mutabor13 08.02.04 09:10
За всю мою жизнь в Германии я всего один раз посетил праксис, при этом (не говоря по-немецки) я не стал искать русских а выбрал первый попавшийся немецкий (по телефонной книге), в расч╦те на то что любой уважающий себя врач говорит по-английски.
Так и оказалось - врач говорила по-английски, очень неплохо, показалась мне вполне компетентной, е╦ советы были абсолютно логичны и аргументированны с медицинской точки зрения (у меня был грипп, какая-то очень острая форма - собственно, вс╦ что мне было нужно - это рецепт на антибиотики, но пришлось сдавать анализы и т.д.).
Отношение было великолепным, никаких проблем.
Кстати, там же, пока я сидел и ждал своей очереди (среди немцев), находились вполне скандальные натуры - которые чего-то требовали на повышенных тонах (и швыряли какие-то бумажки на стол регистраторше), на что их вежливо попросили вести себя потише.
Так что... Вс╦ зависит от людей... А не от их национальной принадлежности.
Так и оказалось - врач говорила по-английски, очень неплохо, показалась мне вполне компетентной, е╦ советы были абсолютно логичны и аргументированны с медицинской точки зрения (у меня был грипп, какая-то очень острая форма - собственно, вс╦ что мне было нужно - это рецепт на антибиотики, но пришлось сдавать анализы и т.д.).
Отношение было великолепным, никаких проблем.
Кстати, там же, пока я сидел и ждал своей очереди (среди немцев), находились вполне скандальные натуры - которые чего-то требовали на повышенных тонах (и швыряли какие-то бумажки на стол регистраторше), на что их вежливо попросили вести себя потише.
Так что... Вс╦ зависит от людей... А не от их национальной принадлежности.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
08.02.04 23:18
в ответ Mutabor13 08.02.04 09:40
>Мне вот стало интерестно, откуда вам ведомо, как ведут себя ОДНИ и ТЕ же люди в русскоговорящих >магазинах, салонах и т.д. и в таких же немецких?
>Для этого надо иметь скрытую камеру или диктофон и снимать снимать снимать <
Зачем? И так известно. В немецких заведениях заискивают, пытаются правильно слова выговаривать, улываются, готовы лизнуть....
А в русских заведениях: грудь колесом, направление - на амбразуру дзота, всем команда "строиться, я пришла", всем недовольна (вы мне обязаны или должны) и.т.д. Это ж русскоязычное заведение (специалист) , (его)их, если что, и послать можно. А немцев - не....! VERBOTEN...
>Для этого надо иметь скрытую камеру или диктофон и снимать снимать снимать <
Зачем? И так известно. В немецких заведениях заискивают, пытаются правильно слова выговаривать, улываются, готовы лизнуть....
А в русских заведениях: грудь колесом, направление - на амбразуру дзота, всем команда "строиться, я пришла", всем недовольна (вы мне обязаны или должны) и.т.д. Это ж русскоязычное заведение (специалист) , (его)их, если что, и послать можно. А немцев - не....
! VERBOTEN...
08.02.04 23:22
в ответ joss2003 06.02.04 19:19
В ответ на:Вопрос совсем в другом! Почему люди унижаются перед немцами, не зная языка, идуд к ним на поклон, а когда услышат русскую речь превращаются в хамов???
Ну, это очень просто. Способный унизить, способен и сам унизиться. Поэтому, если Вы заметили, что кто-то хамит, можете заранее предсказать, как он поведет себя в ситуации, когда он будет чего нибудь просить - он будет унижаться.
Всё проходит. И это пройдёт.
09.02.04 06:49
в ответ nas_mnogo 08.02.04 23:18
Зачем? И так известно. В немецких заведениях заискивают, пытаются правильно слова выговаривать, улываются, готовы лизнуть....
А в русских заведениях: грудь колесом, направление - на амбразуру дзота
Что, уже готовы лизать ? Что простите? Какие места? Может вам тоже хочется, чтобы ВАМ лизали? Чтобы у ВАС правильно слова выговаривали ? (хотя что в попытке правильно выговаривать слова неродного языка плохого?) Может, вся проблема в том, что не качеством товаром и услуг, сервисом клиентов "берете", а лукавсвтом, "мухлеванием", "вешаньем лапши на уши" клиенту? Ксли же клиент - сам лстец и проныра, то как говорится "встретились две души" . Советую "нечего на зеркало пенять коли рожа крива" или так: (см_автоподп)
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
А в русских заведениях: грудь колесом, направление - на амбразуру дзота
Что, уже готовы лизать
? Что простите? Какие места? Может вам тоже хочется, чтобы ВАМ лизали? Чтобы у ВАС правильно слова выговаривали ? (хотя что в попытке правильно выговаривать слова неродного языка плохого?) Может, вся проблема в том, что не качеством товаром и услуг, сервисом клиентов "берете", а лукавсвтом, "мухлеванием", "вешаньем лапши на уши" клиенту? Ксли же клиент - сам лстец и проныра, то как говорится "встретились две души" . Советую "нечего на зеркало пенять коли рожа крива" или так: (см_автоподп)Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
09.02.04 06:56
в ответ joss2003 08.02.04 10:11
Вы наверное и читать по русски разучились? Где было написано ОДНИ и ТЕЖЕ?
Явно никде - это из контекста следует - если же это не одни и те же, тогда и проблемы то нет. Одни - хамят у "русских". Другие - заискивают у немцев.
Таких хамов и лицемеров ТАМ было пруд пруди - и сюда такого сорта люди приехали.
Отвечать хамством на хамство я не советовал. Я говорил о достойном поведении студентки, а не просто молчанием, когда ей хамят.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Явно никде - это из контекста следует - если же это не одни и те же, тогда и проблемы то нет. Одни - хамят у "русских". Другие - заискивают у немцев.
Таких хамов и лицемеров ТАМ было пруд пруди - и сюда такого сорта люди приехали.
Отвечать хамством на хамство я не советовал. Я говорил о достойном поведении студентки, а не просто молчанием, когда ей хамят.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
09.02.04 07:13
в ответ Mutabor13 09.02.04 06:56
А как это достойно? Я вот тоже из твоего ответа поняла, что нужно было "как аукнется так и откликнуться"
Вы когданибудь видели, чтобы в рестаране официантки с гостями ругались? Я ещё никогда, покрайней мере в германии. А как "наши" на русских официанток наседают тоже не раз видела Припрутся, мальцы веером и двух слов связать не могут, а как услышат что девочка "наша", так начинают выкобелеваться, смотреть противно А шеф только ходит и девчёнок успокаивает : дер кунде ист дер Кёниг!
А что мужик на счот пунктуальности и вежливости най пишет, так и правильно, перед немцами лебезят, а перед своими гонор начинают показывать Что уж говорить, если женщины даже к женскому врачу не считают нужным вовремя пидти
или хотябы позвонить термин перенести?
А как разнылись, магазины хреновые, турбюро не такие, так чож туда ходить? Всёравно ходят! Не ходили бы, так они сами бы и закрылись и ныть не надо было бы!
Вы когданибудь видели, чтобы в рестаране официантки с гостями ругались? Я ещё никогда, покрайней мере в германии. А как "наши" на русских официанток наседают тоже не раз видела
Припрутся, мальцы веером и двух слов связать не могут, а как услышат что девочка "наша", так начинают выкобелеваться, смотреть противно А шеф только ходит и девчёнок успокаивает : дер кунде ист дер Кёниг!А что мужик на счот пунктуальности и вежливости най пишет, так и правильно, перед немцами лебезят, а перед своими гонор начинают показывать
Что уж говорить, если женщины даже к женскому врачу не считают нужным вовремя пидти
или хотябы позвонить термин перенести? А как разнылись, магазины хреновые, турбюро не такие, так чож туда ходить? Всёравно ходят! Не ходили бы, так они сами бы и закрылись и ныть не надо было бы!
09.02.04 08:55
Таких хамов и лицемеров ТАМ было пруд пруди - и сюда такого сорта люди приехали.
Отвечать хамством на хамство я не советовал....
Полностью с Вами согласна
(ко всем) Вы когда-нибудь читали немецкие форумы? -- Советую поучиться как обращаются друг к другу незнакомые собеседники /здравствуйте, до свидания, хорошего дня-самые обычные намёки на вежливость/
На русских форумах, особенно в ДК, всё совершенно наоборот -- бесконечные баны и замки...
Вот Вам и ответ на все Ваши почему...
Я же, лично, сыта тут этими так называемыми "русскими", которым в своём большинстве присуще только лишь хамство, лицемерие и зависть, и слегка прощупав чем человек дышит -- стараюсь избегать -- во благо своего же здоровья.
Отвечать хамством на хамство я не советовал....
Полностью с Вами согласна
(ко всем) Вы когда-нибудь читали немецкие форумы? -- Советую поучиться как обращаются друг к другу незнакомые собеседники /здравствуйте, до свидания, хорошего дня-самые обычные намёки на вежливость/
На русских форумах, особенно в ДК, всё совершенно наоборот -- бесконечные баны и замки...
Вот Вам и ответ на все Ваши почему...
Я же, лично, сыта тут этими так называемыми "русскими", которым в своём большинстве присуще только лишь хамство, лицемерие и зависть, и слегка прощупав чем человек дышит -- стараюсь избегать -- во благо своего же здоровья.
09.02.04 09:02
в ответ joss2003 06.02.04 09:53
Хотя с другои стороны встречаются и среди "своих" люди обрасованные, достигшие чегото и тут. Тут, Как и в России контингент разный... Если человек толковый, мне лично всеравно немец он, русский, поляк или друзин. Но и конечно далеко не все наши соотечественники пултурные люди. Что сделат.. это факт....
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
09.02.04 12:24
в ответ Abdula007 07.02.04 16:11
И не только. Некоторые из них, прич╦м, не врачи, а горе-врачи, любят самоутверждаться в глазах соотечественников, бравируя тем, каких мол высот они здесь достигли. А как врачи они ноль, даже ещ╦ хуже, потому что зачастую из-за своего пофигизма наносят вред особенно доверчивым пациентам, которые не в состоянии прочесть вкладыш к лекарствам.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Пока знаю буквы - пишу
09.02.04 13:29
в ответ Rokla 09.02.04 13:19
А че это все вдруг напали на автора ?7
Прав он.
Краски немного сгустил,но в основном.....
По себе знаю......
Идут к немцам-платят втридорога и получают шайзе.
А ко мне,так и подешевле и требования аж до десятого десятичного знака.
Думка в голове засела у клиента-потребителя.
Коль соотечественник,значит с ним можно попроще,подешевле и поразвязней.
А с немцами паиньки и все,как один,пушистые.......
Прав он.
Краски немного сгустил,но в основном.....
По себе знаю......
Идут к немцам-платят втридорога и получают шайзе.
А ко мне,так и подешевле и требования аж до десятого десятичного знака.
Думка в голове засела у клиента-потребителя.
Коль соотечественник,значит с ним можно попроще,подешевле и поразвязней.
А с немцами паиньки и все,как один,пушистые.......
09.02.04 13:51
в ответ johnsson 09.02.04 13:29
По себе знаю......
Идут к немцам-платят втридорога и получают шайзе.
Идут в рускии магазин за холодно-копченоии скумбриеи и получают тухлятину. Хотя ету скумбрию давно уже в Германии коптят, но бывшие соотечественники привыкли к тухлои рыбе, пологая, что это Баикальскии омуль.
Да не идут пока немцы в русскии магазин и тем более к русскому врачю, сильно за здоровье опасаются. 
Идут к немцам-платят втридорога и получают шайзе.
Идут в рускии магазин за холодно-копченоии скумбриеи и получают тухлятину. Хотя ету скумбрию давно уже в Германии коптят, но бывшие соотечественники привыкли к тухлои рыбе, пологая, что это Баикальскии омуль.
Да не идут пока немцы в русскии магазин и тем более к русскому врачю, сильно за здоровье опасаются.
09.02.04 14:01
в ответ russische lady 09.02.04 08:55
Вы когда-нибудь читали немецкие форумы? -- Советую поучиться как обращаются друг к другу незнакомые собеседники /здравствуйте, до свидания, хорошего дня-самые обычные намёки на вежливость/
А вы никогда не замечали, что все эти "Здрасте-Пока-Хорошего дня-Спасибо" ничего не означают?
Это что-то вроде "фирменной голливудской улыбки". Немцы в форумах тоже ругаются и на улице и на работе, просто выглядит это скорее смешно, чем угрожающе. Это у них скорее от "бедности" языка.
И от вашего заявления "попахивает" этой, так сказать "западной совковостью", когда уехав на запад человек воротит нос от всего русского и говорит по-русски закатывая глаза и приговоаривая:" как же это по-русски?"
Лично меня все эти своры и высказывания русских немного забавляют. Таких я оцениваю просто "Моральный урод" и с интересом наблюдаю обмен мнений между такими людьми. К ним надо относиться как к бомжам и алкоголикам, которых многие идя по улице или стоя в магазине, просто не замечают. Иногда можно просто для интереса послушать и посмеяться. Примеров много. Наблюдал как-то одну семейку в магазине, пытавшуюся поменять не подошедшие туфли. С немкой они улыбались и пытались громко и неправильно выговаривая слова объяснить в чём дело. Немка сказала, что мол вы подождите сейчас придёт другая продавщица. Пришла русская женщина, которая мне часто помогала подбирать обувь. Росту она небольшого, голос очень даже милый, но иногда она такое заворачивала, что у меня уши в трубочку сворачивались. Так эта семейка попыталась на неё наехать сразу. Но не тут-то было. Тётя-продавщица осадила их сразу и
мощно, показав всему магазину, что внешность обманчиваи голос у неё богатырский. Обувь те чудаки так и не поменяли.
Так что тут дело сложное. Нужно самому видеть или учиться на собственных ошибках с кем общаешься, к кому идёшь и что тебе от человека нужно. Есть скандалисты, есть просто люди которые устали, а есть те которых лучше не трогать.
Shake it baby!!!
А вы никогда не замечали, что все эти "Здрасте-Пока-Хорошего дня-Спасибо" ничего не означают?
Это что-то вроде "фирменной голливудской улыбки". Немцы в форумах тоже ругаются и на улице и на работе, просто выглядит это скорее смешно, чем угрожающе. Это у них скорее от "бедности" языка.
И от вашего заявления "попахивает" этой, так сказать "западной совковостью", когда уехав на запад человек воротит нос от всего русского и говорит по-русски закатывая глаза и приговоаривая:" как же это по-русски?"
Лично меня все эти своры и высказывания русских немного забавляют. Таких я оцениваю просто "Моральный урод" и с интересом наблюдаю обмен мнений
между такими людьми. К ним надо относиться как к бомжам и алкоголикам, которых многие идя по улице или стоя в магазине, просто не замечают. Иногда можно просто для интереса послушать и посмеяться. Примеров много. Наблюдал как-то одну семейку в магазине, пытавшуюся поменять не подошедшие туфли. С немкой они улыбались и пытались громко и неправильно выговаривая слова объяснить в чём дело. Немка сказала, что мол вы подождите сейчас придёт другая продавщица. Пришла русская женщина, которая мне часто помогала подбирать обувь. Росту она небольшого, голос очень даже милый, но иногда она такое заворачивала, что у меня уши в трубочку сворачивались. Так эта семейка попыталась на неё наехать сразу. Но не тут-то было. Тётя-продавщица осадила их сразу и
мощно, показав всему магазину, что внешность обманчиваи голос у неё богатырский. Обувь те чудаки так и не поменяли. Так что тут дело сложное. Нужно самому видеть или учиться на собственных ошибках с кем общаешься, к кому идёшь и что тебе от человека нужно. Есть скандалисты, есть просто люди которые устали, а есть те которых лучше не трогать.
Shake it baby!!!
Shake it baby!!!
09.02.04 14:33
в ответ KREMATORIY 09.02.04 14:01
Немцы в форумах тоже ругаются и на улице и на работе, просто выглядит это скорее смешно, чем угрожающе. Это у них скорее от "бедности" языка. ...
позвольте мне усомниться, что язык Г╗ТЕ можно назвать бедным. Скорее всего Вы владеете им на бедном уровне
...И от вашего заявления "попахивает" этой, так сказать "западной совковостью"...
если как раз таки этим и попахивает там где Вы находитесь, то советую чаще в этой комнате проветривать
... и говорит по-русски закатывая глаза и приговоаривая:" как же это по-русски?"...
если Вы как раз-таки и учили язык, то должны знать, что многие слова и фразы заучиваются автоматически и для них найти перевод очень сложно
позвольте мне усомниться, что язык Г╗ТЕ можно назвать бедным. Скорее всего Вы владеете им на бедном уровне
...И от вашего заявления "попахивает" этой, так сказать "западной совковостью"...
если как раз таки этим и попахивает там где Вы находитесь, то советую чаще в этой комнате проветривать
... и говорит по-русски закатывая глаза и приговоаривая:" как же это по-русски?"...
если Вы как раз-таки и учили язык, то должны знать, что многие слова и фразы заучиваются автоматически и для них найти перевод очень сложно
09.02.04 17:17
в ответ joss2003 06.02.04 09:53
Сама постановка вопроса" Почему НАС здесь не любят" вызывает у меня глубокий протест... Любят или не любят не вообще, а конкретных людей... Меня, к примеру, здесь любят... Отвечаю за себя...
Далее....
Действительно, как было сказано ранее, не от национальности это зависит, а от уровня воспитания и наличия серого вещества в голове..., от самоуважения и уж оттуда - уважения других...
Мне нравится одно изречение: "Если Вы сами себя не уважаете и не любите, как могут Вас уважать и любить другие люди"... Все вот от этого зависит... От того, что многие годы вдалбливали: человек - это нуль... Вот этот нуль здесь и качает права, потому как здесь почувствовал, что оказывается, не нуль он... А ранее он этого и не знал... Те же, кому этого по счастью не вдолбили,илди не успели вдолбить, так себя не ведут....
И напоследок - один пример... Стоим в очереди в кассу в одном из универмагов... Делать нечего - кручу головой - рассматриваю лица.... Смотрю на кассиршу - .... не улыбается.... одному не улыбается, второму, третьему... странно..... обязана ж улыбнуться и пожелать, как его - уикенда .... наверное, думаю, случилось что у ей... надо ж! и немцы такие как "наши" бывают ... пришла наша очередь... муж расплачиватся, подписывает, разговаривает... я о дамочке этой забыла, разговор не слушаю - новый объект для наблюдений нашла... а муж меня тихонько толкает в бок и шепчет : русская кассирша, слышишь акцент ....
А Вы спрашиваете: почему, почему......
"Наших" - их со спины видать
"Мудрец не стремится ни к чему, связанному с борьбой".
Далее....
Действительно, как было сказано ранее, не от национальности это зависит, а от уровня воспитания и наличия серого вещества в голове
..., от самоуважения и уж оттуда - уважения других...Мне нравится одно изречение: "Если Вы сами себя не уважаете и не любите, как могут Вас уважать и любить другие люди"... Все вот от этого зависит... От того, что многие годы вдалбливали: человек - это нуль... Вот этот нуль здесь и качает права, потому как здесь почувствовал, что оказывается, не нуль он... А ранее он этого и не знал... Те же, кому этого по счастью не вдолбили,илди не успели вдолбить, так себя не ведут....
И напоследок - один пример... Стоим в очереди в кассу в одном из универмагов... Делать нечего - кручу головой - рассматриваю лица.... Смотрю на кассиршу - .... не улыбается.... одному не улыбается, второму, третьему... странно..... обязана ж улыбнуться и пожелать, как его - уикенда
.... наверное, думаю, случилось что у ей... надо ж! и немцы такие как "наши" бывают ... пришла наша очередь... муж расплачиватся, подписывает, разговаривает... я о дамочке этой забыла, разговор не слушаю - новый объект для наблюдений нашла... а муж меня тихонько толкает в бок и шепчет : русская кассирша, слышишь акцент ....А Вы спрашиваете: почему, почему......
"Наших" - их со спины видать
"Мудрец не стремится ни к чему, связанному с борьбой".
"Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten".
10.02.04 07:12
в ответ РоковаяЖенщина 09.02.04 07:13
А как это достойно? Я вот тоже из твоего ответа поняла, что нужно было "как аукнется так и откликнуться"
Вы когданибудь видели, чтобы в рестаране официантки с гостями ругались?
Ладно, в первом моем высказывании я не уточнил, что не надо хамить, во втором, уже явно сказал - "достойно", расчитывая на определенный образовательный уровень собеседника. И вновь, уже тобой развивается мысль "про ругань" Видимо калька общения "продавец"-"покупатель" из СССР напрочь застряла в умах, хотя м в те времена говорилось о взаимной вежливости. Уточняю в таком случае еще раз: студентке следовало вежливо сказать распояшивмся клиентам о недопустимости такого поведения. Я еще раз утверждаю и имею примеры - хам хамит всем.
А как разнылись, магазины хреновые, турбюро не такие, так чож туда ходить? Всёравно ходят! Не ходили бы, так они сами бы и закрылись и ныть не надо было бы!
Это кто же ныть то начал? Не клиент же написал, "почему нас не любят", а "помошник другу в нелегком деле освоения этнического рынка" . Не клиент охватил широким взмахом руки ВСЕХ русскогоговорящих (теперь можно спросить: "А где я про всех сказал"?), приписывая им непунктуальность, безолаберность. Не в полицию пошел заявлять, про угрозы со стороны клиентов привести мафию ("чиста западло" наверное "-|<==") (опять же может сказать - " а где я говорил, что не заявлял")
И как расценивать его постоянные сслылки на коренных немцев "за 30 км НЕМЦЫ ездят", " клиентура почти вся из местных"? Такие высказывания также можно отнести к лебезению перед немцами. Дескать посщение немцом русккого - это манна небестная, эталон мер и весов с сфере качества. Хамство - категория вненациональная.
Я лично не разделяю категоричных суждений "у немцев всё 100 % хорошо а у наших одно фуфло" или наоборот.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Вы когданибудь видели, чтобы в рестаране официантки с гостями ругались?
Ладно, в первом моем высказывании я не уточнил, что не надо хамить, во втором, уже явно сказал - "достойно", расчитывая на определенный образовательный уровень собеседника. И вновь, уже тобой развивается мысль "про ругань"
Видимо калька общения "продавец"-"покупатель" из СССР напрочь застряла в умах, хотя м в те времена говорилось о взаимной вежливости. Уточняю в таком случае еще раз: студентке следовало вежливо сказать распояшивмся клиентам о недопустимости такого поведения. Я еще раз утверждаю и имею примеры - хам хамит всем.А как разнылись, магазины хреновые, турбюро не такие, так чож туда ходить? Всёравно ходят! Не ходили бы, так они сами бы и закрылись и ныть не надо было бы!
Это кто же ныть то начал?
Не клиент же написал, "почему нас не любят", а "помошник другу в нелегком деле освоения этнического рынка" . Не клиент охватил широким взмахом руки ВСЕХ русскогоговорящих (теперь можно спросить: "А где я про всех сказал"?), приписывая им непунктуальность, безолаберность. Не в полицию пошел заявлять, про угрозы со стороны клиентов привести мафию ("чиста западло" наверное "-|<==") (опять же может сказать - " а где я говорил, что не заявлял")И как расценивать его постоянные сслылки на коренных немцев "за 30 км НЕМЦЫ ездят", " клиентура почти вся из местных"? Такие высказывания также можно отнести к лебезению перед немцами. Дескать посщение немцом русккого - это манна небестная, эталон мер и весов с сфере качества. Хамство - категория вненациональная.
Я лично не разделяю категоричных суждений "у немцев всё 100 % хорошо а у наших одно фуфло" или наоборот.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
10.02.04 07:18
в ответ Лютый 09.02.04 15:06
совка уж не 13 лет. Может, постсовок имелся в виду? Может, обобщения и огульные суждени) - тоже неотьемлемая часть человека из совка? Может, применение слова "совок" - удел человека из совка?. Я думаю - да.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Может, обобщения и огульные суждени) - тоже неотьемлемая часть человека из совка? Может, применение слова "совок" - удел человека из совка?. Я думаю - да.Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
10.02.04 15:35
в ответ russische lady 09.02.04 14:33
что язык ГЁТЕ можно назвать бедным
можно
Скорее всего Вы владеете им на бедном уровне
Должен вас расстроить. Владею я немецким отлично.
если как раз таки этим и попахивает там где Вы находитесь, то советую чаще в этой комнате проветривать
У меня привычка жить с открытыми окнами. Люблю свежий воздух.
если Вы как раз-таки и учили язык,
Учил. Причём достаточно упорно. За год сдал экзамены от Grundstufe до Oberstufe. А это тоже не у каждого получается.
что многие слова и фразы заучиваются автоматически и для них найти перевод очень сложно
А слово "Синонимы" вам знакомо?
И ещё. Уважаемая, а чем же я вас так оскорбил, что вы игнорируя все правила форума и не взяв пример с немцев, от общения которых вы в таком восторге, начали переходить на личные оскорбления?
Shake it baby!!!
можно
Скорее всего Вы владеете им на бедном уровне
Должен вас расстроить. Владею я немецким отлично.
если как раз таки этим и попахивает там где Вы находитесь, то советую чаще в этой комнате проветривать
У меня привычка жить с открытыми окнами. Люблю свежий воздух.
если Вы как раз-таки и учили язык,
Учил. Причём достаточно упорно. За год сдал экзамены от Grundstufe до Oberstufe. А это тоже не у каждого получается.
что многие слова и фразы заучиваются автоматически и для них найти перевод очень сложно
А слово "Синонимы" вам знакомо?
И ещё. Уважаемая, а чем же я вас так оскорбил, что вы игнорируя все правила форума и не взяв пример с немцев, от общения которых вы в таком восторге, начали переходить на личные оскорбления?
Shake it baby!!!
Shake it baby!!!
10.02.04 16:52
в ответ arietina 10.02.04 16:24
Ups , неужели этот бедный язык так сложно выучит?
Я извиняюсь за вмешательство,но позволю себе вставить свои пять копеек в Вашу дискуссию.
Мне кажется,что язык,который учишь,никогда не будет выше уровня того языка,на котором говоришь с рождения и учишься в школе.
Поэому,проблема всех новоприбывших ,как правило,это "упасть между стульями",родной не до конца знали
и начали забывать,а второй не до конца освоили и не продолжают шлифовать.
Поэтому даю на второй,выученный язык, всего лишь 80% от уровня первого.
А что происходит с теми,кто по-русски говорит и пишет с ошибками??
Вывод напрашивается сам собой.
Вот тогда-то и начинают учить дежурные фразы,говорить шаблонами и копировать местных жителей,зачастую далеко не самых грамотных.
На языке,какой бы он ни был,надо еще и думать.
Какие же корявые и безграмотные раздумья копошатся в головах тех,кто не владеет ни одним языком в совершенстве....Подумать страшно.....
З.Ы. эти пять копеек не были направлены ни в одну из дискутирующих сторон,а просто возникли спонтанно,всвязи с прочитанной мной перепиской между участниками.
Я извиняюсь за вмешательство,но позволю себе вставить свои пять копеек в Вашу дискуссию.
Мне кажется,что язык,который учишь,никогда не будет выше уровня того языка,на котором говоришь с рождения и учишься в школе.
Поэому,проблема всех новоприбывших ,как правило,это "упасть между стульями",родной не до конца знали
и начали забывать,а второй не до конца освоили и не продолжают шлифовать.
Поэтому даю на второй,выученный язык, всего лишь 80% от уровня первого.
А что происходит с теми,кто по-русски говорит и пишет с ошибками??
Вывод напрашивается сам собой.
Вот тогда-то и начинают учить дежурные фразы,говорить шаблонами и копировать местных жителей,зачастую далеко не самых грамотных.
На языке,какой бы он ни был,надо еще и думать.
Какие же корявые и безграмотные раздумья копошатся в головах тех,кто не владеет ни одним языком в совершенстве....Подумать страшно.....
З.Ы. эти пять копеек не были направлены ни в одну из дискутирующих сторон,а просто возникли спонтанно,всвязи с прочитанной мной перепиской между участниками.
10.02.04 17:10
в ответ KREMATORIY 10.02.04 15:35
тут уже предупреждали, что за выпады закроют ветку... и тогда получится как всегда, а не как лучше...
И ещё. Уважаемая, а чем же я вас так оскорбил, что вы игнорируя все правила форума и не взяв пример с немцев, от общения которых вы в таком восторге, начали переходить на личные оскорбления? ...
с вами дискутировать я больше не собираюсь, а просто посоветую снова взяться за русский,
по всей видимости у Вас проблемы с ним и с многими обозначениями слов
И ещё. Уважаемая, а чем же я вас так оскорбил, что вы игнорируя все правила форума и не взяв пример с немцев, от общения которых вы в таком восторге, начали переходить на личные оскорбления? ...
с вами дискутировать я больше не собираюсь, а просто посоветую снова взяться за русский,
по всей видимости у Вас проблемы с ним и с многими обозначениями слов
10.02.04 17:20
в ответ johnsson 10.02.04 16:52
Поэтому даю на второй,выученный язык, всего лишь 80% от уровня первого
Я уже слышала об этом от преподавателей русского языка которые учили иностранцев. С профессианалами трудно спорит, однако в определ╦нный момент убедилас, можно иностранный язык выучит на 100% если обладат определ╦нными реквизитами среди которых самые главные любов и глубокий интерес к языку которыи учиш. Ну и конечно определ╦нные способности к языкам, усидчивост, наличие времени и т.д.
Ещ╦ хотелос бы заметит, что язык когда на н╦м переста╦ш говорит уходит как бы на второй план по сравнению с постоянно исползуемым, это нормално, если человек когда то знал язык в совершенстве то при необходимости эти знания можно быстро наверстат.
По осталным пунктам полност´ю с вами согластна.
Я уже слышала об этом от преподавателей русского языка которые учили иностранцев. С профессианалами трудно спорит, однако в определ╦нный момент убедилас, можно иностранный язык выучит на 100% если обладат определ╦нными реквизитами среди которых самые главные любов и глубокий интерес к языку которыи учиш. Ну и конечно определ╦нные способности к языкам, усидчивост, наличие времени и т.д.
Ещ╦ хотелос бы заметит, что язык когда на н╦м переста╦ш говорит уходит как бы на второй план по сравнению с постоянно исползуемым, это нормално, если человек когда то знал язык в совершенстве то при необходимости эти знания можно быстро наверстат.
По осталным пунктам полност´ю с вами согластна.
10.02.04 17:34
в ответ arietina 10.02.04 17:20
Он не просто уходит на второй план, не слыша полноценной речи постоянно и редко на нём говоря, язык забывается капитально! Я если честно по русски только в этом форуме общаюсь, в школе никогда проблем с грамматикой небыло, а теперь часто задумываться надо как правильно написать
10.02.04 18:48
в ответ joss2003 10.02.04 17:34
По языкознанию есть теперь специальный форум, ну а в остальном дискуссия видать исчерпала себя.
Г-ну Крематорию можно пожелать, после ударного овладения немецким, заняться манерами, чтобы полноценно участвовать в ДК. В противном случае следующая реплика в таком тоне повлечет за собой расставание с форумами на некоторое время.
Ветка закрыта.
Г-ну Крематорию можно пожелать, после ударного овладения немецким, заняться манерами, чтобы полноценно участвовать в ДК. В противном случае следующая реплика в таком тоне повлечет за собой расставание с форумами на некоторое время.
Ветка закрыта.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401