Э-хе-хех... Да берите версию, которая Вам больше нравится, дорогая Дактиль... мне-то что...
С Вашего позволения еще одно замечание Участнику, и ухожу с такой соблазнительной веточки... от греха...

Ну... вот пожарник тоже жуёт, или на губной гармошке играет,... если пожару нет... не будет же он бегать за всеми детьми, играющими со спичками, так же?... Это не входит в его задачи, потому как бессмысленно... А вот ежели приличная армия предпримет попытку провести мало-мальски значительные войска через подконтрольную международному контингенту территорию, тогда это уже совсем другое дело... верно?...
Всё, с ветки ухожу,... а то ляпну чё-нить из собственной версии БВ-событий,... век потом не отмоешься...

Вы в написании вопроса случаем опечатку не допустили ?
И вопрос вообще-то должен был звучать : что делали наши содаты в Ливане ?
Года три назад вы здесь на ДК возмущались как посмели корабли Германии к берегам Ливана мешать Израилю ...
ЗЫ:
А наши солдаты выполняют задачи , выполнение которых в Балтийском море таких практических навыков не принесёт ...

Присутствуют ...
Строят мосты и обслуживают военную технику российского производства ...

Вы отстали от от жизни.Стройбат уже давно вернулся на Родину.

http://www.rg.ru/2006/12/06/livan.html

Фантазируем?
Нету их там.

Как что делают?
А то же самое,что и в 1967 году делали.
Они всегда делают...
Но они забыли,что их тоже "всегда делали"...

Вы хоть главный пост прочтите внимательно, и вникните. Речь идет о солдатах Бундесвера.

Чем "наши" солдаты бундесвера лучше "наших" солдат из России?
Не понял?
Одно и то же.
И заняты одним и тем же...
И "делали" и тех и других по той же програме...
Какая в сущности разница?

Вы по теме можете высказаться? Если нет, то просьба не флудить
Если хотите поговорить о "наших" солдатах из России, то открывайте новую ветку.

Это не единственный корабль, а как минимум уже третий.

Скажите ,Дактиль, а чье это было оружие?Какая страна причастна к поставкам?

Прочитайте ещё раз навание ветки.
Где там ограничение по национальному и государственному признаку.
Автор ветки имеет два гражданства и два "наши солдаты".
Раздвоение?

Я об этом знаю не больше вас.

Уже ушел...
Пофлудить захотелосъ,тут не дают,полечу в другую сказку...

Ну так же не бывает,перехватили корабль и неизвестно откуда он вышел?
Не может ли это быть обыкновенной провокацией?
При нынешних системах навигации отследить откуда пришел корабль проще паренной репы?

Да ... естественно. И американцы на луну тоже не высаживались. Откуда вышел известно, куда шел тоже известно, откройте для себя гугл.

И спррсить уже нельзя,сразу посылают...в гугл

Кого нету ?
Строителей ?
Уже нет ..
Участник на предыдущей странице уже сообщал ...

А если ещё и для еврея обязательные программные "Die Staerkung des Staates Israel" и "Schutz der juedischen Rechte überall" учесть , то растроение ...

Переход на личности, флуд
БАН

Если не ошибаюсь, то в этом месяце был задержан корабль с ракетами для Хизболлы.
Корабль, кстати, немецкий...

Что германские моряки делают патрулируя территориальные воды Ливаны известно из официальных источников.
А вот Меркель сказала, что Германия защищает Израиль таким образом. Премьер-министр Ливана, забыл его имя, удивился и сказал, что германцы там находятся вовсе не для защиты Израиля, а в соответствии с решением ООН.
Известно, что министр обороны цу Гутенберг находился в США и встречался там с министром обороны США Гейтсом и сказал, что нахождение германских войск где-либо за границей Германии превратим в рутину, а не в из ряда вон выходящее событие, а в зельбстферштэндлихкайт.
То есть это будет естественное дело. Известно, что цу Гутенберг атлантист, привержнец НАТО. В Афганистане число бойцов будет увеличено, правда всего на сотню с слишним, это не тысячи, конечно, как у США, но все же. Только бы солдат срочников не слали, а тех, кто контракт по собственному желанию подпишет, как это сейчас происходит. А то получим массу погибших. За полгода германской службы солдата для военных действий не получится. А тут его призовут и через пару месяцев надо уже в Афганистан отправлять. Это СССР уже проходил в Афганистане.
Конечно, Ливанское патрулирование -это не Афганистан. Слава богу, не опасно. Если будет по- настоящему опасно, то израильтяне, несомненно, сами будут воевать.
У них опытные военные, да вся страна- военные в запасе по-сути.

Этого наверняка не будет.В миротворческие операции всегда посылают только по добровольному желанию

Оружие для террорристов Хизбаллы и Хамаса морским путём всегда поставляет Иран,либо на иранские деньги.

.. уж часом не по Каспийскому морю поставляет?!
Вы прям так однозначно говорите про "морские путЯ".. а че - есть подтверждения? уж не в одной ли они папке с подтверждениями о иракском ядерном оружии?!
Или в "демократических обществах", в подобном случае, не принято спрашивать о подтверждениях - подобные фразы должны приниматься на веру?!

К слову - усмотрев название темы ".. наши солдаты.." также первое впечатление было недоумение - потому как наши солдаты (в моем случае русские) тоже были в Ливане. И догадаться, что человек написавший русскими буквами про "наших солдат" имел в виду солдат Германии не так уж и просто, с первого раза.. Хотя, конечно, возможно.. "это же элементарно .." как сказал бы Холмс сайт germany.ru.. но.. Холмсу можно было возразить - дескать - но ведь тут люди из разных мест присутствуют, и объединяет их, как ни странно, не Германия, а в, первую очередь, русский язык.. Так что насчет "наших солдат" все не так уж и очевидно.

У вас очевидно в школе была натянутая тройка по географии.Не поленитесь взглянуть на карту.Хизбалла получает оружие из Ирана либо по суше через Сирию,либо по Средиземному морю через сирийские порты.Для террористов Хамаса оружие из Ирана морским путём тайно поступает в Египет либо через сирийские порты опять же по Средиземному морю,либо вокруг Саудовского полуострова из Персидского залива в Красное море.А там выгружается в порты Судана и далее по суше в тот же Египет.Затем тайно везут на Синайский полуостров и через подземные тоннели под Филадельфийским коридором в Газу.

что интересно - вот как раз насчет знания карты и географии, ух, тут всегда было все хорошо.. ну да ладно
значит через Сирию.. по суше и потом морским путем.. Вы смотрели вообще где Сирия, а где Иран?! На минуточку - они не граничат между собой.. Между ними Ирак и Турция. Ирак демократизируется вовсю с помощью армии США, а Турция в НАТО. Вы ведь не считаете, что оба этих государства помогают Ирану поставлять в Сирию по суше оружие для Хизбаллы?! Значит по суше в Сирию мы убираем?! так?! Наличие подземных ходов между Ираном и Сирией тоже не будем рассматривать?!
.. Впрочем я и остальное не буду рассматривать. Подземные коридоры, тайный путь вокруг Аравийского полуострова.. Шито это все, как говориться, белыми нитками..

Вы ведь не перепутали Иран и Ирак .. а то ведь кое-где путают..

Солдаты наши служат . Солдат спит - служба идёт .
а что вы так возмущаетесь
Вот возьмите и пойдите добровольно хоть в нашу хоть в вашу хоть в ихнею армию
Научитесь толчки драить , тогда и поговорим о высокой материи

Кому известно?
Ссылкой не поделитесь? Вы знаете провокации на форуме не приветствуются.
Я жду. Надеюсь вы сможете подкрепить свое "Известно" надежным источником.

Уточню:
Вот схема поставки по морю: Иран --->Йемен (или Египет) ---> Сирия ---> Ливан . Воде так.
К слову в последние год-полгода израильские БПЛА разбомболи и пару сухопутных конвоев с оружием для Хизболлы в Йемене (пункт отправки - Иран).

Это не важно... допускаю, что капитан знал о грузе, но это увы не доказуемо. Поэтому и судно, и комманда после разгрузки контробандного оружия в Ашдоде были сразу же отпущены. Кстати из трех кораблей, задержанных с контробандой оружия для Хезболлы два были немецкими.

Это только, вы в силу своей неграмотности в этом вопросе не верите информации про доставку оружия исламским террористам из Ирана или на иранские деньги.Про это и про многочисленные подземные тоннели между Египтом и Газой знают все,кто мало-мальски интересуется этим вопросом.Их по немецкому и по российскому ТВ их не раз показывали
Для вашей первичной политграмоты даю вам одну из многочисленных ссылок
http://www.mobus.com/world-news/252178.html
Ну а вашу неграмотность в школьной географии по поводу якобы морских путей из Ирана в Ливан или в Газу через Каспийское море,извините,я ликвидировать не в силах.

Судно перехваченное в ноябре этого года было под флагом Антигуа

Были недавно и случаи бомбардировки конвоев с оружием для палестинских террористов и в Судане.

Это немецкий корабль. Хозяин немец.

.. про Сирию Вы скромно так уже умолчали понимаю
насчет подземных этих нор - да слышал я о них, и более того - сомнений особых в их существовании нет. Но одно дело нора - другое это громкое слово "тоннель".. Газа - раздолбанная, нищая территория - очень сомневаюсь в наличии там нечто вроде Метростроя чтобы тоннели прокладывать. Лопаты - может быть, да и то ночью нужно копать и не факт, что не будет это замечено - говорят какие-то приборы ночного видения изобрели.. не слышали часом?
Далее - то, что по этим норам протаскивают оружие именно из Ирана - это Вам кто сказал?! В Вашей ссылке, кстати, никаких слов про Иран нет. ... хотя на самой странице между колонками "Светская хроника" и "Знакомства" есть ссылка "Послы Израиля расскажут всему миру о поддержке "Хизбаллы" Ираном". Может Вы чего опять перепутали и не ту ссылку скинули? Хорошо хоть не эта самая "светская хроника". К Израилю, в данном случае, особого доверия не испытываю - Джордж тоже под свои честные слова войну в Ираке развязал - поверили, теперь, пожалуй, не нужно уж так быстро верить.
И о Каспийском море. Сложно бывает объяснить человеку, что такое шутка.. тут кто понимает - тот понимает, а кому-то не дано. Надо бы молчать - но Вам скажу .. обратимся к Вашим словам:
Оружие для террорристов Хизбаллы и Хамаса морским путём всегда поставляет Иран кстати - слово "всегда" впечатляет. Так вот - если Вы могли обратить внимание и на Ваши же ссылки и на Ваши же дальнейшие описания маршрутов морских путей доставки - Вы увидите, что прямой (!) доставки от Ирана нет. То есть физически она возможна - другое дело, что такие номера не пройдут - нужны какие-то промежуточные точки и т.п. Так вот - в этом случае доставка через Каспийское море в сектор Газа выглядит не менее правдоподобной чем доставка вокруг Аравийского полуострова - через флот США и Израиля.
Сам же я склоняюсь к мысли, что поставки оружия из Ирана Хизбалле и Хамасу это фуфло. Разумеется Вы можете закидать тему ссылками взятыми, опять же, где-то между "Светской хроникой" и "Знакомствами" но.. лично меня это не убеждает.
На всякий случай: родственников в Иране у меня нет, и в Израиле тоже.. Ничего личного Просто неприятны все эти поклепы..

Ну да - Антигуа.. Ведь всем известно, что это зашифрованное название Ирана
Но за "первичную политграмоту" спасиб. Теперь жду вторичную политграмоту - про судно с флагом Афганистана доставляющее серверным морским путем обогащенный плутоний в Северную Корею (с заплывом в Иран и Газу)

а с Йемена для Хизболлы сухопутным конвоем это как? Через всю Аравию на верблюдах?! Вы уверены, что ничего не перепутали?

Уверенна, один корабль приходит в один порт, потом партия оружия грузится на на грузовики и по суше переправляется в другой порт, в котором грузится на другой корабль, оттуда по морю в порт назначения. Ничего сверхестественного.

Конечно- по радио комментарии вчера по B5 aktuell / Bayern 5 aktuell / между 23:00 и пока не уснул все время повторяли инфо о его поездке в США и переговорах с министром обороны США. В Баварии частота 102,5 MHz. У меня всегда работает эта волна, оперативно и только новости и коментарии, больше ничего.
Как раз сейчас в новостях сообщили, что цу Гутенберг оценивает поездку в США и переговоры как "zufrieden", "sehr vertraulich".
Что НАТО величайший договор в истории и так далее.

Да ладно?! И че - так по воде корабль и плывет?
Ух.. следим за Вашей фразой:
К слову в последние год-полгода израильские БПЛА разбомболи и пару сухопутных конвоев с оружием для Хизболлы в Йемене (пункт отправки - Иран).
Израиль разбомбил сухопутные конвои и Йемене? Это юг Аравийского полуострова.. Вы уверены? Далековато будет, однако.
Сухопутный конвой - как понимать - они куда или откуда? Если откуда - то это невозможно - разве, что в Иране научились ходить по воде. Куда?.. Кстати вопрос - от Йемена до Палестины два государства - Саудовская Аравия и Иордания.. Куда шли-то.. Из одного порта Йемена в другой?! Чего-то тут не сходится. Не, ну звучит красиво: "Йемен", "пункт отправки", "сухопутный конвой" - да только с маршрутом этого конвоя ниче не понятно.. Или это не нужно понимать? Это внутренняя информация для демократического европейского обывателя?

Вроде нашел:
29 марта 2009 ? The Times: караван с иранским оружием в Судане уничтожили израильские БПЛА. http://www.newsru.com/world/29mar2009/isr.html
Может быть в Судане? С Суданом дело выглядит явно правдоподобнее.
Хотя - а какая разница?! Судан - Йемен.. Иран - Ирак..

.. и Ливан до кучи.. Все одно там никто Израиль и Америку не любит - вот и бомбить все равно придется всех.

Вы в силу опять же своей полной неграмотности в этом вопросе думаете,что тайные поставки оружия террористам идут всегда прямым путём из Ирана в Сирию и далее в Ливан или в Газу.Оружие закупается вовсе не обязательно в самом Иране(хотя и там тоже),а на чёрных рынках оружия арабских и прочих стран.Но как правило на Иранские деньги либо на деньги нефтяных арабских шейхов из стран Персидского залива.Ну а далее оформляется на всякие подставные фирмы,нанимается судно под флагом какой-нибудь Антигуа или Либерии(там многие регистрируют судна из-за дешевизны налогов) и вперёд.Если бы вы не занимались демагогий и словоблудием,а прочитали внимательно мою или другие ссылки по этому вопросу,то узнали бы ,например ,что судно с оружием для ливанских террористов отправилось в плавание из Кипра.И по поводу строительства тоннелей в Газу вы абсолютно не Копенгаген.Стройки эти маскируются либо под палатки либо вообще начинают рыть из заброшенных домов в Рафияхе.Сумлеваюсь,что вы вообще когда либо смотрели докфильмы на эту тему.Поэтому вы и несёте ахинею про некие приборы ночного видения,которые якобы способны видеть сквозь землю и стены.Не имеет большого смысла скидывать вам дальше какие либо ссылки на эту тему.Вы их обязательно обьявите сфабрикованными.Но даже свою версию,хотя бы лживую, вы неспособны сформировать-Откуда у террористов Хамаса и особенно у Хизбаллы в таком большом количестве имеется современное оружие-гранатомёты,пулемёты,миномёты,противотанковое оружие и т.д.А у Хизбаллы ещё и тысячи ракетных установок дальностью в сотни км.?.Легче всего обьявить любую неугодную вам информацию недостоверной,а своё ничего взамен не предложить.Для этого большого ума не надо.

Удивительно ,что вы вообще сподобились наконец-то заинтересоваться этой темой и не обьявили всю эту информацию фальсификацией.

Для вас действительно никакой разницы.Вы ведь наверное думаете,что боевики Хизбаллы и Хамаса изготавливают современное оружие в своих кустарных мастерских

Не дальше чем до Судана

Черт, обещался не постить на этой ветке, но видимо придётся пофлудить... или пофлеймить... ибо некоторые обозначения сухопутных крыс меня опять просто... коробят...
Во-первых, корабль - понятие сугубо военное,... применяемое исключительно к судам ВМФ,... то бишь, никак не связанное с контрабасом, перевозимым явно судном торгового флота...
Во-вторых, это крокодил плывёт, и гавно.... а корабли и прочие суда - ходят... туда-сюда, но ходят, а не плавают...

.. ах бросьте Ваши еврейские штучки..
в силу опять же своей полной неграмотности в этом вопросе думаете,что тайные поставки оружия террористам идут всегда прямым путём из Ирана в Сирию - да че уж там думать - Вы же сами ранее написали: Оружие для террорристов Хизбаллы и Хамаса морским путём всегда поставляет Иран . Вы уж разберитесь, а то как в анекдоте про летающих крокодилов получается.. Впрочем этот деликатный вопрос поставок Вы быстро проскакиваете тоже понимаю..
Из кармана достается последний козырь: "иранские деньги"! Хотя и тут дополнения.. Ух! А как все было просто в изначальном Вашем сообщении: "всегда поставляет Иран", "на иранские деньги".. Тут уже нюансы: добавляются арабские шейхи. Блин.. смешно! Реально смешно. Не ну я понимаю, что среди арабов есть спонсоры этого дела - но ведь было же сказано "на иранские деньги".. Может нужно было изначально фразу затачивать и выражОвываться нормальным языком?
.. а дальше у Вас все до кучи. Приборы ночного видения не могут смотреть сквозь стены и под землю?! Соглашусь! Это Вы в точку сказали.. Другое дело, что при рытье такого вот тоннеля возникает некое количество лишней землицы - куда ее девать? Или Вы хотите сказать, что можно незаметно провести подобного рода работы под носом у ЦАХАЛа и никто ничего не увидит? Караван из нескольких машин в пустыне Судана увидят, а то как землю роют это видно не будет?! .. Не вяжется все это.. Почтенный.
И нет тут никаких "моих версий", есть очевидные нестыковки на которые я указываю и есть обоюдная ненависть арабов и евреев друг к другу, также есть интерес США к этому региону - и отсюда есть "горячая информация" о "иранских деньгах", "морских поставках оружия", "новейшем вооружении Хамаза и Хезболлах" и прочее фуфло. Особенность ситуации в том, что рупор этот не у арабов, а у их противников. И кричать они могут в него, что хотят.. Кто проверит в той пустыне Судана, что там было за оружие? Иранское? Для Хамаса? Может там были два верблюда и семья бедуинов? Может там вообще ничего и никого не было - никто это не перепроверит. А вот информация уже ушла в уши общественности и работает в их воображении.

Это А.С Пушкин: http://www.pushkin-town.net/.apushkin/766.htm
А это Л.Н.Толстой: http://www.solovki.ca/writers_023/lev_tolstoy.htm
..
Походу тоже сухопутные крысы - в отличии от морских волков круто разбирающихся в суровом флотском жаргоне?!

Походу - да,... что ни в коей мере не отменяет прочих их достоинств...
И... это не жаргон...

Вы продолжаете бессовестно подтасовывать и коверкать смысл написанного мною.Я действительно писал,что из Сирии морским или наземным путём иранское оружие или оружие,закупленное на иранские деньги для террористов Хизбаллы дставляется в Ливан,или морским путём в Судан,а далее в Египет и через тоннели в Газу для палестинских террористов.Вы просто врёте,что я якобы писал,по наземную доставку оружия из Ирана в Сирию транзитом через Ирак или Турцию Из Ирана в Сирию есть и воздушные трассы.Есть и контрабандисты в любой арабской стране, которые за деньги провезут почти любое малогабаритное оружие.Например провозом оружия к тоннелям в Газу через Синайскую пустыню занимаются бедуины кочевники.В большинстве поставки оружия исламским террористам действительно финансируются Ираном.Хотя часть денег идёт и от арабских шейхов.Для вас это "открытие Америки"?.Или вы думаете ,что Хамас и Хезболлах так богаты,чтобы самим всё это финнансировать?
Щас вы потребуете от меня финансовые документы в оригинале,потверждающие это?
И про якобы невозможность спрятать землю из вырытых тоннелей вы несёте чушь.Если бы было так просто с разведывательных самолётов обнаруживать туннели,то их бы уже давно все разбомбили.
И ваши голословные намёки на якобы провоцирующую роль США в этом вопросе говорят лишь о вашей беграмотности.У Моссада достаточно своих сведений о главной роли Ирана в снабжении террористов.Об этом пишут практически все израильские СМИ.Только американцы сдерживают пока Израиль от бомбардировок атомных иранских обьектов
Весьма показательно,что вы только всё голословно и огульно отвергаете,но ничего вразумительного взамен не можете написать

А может тысячи МБР?

Иранцы не арабы, а персы.
1.Как вам уже посоветовали, учите географию.
2. Сказки про обоюдную ненависть можете оставить у себя в портмоне... вы в Израиле бывали?
Иранское это оружие, маркировка иранская... судно доставившее груз в Египет - тоже иранское, я не понимаю вашего недоумения, факты говорят сами за себя, к чему здесь ваши фантастические "правдоподобные" версии? За последними кораблями следили чуть ли не с пункта отправления груза, хотели по кораблю с воздуха ударить, слава Б-гу что решили всё бескровно.

Ваши солдаты в Ливане бомбят мирное население, школы и детские сады, убивают невинных ребятишек, называйя свои преступные действия борьбой против терроризма.

Дактиль,
почему для Израиля можно поставлять оружие, а противной стороне нельзя? Если Вы сможете ответить, тогда Вам пять баллов или один по немецки... Может я что-то не понимаю...

T.e. израилькие СМИ пишут- это может быть только правдой, да?
"Следует и надлежит присягать ложно, если неевреи спрашивают у вас, содержится ли что-то против них в ваших священных книгах. Тогда мы обязаны под присягою отвечать, что не содержится ничего, ибо они, конечно, пришли бы в негодование, если бы узнали истину" (Част Лорец, 17).
"Когда еврей ведёт дело с акумом и придёт другой еврей и обманет акума, тогда оба еврея должны поделиться таким ниспосланным от Иеговы даром" (Хошен-га, мишпа, 187:7, Хага).
"В Торе сказано: "Не обманывайте ближнего своего". Акумы же не братья нам, они хуже собак" (Хошен-га-мишпат, 227:1).
Акум = гой = нееврей. Так? Так. Ну и что стоит писанина еврейскиж СМИ???


К счастью!!! Иначе бы евреи давнюм давно третью мировую развязали. Вранье скажете? Нет. Знаете откуда это?:
"Строго запрещается спасать акума от смерти. Запрещено лечить акума даже за деньги, кроме того случая, когда есть опасность вызвать ненависть к евреям. Еврею разрешается испытывать на акуме √ приносит ли лекарство здоровье или смерть?" (Иоре деа, 158:1,2 Хага, Хага 2).
⌠ЛУЧШИЙ ИЗ ГОЕВ ДОСТОЕН СМЕРТИ■ (Абода зара, 26, в Тосафот).
Всех неевреев талмуд просто называет двуногими скотами и предупреждает: ⌠...ибо близок день гибели их и скоро наступит уготованное им■ (Дварим, 32, Гаазину, 35).
Талмуд утверждает: ⌠Семя гоя рассматривается как семя скотины■ (трактат Кетубоф, 3, б).
"Совокупление гоя √ то же, что совокупление скота" (дополнение к Санхедрин, 74, б).

"Если раввин называет твою правую руку левой, а левую правой, ты не должен возражать на слова его, точно также, как если бы он говорил, что правая рука есть правая, а левая √ левая" (Раши ко Второзаконию, 17, 11).
Продолжить ?

..Через неделю. Приятного отдыха на выходных.

Читайте резолюции совета безопасности ООН за номерами 1701 и 1747.

A за что его?

Как и обещал 5 баллов! Зачёт.
П.С. Я уж просто и забыл об ООН в свете разного рода событий в Ираке...

Не надо отвечать.
Я прочитал Ваши постинги за последнее время, посмотрел за что Вы даете баны и мне все стало понятно.
Все как всегда, клише соответсвует и в этом случае действительности. Когда нет ответа, затыкается рот. Правильно.
И мне заткнете, понятно. Ну да, ладно.

Потому что Израиль-это международно признанная страна,против которой не введено никаких международных санкций или эмбарго на поставки оружия.А Хизболла и Хамас -это незаконные вооружённые формирования,занимающиеся терроризмом.И они многими странами занесены в списки террористических организаций.Есть к тому же резолюция СБ ООН,запрещающая поставки оружия Хизбалле и требующая её разоружения.

С точки зрениы какого (или чьего) законодательства? Может и законы приведете?

Вам уже сунули под нос резолюцию СБ ООН 1701,в которой пишется ,что право на вооружение в Ливане имеет только ливанская правительственная армия.

http://www.un.org/russian/documen/scresol/res2006/res1701.htm
Правительство Ливана тоже неоднократно требовало разоружения банд Хизбаллы.
Согласно мирным соглашением в Осло и резолюциям ООН единственным легитимным вооружёным формированием в Палестинской автономии является палестинская полиция и служба безопасности ПА.
Вообще в любом цивилизованном гос-ве право на вооружение имеют только правительственные силовые структуры.: армия,полиция,служба безопасности и т.д.
Вам такая элементарщина неизвестна?

А в израиле или америке (да хоть в той же канаде, частично) люди невооружены, в большинстве?

Кого его?
Клон Виктор-73
Следующий клон получит БАН на год. Читаем правила ДК

ООН

Законные, законные.... За Хизболлу голосовали... Ален, зачем клавиатуру мучаете?

Все правильно - вооруженных бандитов и их организации надо разоружать.
Но только это - суверенное дело государства Ливан.
Однако Израиль - увлекшись "разоружением ООП", уже 2 раза сделал это на чужой территории,совершив вооруженное вторжение в Ливан и нарушив суверенитет и границы этогог государства.
Хотя Ливан об этом не просил
Я имею ввиду 2 Ливанских войны, одна скоротечная -пару лет назад,другая - в 80-х годах ( очень тяжелая)
ООН тогда осудил агрессию (кроме сша)

Ответьте честно на вопрос.Если бы к примеру чеченские или дагестанские боевики совершали с территории Грузии или Азербайждана террористические нападения на российские обьекты и мирное население,обстреливали с территории соседних гос-в российские города и сёла,то как должна была отвечать Россия? Должна была бы терпеливо дожидаться разрешения ООН на проведение ответных операций?
Мы хорошо видели,как Россия "дождалась" разрешения ООН на вторжение на Грузинскую территорию в августе прошлого года.Хотя грузинские террористы и боевики не вторгались на российскую территорию и не обстреливали российские мирные населённые пункты.
Ложь.Совет Безопасности ООН не может осудить какое либо гос-во без согласия США или других гос-в,имеющих право вето.Ни одно развитое демократическое гос-во Европы,Канада,Австралия,Нов.Зеландия,Япония и др,не осудили контртеррористическую операцию Израиля на территории южного Ливана. в 2006 году.

Потому что на резолюции ООН каждый раз США накладывала "вето". Право вето
Правильно ?
США кучу раз проводила такие же ,как Израиль агрессии : Вьетнам,Панама,Куба,Чили,Гренада,Ирак ...
Причем безо всяких "нападений боевиков на америку" . Ни маленькая Панама,ни Чили, ни крохотная Гренада ничем США не угрожали
- однако США взяли и напали.
Англия ит.д. - это союзники США по военно-политическому блоку НАТО,Япония - тоже союзник по СЕАТО
-вот они и поддержали агрессию "по указке"

Не правильно. Россия и Китай тоже пользуются этим проавом. Да и Англия с Францией тоже

[/цитата]Законные, законные.... За Хизболлу голосовали[цитата]
Партии,даже получившие на выборах депутатские и министерские посты ,не имеют права создавать свои собственные вооружённые формирования.
Идите учите матчасть,мать вашу

А вы увильнули от ответа на мой прямо поставленный вопрос по поводу антитеррористических операций Что весьма ярко характеризует вашу двойную мораль.Кроме того вы показали свою политбезграмотность.США действительно совершали агрессии против других стран.,особенно в Латинской Америке.Против Чили,Кубы и Южного .Вьетнама они её не совершали.
Но вы намеренно "забыли" упомянуть про агрессии СССР: Против Китая(1929) Финляндии и Польши(1939) Венгрии(1956) Чехословакии(1968) Афганистана(1979)
Блок СЕАТО прекратил своё существование ещё в 1977 году.

А где я сказал, что иранцы это арабы?! Может в том месте где я утверждал о сухопутных путях доставки из Ирана в Сирию?! Уважаемая - не приписывайте мне очевидных ляпов, чтобы потом с умным видом на них же и указывать - это некрасиво. Эдак Вы начнете меня убеждать, что вода мокрая.
вы в Израиле бывали? не бывал.. Но не считаете же Вы, что это убийственный аргумент?! Вы в Иране бывали? В Судане? Караван с иранским оружием может видели в пустыне?! Предполагаю, что не бывали и караванов не видели.. или ошибаюсь? И Вы как человек который все видел имеете возможность обо всем рассуждать.
Знаете, а ведь бывают случаи когда человек и видел, и много чего видел - а вот не дает это ему право, тем не менее, говорить однозначно. У нас тут на форуме много народу с Германии. Я там не бывал, они бывали. Обратите внимание как они спорят о том, что в этой самой Германии происходит. Наблюдали?! Так вот - если они начнут перекидываться аргументами: "а Вы в Германии бывали" то на какой стадии закончится их дискуссия? ..
И по сути.. На последний абзац Вашего сообщения - прочтите последний абзац моего от 20/11/09 22:19 .. вроде ведь по-русски написал, что меня смущает. Я, знаете, как-то не готов подмять свои сомнения и присоединиться к "демократическим" возгласам своих оппонентов. Если они, действительно, уверены в том, что говорят про Иран - это их дело, я совсем не уверен в этих поклепах. .. На мой взгляд, по существу, повторяется ситуация как с Ираком: делают из государства некоего монстра, чтобы потом удобнее было его раздолбать борясь за мир во всем мире.

А у Хизбаллы ещё и тысячи ракетных установок дальностью в сотни км.

.. ведь как читаю - первые же Ваши слова в сообщении Вы в силу опять же своей полной неграмотности в этом вопросе просто вызывают улыбку.. И дальше как-то читать уже внимательно не очень получается. Вот и пропустил про тысячи установок с дальностью в сотни километров. ..
Кстати - совет, без стеба, серьезно: размечайте Ваши сообщения, по абзацам, или хотя бы иногда выделяйте текст - ибо сложно среди кучи букв уловить главную мысль.
Я, вроде как, вижу Ваши аргументы. Они меня не впечатляют. Высказывания типа: "Об этом пишут практически все израильские СМИ" для меня не убедительный аргумент. Мало ли чего пишут. На заборе тоже кое-чего написано. .. Ситуация усложняется тем, что .. ну в общем присутствуют у Вас ляпсусы, очевидные.
Проходящее же, красной строкой, через Ваши сообщения адресованное мне высказывание "сам дурак" совсем не делает Вам чести.

Мы обсуждаем тему:
по какому праву Израиль два раза совершал агрессию против маленького Ливана.?
- чего стрелки дискуссии переводить на СССР ?
1.Как аргумент вы приводите факт нападения примерно 60- 70 лет назад на Финляндию, Польшу и т.д.
При этом называя меня "политически безкрамотным", называете войной коллективный ввод войск Варшавского договора в ЧССР и Венгрию ( особенно в ЧССР отличились войска ГДР и ПНР)
2.Да,СЕАТО расформирован, однако союзные договор США - Япония и США- Ю.Корея полностью в силе.
3. Мы обсуждаем правомочность введения войск Израилем в Ливан, хотя Ливан об этом не просил . Так же как Ливан не просил в 1982 году разрушать его столицу Бейрут и испытывать вакуумные бомбы

да логика таких людей понятнаИм сказали незаконные, значит не законные. И точка. Самим то подумать трудно.

Опа! А чё - Вас тоже называют безграмотным?! .. и меня он также называл. Похоже показателем "грамотности" является полное согласие с утверждениями этого собеседника.

А че самим думать - ведь сказано: "об этом пишут практически все израильские СМИ" - это же убийственный довод!

Меня убивает не это, а полная безграмотность ...Эти люди не видят, что для борьбы с ООП(законным кстати образованием Палестины) Израилем была создана террористическая организация ХАМАС(по крайне мере есть такое мнение). Причём эта организация потом была объявлена террористической .
Но израильские СМИ об этом умалчивают

1. Не была она создана Израилем. Хамас = Братья мусульмане,
2. скажем так, Израиль подливал масла в огонь стравливая Хамас и ООП.
3. О законности правления Хамас в Газе можно поспорить.

Никто об этом не умалчивает, или вы читаете израильские газеты, смотрите израильские выпуски новостей?

Когда потом? Она с самого начала была обьявленна террористической, в Египте "Братья мусульмане" тоже кстати вне закона.

Меня полная безграмотность "аналитеков" вашего типа не то что убивает, скажем она меня уже даже не удивляет.

читайте Дактиль
В результате на оккупированных территориях резко усилились радикальные исламские настроения, которые ранее не были распространены в обществе (где преобрадали лево-националистические взгляды) и ХАМАС приобрел популярность[32][33]. Впоследствии в 1988 году ООП официально отказалась от террористических методов, а в 1993 году между ней и Израилем были подписаны Соглашения в Осло. ХАМАС же наоборот примерно в этом году начал террористическую деятельность, а ословские договоренности признать отказался. В связи с этим бывший чиновник отдела по борьбе с терроризмом Гос. Департамента США Ларри Колинз (англ. Larry C. Johnson) высказал мнение что ╚Израильтяне напоминают того парня, который разжигает костер у себя голове, а затем пытается потушить его молотком, они делают больше для того что бы спровоцировать и поддержать терроризм, чем для того, что бы сдержать его.╩[34].
Бывший руководитель израильской спецслужбы Моссад Дани Ятом в свое время подтвердил, что в конце 1980-х израильтяне не особо мешали созданию "Хамас". Расчет был на то, что движение займется исключительно благотворительной и политической деятельностью и нанесет удар по популярности арафатовского ╚Движения за освобождение Палестины╩ (ФАТХ). С последним у израильтян отношения тогда не ладились.

а с законностью правления ООП? И если ООП было законной, то как тогда быть с вашим пунктом нумбер 2?

натюрлих читаю и смотрю(так же как и немецкие и русские). Но возможно я что то пропустил и вы сможете мне указать(желательно со ссылкой) статью из израильских газет, где грится о том, как израильские власти поддерживали ХАМАЗ на этапе создания этой организации

Вы думаю разницу понимаете между "создали" и "особо не мешали" ... Хамас создали "Братья мусульмане" и это есть в Хотя с вами спорить бесполезно мистер.
Кстати в важей же ссылке стоит


Ну так читайте...

Как вы думаете, кому он это подтвердил, "Комсомольской правде" ?

Что-то так запросто стали использоваться обвинения в "безграмотности". Это чё - новая фишка такая в ДК?! .. Я понимаю, что Вы отвечали, но все же..

Вы на иврите читаете? Если да, то без проблем накидаю вам ссылок из "Ха Арец", "Маарив" и тд.
Окситесь Буян, в Израиле история создания и развития Хамас ни для кого не секрет...

вы ,думаю, можете понять, чтоесли глава израильской спецслужбы грит что " не мешали" это означает, что они поддерживали создание ХАМАЗ

Дактиль, я даже не буду вас повторно просить привести ссылки, я знаю, что их у вас просто нет.

У вас буйная фантазия ... понять такое можете только вы.
"Создали" - и "не были против " - это абсолютно разные вещи... Росся тоже "не была против" Мосхадова .
Из вашей же ссылки о воспоминаниях Яатома

По моему ясно написано кто создал "Хамас" и для чего.
Так что Буян... вот так.

кидайтеТолько не забудьте,что эти ссылки должны говорить об израильской поддержки ХАМАЗ на этапе создания этой организации
Пысы: Дактиль, если вы хотите предоставить ссылки, то предоставьте их, а не грозитесь. Вас никто не боится

Сколько хотите Буян.
Просвещайтесь:
Израильский новостной портал Ynet:
www.ynet.co.il/yaan/0%2C7340%2CL-93175-OTMxNzVfOTE2MDgwMDZfMTQ4Njg3MjAw-F...
wikipedia
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7%9E%D7%90%D7%A1
Еще раз повторю, история создания и развития Хамас в Израиле ни для кого не секрет... Остальное - плоды вашего воображения и искажения вами фактов.

ну и где тут про поддержку Израилем ХАМАЗ?

не надо повторений слов

Зайдите в раздел Энциклопедия и наберите Хамас (на иврите разумеется).

и..
Дактиль, зачем столько флуда? Неужели вы не в состоянии просто дать ссылку, на это обсуждение?
Не можете с этим СМИ , давайте на другом(ведь вы грили , что "сколько угодно")

Интересное кино. Дактиль утверждает, что Израиль не поддерживал Хамаз. Вы утверждаете, что поддерживал. И тут же с плаксивым видом требуете, чтобы Дактиль ссылками ваше высказывание подтвердила. Может вы все же сами сможете доказать ссылками свое утверждение об израильской поддержки ХАМАЗ на этапе создания этой организации

Не так:
Он говорит что поддерживал, но израильские СМИ об этом умалчивают.
Парадоксально, утверждая это, Буян упоминает Яатома, который рассказал об этом именно израильским СМИ.
Я говорю тоже самое, только израильские СМИ об этом естественно НЕ умалчивают. История создания и становления Хамас в Израиле всем прекрасно известна.

мы говорили о том умалчивают ли об этом израильские СМИ или нет
Я утверждал, что о поддержки ХАМАС Израилем в период становления этой организации израильские СМИ умалчивают, а Дактиль, что нет
мои слова
Эти люди не видят, что для борьбы с ООП(законным кстати образованием Палестины) Израилем была создана террористическая организация ХАМАС(по крайне мере есть такое мнение). Причём эта организация потом была объявлена террористической .
Но израильские СМИ об этом умалчивают

слова Дактиль
Никто об этом не умалчивает, или вы читаете израильские газеты, смотрите израильские выпуски новостей?

Потому то мне и стало интересно, в каких это СМИ израильских Дактиль прочла подобное, и я попросил ссылки.
Думаю законное право участника дискуссии.Но в ответ получил бред о том ,что о становлении ХАМАС в Израиле все и всё хорошо знают и никакой конкретики

ссылочку не дадите?
Какому из из Израильских СМИ рассказал об этом Яатома?И желательно в каком году?

Уже дала... статью на иврите в Википедии. Вы читали? Там всё есть.

Хамас была создана "Братьями мусульманами" ... (из вашей же ссылки). Израиль не препятствовал ее созданию, считая что это будет противовесом для PLO. Об этом все знают, это совсем не секрет. Израильские СМИ об этом не умалчивают. Да и ради чего?

натюрлих, но там нет ни какой газете он это рассказал, ни в каком году
Хотя каюсь мои познания иврита далеки от идеального и вы сможете мне указать в какой именно строчке содержится подобного рода информация
Хотелось бы конечно прочитать саму эту статью, но думаю смогу найти её сам если вы предоставите мне исходные данные по вашему утверждению

Это только для вас.
ПС. Яатом упоминал об отношении Израиля к Хамас на стадии создания этой организации после неудавшегося покушения на Машаля, тогда шли дискуссии о том стоит ли выпускать Ясина и вся эта тема с Хамасом обсасывалась чуть ли не ежедневно.

тут нет слов Яатомы , тут нет ни в какой газете он давал это интервью, тут нет ни в каком году он давал подобное интервью
Единственная цитата в этом абзаце - это цитата бывшего чиновника госдепартамента США Ларри Колинз , но оно находится ниже по тексту

Но там четко написано о том что Израиль не препятствовал созданию Хамас. И есть ссылка (2) на книгу "Интифада" Зеева Шифффа и Эхуда Яари (которые были корреспондентами Хаарец, а Яари еще и известный политический обозреватель израильского телевидения) и книгу "Хи хаита а Арец" Сари Нусейба и Энтони Дэвида в которых это мнение озвичено и подкреплено.
Яатом упоминал об отношении Израиля к Хамас на стадии создания этой организации после неудавшегося покушения на Машаля, тогда шли дискуссии о том стоит ли выпускать Ясина и вся эта тема с Хамасом обсасывалась чуть ли не ежедневно.
Еще раз вам говорю, в Израиле этим никого не удивишь... остальное - ваши фантазии.
А теперь пожалуй вернемся к теме: У вас есть мнение по поводу присутствия Бундесвера в Ливане?

Как я вижу,у вас по-прежнему одно словоблудие и ничего больше.Вы показали своё полное незнание информации о путях и способах доставки паоестинским и ливанским террористам современного оружия.Более того,показали даже своё незнание географии Ближнего Востока.,приписав в нему Каспийское море И что самое смешное и нелепое-,отрицали даже очевидный факт наличия большого числа тоннелей между Египтом и Газой,по которым доставляется оружие и боеприпасы террористам Хамаса,Исламского Джихада,"Комитетам Народного сопротивления" и прочим бандформированиям.Об этих тоннелях писали не только израильские СМИ,как вы соврали,а все мировые СМИ,включая и немецкие и российские.И не только писали,но и показывали документальные фильмы.
Прежде чем браться за такую непростую тему,как арабо-израильский конфликт,не ленитесь перед этим хотя бы прочитать элементарную информацию по этому вопросу.А иначе будете постоянно садиться в лужу

Дык кто спорит то? Разве я у вас подобную ссылку просил?

ссылка у вас есть или нет?Неужели так трудно ответить прямо, а не вести эту "тягомотину".Если есть , то предоставьте её как доказательство ваших слов.

мне считать это предупреждением?
Правильно , Дактиль забаньте меня. Это будет отличным выходом для вас из создавшегося положения. Повод придумайте сами

Я дополнила свой пост(думала вы догадаетесь сходить по сноске):

Потому что вы сами приплели к этой теме агрессии,совершённые США

Вот именно политически безграмотные называют агрессии и интервенции, совершённые СССР против Венгрии в октябре 1956 году и против Чехословакии в авгуте 1968 года вместе со своими союзниками по Варшавскому Договору "вводом войск".Если войска Венгрии и Чехословакии(по причине бессмысленности сопротивления во избежание больших жертв )не оказали вооружённого сопротивления агрессии войскам коммунистической империи,то это ещё не означает изменения сути явления.Например в 1940 году датская армия по приказу своего короля,во избежание больших жертв, тоже не оказывала сопротивления интервенции фашистской Германии.Но от этого нацистская агрессия против Дании не перестала быть агрессией.
Если на территории Ливана имеются базы террористов,с которых совершаются нападения на израильскую территорию и производятся обстрелы этой территории,а правительство Ливана не предпринимает никаких мер против этого,то согласно международному праву это считается актом агрессии Ливана против Израиля.И соответственно Израиль имеет полное право на ответные антитеррористические операции на территории Ливана.То,что по этому поводу не было решения СБ ООН не меняет сути дела.В ООН слишком много защитничков исламских террористов .
В сентябре 2001 года тоже самое произошло в Афганистане.На его территории находились базы терроистов Аль-Каеды,на которых готовились исламистские отморозки для боевых действий в разных частях мира.В том числе и в Чечне,Кашмире,,Кении,Танзании,Индонезии и т.д..А талибское правительство Афганистано не предпринимало никаких мер для прекращения подготовки и вооружения международных исламистских боевиков.Более того,оно помогало этим террористам.Это и являлось актом агрессии Афганистана против США и других стран,хотя формально афганские войска конечно,не нападали на эти страны.Именно поэтому СБ ООН единогласно разрешил тогда США провести ответную военную операцию против террористов в Афганистане.То же самое делает и Турция,громя базы боевиков и террористов Курдской рабочей партии на территории северного Ирака.

Среди совковых юзеров уже давно бытует лживая версия,что якобы Хамас создал сам Израиль,а Аль-каеду- США.Тут спорить бесполезно.Это клиника

Прикольно пИшите.. Читаю Ваши ко мне сообщения - и это улыбает.
Вроде как поучения бывалой такой пионервожатой наставляющей пионЭров. .. До поры до времени над такой пионервожатой просто можно ржать-с, но порой этот туполобый подход может вызвать и иную реакцию и пионЭрия просто начинает ее посылать.
К слову - а Вы точно думаете, что Каспийское море не имеет отношения к Ближнему Востоку?! На всякий случай говорю - оно великовато, может какая-то часть имеет-таки отношение?!
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3AMiddle_East_geographic.j... .. Помогу немного - это синее пятно сверху на карте, которое немного правее.

И Саддама поддерживали американцы.

От перехода на личности просьба воздержаться.

Саддама действительно в определённые годы поддерживали американцы.,французы и некоторые другие западные страны,а в другие годы- СССР.Например во время войны с Ираном США(скандальное дело Иран-контрас) и даже СССР тайно поддерживали Иракский режим.Именно в те годы там появились советские ракеты скад .Всё изменилось после агрессии саддамовского Ирака против Кувейта.

Поскольку Иран имеет отношение к региону Ближний Восток,то можно условно отнести к этому региону и прибрежные воды Ирана в Каспийском море.А вы,курам на смех,предполагали путь доставки оружия из Ирана в Ливан через Каспийское море,Чем и показали свою безграмотность в географии Но я всё равно рад,что вы наконец-то стали понемногу просвещаться в элементарных вещах по этому вопросу.

Если еще вспомнить в чем это скандальное дело заключалось А заключалось оно как раз в секретной поддержке Ирана в войне против Садама. Иначе дело называлось бы Ирак-контрос.

Да вы правы.Я ошибся.Там так часто менялись адресаты военной помощи,что не грех и запутаться

Так это же самый верный путь - через Каспийское море.. Погрузить на афганский авианосец все до кучи: иранские деньги, арабских шейхов, тысячи палестинских ракет с дальностью в сотни километров, прорыть тоннель из Каспия прямо в Газу и пропихнуть туда авианосец со всем этим барахлом и пропечатать все это практически во всех израильских СМИ - во будет новость!

Это точно - Вы часто ошибаетесь.. бывает.

Вам хочется верить в это.а также в собственную непогрешимость? На здоровье!.Блажен .кто верует

Остаются 3 вопроса,на которые вы не ответили:
1.зачем было разрушать столицу Ливана миллионный город Бейрут. ?
2.зачем в Бейруте было задействовать вакуумные бомбы?
- или это полевые испытания нового оружия "по просьбе" США ?
3.А зачем оккупационный корпус Израиля в Ливане в 1982 году дал зеленый корридор на резню в Сабре и Шатиле ?
Р.S- Понятно,что палестинские боевики -зло.Что арафатовцы,что хамасовцы - это нехорошие террористы
Меня интересует правовой и гуманитарный аспекты касательно жертв мирного населения.

[/цитата]
1.зачем было разрушать столицу Ливана миллионный город Бейрут. ?
2.зачем в Бейруте было задействовать вакуумные бомбы?3.А зачем оккупационный корпус Израиля в Ливане в 1982 году дал зеленый корридор на резню в Сабре и Шатиле ?
Что арафатовцы,что хамасовцы - это нехорошие террористыМеня интересует правовой и гуманитарный аспекты касательно жертв мирного населения. [цитата]
Меня тоже.Более того,я скажу,что наверняка во время проведения крупных антитерроирстических операций ЦАХАЛа в густонаселённых районах,где местное население поддерживает и укрывает террористов,а террористы прячутся за спинами мирных жителей, бывают и военные преступления.Как и во время таких операций,проводимых армиями России,США,Турции и др. стран.Но чаще всего происламская и антиизраильская пропаганда многократно раздувает масштабы этого явления.У меня есть знакомые,которые служили в ЦАХАЛе.Я разговаривал с ними на эту щекотливую тему.Разговаривал также с палестинскими и ливанскими беженцами,которые проживают в Германии.Ходил на их митинги протеста против войны в Ливане и Газе.,читал их пропагандистские материалы.Редко где, я встречал столько лжи и грубой фальсификации,как в мусульманских источниках

Да ну!? А тут в ДК? Ведь у вас почти каждый оппонент лжец и фальсификатор
Интересно с чем вы сравнивали инфу, предоставленную в "мусульманских источниках". С Израильскими источниками?

ну не только террористы. Так же за спинами прячутся и войны АОИ(ссылку я как то приводил в другой ветке)

надо жеда на мой взгляд все операции ЦАХАЛа состоят только из военных преступлений.Кста так думает и мировое сообщество. Ведь после каждой такой " операции" правозащитники всего мира ополчаются на Израиль

Вы пишете : "бункера и штабы Хезболлы нахолись в нижних этажах или в подвалах многоэтажных домов."
- говоря вашим же языком: это не соответствует истине и политическая безграмотность
Потому что в Ливанской войне 1982 года Израиль боролся с ООП Я.Арафата, вот так то
ООП - это "Организация Освобождения Палестины" ,по окончании войны с Арафата и остатки отрядов ООП вывезли в Тунис

Но была ещё и вторая (позорная для Израиля )
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D...
В которой не смотря на всё свою мощь ЦАХАЛ так и не смог победить "боевиков "Хезболла"

Ничего страшного Буян, Израиль этот "позор" уж как-нибудь переживет.

Да переживёт то переживёт, жаль, что они так и не учли итоги первой ливанскойСтолько погибших, подорванная международная репутацияА из - за чего?
Пришли, "победили" , а потом позорно отступили
Израильская верхушка сделала бабки на на костях своих и ливанских граждан

Опять брешете Буян...
Вывели войска в соответсвии с резолюцией ООН.

ну да ну да
вы же правильно поняли, что я грил про первую ливанскую?
Поэтапный отвод Армии обороны Израиля из Ливана. Старший брат Б. Жмайеля, Амин Жмайель, был избран президентом Ливана. 29 сентября 1982 г. израильские силы были выведены из Бейрута. Израильское правительство надеялось подписать с Ливаном мирный договор и вывести Армию обороны Израиля с территории страны.
Между тем в Израиле продолжалось давление левых кругов, требовавших немедленного прекращения израильского военного присутствия в Ливане. Хотя израильское правительство противилось требованию оппозиции осуществить односторонний отвод войск, после отказа ливанского парламента ратифицировать израильско-ливанское соглашение оно поручило Армии обороны Израиля разработать план эвакуации. 3v4 сентября 1983 г. был осуществлен отвод израильских сил в западном (прибрежном) и центральном секторах приблизительно на 30 км к югу ? до реки Аввали; в восточном секторе Цахал продолжал удерживать прежние позиции против позиций сирийской армии.

В течение 1984 г. военное присутствие Израиля в Южном Ливане постепенно все более сокращалось, и наконец в начале июня 1985 г., спустя три года после начала Ливанской войны, правительство национального единства, сформированное 13 сентября 1984 г., осуществило полный вывод израильских войск из Ливана.
А всё потому,Дактиль, что показали свою неспособность сохранять и навести порядок на оккупированных территорияхЭто же не бомбардировки мирных жителей кассетными бомбами
пысы:Дактиль, неужели я вас ещё не научил, что я не "брешу"
Думаю вам стоит извинится

Жаль , что Вы не поняли , какое смешное сказали , учитель .

от перехода на личности воздержитесь
Вы бы меня ещё педагогом обозвали
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3_%28%D0%9...

Хорошо , ухожу . Вы не педагог какой-нибудь греческий , конечно : извините , я погорячился .

Ну, это ж слив в чистом виде... Как можно с вами дискутировать?

в чём вы видите слив?Мои слова в том посте ясно грят про итоги первой ливанской. Если вы чего то не до поняли, так это не мои проблемы.

нормально, как это принято в ДК, приводя доводы , доказательства своей точки зрения, без этих ваших "брехня" , "фальсификация" и т.д.
Извинятся будете?

Если вы действительно это имели ввиду, то извиняюсь.

Да , Дактиль, действительно это и имел ввиду

Ну ладно .
А почему боевиков взяли в кавычки ? Потому , что это террористы , а не боевики по факту ?
И здесь Вы правы безудержно .
Все , теперь точно ушел . Если мы обидели кого-то зря , то сразу же и извиняюсь , чтобы не возвращаться .

потому, что к этим "боевикам "Хезболла" израильские военные зачастую приплюсовывали мирных жителей и вели с ними войну.

Не только у "совковых". Почитайте статью Ури Авнери "Здравствуй, Хамас" от 01.03.2008. А если статья "лживая", то можно подать в суд на этого журналиста и моральный интерес поиметь и карман пополнить. http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=599
"Израиль не создал Хамас, но он , безусловно помогал этому движению на начальных этапах его существования"

Вы писали про применение вакуумных бомб,поэтому я и отвечал по поводу уничтожения центров Хизбаллы в зап.Бейруте во второй Ливанской войне в 2006 году.Первая Ливанская война в 1982 году была с террористами ФАТХ и ООП.
Вы намеренно смешали в кучу эти две войны?

Зря пытаетесь задавать мне вопросы.Я уже писал ранее,что буду ваш бред игнорировать

Ури Авнери,этот левацкий израильский брехун,для меня такой же "авторитет".как и буян.А у вас нет источников поприличнее?

Ален, я понял одно, что "Кавказ - центр", The Gurdian, www.sem40.ru, "фашистские" сайты, израильский сайт www.perspektiva.co.il для Вас не авторитеты. Так подскажите пожалуйста, на что можно ссылаться в дальнейшем? Что можно отнести к "нормальным" и "поприличнее"?

Израиль не создал Хамас, но он , безусловно помогал этому движению на начальных этапах его существования
Не "помогал", а "не мешал". Так он (Израиль) и сейчас в разборках между Фатахом и Хамасом не мешает.

Вобщем, анери ничего нового не сказал... Я постоянно говорю - Израилю придется договариватся с Хамасом... эту точку зрения высказал еще бывший посол Израиля в Германии Ави Примор сразу же после захвата Хамасом власти в Газе. Интервью Авнери - вода. То, о чем он говорит, постоянно твердит левый лагерь. Ну и? Это наверное только "аналитеки" ДК представляют Израиль в ввиде поселенца в кипе с Узи в руках, который гнобит несчастных палестинцев, а Хамас - голуби мира с пальмовыми ветвями.

Сайт чеченских боевиков "Кавказ-пресс",неонацистский сайт НПД , газеты "Дойче Штимме", "Национал Цейтунг"и им подобные -это действительно очень лживые источники.Поэтому те,кто на них ссылается,сами себя характеризуют.Российско-еврейский сайт sem40 или к примеру израильский isra.com слишком правые сайты.Сайты,на которых тусуются Ури Авнери,Ицхак Шамир-это обычно ультра-левые сайты,не вызывающие доверия.Английская газета "Гардиан" считается умеренно левой газетой.Поэтому там можно найти как относительно обьективные,так и сомнительные материалы.Я предпочитаю получение информации по разным вопросам из источников разного направления : Официальные,центристские,лево- и право-центриские и т.д.А потом делаю общий вывод.Вы можете проследить по ссылкам,которые я даю

Ссылайтесь на всё ,что вам подходит исходя из ваших взглядов и мнений.Я ЦУ не раздаю.

Короче, я смотрю, дискуссия скатилась на вечную тему "Кто прав, а кто виноват в Ближневосточном Конфликте". Но не зависимо от того, кто прав, а кто виноват. Тут кто-нибудь считает, что миссия Бундесвера там имеет какой-то смысл? И если да, то какой?

Я лично не вижу большого смысла в участии Бундесвера и сил ООН вообще в миротворческой миссии в Ливане.Поскольку вопреки резолюции ООН ╧1701 продолжается вооружение террористов Хизбаллы на юге Ливана и даже иногда происходят обстрелы севера Израиля.Не слышно ни про один корабль с оружием для ливанских террористов,задержанный Бундесмарине.Этим по-прежнему должны заниматься ВМС Израиля.Вообще вся история арабо-израильского конфликта свидетельствует,что миротворческие силы ООН в этом регионе очень малоэффективны.


http://www.dw-world.com/dw/article/0%2C%2C4680703%2C00.html

У меня такое мнение, что ФРГ должна полностью прекратить любое свое военное участие в регионе Ближнего Востока:
- во первых, Германия не состоит в военном блоке ни с Израилем, ни с Ливаном
- во вторых ,Конституция Германии запрещает участие вооруженных сил вне пределов страны
- в третьих,зря тратятся деньги налогоплательщиков

.Для миротворческих сил ООН обычно выбирают как раз те страны,которые не являются союзниками ни одной стороны конфликта.
По-вашему Правительство и Бундестаг грубо нарушают конституцию страны,посылая войска за рубеж?(Босния и Косово,Афганистан,Берег Сомали,Ливан и т.д.)
И куда смотрит Конституционный суд?
Тут согласен.В Ливане зря.

В рот заказчику музыки.
http://www.bundesverfassungsgericht.de/entscheidungen/es19990325_2bve000599.html

неужели вы думаете, что я задаю вопросы, что бы получить от вас ответы?
Я задаю вопросы, что бы вы попытались подумать(это так сказать наводящие вопросы). Я понимаю, что твердить заученные фразы для вас намного проще, чем думать, но вы попытайтесь хотя бы

Тут наши позиции сходятся. Скажу даже боле, что не только с ХАМАСом, но и со своими ближайшими соседями. И не с помощью оружия(как это было раньше), а придётся сесть за стол переговоров.
Вопрос только хочет ли это правительство ИзраиляВедь огромные деньги "зарабатываются" ими на этом конфликте, на костях собственных граждан. К сожалению пока подобных "порывов" не видно. Все твердят, что с террористами нельзя договорится. Можно!!И даже нужно!!!Стоит только вспомнить собственную историю(историю создания АОИ), и взглянуть на ХАМАС другими глазами. Понять, что они в первую очередь защищают интересы Палестины, пусть такими кровавыми способами. Но ведь действия АОИ являются не менее кровавыми

я считаю
На данный момент в этом регионе нет силы которая может сравнится с АОИ и присутствие сил ООН останавливает Израиль от развязывания новой войны.

Ну тогда и посылали бы в конфликтные зоны воинские части: Польши,Украины,Румынии,Испании,Канады,Бразилии,Японии
А что ?
- Япония получает с Ближнего востока нефть, пусть защищает свои нефтяные пути,
- Испания,Румыния и Польша: союзники США по НАТО: пусть отрабатывают
- Украина: имеет в Израиле около 1 млн бывших соотечественников: их же надо защищать !
Однако получается,что США задействуют по большому счету только:
- Англию и Германию
Крупный контингент ФРГ в Афганистане.
-почему нет в Афганистане столь же крупного контингента Испании,Италии,Франции?
отому что,к примеру в Испании правительство прислушалось к мнению избирателей,да и Франция не стесняется проявлять независимую политику
И только Германия безропотно : послать войска - Да, принять иракских и прочих беженцев беженцев - Да

Они защищают, в первую очередь, свои собственные интересы. Не будь они такими отмороженными, было бы у палестинцев уже давно своё государство. Просто ХАМАС абсолютно не готово к любому компромиссу. Им или всё или ничего. Поэтому лично я, в настоящий момент, никакого смысла в переговорах не вижу. А что делать? ИМХО одним из возможных решений было бы введение войск в Газу, поставить к стенке всех хамасовцев (конечно и пара невинных человек под кампанию попадут, но, как говорится, - "лес рубят - щепки летят"), ввести коммендантский час. В своё время такая тактика, проводимая с ещё большей жестокостью в Прибалтике Сталиным дала хорошие плоды. В течении 10 лет, с 1945 по 1955 со всеми повстанческими движениями было покончено. К сожалению, в наш демократический век, такого Израилю сделать не дадут.

не факт.. Более того (а я уже говорил ранее по этой теме) именно действия Израиля и привели к тому, что Палестинское государство так и не было создано(оккупация территорий, нагнетание обстановки...)

дык подобный сценарий не нов и уже применялся Израилем, вот только не привёл к изменению ситуации.Много ли "хамазовцев" убили? Пришлось отступить , т. к АОИ оказалась не приспособленной к оккупационной деятельности, не смогли они навести порядок в том же Ливане и Секторе ГазаИ если подобный сценарий не оправдал себя, то может попробовать сесть за стол переговоров?

За демократию как и за всё остальное надо платить

Другого конституционного суда ,специально для вас, не будет

Наврядли юзер,сам не шевелящий мозгами,может способствовать мозговой деятельности других

Вы читали программу ХАМАС? Если да, то о каких переговорах может идти речь?

Отнюдь, массовых расстрелов, посадок и т.п. никогда не было. А такие методы очень действенны, смотри Китай, СССР, да тот же Ирак. Рыпнулись курды разок, их газком траванули и стало тихо на много лет. Рыпнулись китайцы на Тянь-Ань-Мыне, по ним танками проехали, и стало тихо. То же самое и с уйгурами недавно в Китае. Много можно примеров приводить. Можно долго и пространно рассуждать о "преступлениях против человечности", "геноциде" и т.п., но такие методы очень действенны.
Да и без всего этого, когда израильские войска стояли в Газе, было намного спокойнее, насколько я помню.

Нет смысла. С отморозками не разговаривают, их надо просто мочить в сортире. С таким же успехом Вы можете попытаться "сесть за стол переговоров" с группой хулиганов, встретившейся Вам на улице. Переговоры можно вести с адекватными, разумными противниками. С товарищами, вчера упавшими с ветки, действует только грубая сила.

Вы очевидно не в курсе,но многие из этих и других стран посылают свои контингенты для миротворческих сил в разных горячих точках мира.Например в Афганистане участвуют военнослужащие из 42 стран.Размер же воинского контингента в основном зависит от военных и финансовых возможностей этих стран.Разве можно сравнить эти возможности,например, Румынии или Украины с возможностями Франции,Англии и Германии?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0...

Я считаю, что миссия Бундесвера на Ближнем востоке имеет свой однозначно положительный смысл.
1. Германия заинтересована в скорейшем решении ближневосточного конфликта, и это входит в сферу её внешнеполитических интересов.
2. Германия имеет международные обязательства перез своими партнёрами по ЕС и НАТО и вносит свой вклад в международную политику.
Присутствие войск Бундесвера в Ливане - не единственный шаг Германии в ближневосточном направлении. Немецкий посредник - ключевая политическая фигура на сегодняшних переговорах между ХАМАСом и Израилем в Каире, где не только решается судьба нашего пленного капрала Гила'да Шалита, более трёх лет находящегося в заключении, но и масса других актуальных вопросов.

Тут вы правы.У меня другой вопрос: Стоит ли дискутировать с типом,который поддерживает этих отморозков и считает их легитимными "борцами за свободу палестинского народа"?

Со всеми проблем нет. С Иорданией и Египтом все в порядке, ОАЭ, и почти весь Магриб тоже ОК, даже с Сирией все в ажуре, в Ливане намного больше сторонников, я бы даже сказала фанатов Израиля, чем вы Буян себе представляете, с ПА разговариваем... Палестинцам сперва нужно разобратся между собой. Да и вобще арабский мир единым фронтом назвать нальзя, вчера вон саудовская армия в Йэмен вторглась, причем не только по суше, но и с авиацией.

Опять неправда.

Спорный вопрос.
ПС. Давайте все-таки вернемся к солдатам Бундесвера.

В принципе вы правы.Но у меня возникакает другой вопрос. Вы считаете,что миротворческая миссия UNIFIL в Ливане как-то способствует решению ближневосточного конфликта? Сумлеваюсь я что-то.Она даже не может эффективно воспрепятствовать перевооружению бандитов Хизбаллы на юге страны.

У меня к вам вопрос.Имеет ли практический смысл(пускай это и звучит грубо) в обмен на одного солдата выпускать на свободу сотни террористов,некоторые из которых с кровью мирных израильтян на руках.И которые снова могут заняться террактами,как это не раз бывало в прошлом.Не поощряет ли это террористов Хамаса и других отморозков на новые терракты и захват пленных и заложников? Эдак скоро выпустят на свободу и Маруана Баргути,который имеет 5 пожизненных сроков.А он своих планов,в случае освобождения, продолжать терракты и не скрывает.Не зря говорят,что горбатого только могила исправит.Уже освобождали раньше шейха Ясина,Халеда Машаля и других лидеров террористов.Помните,чем это закончилось?

Почему бы и нет? Коли время есть. Насчёт борцов за свободу - то это курам на смех. Никогда у палестинцев не было столько проблем как после прихода к власти ХАМАС.

Из вашего поста непонятно, в чем конкретно польза для ФРГ ?
1.Вы пишете: "Германия заинтересована в решении ближневосточного конфликта"
- и что ? разве в этом смысле она отличается от других стран , вроде Японии, Бразилии,Индии?
- в чем конкретно интерес фрг ?
2."это входит в сферу её внешнеполитических интересов"( Германии)
- а ПОЧЕМУ собственно говоря конфликт далеко за пределами Европы должен входить в сферу ее интересов?
- граждан Германии там нет совсем ( Ну как например ,бывших сограждан от Украины, США,России)
- повторю: Германия находится в Европе,а не в Азии,в европе и ее главные интересы
3."Германия несет международные обязательства перез своими партнёрами по ЕС и НАТО" - пишете Вы
- вообще не в тему,ведь ни Израиль, ни Ливан,ни Египет - никаким боком в НАТО/ЕС не входят ,
- ЕС - вообще экономич организация,к войскам отношения не имеющая
Одним словом - Бундесверу не место на Востоке,ни в Ливане,ни в Афганистане.( согласно Конституции)

Опять ошибка. ЕС имеет военный контингент.
Силы быстрого реагирования Европейского Союза – международный военный контингент стран ЕС, совместно формируемый и управляемый странами Евросоюза, предназначенный для кризисного реагирования и участия в военных операциях по политическому мандату ЕС.

Да. Не радикально, не сиюминутно, но в принципе эффективно в рамках компетенции и возложенной на UNIFIL ответственности.


Да, помню. Но Ваш вопрос невозможно рассматроивать, как Вы предлагаете, чисто практически. Вы задали "вопрос вопросов" по самому высокому морально-этическому счёту. Я не знаю на него простого однозначного ответа. Лично субъективно и по-человечески, положа руку на сердце, жизнь нашего пленного капрала мне дороже свободы сотен бандитов и убийц.
Гил'ад Шалит был призван в армию государством Израиль, и государство несёт за него ответственность перед его родителями, пока он жив и носит военную форму. Если бы Вы хотя бы один раз увидели живьём или по TV семью Шалит, Вы бы многое поняли. Слёзы на лице его матери, сестры-школьницы и отца не просыхают! Знать, что твой сын и брат брошен твоими врагами в помойную яму, где содержится как собака в издевательских условиях...
Без всякого пафоса, это трагедия, описать которую я не берусь.
Цена, запрашиваемая ХАМАСом за жизнь пленного капрала непомерно высока, и это ясно. Понятно также, что подобные сделки провоцируют террористов на похищения израильтян в будущем и мотивируют их дальнейшие бандитские выходки. Безопасность страны и, в первую очередь, её граждан чрезвычайно важна, и здесь Вы правы. Но с другой стороны, высшая иудейская ценность - это человеческая жизнь, и дороже этого нет ничего. Слишком большой цены за жизнь человека не бывает!
Знаете, Ален, почему я не хочу и не могу быть премьер-министром Израиля? Отвечаю: я не знаю, как правильно поступить в подобной ситуации. Я себе не представляю той степени ответственности, которую должен взять на себя принимающий подобные решения государственный деятель. Но я выбирал Биби, я доверил ему высшую ответственность за страну и всех её граждан, включая Гил'ада Шалита и его семью, и теперь он будет принимать решение. У него, конечно же, есть советники, консультанты и эксперты по национальной безопасности, по внешней политике и международным отношениям, по армейским вопросам и т. д. Это умные, высокообразованные и очень толковые ребята - патриоты своей страны, в этом я не сомневаюсь. Но Биби - не святой и не пророк, он живой человек, в то же время он - премьер-министр Израиля. Я ему доверяю, но не завидую... Не дай мне Б-г!

Так таки и не будет?
А по сути возражения имеются? Или согласны, что КС - политические проститутки? Пардон, содержанки?

Типичная психология зарывшего голову в европейский песок страуса.
Вам не понятен германский интерес за пределами Европы? А интерес России, вступившей в I-ю мировую войну на стороне своих союзников, невзирая на то, что война началась далеко за её пределами, Вам понятен? А интерес США и Канады, высадивших свох парней летом 1944 года воевать с фашизмом, Вам понятен? Где североамериканские штаты, и где Гитлеровская агрессия?

Тут давеча г-жа Дактиль ( падчерица ) абсолютно правильно Вам всё объяснила - #183. Добавить нечего.

Крайне близорукая недалёкая позиция - "моя хата скраю"!

И каким же образом. Только конкретно?

Дороже-то дороже, но на войне как на войне. И если за каждого пленного солдата отпускать сотни террористов на свободу, то что же получится?

А как насчёт слёз родственников людей, которых убьют отпущенные на волю террористы?
А вообще я, честно говоря, не совсем понимаю весь этот сыр бор. Если во время войны устраивать такую кампанию из-за каждого пленного солдата... Война на то и война, что там люди гибнут и попадают в плен. Представляю, что бы было, если бы во Вторую Мировую из-за каждого вот так бы нюни распускали. Жалко, конечно, парня, но что делать. Во всех войнах таких было тысячи и миллионы.

Да. Вы не понимаете "весь этот сыр-бор", и с Вашей стороны это признание делает Вам честь.
Вы мыслите критериями и ценностями II-й Мировой войны. С тех пор мир сильно изменился: и войны стали другими, и воюющие армии другие, и военные действия другие, и, самое главное, отношение к жизни спилберговского рядового Райена другое.
Мы - другие, и наш мир другой. Я полагаю, такой войны, как II-я Мировая, с линией фронта и открытым противостоянием огромных армий, с генералами, склонившимися над картами с флажками, больше в истории не будет. На первый план вышли совсем другие гуманистические ценности, даже во время войны.
II-ю Ливанскую войну Израиль начал, кроме всех прочих причин, ради спасения двух своих солдат.

Менять одного солдата на тысячу ублюдков плохо со всех сторон, есть же другие варианты решения вопроса, можно начать снова отстрел главарей и продолжать пока не освободят солдата, можно провести военную операцию по освобождению, получится очень хорошо, не получится, ну что ж делать Шалит солдат, солдаты иногда погибают, но выпускать тысячу убийц, это просто глупость и преступление перед будущими похищенными и погибшеми

Да чем другие-то? Мочат друг дружку точно также как и раньше И на одном спилберговском Райане внимание заостряют только потому, что таких Райанов очень мало. А шли бы потери на сотни, так всем бы по барабану эти отдельные Райаны были.

Это просто было уже последней каплей. Точно так же как Первую Мировую начали из-за убийства в Сараево. Просто из-за двух солдат войн никто не начинает.

Можно. А Вы уверены, что с первым нашим выстрелом эти самые главари тут же не убьют нашего пленного солдата? От этих братков, знаете ли, всего можно ожидать. Для них наш пленный солдат - прикрытие и гарантия их собственной безопасности.

Ну на то он и солдат. Солдатам свойственно гибнуть. Селяви.

Экий Вы кровожадный! Чего там на сотни - бери выше: сразу на миллионы! Вот это войнушка! Вот это потери!
Поинтересуйтесь, если не лень, о потерях израильской армии хотя бы в последней военной операции в Газе. Сколько там миллионов наших полягло?
Такие умнки как Вы и судья Голдстоун ставят нам это в вину: мол, у сионистов маленикие потери, а у несчастных сирых и убогих - в разы больше. Непорядок, понимаете ли!..

Да уж. Вы действительно не догоняете, как, с кем и за что мы здесь воюем. В Вашем понимании война - это типа "наши - немцы".

Этим я думаю и займутся, когда отпустят Шалита.

Ну и сколько? Не больше пары десятков, думаю. И что вы мне этим хотите сказать?

Воюют всегда за одно и то же За сферы влияния.

Буян, чего уж проще...
Не хотите взглянуть на грузинскую армию другими глазами? Понять, что они в первую очередь защищают интересы Грузии, пусть такими кровавыми способами... а чеченские боевики - интересы Чечни, дагестанские - Дагестана и т д.
Попробуйте взглянуть другими глазами, ну а главное - попытайтесь их понять

Вы это сами придумали?

Солдаты, да будет Вам известно, тоже люди. И жизнь этих людей в военной форме ничуть не дешевле стоит, чем, к примеру, жизнь сытых бюргеров, ковбоев из прерий или российских синюшных алкоголиков. Для Вас солдат - это тот, кому свойственно гибнуть. Для меня - молодой человек со светлым будущим. Есть разница?

Ну а за что ещё? Человек - существо примитивное, всё, в конечном итоге, упирается именно в это.

Человеческая жизнь вообще очень малого стоит.

Словоблудие Если для Вас солдат "молодой человек со светлым будущим", то нехрен надевать на него форму и давать автомат в руки. А коли назвался груздем - полезай в кузов.

И т д ...
Вы Шопенгауэром увлекаетесь что-ли? Так он плохо кончил ... под конец общался только со своей собакой, вернее даже со статуэткой своей умершей собаки.

В Швейцарии или в Сан-Марино может и не хрен.

вы оба не правы, дети мои, солдат молодой человек, со светлым будуюшим,одетый в форму - коему свойственно убивать , но гибнуть :)

Неа, я реальностью увлекаюсь. Ну не виноват я, что в нашем мире человеческой жизни грошь цена.

Нигде нехрен. Если надели форму и дали автомат, значит должны иметь в виду, что этот человек в скором будущем будет убит. Это одно из свойств войны.

человеку в военной форме далеко не грош цена - ранение руки 100 тысяч баксов, ноги 150 тысяч, головы 250 тысяч, за погибель бообше денюшки немалые по страховке то ли 2 то ли 5 лямов :) хотя нечеловек стоят действительно "копейки" бакс патрон

[цитата]Или согласны, что КС - политические проститутки? Пардон, содержанки?
[цитата]
Для вас и ваших единомышленников и Конституционный суд Германии,и правительство и президент и даже весь Бундестаг-это проститутки,содержанки,марионетки и прочая прочая.Более того,для вас все законно избранные руководители и парламенты демократических стран Европы и других регионов мира,которые хоть в чём-то поддлерживают внешнюю политику США-это тоже проститутки,содержанки и т.д.
Тут с вами спорить бесполезно.Это типичная махровая американофобия и ничего больше

Это где такие тарифы? Может быть только в американской армии?

ага еси бы еше и платили за кол-во надкусанных душманов , то это было бы просто мармелад в шоколаде

Я согласен с вами,что вопрос цены,которую необходимо заплатить за освобождение пленного солдата -это очень непростой вопрос с морально-этической точки зрения.И особенно в Израиле.По моему ни в США,ни в Англии,ни во Франци,ни тем более в России, за освобождение одного пленного солдата и даже мирного заложника не отпустят на свободу сотни террористов.Может быть поэтому солдат этих стран террористы почти не пытаются взять в плен для обмена? После того,как Россия однозначно отказалась идти на уступки чеченским террористам после захвата мирных заложников в театре Норд-Ост и Беслане,отморозки прекратили это поганое дело

Если вы помните предвыборные обещания Обамы о выводе войск (хотя навряд ли) и сегоднящнем наращивании солдатиков
в обещаных регионах, то наверно тоже согласитесь с речью о политпроститутстве.

Насчёт России, где человеческая жизнь всегда ничего не стоила, я с Вами согласен. События последних лет ( "Курск", "Норд-ост", Беслан и проч. ) наглядный тому пример. Насчёт США, Англии, Германии и Франции - согласен не совсем. В этих странах отношение к человеческой жизни не менее трепетное, чем у нас в Израиле.
Это не касается живущих в Германии конченых совков - "участников" этого форума, авторов подобных возмутительных античеловечных высказываний:

Его бы в армию!

Поймите, Ален! Гил'ад Шалит - не дизертир и не сдался в плен добровольно. Служба в армии у нас обязательная по закону о всеобщей воинской обязанности. Государство Израиль и лично премьер-министр несут за него ответственность.

Переход на личности, БАН

Зачем?

Если вы напряжёте хоть немного свою память,то вы вспомните,что он обещал вывести свои войска только из Ирака.И это обещание он выполняет.Уже определены сроки вывода.По Афганистану он таких обещаний не давал.
Или может быть вы думаете,что Ирак и Афганистан-это одна и та же страна?

Да ради бога Мне-то что... Вы там, я здесь. Охота Вам отпускать в обмен на одного пленного солдата сотню отморозков - скатертью дорога. Только не удивляйтесь потом, когда у террористов войдёт в привычку брать в плен израильских солдат, чтобы освободить своих собратьев из тюрем.

Вам просто правда глаза колет Ну оставайтесь в убеждении, что все люди - братья, что человек - это высокоморальное и этичное существо, и что солдаты существуют для того, чтобы на поле цветы собирать.

Угу Достаточно вспомнить деяния французского иностранного легиона в Алжире и восточной Азии, американских войск во Вьетнаме, Гуантанамо и в багдадской тюрьме, чтобы понять, как дорого для них ценится человеческая жизнь и достоинство. Насчёт Германии не могу ничего сказать, так как она не особо участвует в боевых действиях. Хотя, когда Сербию бомбили, то тоже,вроде, сильно не церемонились.

Стоп-стоп-стоп, не машите руками. Давайте сперва с КС разберемся. Имеем
а) статью в ГГ
(1) Handlungen, die geeignet sind und in der Absicht vorgenommen werden, das friedliche Zusammenleben der Völker zu stören, insbesondere die Führung eines Angriffskrieges vorzubereiten, sind verfassungswidrig. Sie sind unter Strafe zu stellen.
http://dejure.org/gesetze/GG/26.html
б) Участие Германии в Angriffskrieg в Косово по первому свистку Большого Брата
http://de.wikipedia.org/wiki/Kosovokrieg
и наконец
ц) Конституционный суд, который в предельно ясной ситуации говорит "а ниче страшного, мало ли чего там в ГГ понаписали, продолжайте..."
Или?
Я понимаю, это предельная наглость с моей стороны требовать у Вас подумать своей головой, но Вы попытайтесь, может получится...

Кстати, прошу заметить, что в совке не было бунтов в принципе. А почему? А потому что разбирались с зачинщиками быстро, жёстко и эффективно.

Что вы говорите? а ГКЧП? А события в Новочеркасске в 1962, а Прибалтика?
Еще один "аналитек"...

Извините, но по моему отморозок это вы.
Вам не понять израильский менталитет, в особенности очень щепетильный для любого, повторяю любого изралитянина вопрос захваченных в плен солдат Цахала или их останков.
Советую заткнутся.

Это уже при Горбатом было, да и то с ними быстренько разобрались.

Там вообще не бунт был, а мирная демонстрация. на них пустили десантников с сапёрными лопатками, и всё быстро стало тихо.

В Прибалтике были не бунты, а партизанщина - противостояние оккупации. В течении 10 лет с ними было покончено драконовскими методами. И до распада СССР там была тишь да гладь, ибо помнили, что случается с теми, кто возникает.

Вполне возможно Но к теме это отношения не имеет.

Насчёт останков - это вообще уму непостижимо. Когда за труп солдата освобождают террористов - это вообще маразм высшей категории.

Не говорите мне, что мне делать, и я не буду Вам говорить, куда Вам следует идти

Сорри, но это называется "сказал как в лужу пернул"... В Темиртау в 1959 был таки голодный бунт, при подавлении только по официальным данным было расстреляно 16 человек, бабушка моя говорила, что сама видела несколько грузовиков с трупами, которые ночью вывезли и зарыли где-то в степи...

ОК, изменю своё высказывание. В СССР не было продолжительных военных столкновений внутри страны. Потому что в тоталитарном государстве не сильно смотрят на права человека и подавляют все беспорядки быстро и эффективно. Смотри Китай, Ирак, Иран и т.п. Вот что я хотел сказать.
Израиль же с подачи Запада нянчится с местными отморозками вот уже сколько лет и всё ни туда и ни сюда.

Вы за тоталитарное государство? Так бы сразу и сказали...

а что Китай? Если вам ничего не говорят, то это не значит что там никто не бунтует, вы просто не в курсе, потому что китайские власти вас в это не посвящают. Тоже самое и Иран, Ирак и т. п.

У каждой системы есть свои преимущества и свои недостатки. В Европе тоталитарные государства без надобности. На Ближнем Востоке народ иначе не понимает. Если Вы всю жизнь только тем и занимались, что крутили ослам хвосты, то такие слова как "демократия", "права человека" и т.д. для Вас пустой звук.

Да как раз очень даже говорят. В Иране заварушка с выборами, в Китае - уйгуры, в Ираке - курды при Саддаме. Кстати, сравните, сколько беспорядков было при Саддаме, и сколько сейчас. А ведь люди те же самые. Просто Саддам им спуску не давал. А пришли американцы и решили в демократию поиграть. Вместо того, чтобы просто посадить на престол такого же диктатора как Саддам, но марионетку США. В Германии 1945 года сей подход сработал, потому что как ни крути, а немцы были цивилизованной нацией. А арабы хвосты ослам крутили, да лбы о пол мечетей разбивали. Почувствуйте разницу.

Он за государство Израиль ...
Странно, что вы этого ещё не уразумели ...

Вот когда количество мусульманских мигрантов достигнет критической черты - тогда и в Европе тоталитарные государства будут кстати.
Это Вы хотели сказать?

Смотря какого рода мигрантов, с каким культурным уровнем и т.п. А сказать я хочу, что не всякое общество дозрело до демократии. Что мы видим на примере того же Ирака или Афганистана. И когда в недозревшем обществе эту демократию пытаются создать, то получается бардак.

Я - за торжество цивилизации над дикарями. Палестинцы, если бы не выдрючивались, уже давно счастливо жили даже без собственного государства, в рамках Израиля. Вы что, всерьёз думаете, что получив своё государство, они смогли бы что-то приличное из него создать? Не смешите. Посмотрите на окружающие государства - Сирию, Ливан, Египет. Так те хоть что-то умеют. А палестинцы кроме как взрываться - ничего. Ну были при создании Израиля перегибы в их отношении, так что теперь, ещё 200 лет дуться? Самим же хуже только. По экономическим показателям их автономия им ничегошеньки не дала. Во время израильской оккупации им жилось несравненно лучше. Была работа, могли свои семьи содержать. А сейчас что? Своего создать ничего не сумели, бюджет на 2 трети состоит из дотаций других стран, а на одну треть из таможенных перечислений Израиля. Ну грубо говоря. Промышленности практически никакой. Доходных производств никаких. Электричество, воду, горючее им поставляет Израиль. Только что задницу им не подтирает. Тьфу... Чем такая самостоятельность, так лучше под батькой, который направит и научит, как работать надо.

ну вы же способствуете

Трындец просто. Откуда вам знать что умеют палестинцы? Учасник - вы намного "умнее" других "аналитеков" ДК.
Вобщем советую почитать "Ориентализм" Эдварда Саида. Ваша точка зрения только подтверждает клише насчет "белого европейца".

Вы там бывали во время израильской окупации? Я бывала и не раз, могу вам сказать - хуже им не стало, хуже стало Израилю... увы.

Ее и при Израиле не было.

Хорошо что вы всего лишь "аналитек" из ДК. Палестинцы имеют полное право на свое государство.

Буян, а вот это уже определенно лишнее. Вы то как опытный учасник ДК это сами понимаете.
И по сему - 3 дня.

читал, но мне хотелось бы уточнить, что вы имеете ввиду говоря "то о каких переговорах может идти речь?"
вот интервью представителя ХАМАС, почитайте и вы убедитесь , что политическая программа ХАМАС расходится с тем, как её "малюют"
http://www.silviacattori.net/article69.html

наверно в ГАзе было спокойно не помню, но вот в Ливане
Несмотря на отвод Армии обороны Израиля на новый рубеж у реки Аввали и, как следствие, значительное сокращение контролируемой территории (7,8 тысяч кв. км, около 500 тысяч жителей), Израиль продолжал нести потери в результате все усиливавшейся террористической деятельности. Так, 4 ноября 1983 г. груженный взрывчаткой пикап въехал на территорию израильской базы в Тире; в результате взрыва погиб 61 человек, из них 29 израильских военнослужащих. К концу 1983 г. общие потери Израиля за время Ливанской войны достигли 560 убитыми и более трех тысяч ранеными.

я понимаю желание народа бороться с оккупантами, тем более когда те таковыми и являются

может в этом и кроются поражения Израиля в этой войне?Недооценивают противника

смысл есть во многом. Именно в переговорах теперь есть смысл. Ещё раз повторю, если израильское правительство считает так же как и вы , то почему все предыдущие попытки навести порядок в этом регионе не увенчались успехом?Ответьте на это вопрос

взглянул?? И не увидел интересов грузинской армии на территории давно не подконтрольной Грузии. Не увидел интереса в том, что бы убить как можно больше мирных жителей с помощью градов. Грузинская армия должна защищать суверенитет Грузии , а не нападать и не убивать мирных жителей. Это же относится и АОИ .
Но на самом деле АОИ это построенная захватническая армия(это видно на примере вторжения в Ливан, где они успешно атаковали, а вот с оккупацией не справились. Ещё раз повторю миротворцы ООН в "горячих точках" нужны именно для того, что бы соблюдать права мирных жителей, так же и от оккупационных властей. Так было в Абхазии и РЮО, так есть и в Ливане

Нет никакой уверенности, но он солдат, солдаты иногда гибнут. Мне так же как и вам хотелось бы, чтобы Шалита освободили и он вернулся живым домой, но нельзя выполнять требования бандюков, тем более такие завышенные требования. Вы говорите об одном Шалите, но если вести такую политику. т.е выполнение требований, то будут новые Шалиты

Этим нужно заниматься именно сейчас и как раз для того, чтобы выпустили

Вы раз за разом приводите набор общих фраз, ни разу не подкрепив их ссылками на международные договоры
- Почему ? : да их просто нет в наличии
Будем опровергать ваши домыслы конкретикой:
1.Россия не вступала в 1 мировую войну, наоборот - Германия первая объявила войну России
2.Вы пишете, что 1 МВ "началась далеко за пределами России" - снова ошибка:
- Российская империя имела прямые границы и с Германией и Австро-венгрией.
3. Вы пишете как "США высадили своих парней в 1944"
- однако не забываейте,что высадка была обусловлена союзным договором (Рузвельт,Черчиль,Сталин)
А теперь еще более конкретно:
1.ФРГ - член НАТО/ЕС. И несет обязательства перед членами НАТО
- а Израиль и Ливан членами Нато не являются
- одиночных военных договоров наслучай войны: между ФРГ и Израилем тоже не существует
2.Зато существует Конституция ФРГ,запрещающая использование Бундесвера за пределами страны
- или вы против Конституции ?
Одним словом не надо зазывать Германию в новые войны и конфликты.

Если изралитяне начнут заниматься этим сейчас, то парня просто убьют. Разве не понятно?

Довольно спорный вопрос, если главари бандюков будут знать, что их жизнь напрямую зависит от жизни Шалита, то думаю, его будут беречь, а если убьют, то повторяю он солдат, солдат иногда убивают, но спасти одного ценой жизни других это глупо и преступно

Я лично считаю,что решение бомбить милошевическую Сербию,хоть и было весьма спорным и не было поддержано СБ ООН (из-за вето России) всё же было правильным и было выбрано намного меньшее из двух зол.Поскольку предотвратило огромную по масштабам гуманитарную катастрофу в Косово,о которой и упоминается в решении Конституционного суда.
Только не пытайтесь лгать,что ничего страшного преступники в погонах под командлй диктатора Милошевича не творили в Косово и Боснии.

А разве палестинцам до ословских соглашений не жилось лучше хотя бы потому,что они могли без помех ездить на работу в Израиль?

С этим -то вроде никто уже не спорит,кроме ультраправых в Израиле.Но палестинцы хотят всю Иудею и Самарию,включая и территорию еврейских поселений,Вост.Иерусалим вместе с еврейским кварталом и Стеной плача в качестве своей столицы,права на возвращение "беженцев",права на собственную армию с тяжёлым вооружением,военные договора с другими странами,подконтрольную им границу с Иорданией и Египтом и т.д..
И наврядли они откажутся от своих требований

Военное преступление :
- это этническая чистка хорватских войск ,устроенная в Сербской Краине (где город Книн), под руководством генерала Готовины
-генерал Готовина за пару дней провел эту операцию,в результате чего этот 220 000 -ый сербский анклав на территории Хорватии стал "этнически чистым"
Итог : более 200 тысяч беженцев сербской национальности
Выуж еси вместо Ливана решили писать про СФРЮ, то освещайте весь спектр :
- Напишите ,например,как международный трибунал в Гааге с позором судил хорватского военного преступника Готовину

Это вы пытаетесь по своему толковать конституцию ФРГ и тщетно пытаетесь отрицать полномочия Конституционного суда в толковании конституции.Кстати коричневые вообще отрицают существование в Германии конституции,цепляясь за то,что она называется Основным Законом (Grundgesetz)

Мало того.В Гааге были осуждены и некоторые другие хорватские военные преступники.Что полностью опровергает ложь пропутинскизх брехунов ,что якобы в Гааге судят только белых и пушистых сербов

Странная конкретика...

Россия объявила войну Австро-Венгрии, а затем Германия - России. Так что Россия раньше Германии вступила в войну.

Ну и что с того, что имела границы? Мировая война началась с нападения Австро-Венгрии на Сербию, это достаточно далеко за пределами России.

ну что ж надежда есть что память к вам вернётся, вспомнятся бредвыборные обещания, в которых указывались сроки вывода войск, да впрочем это не первая передвижка цифр,
вы то должны понимать что полностью войска из Ирака никто на ближайшее время не выведет, да и дело не в войсках, дело в том что предвыборные обещания
и извращённое их выполнение к сожеленью постепенно становятся нормой в нашем обществе.

Надеюсь,вы уже поняли,что соврали,когда писали это

Из Афганистана Обама не обещал вывести войска.В Ираке он войска не наращивал,а наоборот,обьявил о сроках вывода.
Учите матчасть,мать вашу

хотя у меня нет точных данных, мы простые смертные можем только предпологать, так вот я предпологаю, что сейчас Иракский контингент
может быть больше, чем в конце 2008.
Даже если я и ошибаюсь т.е. по-вашему вру, то вам-то что, ведь вы же не только принимаете враньё кумира из ящика, а даже защищаете его.

Ну раз вы тычете мне сроками вывода повторно, то невольно накатыватся вопрос:
Зачем объявлять о сроках вывода, когда они уже были объявлены?

Ален, мы с Вами на разных языках говорим. Я Вам, как оно есть, Вы мне - как оно должно выглядеть... Если уж Вы мое мнение хотите знать... Serbische Brüder gehen mir sowas von am Arsch vorbei... Я не о том. Я о конституции, которая как бы основной закон... Это "как должно выглядеть". Теперь о том, как оно есть, если все кисейные занавески отдернуть. 26я статья была вписана для того, чтобы вытащить жало германскому милитаризму. Но времена меняются, и вдруг Старшему Брату этот самый милитаризм от немцев понадобился. Вот же ж незадача... Хорошо, что есть проституционный суд. Теперь мы знаем, что крокодилы летают, но только низЭнько...
Ален, законы делаются сильными мира сего, чтобы слабые мира сего брели стадом туда, куда положено. Если вдруг эти законы начинают мешатся, то их или просто обходят или отменяют, или посылают сельского попа объяснить юной крестьянке, что когда ее захотел оттрахать барин, то это вовсе не блуд и не прелюбодеяние...
И немного классики на закуску:
http://www.litera.ru/stixiya/authors/krylov/u-silnogo-vsegda.html

Как откуда? По результатам.

Я и в Центральной Африке у племени Мумба-Юмба не был. Тем не менее, имею представление о том, как там живётся.

Да ну? Тоесть когда у них пропала работа, их стали бомбить, всё время не хватает то горючего, то электричества и т.п. и к власти пришли товарищи из ХАМАС, то хуже им не стало И туннели они роют, чтобы чёрную икру завозить.

Не было. И не будет. У арабов с этим вообще напряжёнка. То ли ослам хвосты крутить.

1) Да ради бога, я ж не против. Коли уж им так приспичило. Как там поговорка была: "Выколю себе глаз, пусть у моей тёщи зять кривой будет."
2) А вообще каких-то прав на какие-то государства вообще ни у кого нет, не было и не будет. У кого сила есть, тот захватывает землю. Потом приходит кто-то другой, прогоняет первого и присваивает всё себе. Потом приходит кто-то третий... Но это лично моё мнение.

В программе ХАМАС стоит цель организации: полное уничтожение/роспуск государства Израиль. Любые переговоры рассматриваются лишь как промежуточная ступень или отвлекающий манёвр на пути к этой цели.
Исходя из этого, переговоры можно вести лишь о сроках и методах данного уничтожения. Так как Израиль отказывается самоуничтожаться/самораспускаться, то переговоры с ХАМАС вести не о чем.
С таким же успехом Вы можете вести переговоры с Бин Ладеном. Это невозможно. Либо мы либо они - третьего не дано. В настоящий момент.

1) Израильское правительство не считает так же как я.
2) Попытки не увенчались успехом по многим причинам:
а) Ни одно израильское правительство не принимало к палестинцам методов, используемых тоталитарными режимами
б) У Израиля связаны руки мировым сообществом, которое до сих пор никак не хочет понять, что такое есть исламистская угроза. Очевидно нужно ждать, пока бомбы начнут взрываться на улицах европейских городов, тогда быстро все всё поймут. Слава богу, ситуация несколько изменилась после того как Бин Ладен взорвал небоскрёбы США.
в) Мир в том регионе на данный момент невозможен В ПРИНЦИПЕ, если исключить тоталитарные методы аля Сталин или Саддам Хуссейн, изложенные мною выше. Поэтому речь может идти лишь о максимально возможном ограничении вреда.

Во все времена были обмены пленными, торги по этому поводу. Но в разумных рамках. Человек за человека. Ну плюс-минус. Менять же одного на сотню имеет смысл только если этот один представляет какую-либо особую ценность для государства. В случае Шалита этого нет, насколько мне известно. Менять же сотню живых террористов на несколько трупов солдат - это уже вообще верх маразма.

А на войне вообще убивают Вы не знали?

С кем Вы хотите вести переговоры? Вот с этими вот?
http://www.youtube.com/watch?v=6WHdWgES-Uw
Ну-ну, da bin ich aber echt mal gespannt

( клик на последнего)
В Ливанской войне 1982 целью удара Израиля по Ливану стояло:
- ликвидация баз и складов оружия ООП ясира Арафата,
- цель была достигнута: половину воруженных отрядов ООП разгромили и остаток - эвакуировали на кораблях в Тунис
Казалось бы вот он успех ?
- но освободившуюся "нишу " заняли боевики Хамас и Хезболла
-это еще более воинственные радикальные смертники и террористы, по сравнению с которыми ООП Арафата - на ступеньку адекватнее
С Организацией ОП еще можно было договариваться, да и Арафат был relativ умеренным политиком,умел играть политику
Получился замкнутый круг: насилие Израиля в Ливане - породило еще бОльшее насилие (Хамас)
Вот что значит жить не по Библии и нарушать заповеди христианства

Операция Израиля в Ливане была не насилием, а ответом на насилие. почувствуйте разницу.

Какое отношение заповеди христианства имеют к Израилю?

не факт. Многое в этом мире меняется и чаще всего к лучшему
Хамас" готов признать право Израиля "существовать по-соседски в мире", заявил Картер в понедельник после того, как вернулся со встречи с лидерами "Хамаса" в Сирии. Он также объявил, что "Хамас" не будет принижать попыток президента Палестинской автономии Махмуда Аббаса достичь мира с Израилем. И что "Хамас" готов признать палестинское государство на Западном берегу и в секторе Газа "в границах 1967 года", передает Reuters
это было весной 2008 года . А через пол года началась операция "Литой свинец" , которая унесла жизни множества мирных жителей

как не о чем? А о перемирии? А о установлении мира в этом регионе?

вот почитайте
http://www.newsru.com/world/17apr2008/prisoners.html
Свыше 750 тысяч палестинцев побывали в израильских тюрьмах за 40 лет после 6-дневной войны 1967 года. Такие данные, как передает ИТАР-ТАСС, обнародованы в Рамаллахе по случаю отмечаемого сегодня Дня палестинских заключенных.
При этом, как отмечают эксперты, число арестантов с каждым годом растет. Так, в 2007 году в израильских тюрьмах оказалось на 34% больше человек, чем в годом ранее, а в 2006 - на 62% больше по сравнению с 2005 годом.

т.е сейчас мы именно это и наблюдаем в этом регионе?Я правильно понял вашу мысль? И всё это("максимально возможное ограничение вреда") благодаря действиям израильских властей?

Картер - прессекретарь Хамаса? Буян не ожидала от вас... От Машаля я ничего о гоовности признавать Израиль не слышала.

для перемирия переговоры не нужны. Оно на данный момент действует и без переговоров.
Какого мира? В программе Хамас ясно указана цель - уничтожение Израиля.
Обеим партиям нужно договариваться, но без радикальных компромисов с обеих, повторяю с обеих сторон не обойтись. Израиёь на компромиссы идет, Хамас - нет. Во вторых не забывайте и о том, что Хамасу в том случае если он останется у власти придется договариватся и с Египтом. И третье - Машаля в Сирии держат только как инструмент давления на Израиль, и он ... да и вобще Палестина и ее народ в этой игре шестерки. Придет время и их разменяют.

Дактиль. а я не ожидал от вас такой не информированности
Экс-президент США Джимми Картер, выступающий посредником на переговорах по ближневосточному урегулированию, объявил о прорыве: радикальное палестинское движение "Хамас" впервые объявило о возможности признания Израиля, а также о том, что не будет мешать мирным переговорам.

так со стороны ХАМАС уже проявлен такой "радикальный компромисс". Из приведённого мной выше видно, что ХАМАС пересматривает своё отношение к Израилю.Думаете теперь есть шанс?

1. Трындеть не мешки ворочать. Ракетные обстрелы Израиля Хамасом тому подтверждение.
2. Шанс есть всегда.

Если у вас нет серьёзных данных,а одни только предположения и домыслы,то так и пишите- "Я предполагаю".Но не выдавайте ваши предположения за истину.