Login
Что делают наши солдаты в Ливане
25.11.09 15:40
Почему бы и нет? Коли время есть. Насчёт борцов за свободу - то это курам на смех. Никогда у палестинцев не было столько проблем как после прихода к власти ХАМАС.
in Antwort Ален 25.11.09 13:34
В ответ на:
Стоит ли дискутировать с типом,который поддерживает этих отморозков и считает их легитимными "борцами за свободу палестинского народа"?
Стоит ли дискутировать с типом,который поддерживает этих отморозков и считает их легитимными "борцами за свободу палестинского народа"?
Почему бы и нет? Коли время есть. Насчёт борцов за свободу - то это курам на смех. Никогда у палестинцев не было столько проблем как после прихода к власти ХАМАС.
25.11.09 15:43
in Antwort *Igor P. 25.11.09 13:28, Zuletzt geändert 25.11.09 15:49 (barsukow)
Из вашего поста непонятно, в чем конкретно польза для ФРГ ?
1.Вы пишете: "Германия заинтересована в решении ближневосточного конфликта"
- и что ? разве в этом смысле она отличается от других стран , вроде Японии, Бразилии,Индии?
- в чем конкретно интерес фрг ?
2."это входит в сферу её внешнеполитических интересов"( Германии)
- а ПОЧЕМУ собственно говоря конфликт далеко за пределами Европы должен входить в сферу ее интересов?
- граждан Германии там нет совсем ( Ну как например ,бывших сограждан от Украины, США,России)
- повторю: Германия находится в Европе,а не в Азии,в европе и ее главные интересы
3."Германия несет международные обязательства перез своими партнёрами по ЕС и НАТО" - пишете Вы
- вообще не в тему,ведь ни Израиль, ни Ливан,ни Египет - никаким боком в НАТО/ЕС не входят ,
- ЕС - вообще экономич организация,к войскам отношения не имеющая
Одним словом - Бундесверу не место на Востоке,ни в Ливане,ни в Афганистане.( согласно Конституции)
1.Вы пишете: "Германия заинтересована в решении ближневосточного конфликта"
- и что ? разве в этом смысле она отличается от других стран , вроде Японии, Бразилии,Индии?
- в чем конкретно интерес фрг ?
2."это входит в сферу её внешнеполитических интересов"( Германии)
- а ПОЧЕМУ собственно говоря конфликт далеко за пределами Европы должен входить в сферу ее интересов?
- граждан Германии там нет совсем ( Ну как например ,бывших сограждан от Украины, США,России)
- повторю: Германия находится в Европе,а не в Азии,в европе и ее главные интересы
3."Германия несет международные обязательства перез своими партнёрами по ЕС и НАТО" - пишете Вы
- вообще не в тему,ведь ни Израиль, ни Ливан,ни Египет - никаким боком в НАТО/ЕС не входят ,
- ЕС - вообще экономич организация,к войскам отношения не имеющая
Одним словом - Бундесверу не место на Востоке,ни в Ливане,ни в Афганистане.( согласно Конституции)
25.11.09 16:47
Опять ошибка. ЕС имеет военный контингент.
Силы быстрого реагирования Европейского Союза – международный военный контингент стран ЕС, совместно формируемый и управляемый странами Евросоюза, предназначенный для кризисного реагирования и участия в военных операциях по политическому мандату ЕС.
in Antwort barsukow 25.11.09 15:43, Zuletzt geändert 25.11.09 16:49 (дактиль)
В ответ на:
ЕС - вообще экономич организация,к войскам отношения не имеющая
ЕС - вообще экономич организация,к войскам отношения не имеющая
Опять ошибка. ЕС имеет военный контингент.
Силы быстрого реагирования Европейского Союза – международный военный контингент стран ЕС, совместно формируемый и управляемый странами Евросоюза, предназначенный для кризисного реагирования и участия в военных операциях по политическому мандату ЕС.
25.11.09 16:51
Да. Не радикально, не сиюминутно, но в принципе эффективно в рамках компетенции и возложенной на UNIFIL ответственности.
Да, помню. Но Ваш вопрос невозможно рассматроивать, как Вы предлагаете, чисто практически. Вы задали "вопрос вопросов" по самому высокому морально-этическому счёту. Я не знаю на него простого однозначного ответа. Лично субъективно и по-человечески, положа руку на сердце, жизнь нашего пленного капрала мне дороже свободы сотен бандитов и убийц.
Гил'ад Шалит был призван в армию государством Израиль, и государство несёт за него ответственность перед его родителями, пока он жив и носит военную форму. Если бы Вы хотя бы один раз увидели живьём или по TV семью Шалит, Вы бы многое поняли. Слёзы на лице его матери, сестры-школьницы и отца не просыхают! Знать, что твой сын и брат брошен твоими врагами в помойную яму, где содержится как собака в издевательских условиях...
Без всякого пафоса, это трагедия, описать которую я не берусь.
Цена, запрашиваемая ХАМАСом за жизнь пленного капрала непомерно высока, и это ясно. Понятно также, что подобные сделки провоцируют террористов на похищения израильтян в будущем и мотивируют их дальнейшие бандитские выходки. Безопасность страны и, в первую очередь, её граждан чрезвычайно важна, и здесь Вы правы. Но с другой стороны, высшая иудейская ценность - это человеческая жизнь, и дороже этого нет ничего. Слишком большой цены за жизнь человека не бывает!
Знаете, Ален, почему я не хочу и не могу быть премьер-министром Израиля? Отвечаю: я не знаю, как правильно поступить в подобной ситуации. Я себе не представляю той степени ответственности, которую должен взять на себя принимающий подобные решения государственный деятель. Но я выбирал Биби, я доверил ему высшую ответственность за страну и всех её граждан, включая Гил'ада Шалита и его семью, и теперь он будет принимать решение. У него, конечно же, есть советники, консультанты и эксперты по национальной безопасности, по внешней политике и международным отношениям, по армейским вопросам и т. д. Это умные, высокообразованные и очень толковые ребята - патриоты своей страны, в этом я не сомневаюсь. Но Биби - не святой и не пророк, он живой человек, в то же время он - премьер-министр Израиля. Я ему доверяю, но не завидую... Не дай мне Б-г!
in Antwort Ален 25.11.09 13:51, Zuletzt geändert 25.11.09 18:06 (*Igor P.)
В ответ на:
Вы считаете, что миротворческая миссия UNIFIL в Ливане как-то способствует решению ближневосточного конфликта?
Вы считаете, что миротворческая миссия UNIFIL в Ливане как-то способствует решению ближневосточного конфликта?
Да. Не радикально, не сиюминутно, но в принципе эффективно в рамках компетенции и возложенной на UNIFIL ответственности.
В ответ на:
Имеет ли практический смысл (пускай это и звучит грубо) в обмен на одного солдата выпускать на свободу сотни террористов, некоторые из которых с кровью мирных израильтян на руках. Уже освобождали раньше шейха Ясина, Халеда Машаля и других лидеров террористов. Помните, чем это закончилось?
Имеет ли практический смысл (пускай это и звучит грубо) в обмен на одного солдата выпускать на свободу сотни террористов, некоторые из которых с кровью мирных израильтян на руках. Уже освобождали раньше шейха Ясина, Халеда Машаля и других лидеров террористов. Помните, чем это закончилось?
Да, помню. Но Ваш вопрос невозможно рассматроивать, как Вы предлагаете, чисто практически. Вы задали "вопрос вопросов" по самому высокому морально-этическому счёту. Я не знаю на него простого однозначного ответа. Лично субъективно и по-человечески, положа руку на сердце, жизнь нашего пленного капрала мне дороже свободы сотен бандитов и убийц.
Гил'ад Шалит был призван в армию государством Израиль, и государство несёт за него ответственность перед его родителями, пока он жив и носит военную форму. Если бы Вы хотя бы один раз увидели живьём или по TV семью Шалит, Вы бы многое поняли. Слёзы на лице его матери, сестры-школьницы и отца не просыхают! Знать, что твой сын и брат брошен твоими врагами в помойную яму, где содержится как собака в издевательских условиях...
Без всякого пафоса, это трагедия, описать которую я не берусь.
Цена, запрашиваемая ХАМАСом за жизнь пленного капрала непомерно высока, и это ясно. Понятно также, что подобные сделки провоцируют террористов на похищения израильтян в будущем и мотивируют их дальнейшие бандитские выходки. Безопасность страны и, в первую очередь, её граждан чрезвычайно важна, и здесь Вы правы. Но с другой стороны, высшая иудейская ценность - это человеческая жизнь, и дороже этого нет ничего. Слишком большой цены за жизнь человека не бывает!
Знаете, Ален, почему я не хочу и не могу быть премьер-министром Израиля? Отвечаю: я не знаю, как правильно поступить в подобной ситуации. Я себе не представляю той степени ответственности, которую должен взять на себя принимающий подобные решения государственный деятель. Но я выбирал Биби, я доверил ему высшую ответственность за страну и всех её граждан, включая Гил'ада Шалита и его семью, и теперь он будет принимать решение. У него, конечно же, есть советники, консультанты и эксперты по национальной безопасности, по внешней политике и международным отношениям, по армейским вопросам и т. д. Это умные, высокообразованные и очень толковые ребята - патриоты своей страны, в этом я не сомневаюсь. Но Биби - не святой и не пророк, он живой человек, в то же время он - премьер-министр Израиля. Я ему доверяю, но не завидую... Не дай мне Б-г!
Leopolis semper fidelis!
25.11.09 18:34
Так таки и не будет?
А по сути возражения имеются? Или согласны, что КС - политические проститутки? Пардон, содержанки?
in Antwort Ален 25.11.09 13:04
В ответ на:
Другого конституционного суда ,специально для вас, не будет
Другого конституционного суда ,специально для вас, не будет
Так таки и не будет?

А по сути возражения имеются? Или согласны, что КС - политические проститутки? Пардон, содержанки?
25.11.09 19:01
Типичная психология зарывшего голову в европейский песок страуса.
Вам не понятен германский интерес за пределами Европы? А интерес России, вступившей в I-ю мировую войну на стороне своих союзников, невзирая на то, что война началась далеко за её пределами, Вам понятен? А интерес США и Канады, высадивших свох парней летом 1944 года воевать с фашизмом, Вам понятен? Где североамериканские штаты, и где Гитлеровская агрессия?
Тут давеча г-жа Дактиль ( падчерица ) абсолютно правильно Вам всё объяснила - #183. Добавить нечего.
Крайне близорукая недалёкая позиция - "моя хата скраю"!
in Antwort barsukow 25.11.09 15:43, Zuletzt geändert 25.11.09 19:07 (*Igor P.)
В ответ на:
а ПОЧЕМУ, собственно говоря, конфликт далеко за пределами Европы должен входить в сферу её интересов? Граждан Германии там нет совсем. Повторю: Германия находится в Европе, а не в Азии, в Европе и её главные интересы.
а ПОЧЕМУ, собственно говоря, конфликт далеко за пределами Европы должен входить в сферу её интересов? Граждан Германии там нет совсем. Повторю: Германия находится в Европе, а не в Азии, в Европе и её главные интересы.
Типичная психология зарывшего голову в европейский песок страуса.
Вам не понятен германский интерес за пределами Европы? А интерес России, вступившей в I-ю мировую войну на стороне своих союзников, невзирая на то, что война началась далеко за её пределами, Вам понятен? А интерес США и Канады, высадивших свох парней летом 1944 года воевать с фашизмом, Вам понятен? Где североамериканские штаты, и где Гитлеровская агрессия?
В ответ на:
ЕС - вообще экономическая организация, к войскам отношения не имеющая.
ЕС - вообще экономическая организация, к войскам отношения не имеющая.
Тут давеча г-жа Дактиль ( падчерица ) абсолютно правильно Вам всё объяснила - #183. Добавить нечего.
В ответ на:
Бундесверу не место на Востоке, ни в Ливане, ни в Афганистане.
Бундесверу не место на Востоке, ни в Ливане, ни в Афганистане.
Крайне близорукая недалёкая позиция - "моя хата скраю"!
Leopolis semper fidelis!
25.11.09 19:02
И каким же образом. Только конкретно?
in Antwort *Igor P. 25.11.09 16:51
В ответ на:
Да. Не радикально, не сиюминутно, но в принципе эффективно в рамках компетенции и возложенной на UNIFIL ответственности.
Да. Не радикально, не сиюминутно, но в принципе эффективно в рамках компетенции и возложенной на UNIFIL ответственности.
И каким же образом. Только конкретно?
25.11.09 19:06
Дороже-то дороже, но на войне как на войне. И если за каждого пленного солдата отпускать сотни террористов на свободу, то что же получится?
А как насчёт слёз родственников людей, которых убьют отпущенные на волю террористы?
А вообще я, честно говоря, не совсем понимаю весь этот сыр бор. Если во время войны устраивать такую кампанию из-за каждого пленного солдата... Война на то и война, что там люди гибнут и попадают в плен. Представляю, что бы было, если бы во Вторую Мировую из-за каждого вот так бы нюни распускали. Жалко, конечно, парня, но что делать. Во всех войнах таких было тысячи и миллионы.
in Antwort *Igor P. 25.11.09 16:51, Zuletzt geändert 25.11.09 19:10 (Участник)
В ответ на:
Лично субъективно и по-человечески, положа руку на сердце, жизнь нашего пленного капрала мне дороже свободы сотен бандитов и убийц.
Лично субъективно и по-человечески, положа руку на сердце, жизнь нашего пленного капрала мне дороже свободы сотен бандитов и убийц.
Дороже-то дороже, но на войне как на войне. И если за каждого пленного солдата отпускать сотни террористов на свободу, то что же получится?
В ответ на:
Если бы Вы хотя бы один раз увидели живьём или по TV семью Шалит, Вы бы многое поняли. Слёзы на лице его матери, сестры-школьницы и отца не просыхают!
Если бы Вы хотя бы один раз увидели живьём или по TV семью Шалит, Вы бы многое поняли. Слёзы на лице его матери, сестры-школьницы и отца не просыхают!
А как насчёт слёз родственников людей, которых убьют отпущенные на волю террористы?
А вообще я, честно говоря, не совсем понимаю весь этот сыр бор. Если во время войны устраивать такую кампанию из-за каждого пленного солдата... Война на то и война, что там люди гибнут и попадают в плен. Представляю, что бы было, если бы во Вторую Мировую из-за каждого вот так бы нюни распускали. Жалко, конечно, парня, но что делать. Во всех войнах таких было тысячи и миллионы.
25.11.09 19:21
Да. Вы не понимаете "весь этот сыр-бор", и с Вашей стороны это признание делает Вам честь.
Вы мыслите критериями и ценностями II-й Мировой войны. С тех пор мир сильно изменился: и войны стали другими, и воюющие армии другие, и военные действия другие, и, самое главное, отношение к жизни спилберговского рядового Райена другое.
Мы - другие, и наш мир другой. Я полагаю, такой войны, как II-я Мировая, с линией фронта и открытым противостоянием огромных армий, с генералами, склонившимися над картами с флажками, больше в истории не будет. На первый план вышли совсем другие гуманистические ценности, даже во время войны.
II-ю Ливанскую войну Израиль начал, кроме всех прочих причин, ради спасения двух своих солдат.
in Antwort Участник 25.11.09 19:06, Zuletzt geändert 25.11.09 19:27 (*Igor P.)
В ответ на:
А вообще я, честно говоря, не совсем понимаю весь этот сыр-бор...
Представляю, что бы было, если бы во Вторую Мировую из-за каждого вот так бы нервничали.
А вообще я, честно говоря, не совсем понимаю весь этот сыр-бор...
Представляю, что бы было, если бы во Вторую Мировую из-за каждого вот так бы нервничали.
Да. Вы не понимаете "весь этот сыр-бор", и с Вашей стороны это признание делает Вам честь.
Вы мыслите критериями и ценностями II-й Мировой войны. С тех пор мир сильно изменился: и войны стали другими, и воюющие армии другие, и военные действия другие, и, самое главное, отношение к жизни спилберговского рядового Райена другое.
Мы - другие, и наш мир другой. Я полагаю, такой войны, как II-я Мировая, с линией фронта и открытым противостоянием огромных армий, с генералами, склонившимися над картами с флажками, больше в истории не будет. На первый план вышли совсем другие гуманистические ценности, даже во время войны.
II-ю Ливанскую войну Израиль начал, кроме всех прочих причин, ради спасения двух своих солдат.
Leopolis semper fidelis!
25.11.09 19:21
Менять одного солдата на тысячу ублюдков плохо со всех сторон, есть же другие варианты решения вопроса, можно начать снова отстрел главарей и продолжать пока не освободят солдата, можно провести военную операцию по освобождению, получится очень хорошо, не получится, ну что ж делать Шалит солдат, солдаты иногда погибают, но выпускать тысячу убийц, это просто глупость и преступление перед будущими похищенными и погибшеми
in Antwort *Igor P. 25.11.09 16:51
В ответ на:
Но Ваш вопрос невозможно рассматроивать, как Вы предлагаете, чисто практически.
Но Ваш вопрос невозможно рассматроивать, как Вы предлагаете, чисто практически.
Менять одного солдата на тысячу ублюдков плохо со всех сторон, есть же другие варианты решения вопроса, можно начать снова отстрел главарей и продолжать пока не освободят солдата, можно провести военную операцию по освобождению, получится очень хорошо, не получится, ну что ж делать Шалит солдат, солдаты иногда погибают, но выпускать тысячу убийц, это просто глупость и преступление перед будущими похищенными и погибшеми
25.11.09 19:29
Да чем другие-то? Мочат друг дружку точно также как и раньше
И на одном спилберговском Райане внимание заостряют только потому, что таких Райанов очень мало. А шли бы потери на сотни, так всем бы по барабану эти отдельные Райаны были.
in Antwort *Igor P. 25.11.09 19:21
В ответ на:
С тех пор мир сильно изменился: и войны стали другими, и воюющие армии другие, и военные действия другие, и, самое главное, отношение к жизни спилберговского рядового Райена другое.
С тех пор мир сильно изменился: и войны стали другими, и воюющие армии другие, и военные действия другие, и, самое главное, отношение к жизни спилберговского рядового Райена другое.
Да чем другие-то? Мочат друг дружку точно также как и раньше

25.11.09 19:30
Это просто было уже последней каплей. Точно так же как Первую Мировую начали из-за убийства в Сараево. Просто из-за двух солдат войн никто не начинает.
in Antwort *Igor P. 25.11.09 19:21
В ответ на:
II-ю Ливанскую войну Израиль начал, кроме всех прочих причин, ради спасения двух своих солдат.
II-ю Ливанскую войну Израиль начал, кроме всех прочих причин, ради спасения двух своих солдат.
Это просто было уже последней каплей. Точно так же как Первую Мировую начали из-за убийства в Сараево. Просто из-за двух солдат войн никто не начинает.
25.11.09 19:32
Можно. А Вы уверены, что с первым нашим выстрелом эти самые главари тут же не убьют нашего пленного солдата? От этих братков, знаете ли, всего можно ожидать. Для них наш пленный солдат - прикрытие и гарантия их собственной безопасности.
in Antwort fotog 25.11.09 19:21
В ответ на:
... можно начать снова отстрел главарей и продолжать пока не освободят солдата, можно провести военную операцию по освобождению...
... можно начать снова отстрел главарей и продолжать пока не освободят солдата, можно провести военную операцию по освобождению...
Можно. А Вы уверены, что с первым нашим выстрелом эти самые главари тут же не убьют нашего пленного солдата? От этих братков, знаете ли, всего можно ожидать. Для них наш пленный солдат - прикрытие и гарантия их собственной безопасности.
Leopolis semper fidelis!
25.11.09 19:36
Ну на то он и солдат. Солдатам свойственно гибнуть. Селяви.
in Antwort *Igor P. 25.11.09 19:32
В ответ на:
А Вы уверены, что с первым нашим выстрелом эти самые главари тут же не убьют нашего пленного солдата?
А Вы уверены, что с первым нашим выстрелом эти самые главари тут же не убьют нашего пленного солдата?
Ну на то он и солдат. Солдатам свойственно гибнуть. Селяви.
25.11.09 19:42
Экий Вы кровожадный! Чего там на сотни - бери выше: сразу на миллионы! Вот это войнушка! Вот это потери!
Поинтересуйтесь, если не лень, о потерях израильской армии хотя бы в последней военной операции в Газе. Сколько там миллионов наших полягло?
Такие умнки как Вы и судья Голдстоун ставят нам это в вину: мол, у сионистов маленикие потери, а у несчастных сирых и убогих - в разы больше. Непорядок, понимаете ли!..
Да уж. Вы действительно не догоняете, как, с кем и за что мы здесь воюем. В Вашем понимании война - это типа "наши - немцы".
in Antwort Участник 25.11.09 19:29, Zuletzt geändert 25.11.09 19:45 (*Igor P.)
В ответ на:
А шли бы потери на сотни, так всем бы по барабану эти отдельные Райаны были.
А шли бы потери на сотни, так всем бы по барабану эти отдельные Райаны были.
Экий Вы кровожадный! Чего там на сотни - бери выше: сразу на миллионы! Вот это войнушка! Вот это потери!
Поинтересуйтесь, если не лень, о потерях израильской армии хотя бы в последней военной операции в Газе. Сколько там миллионов наших полягло?
Такие умнки как Вы и судья Голдстоун ставят нам это в вину: мол, у сионистов маленикие потери, а у несчастных сирых и убогих - в разы больше. Непорядок, понимаете ли!..
В ответ на:
Просто из-за двух солдат войн никто не начинает.
Просто из-за двух солдат войн никто не начинает.
Да уж. Вы действительно не догоняете, как, с кем и за что мы здесь воюем. В Вашем понимании война - это типа "наши - немцы".
Leopolis semper fidelis!
25.11.09 19:43
Этим я думаю и займутся, когда отпустят Шалита.
in Antwort fotog 25.11.09 19:21
В ответ на:
Менять одного солдата на тысячу ублюдков плохо со всех сторон, есть же другие варианты решения вопроса, можно начать снова отстрел главарей
Менять одного солдата на тысячу ублюдков плохо со всех сторон, есть же другие варианты решения вопроса, можно начать снова отстрел главарей
Этим я думаю и займутся, когда отпустят Шалита.
25.11.09 19:48
Ну и сколько? Не больше пары десятков, думаю. И что вы мне этим хотите сказать?
Воюют всегда за одно и то же
За сферы влияния.
in Antwort *Igor P. 25.11.09 19:42
В ответ на:
о потерях израильской армии хотя бы в последней военной операции в Газе.
о потерях израильской армии хотя бы в последней военной операции в Газе.
Ну и сколько? Не больше пары десятков, думаю. И что вы мне этим хотите сказать?
В ответ на:
Да уж. Вы действительно не догоняете, как, с кем и за что мы здесь воюем. В Вашем понимании война - это типа "наши - немцы".
Да уж. Вы действительно не догоняете, как, с кем и за что мы здесь воюем. В Вашем понимании война - это типа "наши - немцы".
Воюют всегда за одно и то же

25.11.09 19:49
Буян, чего уж проще...
Не хотите взглянуть на грузинскую армию другими глазами? Понять, что они в первую очередь защищают интересы Грузии, пусть такими кровавыми способами... а чеченские боевики - интересы Чечни, дагестанские - Дагестана и т д.
Попробуйте взглянуть другими глазами, ну а главное - попытайтесь их понять





in Antwort bujann 25.11.09 08:43
В ответ на:
Понять, что они в первую очередь защищают интересы Палестины, пусть такими кровавыми способами.
Понять, что они в первую очередь защищают интересы Палестины, пусть такими кровавыми способами.
Буян, чего уж проще...
Не хотите взглянуть на грузинскую армию другими глазами? Понять, что они в первую очередь защищают интересы Грузии, пусть такими кровавыми способами... а чеченские боевики - интересы Чечни, дагестанские - Дагестана и т д.
Попробуйте взглянуть другими глазами, ну а главное - попытайтесь их понять






25.11.09 19:50
in Antwort Участник 25.11.09 19:48
25.11.09 19:51
Солдаты, да будет Вам известно, тоже люди. И жизнь этих людей в военной форме ничуть не дешевле стоит, чем, к примеру, жизнь сытых бюргеров, ковбоев из прерий или российских синюшных алкоголиков. Для Вас солдат - это тот, кому свойственно гибнуть. Для меня - молодой человек со светлым будущим. Есть разница?
in Antwort Участник 25.11.09 19:36
В ответ на:
Ну на то он и солдат. Солдатам свойственно гибнуть. Селяви.
Ну на то он и солдат. Солдатам свойственно гибнуть. Селяви.
Солдаты, да будет Вам известно, тоже люди. И жизнь этих людей в военной форме ничуть не дешевле стоит, чем, к примеру, жизнь сытых бюргеров, ковбоев из прерий или российских синюшных алкоголиков. Для Вас солдат - это тот, кому свойственно гибнуть. Для меня - молодой человек со светлым будущим. Есть разница?
Leopolis semper fidelis!