русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Что делают наши солдаты в Ливане

3634   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 alle
Участник коренной житель25.11.09 15:40
Участник
25.11.09 15:40 
in Antwort Ален 25.11.09 13:34
В ответ на:
Стоит ли дискутировать с типом,который поддерживает этих отморозков и считает их легитимными "борцами за свободу палестинского народа"?

Почему бы и нет? Коли время есть. Насчёт борцов за свободу - то это курам на смех. Никогда у палестинцев не было столько проблем как после прихода к власти ХАМАС.
barsukow постоялец25.11.09 15:43
barsukow
25.11.09 15:43 
in Antwort *Igor P. 25.11.09 13:28, Zuletzt geändert 25.11.09 15:49 (barsukow)
Из вашего поста непонятно, в чем конкретно польза для ФРГ ?
1.Вы пишете: "Германия заинтересована в решении ближневосточного конфликта"
- и что ? разве в этом смысле она отличается от других стран , вроде Японии, Бразилии,Индии?
- в чем конкретно интерес фрг ?
2."это входит в сферу её внешнеполитических интересов"( Германии)
- а ПОЧЕМУ собственно говоря конфликт далеко за пределами Европы должен входить в сферу ее интересов?
- граждан Германии там нет совсем ( Ну как например ,бывших сограждан от Украины, США,России)
- повторю: Германия находится в Европе,а не в Азии,в европе и ее главные интересы
3."Германия несет международные обязательства перез своими партнёрами по ЕС и НАТО" - пишете Вы
- вообще не в тему,ведь ни Израиль, ни Ливан,ни Египет - никаким боком в НАТО/ЕС не входят ,
- ЕС - вообще экономич организация,к войскам отношения не имеющая
Одним словом - Бундесверу не место на Востоке,ни в Ливане,ни в Афганистане.( согласно Конституции)
  дактиль падчерица25.11.09 16:47
25.11.09 16:47 
in Antwort barsukow 25.11.09 15:43, Zuletzt geändert 25.11.09 16:49 (дактиль)
В ответ на:
ЕС - вообще экономич организация,к войскам отношения не имеющая

Опять ошибка. ЕС имеет военный контингент.
Силы быстрого реагирования Европейского Союза – международный военный контингент стран ЕС, совместно формируемый и управляемый странами Евросоюза, предназначенный для кризисного реагирования и участия в военных операциях по политическому мандату ЕС.
*Igor P. знакомое лицо25.11.09 16:51
*Igor P.
25.11.09 16:51 
in Antwort Ален 25.11.09 13:51, Zuletzt geändert 25.11.09 18:06 (*Igor P.)
В ответ на:
Вы считаете, что миротворческая миссия UNIFIL в Ливане как-то способствует решению ближневосточного конфликта?

Да. Не радикально, не сиюминутно, но в принципе эффективно в рамках компетенции и возложенной на UNIFIL ответственности.

В ответ на:
Имеет ли практический смысл (пускай это и звучит грубо) в обмен на одного солдата выпускать на свободу сотни террористов, некоторые из которых с кровью мирных израильтян на руках. Уже освобождали раньше шейха Ясина, Халеда Машаля и других лидеров террористов. Помните, чем это закончилось?

Да, помню. Но Ваш вопрос невозможно рассматроивать, как Вы предлагаете, чисто практически. Вы задали "вопрос вопросов" по самому высокому морально-этическому счёту. Я не знаю на него простого однозначного ответа. Лично субъективно и по-человечески, положа руку на сердце, жизнь нашего пленного капрала мне дороже свободы сотен бандитов и убийц.
Гил'ад Шалит был призван в армию государством Израиль, и государство несёт за него ответственность перед его родителями, пока он жив и носит военную форму. Если бы Вы хотя бы один раз увидели живьём или по TV семью Шалит, Вы бы многое поняли. Слёзы на лице его матери, сестры-школьницы и отца не просыхают! Знать, что твой сын и брат брошен твоими врагами в помойную яму, где содержится как собака в издевательских условиях...
Без всякого пафоса, это трагедия, описать которую я не берусь.
Цена, запрашиваемая ХАМАСом за жизнь пленного капрала непомерно высока, и это ясно. Понятно также, что подобные сделки провоцируют террористов на похищения израильтян в будущем и мотивируют их дальнейшие бандитские выходки. Безопасность страны и, в первую очередь, её граждан чрезвычайно важна, и здесь Вы правы. Но с другой стороны, высшая иудейская ценность - это человеческая жизнь, и дороже этого нет ничего. Слишком большой цены за жизнь человека не бывает!
Знаете, Ален, почему я не хочу и не могу быть премьер-министром Израиля? Отвечаю: я не знаю, как правильно поступить в подобной ситуации. Я себе не представляю той степени ответственности, которую должен взять на себя принимающий подобные решения государственный деятель. Но я выбирал Биби, я доверил ему высшую ответственность за страну и всех её граждан, включая Гил'ада Шалита и его семью, и теперь он будет принимать решение. У него, конечно же, есть советники, консультанты и эксперты по национальной безопасности, по внешней политике и международным отношениям, по армейским вопросам и т. д. Это умные, высокообразованные и очень толковые ребята - патриоты своей страны, в этом я не сомневаюсь. Но Биби - не святой и не пророк, он живой человек, в то же время он - премьер-министр Израиля. Я ему доверяю, но не завидую... Не дай мне Б-г!
Leopolis semper fidelis!
  Quinbus Flestrin местный житель25.11.09 18:34
25.11.09 18:34 
in Antwort Ален 25.11.09 13:04
В ответ на:
Другого конституционного суда ,специально для вас, не будет

Так таки и не будет?
А по сути возражения имеются? Или согласны, что КС - политические проститутки? Пардон, содержанки?
*Igor P. знакомое лицо25.11.09 19:01
*Igor P.
25.11.09 19:01 
in Antwort barsukow 25.11.09 15:43, Zuletzt geändert 25.11.09 19:07 (*Igor P.)
В ответ на:
а ПОЧЕМУ, собственно говоря, конфликт далеко за пределами Европы должен входить в сферу её интересов? Граждан Германии там нет совсем. Повторю: Германия находится в Европе, а не в Азии, в Европе и её главные интересы.

Типичная психология зарывшего голову в европейский песок страуса.
Вам не понятен германский интерес за пределами Европы? А интерес России, вступившей в I-ю мировую войну на стороне своих союзников, невзирая на то, что война началась далеко за её пределами, Вам понятен? А интерес США и Канады, высадивших свох парней летом 1944 года воевать с фашизмом, Вам понятен? Где североамериканские штаты, и где Гитлеровская агрессия?
В ответ на:
ЕС - вообще экономическая организация, к войскам отношения не имеющая.

Тут давеча г-жа Дактиль ( падчерица ) абсолютно правильно Вам всё объяснила - #183. Добавить нечего.
В ответ на:
Бундесверу не место на Востоке, ни в Ливане, ни в Афганистане.

Крайне близорукая недалёкая позиция - "моя хата скраю"!
Leopolis semper fidelis!
Участник коренной житель25.11.09 19:02
Участник
25.11.09 19:02 
in Antwort *Igor P. 25.11.09 16:51
В ответ на:
Да. Не радикально, не сиюминутно, но в принципе эффективно в рамках компетенции и возложенной на UNIFIL ответственности.

И каким же образом. Только конкретно?
Участник коренной житель25.11.09 19:06
Участник
25.11.09 19:06 
in Antwort *Igor P. 25.11.09 16:51, Zuletzt geändert 25.11.09 19:10 (Участник)
В ответ на:
Лично субъективно и по-человечески, положа руку на сердце, жизнь нашего пленного капрала мне дороже свободы сотен бандитов и убийц.

Дороже-то дороже, но на войне как на войне. И если за каждого пленного солдата отпускать сотни террористов на свободу, то что же получится?
В ответ на:
Если бы Вы хотя бы один раз увидели живьём или по TV семью Шалит, Вы бы многое поняли. Слёзы на лице его матери, сестры-школьницы и отца не просыхают!

А как насчёт слёз родственников людей, которых убьют отпущенные на волю террористы?
А вообще я, честно говоря, не совсем понимаю весь этот сыр бор. Если во время войны устраивать такую кампанию из-за каждого пленного солдата... Война на то и война, что там люди гибнут и попадают в плен. Представляю, что бы было, если бы во Вторую Мировую из-за каждого вот так бы нюни распускали. Жалко, конечно, парня, но что делать. Во всех войнах таких было тысячи и миллионы.
*Igor P. знакомое лицо25.11.09 19:21
*Igor P.
25.11.09 19:21 
in Antwort Участник 25.11.09 19:06, Zuletzt geändert 25.11.09 19:27 (*Igor P.)
В ответ на:
А вообще я, честно говоря, не совсем понимаю весь этот сыр-бор...
Представляю, что бы было, если бы во Вторую Мировую из-за каждого вот так бы нервничали.

Да. Вы не понимаете "весь этот сыр-бор", и с Вашей стороны это признание делает Вам честь.
Вы мыслите критериями и ценностями II-й Мировой войны. С тех пор мир сильно изменился: и войны стали другими, и воюющие армии другие, и военные действия другие, и, самое главное, отношение к жизни спилберговского рядового Райена другое.
Мы - другие, и наш мир другой. Я полагаю, такой войны, как II-я Мировая, с линией фронта и открытым противостоянием огромных армий, с генералами, склонившимися над картами с флажками, больше в истории не будет. На первый план вышли совсем другие гуманистические ценности, даже во время войны.
II-ю Ливанскую войну Израиль начал, кроме всех прочих причин, ради спасения двух своих солдат.
Leopolis semper fidelis!
fotog коренной житель25.11.09 19:21
25.11.09 19:21 
in Antwort *Igor P. 25.11.09 16:51
В ответ на:
Но Ваш вопрос невозможно рассматроивать, как Вы предлагаете, чисто практически.

Менять одного солдата на тысячу ублюдков плохо со всех сторон, есть же другие варианты решения вопроса, можно начать снова отстрел главарей и продолжать пока не освободят солдата, можно провести военную операцию по освобождению, получится очень хорошо, не получится, ну что ж делать Шалит солдат, солдаты иногда погибают, но выпускать тысячу убийц, это просто глупость и преступление перед будущими похищенными и погибшеми
Участник коренной житель25.11.09 19:29
Участник
25.11.09 19:29 
in Antwort *Igor P. 25.11.09 19:21
В ответ на:
С тех пор мир сильно изменился: и войны стали другими, и воюющие армии другие, и военные действия другие, и, самое главное, отношение к жизни спилберговского рядового Райена другое.

Да чем другие-то? Мочат друг дружку точно также как и раньше И на одном спилберговском Райане внимание заостряют только потому, что таких Райанов очень мало. А шли бы потери на сотни, так всем бы по барабану эти отдельные Райаны были.
Участник коренной житель25.11.09 19:30
Участник
25.11.09 19:30 
in Antwort *Igor P. 25.11.09 19:21
В ответ на:
II-ю Ливанскую войну Израиль начал, кроме всех прочих причин, ради спасения двух своих солдат.

Это просто было уже последней каплей. Точно так же как Первую Мировую начали из-за убийства в Сараево. Просто из-за двух солдат войн никто не начинает.
*Igor P. знакомое лицо25.11.09 19:32
*Igor P.
25.11.09 19:32 
in Antwort fotog 25.11.09 19:21
В ответ на:
... можно начать снова отстрел главарей и продолжать пока не освободят солдата, можно провести военную операцию по освобождению...

Можно. А Вы уверены, что с первым нашим выстрелом эти самые главари тут же не убьют нашего пленного солдата? От этих братков, знаете ли, всего можно ожидать. Для них наш пленный солдат - прикрытие и гарантия их собственной безопасности.

Leopolis semper fidelis!
Участник коренной житель25.11.09 19:36
Участник
25.11.09 19:36 
in Antwort *Igor P. 25.11.09 19:32
В ответ на:
А Вы уверены, что с первым нашим выстрелом эти самые главари тут же не убьют нашего пленного солдата?

Ну на то он и солдат. Солдатам свойственно гибнуть. Селяви.
*Igor P. знакомое лицо25.11.09 19:42
*Igor P.
25.11.09 19:42 
in Antwort Участник 25.11.09 19:29, Zuletzt geändert 25.11.09 19:45 (*Igor P.)
В ответ на:
А шли бы потери на сотни, так всем бы по барабану эти отдельные Райаны были.

Экий Вы кровожадный! Чего там на сотни - бери выше: сразу на миллионы! Вот это войнушка! Вот это потери!
Поинтересуйтесь, если не лень, о потерях израильской армии хотя бы в последней военной операции в Газе. Сколько там миллионов наших полягло?
Такие умнки как Вы и судья Голдстоун ставят нам это в вину: мол, у сионистов маленикие потери, а у несчастных сирых и убогих - в разы больше. Непорядок, понимаете ли!..
В ответ на:
Просто из-за двух солдат войн никто не начинает.

Да уж. Вы действительно не догоняете, как, с кем и за что мы здесь воюем. В Вашем понимании война - это типа "наши - немцы".
Leopolis semper fidelis!
  дактиль падчерица25.11.09 19:43
25.11.09 19:43 
in Antwort fotog 25.11.09 19:21
В ответ на:
Менять одного солдата на тысячу ублюдков плохо со всех сторон, есть же другие варианты решения вопроса, можно начать снова отстрел главарей

Этим я думаю и займутся, когда отпустят Шалита.
Участник коренной житель25.11.09 19:48
Участник
25.11.09 19:48 
in Antwort *Igor P. 25.11.09 19:42
В ответ на:
о потерях израильской армии хотя бы в последней военной операции в Газе.

Ну и сколько? Не больше пары десятков, думаю. И что вы мне этим хотите сказать?
В ответ на:
Да уж. Вы действительно не догоняете, как, с кем и за что мы здесь воюем. В Вашем понимании война - это типа "наши - немцы".

Воюют всегда за одно и то же За сферы влияния.
  дактиль падчерица25.11.09 19:49
25.11.09 19:49 
in Antwort bujann 25.11.09 08:43
В ответ на:
Понять, что они в первую очередь защищают интересы Палестины, пусть такими кровавыми способами.

Буян, чего уж проще...
Не хотите взглянуть на грузинскую армию другими глазами? Понять, что они в первую очередь защищают интересы Грузии, пусть такими кровавыми способами... а чеченские боевики - интересы Чечни, дагестанские - Дагестана и т д.
Попробуйте взглянуть другими глазами, ну а главное - попытайтесь их понять
  дактиль падчерица25.11.09 19:50
25.11.09 19:50 
in Antwort Участник 25.11.09 19:48
В ответ на:
Воюют всегда за одно и то же За сферы влияния.

Вы это сами придумали?
*Igor P. местный житель25.11.09 19:51
*Igor P.
25.11.09 19:51 
in Antwort Участник 25.11.09 19:36
В ответ на:
Ну на то он и солдат. Солдатам свойственно гибнуть. Селяви.

Солдаты, да будет Вам известно, тоже люди. И жизнь этих людей в военной форме ничуть не дешевле стоит, чем, к примеру, жизнь сытых бюргеров, ковбоев из прерий или российских синюшных алкоголиков. Для Вас солдат - это тот, кому свойственно гибнуть. Для меня - молодой человек со светлым будущим. Есть разница?
Leopolis semper fidelis!
5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 alle