русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Немца Т. Хоберта лишили прав на 1 месяц за убийство 2х россиян

5036  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
Badener старожил17.11.09 21:16
Badener
17.11.09 21:16 
Когда у услышала об этом даже не поверил, что в Германии бывает такое.
Сбив на машине двух россиян на смерть немец Томас Хоберт получил следующие наказание:
Год условно, штраф в пять тысяч евро, и лешение прав на месяц.
Такое судебное решение нельзя назвать никак объяснить, кроме как политическими мотивами и отношения к россиянам как ко второсортным людям.
В Германии лишают прав на месяц за превышение скорости на 26 км/ч. А тут человек убил двух людей, которые переходили дорогу через зебру, находясь в нетрезвом состоянии и привышая значительно допустимую скорость.
как вы думаете чем продиктованно такое решение суда? ведь назвать его справедливым нельзя.
Ведь даже по самому минимуму он должен быть лишён прав на несколько месяцев + получить MPU, + лишение свободы год и не условно.
Тут подробнее:
http://de.rian.ru/world/20091117/124006501.html
или
http://www.vesti.ru/doc.html?id=326300


#1 
  W.F. знакомое лицо17.11.09 21:58
17.11.09 21:58 
in Antwort Badener 17.11.09 21:16
В ответ на:
Ведь даже по самому минимуму он должен быть лишён прав на несколько месяцев + получить MPU, + лишение свободы год и не условно.

естествено должен быть наказан , если это действительно так было
Но что то в этой гешихте неправильно
Почему его сразу не повязали "правоохранительные" российские оргАны ?
Ведь он не пользовался дипломатической неприкосновенностью , а стало быть они прошляпили или теперь шьют то , чего не было в действительности

#2 
Badener старожил17.11.09 22:08
Badener
17.11.09 22:08 
in Antwort W.F. 17.11.09 21:58
В ответ на:
естествено должен быть наказан , если это действительно так было
Но что то в этой гешихте неправильно
Почему его сразу не повязали "правоохранительные" российские оргАны ?
Ведь он не пользовался дипломатической неприкосновенностью , а стало быть они прошляпили или теперь шьют то , чего не было в действительности

Тоесть убил двух людей, и не пойманый не вор? А за что тогда осудили? за разбитый порше?
Вы так не навидите все русское и российское? И поэтому приговор справедлив?
Кстати на машине он ехал с дипломатическими номерами. Милиция не имеет права обыскивать такие машины и тем более вытаскивать из них водителей.
#3 
Мр.Твистер гость17.11.09 22:08
Мр.Твистер
17.11.09 22:08 
in Antwort Badener 17.11.09 21:16
С юридической точки зрения подобное довольно мягкое наказание вполне законно. Видимо был хороший адвокат...
С моральной точки зрения, конечно, подобное решение суда особенно для близких погибших почти что кощунство и надругательство.
В ответ на:
Такое судебное решение нельзя назвать никак объяснить, кроме как политическими мотивами и отношения к россиянам как ко второсортным людям.

Это вы погорячились, решение вполне в рамках законодательства. Соответственно никакие политические мотивы или какого либо особого отношения к россиянам здесь быть просто не может.
#4 
Badener старожил17.11.09 22:13
Badener
17.11.09 22:13 
in Antwort Мр.Твистер 17.11.09 22:08, Zuletzt geändert 17.11.09 22:18 (Badener)
В ответ на:
юридической точки зрения подобное довольно мягкое наказание вполне законно. Видимо был хороший адвокат...

Fussgaengergefaehrdung в Германии наказывается очень жестко и лишением прав на многие месяцы. Если же пассажир сбивается на пеш. переходе, то это уже Straftat/преступление.
На сколько человек лишается свободы это зависит, от обстоятельств, которые в данном случае для него отягчающие, но что ему должны дать MPU и лишить прав бессрочно это факт.
#5 
  W.F. знакомое лицо17.11.09 22:28
17.11.09 22:28 
in Antwort Badener 17.11.09 22:08
В ответ на:
Тоесть убил двух людей, и не пойманый не вор? А за что тогда осудили? за разбитый порше?
Вы так не навидите все русское и российское? И поэтому приговор справедлив?
Кстати на машине он ехал с дипломатическими номерами. Милиция не имеет права обыскивать такие машины и тем более вытаскивать из них водителей

а вы так ненавидите всё немецкое и германское ?
кстати ,вы тоже можете оказаться на месте этог господина , и вас могут тоже обвинить в том , что вы не делали
Напишите письмо Медведеву и послам германскому в России и российскому в Германии . Пумть разберутся с этим делом )
И доложат нам на Дк , как это было в действительности , а мы воздадим ему по степени его виновности
#6 
  W.F. знакомое лицо17.11.09 22:31
17.11.09 22:31 
in Antwort Badener 17.11.09 22:08
В ответ на:
Милиция не имеет права обыскивать такие машины и тем более вытаскивать из

как же узнали , что был пьян ?
Может это гаищник запах друго гаищника учуял ?
#7 
Мр.Твистер гость17.11.09 22:32
Мр.Твистер
17.11.09 22:32 
in Antwort Badener 17.11.09 22:13
В ответ на:
Fussgaengergefaehrdung в Германии наказывается очень жестко и лишением прав на многие месяцы. Если же пассажир сбивается на пеш. переходе, то это уже Straftat/преступление.
На сколько человек лишается свободы это зависит, от обстоятельств, которые в данном случае для него отягчающие, но что ему должны дать MPU и лишить прав бессрочно это факт.

Нужно знать все факты данного проишествия чтобы спорить о приговоре суда. Ни я, ни вы всех фактов не знаем, поэтому дискуссии о правомерности наказания быть в принципе не может. То, что это попадает под StGB и даже под 222 параграф я соглашусь, но и здесь есть нюансы и нужно, как я уже сказал, знать все подробности. Остаюсь при своем мнении, обвиняемый имел хорошую защиту и отделался сравнительно мягким приговором.
#8 
Badener старожил17.11.09 22:42
Badener
17.11.09 22:42 
in Antwort Мр.Твистер 17.11.09 22:32
В ответ на:
Нужно знать все факты данного проишествия чтобы спорить о приговоре суда. Ни я, ни вы всех фактов не знаем, поэтому дискуссии о правомерности наказания быть в принципе не может. То, что это попадает под StGB и даже под 222 параграф я соглашусь, но и здесь есть нюансы и нужно, как я уже сказал, знать все подробности. Остаюсь при своем мнении, обвиняемый имел хорошую защиту и отделался сравнительно мягким приговором.

Ну так мы можем говорить о любом событии узнавая из газет. Мы никогда не знаем всех фактов, нам остаётся верить газетам, даже в случае с Алексом В.. Двое людей погибли на зебре в результате наезда на них машины, человек пользуясь своим иммунитетом отказался от теста на алкоголь. Если он вообще не виноват, то за что его лишили прав на месяц? и почему ему сразу после аварии в течении 2х суток отправили нем. органы на родину?
Имейте вы хоть какую защиту, если речь идёт об убийстве пусть даже не преднамеренном (в данном сл. по приступной халатности), то гос.обвинитель должен сам быть заинтересован в соизмеримом наказании.
#9 
Badener старожил17.11.09 22:46
Badener
17.11.09 22:46 
in Antwort W.F. 17.11.09 22:28, Zuletzt geändert 17.11.09 22:48 (Badener)
так а за что ему всё-таки штраф дали? или прав решили на месяц, если он не виноват?
#10 
Мр.Твистер гость17.11.09 22:57
Мр.Твистер
17.11.09 22:57 
in Antwort Badener 17.11.09 22:42
В ответ на:
Ну так мы можем говорить о любом событии узнавая из газет. Мы никогда не знаем всех фактов, нам остаётся верить газетам

Ок, согласен, но ведь для подобного рода преступлений предусмотрены рамки наказания. В данном случае, наказали видимо по минимуму именно в силу хорошей защиты, либо других благоприятных для обвиняемого фактов проишествия о которых нам может быть неизвестно. Я уже и раньше сталкивался с подобными мягкими наказаниями и данный случай и подобное наказание для меня не новость.
Вот если бы дело получило общественный резонанс, то наказание было бы скорее другим. Помните может дело т.н. "Турбо-Рольфа" ? (http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,286847,00.html). Если бы не общественный резонанс, уверен, что защита бы выиграла (невиновен). Вышло все-же по-другому как мы знаем.. В данном случае так как общественного резонанса (пока) не последовало (может конечно все изменится, т.к. по дип.каналам вроде как поступила нота из росс. МИДа), то и дело по тихому порешали.
#11 
Badener старожил17.11.09 23:09
Badener
17.11.09 23:09 
in Antwort Мр.Твистер 17.11.09 22:57
В ответ на:
Ок, согласен, но ведь для подобного рода преступлений предусмотрены рамки наказания. В данном случае, наказали видимо по минимуму именно в силу хорошей защиты, либо других благоприятных для обвиняемого фактов проишествия о которых нам может быть неизвестно. Я уже и раньше сталкивался с подобными мягкими наказаниями и данный случай и подобное наказание для меня не новость.

Вы ещё можете привести примеры, когда люди были задавлены на ПЕРЕХОДЕ и водителя лишили прав на МЕСЯЦ?
сомневаюсь.
Предполагаю, что даже если кто-то задавит бомжа на переходе в ФРГ и он будет пьяный в момент наезда и защищать его будет некому, то такой приговор исключён. Так как гос. обвинитель обязан применить минимум закона.
Месяц лишения прав вы получаете автоматом без суда превысив скорость на 26 км/ч.
#12 
Мр.Твистер гость17.11.09 23:14
Мр.Твистер
17.11.09 23:14 
in Antwort Badener 17.11.09 22:46
К тому же, благоприятное обстоятельство для обвиняемого = у него не взяли кровь на пробу на месте происшествия. Без подобной пробы нем. суд не в праве доказать состояние алког. или наркот. опъянения и соотв. не может применить пар. 316 (Trunkenheit am Steuer), что конечно ужесточило бы меру наказания.
#13 
sanktvalentin коренной житель17.11.09 23:15
sanktvalentin
17.11.09 23:15 
in Antwort Badener 17.11.09 23:09
А может до нем.суда дошли слухи, что в Москве является привычным
давить людей на переходах без каких либо последствий для давящих ?????
#14 
Badener старожил17.11.09 23:20
Badener
17.11.09 23:20 
in Antwort Мр.Твистер 17.11.09 23:14
В ответ на:
К тому же, благоприятное обстоятельство для обвиняемого = у него не взяли кровь на пробу на месте происшествия. Без подобной пробы нем. суд не в праве доказать состояние алког. или наркот. опъянения и соотв. не может применить пар. 316 (Trunkenheit am Steuer), что конечно ужесточило бы меру наказания.

Ну он отказался от прохождения от мед. освидетельствования пользуюсь тем, что машина была дип. номерами.
Тоесть суд, должен был учесть, что человеку было что скрывать. Но даже если это не брать во внимание..
Как быть с двумя пешеходами на зебре?
#15 
Мр.Твистер гость17.11.09 23:28
Мр.Твистер
17.11.09 23:28 
in Antwort Badener 17.11.09 23:09
В ответ на:
Вы ещё можете привести примеры, когда люди были задавлены на ПЕРЕХОДЕ и водителя лишили прав на МЕСЯЦ?
сомневаюсь.
Предполагаю, что даже если кто-то задавит бомжа на переходе в ФРГ и он будет пьяный в момент наезда и защищать его будет некому, то такой приговор исключён. Так как гос. обвинитель обязан применить минимум закона.
Месяц лишения прав вы получаете автоматом без суда превысив скорость на 26 км/ч.

Повторяю, что вы не знаете всех обстоятельств этого дела. Примеры, когда пешеходы были задавлены на переходе и водитель отделывался легкими штрафами также много (можете поискать сами, случаев довольно много).
В ответ на:
Месяц лишения прав вы получаете автоматом без суда превысив скорость на 26 км/ч.

В данном случае вы умышленно нарушаете правила если движитесь с превышением скорости. Если же вы сбили пешеходе на переходе по неосторожности или в силу дорож. ситуации = то это неумышленно, и соотв. так и наказывается.
#16 
  useruser постоялец17.11.09 23:36
17.11.09 23:36 
in Antwort Badener 17.11.09 21:16
Мр.Твистер гость17.11.09 23:40
Мр.Твистер
17.11.09 23:40 
in Antwort Badener 17.11.09 23:20
В ответ на:
Ну он отказался от прохождения от мед. освидетельствования пользуюсь тем, что машина была дип. номерами.
Тоесть суд, должен был учесть, что человеку было что скрывать. Но даже если это не брать во внимание..
Как быть с двумя пешеходами на зебре?

Это и есть благоприятное для обвиняемого обстоятельство. То, что он воспользовался дип. иммунитетом не может быть поставлено ему в вину, соотв. вы можете лишь предполагать или фантазировать на тему, было ли ему что-либо скрывать или нет. В общем, как ни крути, ваши предположения о второсортности российских пешеходов и политмотивации приговора нем. суда не состоятельны...
Интересно, что один случай о котором мне известно, практически в деталях совпадает с происшедшим в Москве: пару лет назад, один служащий дип. консульства РФ (должность уже не помню), на дип.автомобиле сбил также двух пешеходов на пешеходном переходе на центральной улице г. Будва в Черногории. Дипломата также очень быстро буквально в течении нескольких часов отправили домой в РФ... Насколько мне известно в отношении его вообще небыло никакого наказания.
#18 
Badener старожил17.11.09 23:47
Badener
17.11.09 23:47 
in Antwort Мр.Твистер 17.11.09 23:28, Zuletzt geändert 17.11.09 23:48 (Badener)
В ответ на:
Если же вы сбили пешеходе на переходе по неосторожности или в силу дорож. ситуации = то это неумышленно, и соотв. так и наказывается.

Сбивая пешехода на переходе это не неосторожность а преступление. Даже если вы не остановились, видя что человек собирается переходить переход или его переходит, это уже преступление и карается очень жёстко несколько месяцев лишения прав, идиотен тест очень вероятен и 7 пунктов.
╖ 315c StGB (Gefährdung des Straßenverkehrs)
(1) Wer im Straßenverkehr 1. ein Fahrzeug führt, obwohl er
a) infolge des Genusses alkoholischer Getränke oder anderer berauschender Mittel oder
b) infolge geistiger oder körperlicher Mängel
nicht in der Lage ist, das Fahrzeug sicher zu führen, oder
2. grob verkehrswidrig und rücksichtslos
a) die Vorfahrt nicht beachtet,
b) falsch überholt oder sonst bei Überholvorgängen falsch fährt,
c) an Fußgängerüberwegen falsch fährt,
d) an unübersichtlichen Stellen, an Straßenkreuzungen, Straßeneinmündungen oder Bahnübergängen zu schnell fährt,
e) an unübersichtlichen Stellen nicht die rechte Seite der Fahrbahn einhält,
f) auf Autobahnen oder Kraftfahrstraßen wendet, rückwärts oder entgegen der Fahrtrichtung fährt oder dies versucht oder
g) haltende oder liegengebliebene Fahrzeuge nicht auf ausreichende Entfernung kenntlich macht, obwohl das zur Sicherung des Verkehrs erforderlich ist,
und dadurch Leib oder Leben eines anderen Menschen oder fremde Sachen von bedeutendem Wert gefährdet, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren .
#19 
Извар старожил17.11.09 23:55
Извар
17.11.09 23:55 
in Antwort useruser 17.11.09 23:36
Чё вы придрались к бедному немцу? Вы посмотрите криминальную хронику! В Россие каждый день совершаются такие преступления! Правда совершают его не инстранцы, а в основном богатые люди, ну ещё милиционеры, прокуроры и им ничего! А немца слабо но ведь наказали! Или только за то что он немец его надо было расстрелять?
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle