Почему нас здесь не любят?
Несколько примеров только на этой неделе:
На приёме у "нашей" женщины врача особа лет тридцатипяти начинает во всеуслышанье выговаривать какие эти врачи хапуги и с...и, а "наши" так вообще, приехали сюда своих же обдирать!
В турбюро, молодая девица закатывает принемающей заказ девушке (которая там просто работает) истерику, что и цены не такие, и виза долго оформляется и начинает нести всякую чуш!
В косметологическом салоне женщина лет сорока выговаривает работающей там сотруднице, что поры у неё после сеанса большие стали, что не почистили ей лицо как следует, что девочка эта тупица, что её якобы делали раньше чистку лица раз в год(!) и всё нормально было, а здесь ей только поры изуродовали(!)
В другом салоне молодая особа швыряет на теку баночку с пудрой и не обясняя причин требует деньги назад, грозя послать в салон мафию на расправу с зажравшимися!
Почему наши люди приехавшие сюда унижаются и заискивают перед немцами, которые даже не скрывают презрительного отношения к нам, и в тоже время ведут себя по хамски если заходат в фирму, где работают их же соотечественники? Почему заглядывают с умилением в рот немцу уже годами сидящему на соцыале и пытаются в хамской форме доказать "нашему врачу" как их лечить? Почему приходя в русский магазин крутят так носом, что продукты от этого портятся, а у турков покупают то же самое и довольны? Почему сделав термин у русского парикмахера или косметолога, к которому можно попасть только по записи и то за три недели вперёд, просто не приходят и даже не позвонят, чтобы вовремя отказаться?
Потом когда получаеш от немцев цветы и шампанское в благодарность, когда тебя останавливают на улице, что бы сказать тебе спасибо, когда тебе на дискотеке дают пиво фрай, в благодарность, просто не хочется больше давать термин по телефону, услышав русскую речь!
Почему заикаясь, унижаясь и заискивая идут на поклон к немцам и в то же время так по хамски относятся к своим? ЧТО ЭТО? Чувство собственной неполноценности, которое нужно вылить в виде помоев другому на голову или же с нехваткой финансов начинает и обыкновенная порядочность изчезать???
___________
http://хттп://звуки.ру/Т/П/30002/мп3стреам/12
Благодарю за внимание
___________
http://zvuki.ru/T/P/30002/mp3stream/12
Вот с этого и надо было начинать, ато русские не русские......
Ну да со сталинским воспитанием этого не понять, лучше соцыал клянчить!
И в догонку - вспомнил - есть у меня знакомый, у него райзебюро (русское и для русских, хотя и немцы бывают) - я там частенько бывал - _никогда_ подобных вещей не замечалось...
В ответ на:со сталинским воспитанием
что, все такие старенькие?
по вашему, для нас (выходцев из СССР), есть только две альтернативы: социал или собственное дело. и тот, кто не открыл магазин, турбюро или парихмахерскую - социальщик?
___________
http://zvuki.ru/T/P/30002/mp3stream/12
Дело в том, как мы сами друг к другу относимся!!!
Там (СССР) я такого не замечал! Тоже много с людьми работал!
Если вы долго жили в союзе, то знаете что таджики, узбеки, казахи, киргизы так друг к другу не относились как мы здесь!
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
___________
http://zvuki.ru/T/P/30002/mp3stream/12
А друг к другу - хамство и бестактнось в России увы не редкость, а сюда приехал отнюдь не цвет нации, к тому-же с понтами и запросами
Да, я с этим согласна тоже. Вопрос воспитания отдельного человека наверное играет роль. Воспитанный человек он и в Африке воспитанный.
А почему русские рестораны
турфирмы
... список продолжит????
[sign]
Es gibt solche Leute und solche Leute , es gibt leider keine andere!!!
Приведу самый простой пример. 4 года назад обратлся в "русское" турбюро и всял номер в отеле и билеты на самолет в Испанию, за три дня до вылета надобыло сделать изменения, звоню и прошу об этом, слышу в ответ - поздно, ничего нельзя сделать, вы обязаны 100% всё оплатить ...... и т.д. и т.п., причём чуть ли не до угроз. Звоню в его централе, там сидит местный, немец или кто он там я не знаю конечно, слышу от него, пожалуйста, мы вам всё изменим, доплатите 20% стоимости, выслать новые билеты мы уже не успеем, но они будут во Франкфуркском аеропорту в таком то окошке, там же сдадите ваши старые.
Аналогичная история была с визой в россию, со страховками.
С тех пор к "нашим" не обращаюсь.
Мое собственное модус операнди
http://groups.germany.ru/86401
Примеры в других направлениях я тоже могу привести положительные, особенно среди программистов и электронщиков, тут действительно "наши" могут многое. Но это уже люди минимум с 5-летним студиум и которые в своей отрасли "собаку съели".
Great lovers don't need big cars!
Есть такое понятие - етнический рынок. Например, мне все равно у кого покупать помидоры - у русского, немца или турка. А вот специальные тарифы на авиабилеты в Россию есть только в русских райзебюро.
Или любая деятельность, в которой необходим БЕРАТУНГ, может потрбовать учета специфики. У меня, например, среди клиентов есть и немцы, и французы, турок, два иранца, два грека, югослав, и несколько прочих разных "шведов". Но подавляющее большинство все-таки русскоязычные. Это не специально, так сложилось. Например, мой коллега из местных немцев не знает разницу между 4 и 7 параграфами в отношении пенсионного обеспечения, а я это учитываю, поетому мой бератунг при прочих равных будет качественнее, то есть выгоднее для клиента.
Не знаю, возможно, германская специфика. Здесь - не так. Низкие тарифы у больших сетей, а не у мелких етнических бюро.
Рад за Вас, что Вы есть пример нормального русскоязычого предпринимателя (надеюсь
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
Я знаю много русских ресторанов здесь, как плохих так и хороших, райзебюро всяких видов, страховщиков всевозможных мастей! И все кто работает по терминам голосят от нашего брата!
У меня больше 700! клиентов в картотеке, а "Наших" в ней всего 20! И только пятеро из них приходят регулярно и ВОВРЕМЯ! Это что тоже моя некомпетентность?
Вопрос совсем в другом! Почему люди унижаются перед немцами, не зная языка, идуд к ним на поклон, а когда услышат русскую речь превращаются в хамов???
Ресторан, немецкий, существует уже больше 20 лет. Столик заняла компания "наших", ни сказать, ни заказать толком ничего не могут! Обслуживал их шеф сам, персонально! Из вежливости позвал девушку офицыантку, нашу студентку, что бы она их обслужила. Боже мой, как стеснительная и заискиваюшая компашка охамела, услышав, что девчёнка наша! После этого она сказала: Я теперь только по немецки говорить буду, пусть пыжаться как хотят, пришли в немецкий ресторан, пусть говорят по немецки!!!
Это что, тоже некомпетентность сферы обслуживания?????
Я уже написал повыше, что с такими "нашими" дело иметь просто не надо. Потому что б...ло, если даже язык выучить не считают нужным. Ну а для б..ла такое поведение - норма.
http://groups.germany.ru/86401
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Честно говоря, самому непонятно почему так, но что такое есть это однозначно.
Наверное гены..)
здесь могла бы быть моя автоподпись
Но верю так же своим глазам... Русские магазины:
Просроченные продукты
Отсутствие мелочи, старый совковый недуг
Дикие выкрики через весь торговый зал " Т╦ть Оль, а почем у нас..." и т.д.,
Смешной квитунг... (какие то цифры)
Ну и в завершении, незаасфальтированный паркплатц, единственный во вс╦м
городе
Становлюсь брюзгой
- ♠ - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ♥ -
Я задумывался об этом. Меня тоже на соотечественников не тянет, и это взаимно. Бывало пару раз, все-таки обстоятельства складывались так, что, несмотря на взаимное нежелание, все-таки разговаривались - и неплохо общались
Я думаю, "русские" просто не испытывают в соотечественниках особой потребности, ну и правда иногда подвоха ждать приходится, из-за горстки уродов, но... Мы, кто выбрался, хорошо уживаемся и без помощи общины, даже лучше без нее. И не только мы, немцы здесь так же живут, без особого восторга от соплеменников. Ну немец, ну и что? А вот китайцы - к китайцам...
Я думаю, это в какой-то степени признак способности к интеграции. Плюс - имперский мы народ
Вот меня пригласили по е-маилу на русский party, не пойду, наверно. Не то, чтобы не хочу видеть соотечественников, а просто - времени нет и особой потребности.
http://groups.germany.ru/86401
Совет: читайте внимательно ветку когда что то пишите, я уже один раз писал, что людей с высшим образованием и работающих по специальности я к некомпетентным не причислял, если вы и с пациентами также работаете......
<P.S.> Вид вашего обращения ко мне вызван тем, что я вам ответил на русском или вы считаете, что мы с вами на брудершафт пили? Вот вам ещё один фактор почему лично вас не любят.
В то же время я всегда помню, что, во-первых, среди местных попадаются такие, которые не прочь сыграть в свою пользу, если перед ними чужак, плохо говорящий на его языке,а, во-вторых, у многих наших специалистов отношение к своим клиентам хуже, чем к местным. Разве Вы с таким никогда не сталкивались?
И как только я начинаю понимать, что моим инородством начинают злоупотреблять, я в свою очередь тоже меняю своё отношение к такому человеку и начинаю пытаться водрузить его на своё место.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Термин к детскому врачу. Ожидание минимум 40 минут, даже если термин на 8.00, т.е. на момент открытия праксиса.
Пик ожидания 1.20. Объяснение врача:"Ну мы же с вами русские, пойм╦м друг друга".
Второй вариант, а точнее самый первый-реб╦нку 3 недели, едем из Бохума в К╦льн к русскому ортопеду, без термина, но предварительно созвонившись и объяснив, в ч╦м проблема. Говорят:"Но проблем, приезжайте к открытию". Приехали, ждали 4 часа!! Ещ╦ раз-реб╦нку 3 недели. Потом оказалось, что у не╦ нет утрашале.
И что вы потом хотите от пациентов?
Ещ╦ из другого города к ней ехать? Было бы зачем
Там не только, квалификацией не пахнет, а и элементарной врачебной этикой тоже, как минимум, по отношению к своим.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Никогда в жизни "наш" врачь не бозволит себе это сделать на местном, но среди них есть достаточно таких, которые используют для этих целей своих соотечественников
Great lovers don't need big cars!
Местный стоматолог живёт только за счот нотдинста, гигиена, аппаратура, обхождение с пациентами
Разговор пошол совсем не в то русло, я хотел знать, почему то, что никогда не позволят в отношении немца врача/анвальта/страховщика/итд, позволяют по отношению к своим???
Что это? Ещё с России прижившееся "Они могут всё, они всегда лучше, а наши ничего"?
Great lovers don't need big cars!
Рассказать топсикретс, почему у "нашей" очередь? Так какая клиентура-то? Русскоговорящие, боящиеся пойти к врачу, говорящему на немецком. И так в любом праксисе. Будь то интернист, ухогорлонос, дантист. Я самолично, когда в первый раз заболел зуб именно по такой причине пошел к русскоговорящему (правда, праксис был "немецкий"). Так этот красавелла сначала со мной в перчатках за руку поздоровался а потом в рот полез
В русском магазине покупаем селдь, потому что она вскуснее и дешевле чем в том же Реале. Гречневую крупу в русском отделе Реала или русском магазине покупаем, тоже по известной причине - нет тут ее в таком виде в немецких магазинах. И вообще, мы отдаем предпочтение продуктам не только из-за того, что они дешевле (одна из причин закупки на турецких базарах-магазинах наших соотечественников (имхо)). Знакомые маслины только в турецком покупают (якобы вкуснее), мы в русском - потому что они для нас - вкуснее (хит в том, что маслины из Греции
ПС. Если бы некоторые из соотечественников уразумели, что "по ушам чесать" несолидно, то может быть, иная репутация была бы у оных. Как грится, "паршивая овца стадо портит"
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Мне вот стало интерестно, откуда вам ведомо, как ведут себя ОДНИ и ТЕ же люди в русскоговорящих магазинах, салонах и т.д. и в таких же немецких?
Для этого надо иметь скрытую камеру или диктофон и снимать снимать снимать
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Ох уж эти "тайные" знания и выдумывание своих критериев качесвенности.
Общение с подобного рода русскоговорящими наводит на неутешительные мысли, стрижка купонов так сказать со своих же. Имел опыт общения с юристами и бераторами теми и другими, увы у местных лучше и порядка больше.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Да господь с тобой! У нас в городишке даже если каждому "нашему" по зубу выдрать, то даже недели не надо, только на пару дней и хватит
А вот если к ней немцы даже за 30 км ездят, это уже квалификацыя
Да только опять базар какойто пошол, бедные вы бедные, как же вас тут наши обдирают и обижают
Разговор был о том, почему "Наш" народ в принцыпе такой?
Непунктуальный и хамский! Буквально вчера звонит немец коллега и спрашивает, не хотел бы я перенять от него пару "Наших" кундов? Спрашиваю почему? Говорит, они меня наверное плохо понимают, то опоздают так, что их просто домой отправлять приходится, то вообще на термин не явятся, а потом подавай им тут же новый, да побыстрей! В городе встретят, отвернутся, что бы не здороваться! Он даже не знает чем уж он так провинился!
И селёдка тут не причём и гречка! Вот тебе пожалуйста, что пятидесятилетний спецыалист с 25-ти летним стажем тоже зажрался? Так ему местных хватает, и все довольны!
Я знаю, что не мало наших магазинов и страховок есть, которых лучше бы вообще небыло, стыдно иногда просто за земляков! Но почему мы возмущаемся ими и сами же им уподобаемся??? Я когда приехал в германию, боялся рот открыть и мне сказали, говори и не молчи! Тебя поймут и не бойся позвонить или сказать, если что не так! Наши же и рта открыть могут (не хотят), а потом начинают гонор показывать когда родную речь услышат! Понты одни!
А перечислять сколько плохих магазинов да страховок да других, без толку, если же сами туда ходим и всё это безобразие терпим!
У меня мало кундов из наших и не очень за это переживаю, а в пятницу пришол один папа и поблагодарил за сына, просто по русски бутылку водки принёс и руку пожал! Очень приятно было, даже не за бутылку, а за пожатую от души руку, а ещё и потому, что не все "Мы" друг на друга косо смотрим и не теряем при всей жизни здесь порядочности!
Для этого надо иметь скрытую камеру или диктофон и снимать снимать снимать Иначе, речь возможна ПРО РАЗНЫХ наших. (ваша студентка, скорее всего либо рабодает у вас и у том ресторане. И почему же она не сказала В ЛИЦО, что с ней по хамски ведут себя. Что слаБо правду в лицо сказать? )
Вы наверное и читать по русски разучились? Где было написано ОДНИ и ТЕЖЕ?
На счот всего остального
А хамить кундам, даже отвечая хамством на хамство.....
Чтож тогда о другом спрашивать?
Ви сначала станьте как "туземеz" в сервиcе... Чистии и опрятнии, пунктуальнии и корректнии...
И люди к Вам потянутся.
И поменьще слущаите их Акцент.
Делом своим занимаитесь," истребитель социальщиков".
Так и оказалось - врач говорила по-английски, очень неплохо, показалась мне вполне компетентной, е╦ советы были абсолютно логичны и аргументированны с медицинской точки зрения (у меня был грипп, какая-то очень острая форма - собственно, вс╦ что мне было нужно - это рецепт на антибиотики, но пришлось сдавать анализы и т.д.).
Отношение было великолепным, никаких проблем.
Кстати, там же, пока я сидел и ждал своей очереди (среди немцев), находились вполне скандальные натуры - которые чего-то требовали на повышенных тонах (и швыряли какие-то бумажки на стол регистраторше), на что их вежливо попросили вести себя потише.
Так что... Вс╦ зависит от людей... А не от их национальной принадлежности.
>Для этого надо иметь скрытую камеру или диктофон и снимать снимать снимать <
Зачем? И так известно. В немецких заведениях заискивают, пытаются правильно слова выговаривать, улываются, готовы лизнуть....
А в русских заведениях: грудь колесом, направление - на амбразуру дзота, всем команда "строиться, я пришла", всем недовольна (вы мне обязаны или должны) и.т.д. Это ж русскоязычное заведение (специалист) , (его)их, если что, и послать можно. А немцев - не....
В ответ на:Вопрос совсем в другом! Почему люди унижаются перед немцами, не зная языка, идуд к ним на поклон, а когда услышат русскую речь превращаются в хамов???
Ну, это очень просто. Способный унизить, способен и сам унизиться. Поэтому, если Вы заметили, что кто-то хамит, можете заранее предсказать, как он поведет себя в ситуации, когда он будет чего нибудь просить - он будет унижаться.
А в русских заведениях: грудь колесом, направление - на амбразуру дзота
Что, уже готовы лизать
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Явно никде - это из контекста следует - если же это не одни и те же, тогда и проблемы то нет. Одни - хамят у "русских". Другие - заискивают у немцев.
Таких хамов и лицемеров ТАМ было пруд пруди - и сюда такого сорта люди приехали.
Отвечать хамством на хамство я не советовал. Я говорил о достойном поведении студентки, а не просто молчанием, когда ей хамят.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Вы когданибудь видели, чтобы в рестаране официантки с гостями ругались? Я ещё никогда, покрайней мере в германии. А как "наши" на русских официанток наседают тоже не раз видела
А что мужик на счот пунктуальности и вежливости най пишет, так и правильно, перед немцами лебезят, а перед своими гонор начинают показывать
А как разнылись, магазины хреновые, турбюро не такие, так чож туда ходить? Всёравно ходят! Не ходили бы, так они сами бы и закрылись и ныть не надо было бы!
Отвечать хамством на хамство я не советовал....
Полностью с Вами согласна
(ко всем) Вы когда-нибудь читали немецкие форумы? -- Советую поучиться как обращаются друг к другу незнакомые собеседники /здравствуйте, до свидания, хорошего дня-самые обычные намёки на вежливость/
На русских форумах, особенно в ДК, всё совершенно наоборот -- бесконечные баны и замки...
Вот Вам и ответ на все Ваши почему...
Я же, лично, сыта тут этими так называемыми "русскими", которым в своём большинстве присуще только лишь хамство, лицемерие и зависть, и слегка прощупав чем человек дышит -- стараюсь избегать -- во благо своего же здоровья.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Прав он.
Краски немного сгустил,но в основном.....
По себе знаю......
Идут к немцам-платят втридорога и получают шайзе.
А ко мне,так и подешевле и требования аж до десятого десятичного знака.
Думка в голове засела у клиента-потребителя.
Коль соотечественник,значит с ним можно попроще,подешевле и поразвязней.
А с немцами паиньки и все,как один,пушистые.......
Идут к немцам-платят втридорога и получают шайзе.
Идут в рускии магазин за холодно-копченоии скумбриеи и получают тухлятину. Хотя ету скумбрию давно уже в Германии коптят, но бывшие соотечественники привыкли к тухлои рыбе, пологая, что это Баикальскии омуль.
Да не идут пока немцы в русскии магазин и тем более к русскому врачю, сильно за здоровье опасаются.
А вы никогда не замечали, что все эти "Здрасте-Пока-Хорошего дня-Спасибо" ничего не означают?
Это что-то вроде "фирменной голливудской улыбки". Немцы в форумах тоже ругаются и на улице и на работе, просто выглядит это скорее смешно, чем угрожающе. Это у них скорее от "бедности" языка.
И от вашего заявления "попахивает" этой, так сказать "западной совковостью", когда уехав на запад человек воротит нос от всего русского и говорит по-русски закатывая глаза и приговоаривая:" как же это по-русски?"
Лично меня все эти своры и высказывания русских немного забавляют. Таких я оцениваю просто "Моральный урод" и с интересом наблюдаю обмен мнений
Так что тут дело сложное. Нужно самому видеть или учиться на собственных ошибках с кем общаешься, к кому идёшь и что тебе от человека нужно. Есть скандалисты, есть просто люди которые устали, а есть те которых лучше не трогать.
Shake it baby!!!
И тухлое и непрофессионально....
Тока.....не врач я и не продавец.
говорю,что знаю из СВОЕГО опыта.
А немцам рядом ловить нечего.
И еще много кому другому.
Потому и удивляюсь каждый раз заново.
позвольте мне усомниться, что язык Г╗ТЕ можно назвать бедным. Скорее всего Вы владеете им на бедном уровне
...И от вашего заявления "попахивает" этой, так сказать "западной совковостью"...
если как раз таки этим и попахивает там где Вы находитесь, то советую чаще в этой комнате проветривать
... и говорит по-русски закатывая глаза и приговоаривая:" как же это по-русски?"...
если Вы как раз-таки и учили язык, то должны знать, что многие слова и фразы заучиваются автоматически и для них найти перевод очень сложно
Антисемита присобачить не получается, а антируссистов еще не придумали. Так что ли?
******************************************
да это ОДНИ И ТЕ ЖЕ! сиречь совок в полный рост!
Меня рубить - только шашку тупить..!
Далее....
Действительно, как было сказано ранее, не от национальности это зависит, а от уровня воспитания и наличия серого вещества в голове
Мне нравится одно изречение: "Если Вы сами себя не уважаете и не любите, как могут Вас уважать и любить другие люди"... Все вот от этого зависит... От того, что многие годы вдалбливали: человек - это нуль... Вот этот нуль здесь и качает права, потому как здесь почувствовал, что оказывается, не нуль он... А ранее он этого и не знал... Те же, кому этого по счастью не вдолбили,илди не успели вдолбить, так себя не ведут....
И напоследок - один пример... Стоим в очереди в кассу в одном из универмагов... Делать нечего - кручу головой - рассматриваю лица.... Смотрю на кассиршу - .... не улыбается.... одному не улыбается, второму, третьему... странно..... обязана ж улыбнуться и пожелать, как его - уикенда
А Вы спрашиваете: почему, почему......
"Наших" - их со спины видать
"Мудрец не стремится ни к чему, связанному с борьбой".
http://groups.germany.ru/86401
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Вы когданибудь видели, чтобы в рестаране официантки с гостями ругались?
Ладно, в первом моем высказывании я не уточнил, что не надо хамить, во втором, уже явно сказал - "достойно", расчитывая на определенный образовательный уровень собеседника. И вновь, уже тобой развивается мысль "про ругань"
А как разнылись, магазины хреновые, турбюро не такие, так чож туда ходить? Всёравно ходят! Не ходили бы, так они сами бы и закрылись и ныть не надо было бы!
Это кто же ныть то начал?
И как расценивать его постоянные сслылки на коренных немцев "за 30 км НЕМЦЫ ездят", " клиентура почти вся из местных"? Такие высказывания также можно отнести к лебезению перед немцами. Дескать посщение немцом русккого - это манна небестная, эталон мер и весов с сфере качества. Хамство - категория вненациональная.
Я лично не разделяю категоричных суждений "у немцев всё 100 % хорошо а у наших одно фуфло" или наоборот.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
можно
Скорее всего Вы владеете им на бедном уровне
Должен вас расстроить. Владею я немецким отлично.
если как раз таки этим и попахивает там где Вы находитесь, то советую чаще в этой комнате проветривать
У меня привычка жить с открытыми окнами. Люблю свежий воздух.
если Вы как раз-таки и учили язык,
Учил. Причём достаточно упорно. За год сдал экзамены от Grundstufe до Oberstufe. А это тоже не у каждого получается.
что многие слова и фразы заучиваются автоматически и для них найти перевод очень сложно
А слово "Синонимы" вам знакомо?
И ещё. Уважаемая, а чем же я вас так оскорбил, что вы игнорируя все правила форума и не взяв пример с немцев, от общения которых вы в таком восторге, начали переходить на личные оскорбления?
Shake it baby!!!
Ups
Я извиняюсь за вмешательство,но позволю себе вставить свои пять копеек в Вашу дискуссию.
Мне кажется,что язык,который учишь,никогда не будет выше уровня того языка,на котором говоришь с рождения и учишься в школе.
Поэому,проблема всех новоприбывших ,как правило,это "упасть между стульями",родной не до конца знали
и начали забывать,а второй не до конца освоили и не продолжают шлифовать.
Поэтому даю на второй,выученный язык, всего лишь 80% от уровня первого.
А что происходит с теми,кто по-русски говорит и пишет с ошибками??
Вывод напрашивается сам собой.
Вот тогда-то и начинают учить дежурные фразы,говорить шаблонами и копировать местных жителей,зачастую далеко не самых грамотных.
На языке,какой бы он ни был,надо еще и думать.
Какие же корявые и безграмотные раздумья копошатся в головах тех,кто не владеет ни одним языком в совершенстве....Подумать страшно.....
З.Ы. эти пять копеек не были направлены ни в одну из дискутирующих сторон,а просто возникли спонтанно,всвязи с прочитанной мной перепиской между участниками.
Не у каждого, но у многих. Не такое уж и большое достижение.
И ещё. Уважаемая, а чем же я вас так оскорбил, что вы игнорируя все правила форума и не взяв пример с немцев, от общения которых вы в таком восторге, начали переходить на личные оскорбления? ...
с вами дискутировать я больше не собираюсь, а просто посоветую снова взяться за русский,
по всей видимости у Вас проблемы с ним и с многими обозначениями слов
Я уже слышала об этом от преподавателей русского языка которые учили иностранцев. С профессианалами трудно спорит, однако в определ╦нный момент убедилас, можно иностранный язык выучит на 100% если обладат определ╦нными реквизитами среди которых самые главные любов и глубокий интерес к языку которыи учиш. Ну и конечно определ╦нные способности к языкам, усидчивост, наличие времени и т.д.
Ещ╦ хотелос бы заметит, что язык когда на н╦м переста╦ш говорит уходит как бы на второй план по сравнению с постоянно исползуемым, это нормално, если человек когда то знал язык в совершенстве то при необходимости эти знания можно быстро наверстат.
По осталным пунктам полност´ю с вами согластна.
Г-ну Крематорию можно пожелать, после ударного овладения немецким, заняться манерами, чтобы полноценно участвовать в ДК. В противном случае следующая реплика в таком тоне повлечет за собой расставание с форумами на некоторое время.
Ветка закрыта.
http://groups.germany.ru/86401













