Голод случался в России всегда и регулярно. Как бы не печально это zвучит. Сильнейший голод перед первой мировой унес больше жизней чем голод 30-х, но украинский голодомор вспоминается чаше.
Все исследователи слишком сконцентрировались на его процессе оставив без внимания исследование причин. То ,как советская власть распорядилась крестянством- это процесс а не причина голода.
случайно нашел на интернете интереснейшую на мой взгляд статью. Действительно Голод 30-х был особенным. Многие отмечают факт что люди ПУХЛИ, чего никогда ни при каком другом голоде не случалось.
Т.е голод был закономерен. И как сейчас принято говорить "в этом виновата прежняя администрация"..
Читаем, обсуждаем:
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=101
И ещо одна редкая работа, мемуары непосредственно пережившего голод, деревенского парня. Его ценные воспоминания рассказывают нам КАК протекал голод, а не почему он случился.
Прочтение этих двух работ привело меня к мнению что голод был закономерен. Но вот его результаты были усугублены государаственными чиновниками разного уровня. Теми самыми ,которым таварищ Сталин воздал должное позднее, в 37-м, после того как окончательно укрепил свою авторитарную власть.
http://zarubezhom.com/Golodomor.htm

Дядя
тут люди от имфунгов сегодня мрут .. какой голодомор??
Wuppertaler stirbt nach Schweinegrippe-Impfung
Ein 46-jähriger Mann aus Wuppertal ist einen Tag nach seiner Schweinegrippe-Impfung aus bisher ungeklärten Ursachen gestorben. Der Mann wurde tot von einem Kollegen gefunden. Die Behörden ordneten die Obduktion an, um zu prüfen, ob der Mann allergisch auf den Impfstoff reagiert hatte.
www.welt.de/wissenschaft/schweinegrippe/article5200078/Wuppertaler-stirbt...

флуд

В Росс. Империи голод был довольно-таки частым явлением из-за неурожая, но, так называемое, царское правительство всегда за счёт резервов империи не давало людям умереть в тяжёлый год - перезимовать помогали. В тоже время, голод 1933-года был искусственым, т.к. 1932 год не был неурожайным годом. Более того, когда начался голод, то соседние страны пытались помочь, но советское руководство делало вид, что всё нормально, отгружая тонны (отобранногоу крестьян) зерна на экпорт...

Пухли? Канибализм был - родители детей даже ели. Эти факты задокументированы... Те репортажи, что показывают сейчас с Африки наверно и части тех страданий не отражают, т.к. была ещё к тому же и зима. Здесь один юзер писал как его дед пробирался через кордоны НКВД, чтобы не умереть с голода в Юж. Украине по ночам. Т.е. территория была "оцеплена", людям даже не давали выехать или уйти с территории, где все продовольствие было отобрано "властью", что называется в современном УК очень веским словом "грабёж"...

В каком смысле закономерен? Сорри, не понятно..

Именно Пухли.
Я так понял приведенную мной статью ( в ссылке) вы не прочитали.
Канибализм- не всегда по причине голода ( случаев канибализма автор тоже в статье коснулся). Вон недавно в Германии один другого тоже сьел. А голода нет и небыло.
.

Уточните что за голод в каком году и сколько жизней?

Абсолютно такие же масштабы голода В ЭТОТ ЖЕ ГОД были не толъко на Украине, но и в Казахстане,Поволжье,Причерноземье России,Северном Кавказе ,южная Сибирь-- вплоть до Иркутска .
По всем территориям большевики и коммисары от Троцкого/Дзержинского провели продрастверстку, отбирая последний хлеб у крестьянства -
Наибольшую известность в мире ( и наибольшие масштабы ) имел "голод в Поволжье" :
- и от этого голода гибли в массовом порядке и русские и украинские и немецкие и татарские жители поволжья и иных областей страны

Я как раз прочитал.. Да там написано, что могли пухнуть от разного рода "грибков" и т.п., которое заводилось в закопанных запасах, но это же полная..... Водянка и т.п. Вам самому не смешно? Вообще-то плесень является антибиотиком...

Родители детей? Есть маньяки, но это не тот случай. Вы почитайте вообще о чувстве голода - можете начать с блокадного Ленинграда, а продолжить разного рода "Робинзонами"... Люди звереют!

Господин Борсуков, я, что отрицаю голод в тех землях, что Вы назвали?

В Советской литературе, а не в мире... сорри...

Ето смотря плесень чего.
Людоедство - не есть прямой результат голода. Нормальный человек скорее умрет от голод, чем кого-то сьест. А вот если у человека уже поехала крыша от какой нибудь болезнии ( пусть даже лиш проявившейся от голода) или по религиозным/народным традициям - это запроста.
Но факт есть факт. Ни при каком другом голоде( кроме 30-х) люди массово не пухли. От голода худеют.
(Я и сам лично регулярно голодаю по 18 дней четыре раза в году..И не пухну а худею на 17-18 кг. )

А как вы отличаете (разделяете) всемирную историю от советской ?
- кстати голод в Поволжье - имел в те годы всемирный резонанс
И к примеру от германских общественных организаций шли шаги помощи (по эмиграции в канаду и ттд), некоторая гуманитарная помощь шла от США по линии "Клаймс"
Украинские политики ,к сожалению, спекулируют на этой теме
Вот яркий пример:
На в этом году открывшемся на Украине в Севастополе "музее голодомора" организаторы пошли на прямой подлог :
- более трети представленных черно белых исторических фотографий голода,оказались не из Украины,а из голодающих областей Поволжья,несколько фото оказалось даже из Миннесосты (США)
Подлог он и есть подлог. К сожалению

Вы видели, как выглядят дети в Судане, Сомали или Эфиопии при голоде? Если нет, тогда удачных изысканий на костях жертв Сталинского режима...
П.С. В тех частях Африки наверное также очень повышенная влажность и благоприятная среда для разного рода "грибков"...

Голод 33-го года в Украине также имел всемирный резонанс - шла помощь из американского "Джойнта" и других организаций...но вагоны с зерном из Литвы и Польши в голодающую Украину не впустили...

Это же понятно, что произошла провокация, но вот со стороны кого не понятно...

А вы видели фото опухших от голода освобожденных узников концлагерей?
Пузатые африканские дети- это как раз результат регулярных пищевых отравлений. У них не есть нечего, у них нет того что надо есть.

Ну да типа живот "пучит"... Не пишите глупостей... сорри

Их просто очень очень плохо кормили... Это трагедия, я согласен, но их хоть чем-то кормили, т.е. мы видели полностью истощённых людей, которых практически не кормили..
П.С. Зимой 1933 года то от чего пухнуть?

Насколько я знаю Эта помощь была целевой и не предназначалась умирающим крестьянам.

всё ясно товарищч уточнений нет и не будет, тады другой вопрос как можно нажрать 17-18 кг., за 3 месяца?

Совершенно верно! Когда нечего есть, то едят что попало, в том числе и то, что не пригодно в пищу, вот и пухнут... А несчастные узники концлагерей и этой возможности не имели - набить себе желудок травой, или собирать и есть жуков и червей, или глодать кору с деревьев - ну не было ничего этого на территориях лагерей! Вот и не пухли, а только высыхали до состояния скелетов. Там ведь и воды вдосталь не было. А голодающие крестьяне наливались водой "до полного не могу", и опять же пухли от этого...

Вторая Ваша ссылка это бальзам на душу Шлоса. Если кто то думает также, как ты сам, это вдохновляет. Вдохновитесь, Шлос!

В концлагерях даже травы не было, т.к. вся была съедена...

ПАрдон не заметил..
Сильнейший голод был в России если не ошибаюсь в 1908 году. Если интересно, могу попосже найти ссылку.
( А нажрать - запроста. Шашлыки, пиво, пица, мороженое- и вот уже член клуба "кого за 100")

Сорри, в пустыне жрать нечего, чтобы отравиться... Там даже с водой проблема...
http://otvet.mail.ru/question/18633741/
Да, Екатерина, на самом деле "пухнуть с голоду" - это не какой-то фразеологический оборот, это реально происходит. Человек без пищи действительно начинает опухать. Мы называем это "безбелковыми отеками" (мы - это медики). Чтобы не загружать тебя разными трудными терминами, объясню, как говорится, "на пальцах". С пищей, как ты конечно же знаешь, мы получаем массу нужных нам веществ - жиры, углеводы, витамины, соли и конечно же БЕЛКИ. С прекращением поступления пищи, наш организм начинает испытывать недостаток в белках. А белки имеют свойство притягивать и удерживать воду (как впрочем и соли ,и другие вещества). Это называется осмотическим давлением. Чтобы понять как это происходит, возьми огурец, разрежь его и вытри насухо срез. Ты увидишь, что поверхность с каждой минутой становится все суше и суше. Но попробуй посолить его (просто насыпь сухую соль на высушенный срез) и ты увидишь как тут же в местах попадания крупинок соли выступают капельки огуречного сока - это и есть результат осмотического давления. Соль притянула воду. Точно так же и белки притягивают воду. Так вот когда в крови белков достаточно - сохраняется баланс воды в тканях и в омывающей ее крови. Если белков мало - вода выходит в ткани и они распухают. Вот и весь механизм голодных отеков. Очень интересный вопрос!!! Поставлю-ка я тебе плюс за пытливость!!!

Вообще-то от алиментарной дистрофии в крови тоже падает уровень белка - организм начинает сам себя "есть" изнутри - и начинаются голодные отёки.
Хотя отравление тоже может быть, поди теперь узнай, от чего мёрли.

Заблуждение.
От воды не пухнут.
Я сам когда на голодовке пью по 6-7 литров воды в день. И только худею и летаю отливать.

Так и я об этом же...Вы что-то в моём посте не так поняли? Голодающие крестьяне пухли от того, что набивали пустые желудки чем ни попадя, а также очень много пили воды, а в лагерях не то что травы - воды не было, поэтому несчастные люди не пухли, а высыхали. Голодали и страдали от голода и те, и другие, но выглядели при этом по-разному. Я с Вами не спорю, а поддерживаю Вас!

Поэтому в пустынях никто и не живет.
Или вы думаете что вся африка- это пустыня, т.е песок ?

Я также не спорю, я просто привёл пример того, что мне рассказывали выжившие в тех не "самых худших" лагерях. Кстати, траву ели на ходу....

очень интерсно что за голод такой в 1908 году.

вы просто издеваетесь над собой, не проще ли придерживатся веса который вас устраивает?

Уважаемый Леон, я не пишу о субтропиках или же экваториальной Африке... Я пишу о Судане, Сомали и Эфиопии, где растительность в силу отсутствия дождей в течении последних нескольких лет практически отсутствует.. А сухую почву просто ветром сдуло.. Новая Сахара и не более, но с многочисленым населением в отличии от берберов...

Не могу. Это ж значит лишить себя всех удовольствий и жить на одном салатике из капусты.
НАдож понимать что негенетически модифицированной еды практически у нас не осталось. Вот и прёт.
Кстати заметил что после того как я стал санм варить пиво, это продукт совершенно перестал действовать на вес. Спокойно уговориваю 2-3 литра в день и никакого утолщения.
А от магазинного- с каждой бытылки на утро был виден результат. Химия...

[цитата]Я пишу о Судане, Сомали и Эфиопии, где растительность в силу отсутствия дождей в течении последних нескольких лет практически отсутствует.. А сухую почву просто ветром сдуло.. Новая Сахара и не более, но с многочисленым населением в отличии от береберов...[цитата]
Что-то я сомневаюсь в реальности вами рассказанного. Тем более что африканцы спокойно могут перейти туда где почву ещо не сдуло.
От голода худеют. А от пищевых отравлений- пухнут. Когда союзники разбомбили все железные дороги и мочили с воздуха всё что движется ещо, в концлагщеря прекратилась подача продовольствия. Но власть в них была и узникам не давали есть друг друга и вообще все то что есть нельзя. Оттого и опухших небыло. Умирали от голода , т.е доходя до состояния скилетов.
Или кто нибудь может дать ссылку на фото опухшых узников?

Вы как ребёнок честное слово... Ну как далеко может уйти истощённый человек на морозе или же в жару? Там ещё и границы межгосударственные или же точнее межплеменные...
П.С. Короче учите историю и географию..., а также биологию или, правильнее сказать, физиологию человеческого организма...

Ну вот щас всё брошу и засяду за биологию..

Ну хватит Ваших лозунгов... Ознакомтесь наперёд с темой предполагаемого Вашего топика, подберите литературу в виде ссылок Гугла и вперёд, а так получился сегодня "Пшик"... сорри... удачных дальнейших постов...
П.С. Главное иметь своё мнение, а чтобы его иметь нужны знания...

Ну вот и заходите когда у вас будет свое мнение по теме. А то надоели уже с этими африканцами.
Тема о голодоморе.
Всего хорошего, не пучтесь..

А надо бы...Или не открывайте тему, для дискуссий по которой требуется знание биологии (физиологии человека), да и других дисциплин, хотя бы в пределах школьной программы (имеется в виду средняя школа в бывшем Союзе)

Родственики чтоль?
И вам тоже пока.

Нее...Однофамильцы!

ГОлод был не 1908, а в 1911 году.
".
На фоне общего спада, продолжавшегося все последние три десятилетия жизни империи, можно заметить некоторые особенности. С чем, например, связан первый заметный провал, относящийся к началу 90-х годов 19-го столетья? v Подозреваю, что не всякий современный историк вспомнить, что собственно произошло в эти годы в России? v А произошел Великий Голод начала 90-х годов v один, в ряду голодов, охвативших Россию.
Справка: В 1891?1892 году голодом были охвачены 16 губерний Европейской России и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны ? 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторились и в 1892?1893 годах. По словам Л.Толстого, была ╚голодом захвачена 1/3 России, и та самая треть, которая всегда кормила большую часть остальных двух третей╩ (т. 29, с. 118). Считается, что только в 1891 год в России от голода погибло от одного до двух миллионов человек.
Голодные годы повторялись в России с завидной регулярностью. Наиболее крупные катастрофы пришлись на 1900-1903 и 1911 гг.
Справка: Голод уносил по миллиону жизней в год. Так, голод 1911 года охватил 35-40 губерний и, по официальным данным, от голода и болезней связанных с голодом, в 1911 году погиб 1 миллиона 160 тысяч человек. Сообщалось о случаях людоедства в ряде голодающих регионов.
Ряд политически ангажированных левых исследователей приписывает голод 1911 года провалу Столыпинских реформ, начавшихся несколькими годами раньше. Это, разумеется, неверно. За столько короткий срок столыпинские реформы не могли изменить и не изменили качественно структуры народонаселения России v вплоть до начала 30-х годов Россия оставалась глубоко аграрной страной, в которой более 80% населения было крестьянским. Причина голода была одна вплоть до голода начала 30-х годов: мелкоземелье v средний надел составлял 7.9 десятин на двор, бедность v до 30 % крестьян были ╚безлошадными╩ v и значит не имели возможность сколько-нибудь эффективно хозяйствовать, но и уровень агрокультуры тех, кто имел лошадей, был крайне низок. Только крупные помещичьи хозяйства имели возможность применять современную агротехнику и получали, поэтому, втрое v вчетверо более высокие урожаи, чем основная масса мелких землевладельцев.
.
"(C)http://www.uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=362&start=7

Ссылка-то ваша с душком.. Засуньте ее, ну вы сами догадались куда.

А зачем вы читаете необращенные к вам посты, да ещо по непредназначенным вам ссылкам ходите?
Не делайте этого больше. Берегите себя .Вот когда я вам лично скажу куда идти - вот тогда и идите. А до того- ждите и будте готовы. Всегда готовы.

Ссылка конечно интересна, но даже все так называемые голодоморы по ссылке скинуть в кучу, то они не перекроют
того страшного преступления против человечества под названием ГОЛОДОМОР 30-го.
Вот вам ещё одна ссылка - это соотношение зарплата-цена в 13 году, это 2 года спустя после вашего "голодомора".
http://www.vsetabl.ru/247.htm
с 17 года по нынешнее время, ни вашим подзащитным, ни их выродкам такого и не снилось.

Судя по ссылке землекопу надо было работать шесть дней чтобы купить 16 кг мяса. А землекопу брежневских времен ( Землекопов уже небыло, ну пусть будет бульдозирист на сдельщене.220 руб в месяц, мясо 2 руб баранина)- чуть больше трех. Знаю скажите, в магазинах мяса небыло. А на базаре было по 4 руб. и очень даже без костей. Т.е пуд стоил 64 рубля. Почти те -же шесть дней.
Ипотом цифры 13-го года неучитывают совершенно другую структуру рашодов. Жилье было наёмным, медецина и образование платным. А в семье ( в связи с отсутствием бесплатных детских садиков и пионерских лагерей) работал чаще только мужщина. ( хотя думаю что так и должно быть).
Советский человек , трудящийся, особенно рабочий класс, жил лучше чем до 13-го года . Значительно лучше. Особенно во времена застоя, при Брежневе.

Давно молчю на ДК...
Откликаюсь на ключевые слова...
Отвечать надо..., и по Украине..., и по России, и по Казахстану...
Никто ещё из энкавэдэшникоф не ответил за преступления...

Вообще-то 220 по тем временам - шикарная зарплата... Не хотите 90, 100,... и знаменитые 120?... Умножаем 4 на 16 и получаем... кусок мяса на месяц... а остальное - бог подаст...

80-90 это сторож получал, а эксковаторщик и др. квалифизированные работяги 220 реально.

Ага...
Может модерам и доплачивают... Но 90 евро они точно просаживают на электричестве...
На меньшее не соглашайся...

Плюс знания из бывшего СССР...
Здесь так не учат...
Короче... Советоф не раздаю...

А не работяги? Врачи, учителя, преподаватели вузов?

Флуд.
Предупреждение.

"Шоб ты жил на одну зарплату..." (С)
Бастлер..., предупреждение принимается...

Не знаю какие у были ставки, но кто не ленился брал 1,5 или 2 и получали не плохо, а кто поумнее был получл степень и соответцтвующие доплаты.
У меня прараба ел.монтажных работ в начале 80 и не у меня в конце 70 был оклад 180р + 15% раионный коф.-нт + 40% почти всегда квартальная премия, а монтажники моего учстка получали ещё больше.

Ну так они и не потели.
Система начисления з/п в СССР была невероятно справедливой. Хочешь в тепле зимой, в прохладе летом и так до пенсии- иди протирай штаны в институте ( пока рабочие оплачивают твое образование) и получай свои 120.
Хочеш больше честных денег- создавай реальный продукт. Помню в 76-м мой наставник в электроцехе дождался возможности ( !!!) перейти на разгрузку угля. Упросил дать ему ( был на хорошем счету у руководства) подзаработать всязи с покупкой машины. За первый месяц ( он всем рассказывал, потому как чесные деньги небыло нужды было скрывать), заработал 1200 руб. Но из разгрузчиков угля небыло никого старше 40-ка. Потому что это тяжолый физический труд. И грязный тоже.
Токоря стабильно получали болше 400.
Инжинер- 120-140. Директор электростанции- 330.
Комбайнер в колхозе, после расчета за урожай- до 8-ми тысяч в год+ зерно и пр.
И это было правильно
Но тема вообще-то о голодоморе.

Лошади давайте будем больше платить. Скотине. Она тоже создаёт реальный продукт в виде навоза. Или овце - даёт шерсть.

И не будет ни кому из них больше 40а, к сорока годам все они свои лёгкие вместе с кровью выхаркают.

НА овцу ВЫ, дармоеды, не потяните. У вас и настоящих шертсяных вещей то и нет. Не по деньгам. Понты одни, синтетические.

Поэтому мудрое руководство( возросшее при товарище Сталине) давало возможность поработать разгрущиками угля особо отлчившемся рабочим. На очень коротский срок.
Ну , например на машину заработать, которая выделялась по решению профкома перодовикам производства. Жигули 2101 стоили 5500 рублей. А кватриру давали бесплатно. Сколько детей- столько и комнат.
Кстати литр молока ( настоящего, цельного) давали каждый день бесплатно. Рабочим конечно.

Голод в Германии случался с таким же постоянством и регулярностью что и в России, до первой мировой и во время , в тридцатые годы, с 1945 по 1954г. Моё мнение , причины одни и те же по обе стороны границы, и виновники тоже.

Это однозначно.
Что характерно , как толко организаторы голода отвлеклись на становление Израиля - голоды в обеих странах прекратились .

Как однако долго и запутанно Вы подходили к главному откровению: "если в кране нет воды"..
Приятного отдыха.

Опять врёте. Во первых нормальные квартиры ждали в очередях по многу лет.А до этого ютились в тесных коммуналках и даже бараках.Во-вторых давали не по количеству комнат на ребёнка,а по метражу на человека..Например у нас в городе было положено по 9 кв.м(жилой площади) на человека.Это означало,что на семью из 4-ёх человек(двое взрослых и двое детей) могли дать только 2-комнатную.Только если дети были разнополые, мог требовать 3-ёх комнатную

И тут брехня. Молоко давали только рабочим с вредными условиями трудв.За это "бесплатное молоко" они гробили своё здоровье.

Неправильная постановка вопроса:
В голоде / голодоморе 20-30-х годов на территории Поволжья ,Северного Кавказа и Украины виноваты НЕ ЕВРЕИ ( так же как НЕ РУССКИЕ)
Вина за голод- конкретно дежит на ВКПб - которая была "руководящей и направляющей" надстройкой в государстве большевиков
И сооветсвенно - через коммисаров НКВД на местах осуществляла процесс продразверстки и раскулачивания крестьянства

Ну что Вы! Не только рабочим. В нашем НИИ, например, в двух лабораториях давали - в радиологической и в лаборатории тонкого органического синтеза. За вредность условий работы. Радиация, вредные химические вещества...И в 45 лет - на пенсию, как на химическом предприятии...