Вход на сайт
Голодомор. Основная причина.
13.11.09 20:38
Голод случался в России всегда и регулярно. Как бы не печально это zвучит. Сильнейший голод перед первой мировой унес больше жизней чем голод 30-х, но украинский голодомор вспоминается чаше.
Все исследователи слишком сконцентрировались на его процессе оставив без внимания исследование причин. То ,как советская власть распорядилась крестянством- это процесс а не причина голода.
случайно нашел на интернете интереснейшую на мой взгляд статью. Действительно Голод 30-х был особенным. Многие отмечают факт что люди ПУХЛИ, чего никогда ни при каком другом голоде не случалось.
Т.е голод был закономерен. И как сейчас принято говорить "в этом виновата прежняя администрация"..
Читаем, обсуждаем:
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=101
И ещо одна редкая работа, мемуары непосредственно пережившего голод, деревенского парня. Его ценные воспоминания рассказывают нам КАК протекал голод, а не почему он случился.
Прочтение этих двух работ привело меня к мнению что голод был закономерен. Но вот его результаты были усугублены государаственными чиновниками разного уровня. Теми самыми ,которым таварищ Сталин воздал должное позднее, в 37-м, после того как окончательно укрепил свою авторитарную власть.
http://zarubezhom.com/Golodomor.htm
Голод случался в России всегда и регулярно. Как бы не печально это zвучит. Сильнейший голод перед первой мировой унес больше жизней чем голод 30-х, но украинский голодомор вспоминается чаше.
Все исследователи слишком сконцентрировались на его процессе оставив без внимания исследование причин. То ,как советская власть распорядилась крестянством- это процесс а не причина голода.
случайно нашел на интернете интереснейшую на мой взгляд статью. Действительно Голод 30-х был особенным. Многие отмечают факт что люди ПУХЛИ, чего никогда ни при каком другом голоде не случалось.
Т.е голод был закономерен. И как сейчас принято говорить "в этом виновата прежняя администрация"..
Читаем, обсуждаем:
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=101
И ещо одна редкая работа, мемуары непосредственно пережившего голод, деревенского парня. Его ценные воспоминания рассказывают нам КАК протекал голод, а не почему он случился.
Прочтение этих двух работ привело меня к мнению что голод был закономерен. Но вот его результаты были усугублены государаственными чиновниками разного уровня. Теми самыми ,которым таварищ Сталин воздал должное позднее, в 37-м, после того как окончательно укрепил свою авторитарную власть.
http://zarubezhom.com/Golodomor.htm
13.11.09 20:45
в ответ Leon93 13.11.09 20:38
Дядя
тут люди от имфунгов сегодня мрут .. какой голодомор??
Wuppertaler stirbt nach Schweinegrippe-Impfung
Ein 46-jähriger Mann aus Wuppertal ist einen Tag nach seiner Schweinegrippe-Impfung aus bisher ungeklärten Ursachen gestorben. Der Mann wurde tot von einem Kollegen gefunden. Die Behörden ordneten die Obduktion an, um zu prüfen, ob der Mann allergisch auf den Impfstoff reagiert hatte.
www.welt.de/wissenschaft/schweinegrippe/article5200078/Wuppertaler-stirbt...
тут люди от имфунгов сегодня мрут .. какой голодомор??
Wuppertaler stirbt nach Schweinegrippe-Impfung
Ein 46-jähriger Mann aus Wuppertal ist einen Tag nach seiner Schweinegrippe-Impfung aus bisher ungeklärten Ursachen gestorben. Der Mann wurde tot von einem Kollegen gefunden. Die Behörden ordneten die Obduktion an, um zu prüfen, ob der Mann allergisch auf den Impfstoff reagiert hatte.
www.welt.de/wissenschaft/schweinegrippe/article5200078/Wuppertaler-stirbt...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
13.11.09 21:08
В Росс. Империи голод был довольно-таки частым явлением из-за неурожая, но, так называемое, царское правительство всегда за счёт резервов империи не давало людям умереть в тяжёлый год - перезимовать помогали. В тоже время, голод 1933-года был искусственым, т.к. 1932 год не был неурожайным годом. Более того, когда начался голод, то соседние страны пытались помочь, но советское руководство делало вид, что всё нормально, отгружая тонны (отобранногоу крестьян) зерна на экпорт...
Пухли? Канибализм был - родители детей даже ели. Эти факты задокументированы... Те репортажи, что показывают сейчас с Африки наверно и части тех страданий не отражают, т.к. была ещё к тому же и зима. Здесь один юзер писал как его дед пробирался через кордоны НКВД, чтобы не умереть с голода в Юж. Украине по ночам. Т.е. территория была "оцеплена", людям даже не давали выехать или уйти с территории, где все продовольствие было отобрано "властью", что называется в современном УК очень веским словом "грабёж"...
В каком смысле закономерен? Сорри, не понятно..
в ответ Leon93 13.11.09 20:38
В ответ на:
Голод случался в России всегда и регулярно. Как бы не печально это zвучит. Сильнейший голод перед первой мировой унес больше жизней чем голод 30-х, но украинский голодомор вспоминается чаше.
Голод случался в России всегда и регулярно. Как бы не печально это zвучит. Сильнейший голод перед первой мировой унес больше жизней чем голод 30-х, но украинский голодомор вспоминается чаше.
В Росс. Империи голод был довольно-таки частым явлением из-за неурожая, но, так называемое, царское правительство всегда за счёт резервов империи не давало людям умереть в тяжёлый год - перезимовать помогали. В тоже время, голод 1933-года был искусственым, т.к. 1932 год не был неурожайным годом. Более того, когда начался голод, то соседние страны пытались помочь, но советское руководство делало вид, что всё нормально, отгружая тонны (отобранногоу крестьян) зерна на экпорт...
В ответ на:
Многие отмечают факт что люди ПУХЛИ, чего никогда ни при каком другом голоде не случалось.
Многие отмечают факт что люди ПУХЛИ, чего никогда ни при каком другом голоде не случалось.
Пухли? Канибализм был - родители детей даже ели. Эти факты задокументированы... Те репортажи, что показывают сейчас с Африки наверно и части тех страданий не отражают, т.к. была ещё к тому же и зима. Здесь один юзер писал как его дед пробирался через кордоны НКВД, чтобы не умереть с голода в Юж. Украине по ночам. Т.е. территория была "оцеплена", людям даже не давали выехать или уйти с территории, где все продовольствие было отобрано "властью", что называется в современном УК очень веским словом "грабёж"...
В ответ на:
Прочтение этих двух работ привело меня к мнению что голод был закономерен.
Прочтение этих двух работ привело меня к мнению что голод был закономерен.
В каком смысле закономерен? Сорри, не понятно..
13.11.09 22:18
Именно Пухли.
Я так понял приведенную мной статью ( в ссылке) вы не прочитали.
Канибализм- не всегда по причине голода ( случаев канибализма автор тоже в статье коснулся). Вон недавно в Германии один другого тоже сьел. А голода нет и небыло.
.
В ответ на:
Пухли? Канибализм был - родители детей даже ели. Эти факты задокументированы
Пухли? Канибализм был - родители детей даже ели. Эти факты задокументированы
Именно Пухли.
Я так понял приведенную мной статью ( в ссылке) вы не прочитали.
Канибализм- не всегда по причине голода ( случаев канибализма автор тоже в статье коснулся). Вон недавно в Германии один другого тоже сьел. А голода нет и небыло.
.
13.11.09 22:30
Абсолютно такие же масштабы голода В ЭТОТ ЖЕ ГОД были не толъко на Украине, но и в Казахстане,Поволжье,Причерноземье России,Северном Кавказе ,южная Сибирь-- вплоть до Иркутска .
По всем территориям большевики и коммисары от Троцкого/Дзержинского провели продрастверстку, отбирая последний хлеб у крестьянства -
Наибольшую известность в мире ( и наибольшие масштабы ) имел "голод в Поволжье" :
- и от этого голода гибли в массовом порядке и русские и украинские и немецкие и татарские жители поволжья и иных областей страны
По всем территориям большевики и коммисары от Троцкого/Дзержинского провели продрастверстку, отбирая последний хлеб у крестьянства -
Наибольшую известность в мире ( и наибольшие масштабы ) имел "голод в Поволжье" :
- и от этого голода гибли в массовом порядке и русские и украинские и немецкие и татарские жители поволжья и иных областей страны
13.11.09 22:30
Я как раз прочитал.. Да там написано, что могли пухнуть от разного рода "грибков" и т.п., которое заводилось в закопанных запасах, но это же полная..... Водянка и т.п. Вам самому не смешно? Вообще-то плесень является антибиотиком...
Родители детей? Есть маньяки, но это не тот случай. Вы почитайте вообще о чувстве голода - можете начать с блокадного Ленинграда, а продолжить разного рода "Робинзонами"... Люди звереют!
в ответ Leon93 13.11.09 22:18
В ответ на:
Я так понял приведенную мной статью ( в ссылке) вы не прочитали.
Я так понял приведенную мной статью ( в ссылке) вы не прочитали.
Я как раз прочитал.. Да там написано, что могли пухнуть от разного рода "грибков" и т.п., которое заводилось в закопанных запасах, но это же полная..... Водянка и т.п. Вам самому не смешно? Вообще-то плесень является антибиотиком...
В ответ на:
Канибализм- не всегда по причине голода ( случаев канибализма автор тоже в статье коснулся).
Канибализм- не всегда по причине голода ( случаев канибализма автор тоже в статье коснулся).
Родители детей? Есть маньяки, но это не тот случай. Вы почитайте вообще о чувстве голода - можете начать с блокадного Ленинграда, а продолжить разного рода "Робинзонами"... Люди звереют!
13.11.09 22:47
Ето смотря плесень чего.
Людоедство - не есть прямой результат голода. Нормальный человек скорее умрет от голод, чем кого-то сьест. А вот если у человека уже поехала крыша от какой нибудь болезнии ( пусть даже лиш проявившейся от голода) или по религиозным/народным традициям - это запроста.
Но факт есть факт. Ни при каком другом голоде( кроме 30-х) люди массово не пухли. От голода худеют.
(Я и сам лично регулярно голодаю по 18 дней четыре раза в году..И не пухну а худею на 17-18 кг. )
В ответ на:
Вообще-то плесень является антибиотиком...
Вообще-то плесень является антибиотиком...
Ето смотря плесень чего.
Людоедство - не есть прямой результат голода. Нормальный человек скорее умрет от голод, чем кого-то сьест. А вот если у человека уже поехала крыша от какой нибудь болезнии ( пусть даже лиш проявившейся от голода) или по религиозным/народным традициям - это запроста.
Но факт есть факт. Ни при каком другом голоде( кроме 30-х) люди массово не пухли. От голода худеют.
(Я и сам лично регулярно голодаю по 18 дней четыре раза в году..И не пухну а худею на 17-18 кг. )
13.11.09 22:50
А как вы отличаете (разделяете) всемирную историю от советской ?
- кстати голод в Поволжье - имел в те годы всемирный резонанс
И к примеру от германских общественных организаций шли шаги помощи (по эмиграции в канаду и ттд), некоторая гуманитарная помощь шла от США по линии "Клаймс"
Украинские политики ,к сожалению, спекулируют на этой теме
Вот яркий пример:
На в этом году открывшемся на Украине в Севастополе "музее голодомора" организаторы пошли на прямой подлог :
- более трети представленных черно белых исторических фотографий голода,оказались не из Украины,а из голодающих областей Поволжья,несколько фото оказалось даже из Миннесосты (США)
Подлог он и есть подлог. К сожалению
- кстати голод в Поволжье - имел в те годы всемирный резонанс
И к примеру от германских общественных организаций шли шаги помощи (по эмиграции в канаду и ттд), некоторая гуманитарная помощь шла от США по линии "Клаймс"
Украинские политики ,к сожалению, спекулируют на этой теме
Вот яркий пример:
На в этом году открывшемся на Украине в Севастополе "музее голодомора" организаторы пошли на прямой подлог :
- более трети представленных черно белых исторических фотографий голода,оказались не из Украины,а из голодающих областей Поволжья,несколько фото оказалось даже из Миннесосты (США)
Подлог он и есть подлог. К сожалению
13.11.09 22:51
Вы видели, как выглядят дети в Судане, Сомали или Эфиопии при голоде? Если нет, тогда удачных изысканий на костях жертв Сталинского режима...
П.С. В тех частях Африки наверное также очень повышенная влажность и благоприятная среда для разного рода "грибков"...
в ответ Leon93 13.11.09 22:47
В ответ на:
Но факт есть факт. Ни при каком другом голоде( кроме 30-х) люди массово не пухли. От голода худеют.
Но факт есть факт. Ни при каком другом голоде( кроме 30-х) люди массово не пухли. От голода худеют.
Вы видели, как выглядят дети в Судане, Сомали или Эфиопии при голоде? Если нет, тогда удачных изысканий на костях жертв Сталинского режима...
П.С. В тех частях Африки наверное также очень повышенная влажность и благоприятная среда для разного рода "грибков"...
13.11.09 22:55
Голод 33-го года в Украине также имел всемирный резонанс - шла помощь из американского "Джойнта" и других организаций...но вагоны с зерном из Литвы и Польши в голодающую Украину не впустили...
Это же понятно, что произошла провокация, но вот со стороны кого не понятно...
в ответ barsukow 13.11.09 22:50
В ответ на:
А как вы отличаете (разделяете) всемирную историю от советской ?
- кстати голод в Поволжье - имел в те годы всемирный резонанс
И к примеру от германских общественных организаций шли шаги помощи (по эмиграции в канаду и ттд), некоторая гуманитарная помощь шла от США по линии "Клаймс"
А как вы отличаете (разделяете) всемирную историю от советской ?
- кстати голод в Поволжье - имел в те годы всемирный резонанс
И к примеру от германских общественных организаций шли шаги помощи (по эмиграции в канаду и ттд), некоторая гуманитарная помощь шла от США по линии "Клаймс"
Голод 33-го года в Украине также имел всемирный резонанс - шла помощь из американского "Джойнта" и других организаций...но вагоны с зерном из Литвы и Польши в голодающую Украину не впустили...
В ответ на:
- более трети представленных черно белых исторических фотографий голода,оказались не из Украины,а из Поволжья,несколько фото оказалось даже из Миннесосты (США)
- более трети представленных черно белых исторических фотографий голода,оказались не из Украины,а из Поволжья,несколько фото оказалось даже из Миннесосты (США)
Это же понятно, что произошла провокация, но вот со стороны кого не понятно...
13.11.09 22:56
А вы видели фото опухших от голода освобожденных узников концлагерей?
Пузатые африканские дети- это как раз результат регулярных пищевых отравлений. У них не есть нечего, у них нет того что надо есть.
в ответ joueur 13.11.09 22:51
В ответ на:
Вы видели, как выглядят дети в Судане, Сомали или Эфиопии при голоде?
Вы видели, как выглядят дети в Судане, Сомали или Эфиопии при голоде?
А вы видели фото опухших от голода освобожденных узников концлагерей?
Пузатые африканские дети- это как раз результат регулярных пищевых отравлений. У них не есть нечего, у них нет того что надо есть.
13.11.09 22:59
Ну да типа живот "пучит"... Не пишите глупостей... сорри
Их просто очень очень плохо кормили... Это трагедия, я согласен, но их хоть чем-то кормили, т.е. мы видели полностью истощённых людей, которых практически не кормили..
П.С. Зимой 1933 года то от чего пухнуть?
В ответ на:
Пузатые африканские дети- это как раз результат регулярных пищевых отравлений. У них не есть нечего, у них нет того что надо есть.
Пузатые африканские дети- это как раз результат регулярных пищевых отравлений. У них не есть нечего, у них нет того что надо есть.
Ну да типа живот "пучит"... Не пишите глупостей... сорри
В ответ на:
А вы видели фото опухших от голода освобожденных узников концлагерей?
А вы видели фото опухших от голода освобожденных узников концлагерей?
Их просто очень очень плохо кормили... Это трагедия, я согласен, но их хоть чем-то кормили, т.е. мы видели полностью истощённых людей, которых практически не кормили..
П.С. Зимой 1933 года то от чего пухнуть?
13.11.09 23:05
Совершенно верно! Когда нечего есть, то едят что попало, в том числе и то, что не пригодно в пищу, вот и пухнут... А несчастные узники концлагерей и этой возможности не имели - набить себе желудок травой, или собирать и есть жуков и червей, или глодать кору с деревьев - ну не было ничего этого на территориях лагерей! Вот и не пухли, а только высыхали до состояния скелетов. Там ведь и воды вдосталь не было. А голодающие крестьяне наливались водой "до полного не могу", и опять же пухли от этого...
в ответ Leon93 13.11.09 22:56
В ответ на:
Пузатые африканские дети- это как раз результат регулярных пищевых отравлений
Пузатые африканские дети- это как раз результат регулярных пищевых отравлений
Совершенно верно! Когда нечего есть, то едят что попало, в том числе и то, что не пригодно в пищу, вот и пухнут... А несчастные узники концлагерей и этой возможности не имели - набить себе желудок травой, или собирать и есть жуков и червей, или глодать кору с деревьев - ну не было ничего этого на территориях лагерей! Вот и не пухли, а только высыхали до состояния скелетов. Там ведь и воды вдосталь не было. А голодающие крестьяне наливались водой "до полного не могу", и опять же пухли от этого...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!