Login
Снижение налогов - хорошо или плохо?
10.11.09 22:52
in Antwort Galant 10.11.09 22:04
Всё это вроде как логично, однако без учёта нюансов... слишком упрощенно... повысил налог - и шабаш... экономика вообще и финансы в частности так не работают, имхо...
Тут уже говорили, что производство, а с ним и капитал перетекают по принципу сообщающихся сосудов... По Вашей схеме непонятно, как Вы собираетесь удерживать капитал, в зоне высоких налогов, если рядом есть всё необходимое для более дешевых инвестиций, стало быть с большим же профитом... то есть, это цена рабсилы прежде всего, ну и налоги, упрощенное решение проблем коррупционным образом... и т.д... Вот если условия для бизнеса повсюду одинаковы, то схема сработает,... но этого же нет... а рыба ищет где глЫбже...
Вот смотрите: мне кажется финики были главными лоббистами приёма румынов в ЕС... как только это произошло, Нокия тут же перетащила свои фабрики из Германии к румынам... такая себе непростая многоходовка, но финики на это пошли, патаму ша, как нас учит тов. Маркс - нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист, если будет видеть прибыль в 300-400%...
То есть, вот такие схемы работают, а не тупое увеличение или снижение налога на пару пунктов...
Тут уже говорили, что производство, а с ним и капитал перетекают по принципу сообщающихся сосудов... По Вашей схеме непонятно, как Вы собираетесь удерживать капитал, в зоне высоких налогов, если рядом есть всё необходимое для более дешевых инвестиций, стало быть с большим же профитом... то есть, это цена рабсилы прежде всего, ну и налоги, упрощенное решение проблем коррупционным образом... и т.д... Вот если условия для бизнеса повсюду одинаковы, то схема сработает,... но этого же нет... а рыба ищет где глЫбже...
Вот смотрите: мне кажется финики были главными лоббистами приёма румынов в ЕС... как только это произошло, Нокия тут же перетащила свои фабрики из Германии к румынам... такая себе непростая многоходовка, но финики на это пошли, патаму ша, как нас учит тов. Маркс - нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист, если будет видеть прибыль в 300-400%...
То есть, вот такие схемы работают, а не тупое увеличение или снижение налога на пару пунктов...
10.11.09 22:52
А Абрамович - единственный потенциальный покупатель?
Вы покупаете исключительно то, что производят малозарабатывающие? Впрочем, даже в этом случае чем больше работающих, тем больше у Вас выбор.
Seit über 40 Jahren fördert die Stiftung zur Förderung der Hamburgischen Staatsoper die künstlerische Arbeit der Hamburgischen Staatsoper. In der Stiftung sind sowohl Firmen als auch Privatpersonen aktiv.
http://www.hamburgische-staatsoper.de/de/1_staatsoper/hso/stiftung/index.php
Подробнее:
http://www.opernstiftung-hamburg.de/
Надеюсь, что о существовании рекламы на ТВ Вам напоминать не надо.
Теперь о государстве и меценатстве. Вы улавливаете разницу между добровольными пожертвованиями и налогами? Если да, то зачем Вы объединяете в одну кучу эти принципиально разные источники средств?
У меня Vorauszahlung по ESt составляет сейчас примерно 20 000 ┬ в год (при том, что я состою в браке и являюсь единственным источником дохода в семье из трёх человек). Потом производится окончательный расчёт и я узнаю, сколько должен ещё заплатить. Так давайте снизим налоги и посмотрим, как я - "присосавшийся к ним слепень" - помру с голоду. Вам же легче будет - одним слепнем меньше.
Так я вроде не чиновник. Это Вы их страшный сон описали, а не мой.
Меня всегда восхищал такой подход к жизни - ценно лишь то, что можно помять руками и погрызть зубами.
Конечно не нужен - он в командировку пешком пойдёт за тридевять земель.
in Antwort Galant 10.11.09 20:51
В ответ на:
А если Абрамович не купит в этом году, а через год купит 5 комплетков?
Что делать? помереть с голоду?
А если Абрамович не купит в этом году, а через год купит 5 комплетков?
Что делать? помереть с голоду?
А Абрамович - единственный потенциальный покупатель?
В ответ на:
Нет.. То, что произведут еще 1000 малозарабатывающих рабочих..большинство из которых будут работать.
Нет.. То, что произведут еще 1000 малозарабатывающих рабочих..большинство из которых будут работать.
Вы покупаете исключительно то, что производят малозарабатывающие? Впрочем, даже в этом случае чем больше работающих, тем больше у Вас выбор.
В ответ на:
а ничего так, что и опера, и телевидение практически никогда не были самоокупаемыми и живут ВСЕГДА на государственных дотациях???
Они ВСЕГДА и во все времена поддерживались государством и меценатством. Причем меценатом давалось право с пожертвований театру не платить налогов.
а ничего так, что и опера, и телевидение практически никогда не были самоокупаемыми и живут ВСЕГДА на государственных дотациях???
Они ВСЕГДА и во все времена поддерживались государством и меценатством. Причем меценатом давалось право с пожертвований театру не платить налогов.
Seit über 40 Jahren fördert die Stiftung zur Förderung der Hamburgischen Staatsoper die künstlerische Arbeit der Hamburgischen Staatsoper. In der Stiftung sind sowohl Firmen als auch Privatpersonen aktiv.
http://www.hamburgische-staatsoper.de/de/1_staatsoper/hso/stiftung/index.php
Подробнее:
http://www.opernstiftung-hamburg.de/
Надеюсь, что о существовании рекламы на ТВ Вам напоминать не надо.
Теперь о государстве и меценатстве. Вы улавливаете разницу между добровольными пожертвованиями и налогами? Если да, то зачем Вы объединяете в одну кучу эти принципиально разные источники средств?
В ответ на:
Ну вот я и знал- больше всех о сниджении налогов печется тот, кто сам к ним присосался, как слепень..:)))))))))
Ну вот я и знал- больше всех о сниджении налогов печется тот, кто сам к ним присосался, как слепень..:)))))))))
У меня Vorauszahlung по ESt составляет сейчас примерно 20 000 ┬ в год (при том, что я состою в браке и являюсь единственным источником дохода в семье из трёх человек). Потом производится окончательный расчёт и я узнаю, сколько должен ещё заплатить. Так давайте снизим налоги и посмотрим, как я - "присосавшийся к ним слепень" - помру с голоду. Вам же легче будет - одним слепнем меньше.
В ответ на:
Если бы не было бюджета и налогов - сидел бы в шалаше и жевал сухари..Которые пришлось бы отрабатывать тяжелым крестьянским трудом- было бы не до скуки :)
Если бы не было бюджета и налогов - сидел бы в шалаше и жевал сухари..Которые пришлось бы отрабатывать тяжелым крестьянским трудом- было бы не до скуки :)
Так я вроде не чиновник. Это Вы их страшный сон описали, а не мой.
В ответ на:
Я бы это товаром не назвал.. Это нельзя съесть, в него нельзя одеться, им нельзя защится.... Дом построить им тоже не получится, разве только растопить нотами печку :))
Я бы это товаром не назвал.. Это нельзя съесть, в него нельзя одеться, им нельзя защится.... Дом построить им тоже не получится, разве только растопить нотами печку :))
Меня всегда восхищал такой подход к жизни - ценно лишь то, что можно помять руками и погрызть зубами.
В
ответ на:
Нормальному ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работающему человеку самолет не нужен..
Нормальному ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работающему человеку самолет не нужен..
Конечно не нужен - он в командировку пешком пойдёт за тридевять земель.
10.11.09 22:56
Звучит как-то зловеще.
in Antwort Galant 10.11.09 22:04
В ответ на:
Мне дают деньги. Неважно, что я делаю для этого- мне их дают и все.
Мне дают деньги. Неважно, что я делаю для этого- мне их дают и все.
Звучит как-то зловеще.
10.11.09 23:08
Нет... Но и остальных тоже не тысяча..
если разделить количество Абрамовичей на количество простых работяг.....
Короче- Абрамовичей не хватит. И как сказано- у них спрос лежит в другом уровне совсем..
Я слышал о каких-то подушечках для пуделей, которые вышивала королева какая-то... Но вряд ли мне от нее была бы польза..
Сперва пытаемся понять, какой процент составляет такая поддержка в бюджете театра. Название "Государственный" там все видели? Думаю, спонсоры тянут хорошо если процентов 5 затрат. А то и меньше.
Ну и не забываем, что эти суммы выводятся из под налоговой базы автоматом и полностью..
Ihr Einsatz für die Opernkunst unserer Stadt verdient ein besonderes Dankeschön. Neben einer Spendenbescheinigung, die selbstverständlich alle Förderer unaufgefordert bekommen, sind Ihre Vorteile:
А про телевидение - не забываем про GEZ, тоже добровольного в нем мало очень.
Так что при снижении налогов твой бюджет очнеь даже не будет таким кучрявым, в тяжелое время недоимок первым режут искусство...
А там и за ворота недолго..
Так что уж кто бы возражал, но тебе от снижения налогов прямой убыток
Я раньше летал много.. У меня за плечами более 500 полетов..
Но вот стало время экономнее, год я уже вобще ни разу не летал никуда, даже карты серебрянные снова обменялись на синие..- и ничего, никто и не заметил. При сегодняшних средствах связи слово "командировки" звучит ужде не такой необходимостью..
Так что и твоя необходимость участия в опере- это выдуманная тобой и твоим окружением коллег необходимость, под которую выбили денег у казны, собранной до этого в виде налогов..
Вот к тебе и вопрос- Куда деваются налоговые деньги.
ЗЫ. Работающий непосредственно в производственной сфере 20000 годового налога по 3 классу не платит..
Но вот только у него уменьшить налог и сократить финансирование тебя у государства не получается, планку необлагаемого минимума никак поднять не хотят, хотя реально покупательная способность упала в 2 раза за 10 лет. :)
in Antwort Phoenix 10.11.09 22:52, Zuletzt geändert 10.11.09 23:13 (Galant)
В ответ на:
А Абрамович - единственный потенциальный покупатель?
А Абрамович - единственный потенциальный покупатель?
Нет... Но и остальных тоже не тысяча..
если разделить количество Абрамовичей на количество простых работяг.....
Короче- Абрамовичей не хватит. И как сказано- у них спрос лежит в другом уровне совсем..
В ответ на:
Вы покупаете исключительно то, что производят малозарабатывающие? Впрочем, даже в этом случае чем больше работающих, тем больше у Вас выбор
Вы покупаете исключительно то, что производят малозарабатывающие? Впрочем, даже в этом случае чем больше работающих, тем больше у Вас выбор
Я слышал о каких-то подушечках для пуделей, которые вышивала королева какая-то... Но вряд ли мне от нее была бы польза..
В ответ на:
In der Stiftung sind sowohl Firmen als auch Privatpersonen aktiv.
In der Stiftung sind sowohl Firmen als auch Privatpersonen aktiv.
Сперва пытаемся понять, какой процент составляет такая поддержка в бюджете театра. Название "Государственный" там все видели? Думаю, спонсоры тянут хорошо если процентов 5 затрат. А то и меньше.
Ну и не забываем, что эти суммы выводятся из под налоговой базы автоматом и полностью..
Ihr Einsatz für die Opernkunst unserer Stadt verdient ein besonderes Dankeschön. Neben einer Spendenbescheinigung, die selbstverständlich alle Förderer unaufgefordert bekommen, sind Ihre Vorteile:
А про телевидение - не забываем про GEZ, тоже добровольного в нем мало очень.
Так что при снижении налогов твой бюджет очнеь даже не будет таким кучрявым, в тяжелое время недоимок первым режут искусство...
А там и за ворота недолго..
Так что уж кто бы возражал, но тебе от снижения налогов прямой убыток
В ответ на:
Конечно не нужен - он в командировку пешком пойдёт за тридевять земель.
Конечно не нужен - он в командировку пешком пойдёт за тридевять земель.
Я раньше летал много.. У меня за плечами более 500 полетов..
Но вот стало время экономнее, год я уже вобще ни разу не летал никуда, даже карты серебрянные снова обменялись на синие..- и ничего, никто и не заметил. При сегодняшних средствах связи слово "командировки" звучит ужде не такой необходимостью..
Так что и твоя необходимость участия в опере- это выдуманная тобой и твоим окружением коллег необходимость, под которую выбили денег у казны, собранной до этого в виде налогов..
Вот к тебе и вопрос- Куда деваются налоговые деньги.
ЗЫ. Работающий непосредственно в производственной сфере 20000 годового налога по 3 классу не платит..
Но вот только у него уменьшить налог и сократить финансирование тебя у государства не получается, планку необлагаемого минимума никак поднять не хотят, хотя реально покупательная способность упала в 2 раза за 10 лет. :)
10.11.09 23:22
Почему- зловеще?
Мне каждый месяц на счет капает бабло...
Правда, с этого конто тут же вытекает обратно в другие карманы,
Вроде как бы не налоги, но не платить я их не могу, закон обязывает.. :))
in Antwort Phoenix 10.11.09 22:56
В ответ на:
Звучит как-то зловеще.
Звучит как-то зловеще.
Почему- зловеще?
Мне каждый месяц на счет капает бабло...
Правда, с этого конто тут же вытекает обратно в другие карманы,
Вроде как бы не налоги, но не платить я их не могу, закон обязывает.. :))
10.11.09 23:32
Как это можно пытаться понять, не имея в руках конкретной документации? Я уже не говорю о том, что в театр без билетов не пускают, а билеты тоже продаются за деньги.
Про GEZ я не забываю - с меня его регулярно берут.
Так почему бы не попробовать? Я готов рискнуть.
in Antwort Galant 10.11.09 23:08
В ответ на:
Сперва пытаемся понять, какой процент составляет такая поддержка в бюджете театра.
Сперва пытаемся понять, какой процент составляет такая поддержка в бюджете театра.
Как это можно пытаться понять, не имея в руках конкретной документации? Я уже не говорю о том, что в театр без билетов не пускают, а билеты тоже продаются за деньги.
В ответ на:
А про телевидение - не забываем про GEZ, тоже добровольного в нем мало очень.
А про телевидение - не забываем про GEZ, тоже добровольного в нем мало очень.
Про GEZ я не забываю - с меня его регулярно берут.
В ответ на:
Так что при снижении налогов твой бюджет очнеь даже не будет таким кучрявым, в тяжелое время недоимок первым режут искусство...
А там и за ворота недолго..
Так что уж кто бы возражал, но тебе от снижения налогов прямой убыток
Так что при снижении налогов твой бюджет очнеь даже не будет таким кучрявым, в тяжелое время недоимок первым режут искусство...
А там и за ворота недолго..
Так что уж кто бы возражал, но тебе от снижения налогов прямой убыток
Так почему бы не попробовать? Я готов рискнуть.
10.11.09 23:40
Так у нас похожие ситуации, только мне капает поквартально. А "других карманов" (кроме налогов) действительно хватает - чего стоит одно только медицинское страхование (я у врачей-то годами не бываю)!
in Antwort Galant 10.11.09 23:22
В ответ на:
Мне каждый месяц на счет капает бабло...
Правда, с этого конто тут же вытекает обратно в другие карманы,
Вроде как бы не налоги, но не платить я их не могу, закон обязывает.. :))
Мне каждый месяц на счет капает бабло...
Правда, с этого конто тут же вытекает обратно в другие карманы,
Вроде как бы не налоги, но не платить я их не могу, закон обязывает.. :))
Так у нас похожие ситуации, только мне капает поквартально. А "других карманов" (кроме налогов) действительно хватает - чего стоит одно только медицинское страхование (я у врачей-то годами не бываю)!
10.11.09 23:59
Даже Большой Театр, где цены на билеты не всем смертным доступны, а сами распроданы за пол-года вперед, не может сам себя окупить.
Практически все учреждения культуры в МИРЕ! являются дотируемыми объектами.
Часто на все 100%.
Если не веришь- посчитай количество спектаклей, среднюю цену билетов и количество мест.
Загрузку можешь взять даже 100%.
И сравни месячную выручку с расходами хотя бы на отопление... :)))))))
Так что однозначно- все твои доходы с того проекта - с наших (и моих тоже!) налогов!
То есть тебе из налогов дают 100000 в год, а потом 20000 оттуда забирают снова.
И ты этим недоволен?
Я то в материальном прозводстве ближе к прямой цепи стою.. у рабочего, который делает сваянные мной приблуды - за спиной - металлург, а спереди- производитель самолетов, который вставляет эту требуху..
То есть на полной самоокупаемости
И я и то не журчу на тему налогов :-)
А тебе уж вообще просто грех!
in Antwort Phoenix 10.11.09 23:32
В ответ на:
Как это можно пытаться понять, не имея в руках конкретной документации? Я уже не говорю о том, что в театр без билетов не пускают, а билеты тоже продаются за деньги.
Как это можно пытаться понять, не имея в руках конкретной документации? Я уже не говорю о том, что в театр без билетов не пускают, а билеты тоже продаются за деньги.
Даже Большой Театр, где цены на билеты не всем смертным доступны, а сами распроданы за пол-года вперед, не может сам себя окупить.
Практически все учреждения культуры в МИРЕ! являются дотируемыми объектами.
Часто на все 100%.
Если не веришь- посчитай количество спектаклей, среднюю цену билетов и количество мест.
Загрузку можешь взять даже 100%.
И сравни месячную выручку с расходами хотя бы на отопление... :)))))))
Так что однозначно- все твои доходы с того проекта - с наших (и моих тоже!) налогов!
То есть тебе из налогов дают 100000 в год, а потом 20000 оттуда забирают снова.
И ты этим недоволен?
Я то в материальном прозводстве ближе к прямой цепи стою.. у рабочего, который делает сваянные мной приблуды - за спиной - металлург, а спереди- производитель самолетов, который вставляет эту требуху..
То есть на полной самоокупаемости
И я и то не журчу на тему налогов :-)
А тебе уж вообще просто грех!
11.11.09 00:23
Вот, например, частные издательства и частные звукозаписывающие фирмы платят мне деньги из налогов. И как это только у них получается? Загадка какая-то. А может быть, я - общий Finanzamt всех стран и народов, но просто не знаю об этом?
А я журчу и никакого греха в этом не вижу.
in Antwort Galant 10.11.09 23:59, Zuletzt geändert 11.11.09 00:28 (Phoenix)
В ответ на:
То есть тебе из налогов дают 100000 в год, а потом 20000 оттуда забирают снова.
И ты этим недоволен?
То есть тебе из налогов дают 100000 в год, а потом 20000 оттуда забирают снова.
И ты этим недоволен?
Вот, например, частные издательства и частные звукозаписывающие фирмы платят мне деньги из налогов. И как это только у них получается? Загадка какая-то. А может быть, я - общий Finanzamt всех стран и народов, но просто не знаю об этом?
В ответ на:
И я и то не журчу на тему налогов :-)
А тебе уж вообще просто грех!
И я и то не журчу на тему налогов :-)
А тебе уж вообще просто грех!
А я журчу и никакого греха в этом не вижу.
11.11.09 01:24
Правильно.
Татаро-монголы , и те брали всего десятину.
in Antwort Galant 04.11.09 22:02
В ответ на:
Коалиция опять вытащила из старых трусов старую песню- мы, мол, будем снижать налоги!!
Коалиция опять вытащила из старых трусов старую песню- мы, мол, будем снижать налоги!!
Правильно.
Татаро-монголы , и те брали всего десятину.
11.11.09 14:11
Ответ до смешного прост..
Я плохо представляю себе монтажника Отто, который весь день собирал Опеля, чтобы он, переодев спецовку, побежал на вторничное преставление. Или бауарбайтера, котррый заливал бетоном перекрытие 3-го этажа, а потом по дороге домой захватил пачку свежих нот игрануть пару сюит перед сном. Крестьянина Вольфганга с диском Баха в тракторе тоже с трудом.
Этих людей не наберется и 30%, и нотами они в большинстве своем не интересуются.
Потребительский сектор всего этого- это то, что так или иначе присосалось с производственной и государственной вертикали. Различные клерки, чиновники, квалитетзирунг, Различные финансбераторы и социалпедагоги.. Пфлегеперсонал, который на одну бабку пять штук...
Знаешь кто у нас расплодился?? Персонал по уменьшению издержек производства!! Причем прожрали они уже столько , что хватило бы может второе открыть..
Я уже не говорю про исскусствоведов, музыкантов театров и прочее, которые живут НАПРЯМУЮ от выплат из казны!.
С одной стороны вывод напрашивается "А давай ка им все пререкроем кислород??!" сэкономим бюджет и будем брать меньше налогов..
Вроде разумно, да?
А откуда тогда музыканты возьмут денег, чтоыю покупать автомобили, строить себе дома и покупать картошку и мясо?
Тогда разорятся и монтажник, и строитель, и бауер..
Я доходчиво объяснил? Налоги это очень тонкий инструмент, и может аукнуться там, где и не ожидаешь!
in Antwort Phoenix 11.11.09 00:23, Zuletzt geändert 11.11.09 14:13 (Galant)
В ответ на:
Вот, например, частные издательства и частные звукозаписывающие фирмы платят мне деньги из налогов. И как это только у них получается? Загадка какая-то.
Вот, например, частные издательства и частные звукозаписывающие фирмы платят мне деньги из налогов. И как это только у них получается? Загадка какая-то.
Ответ до смешного прост..
Я плохо представляю себе монтажника Отто, который весь день собирал Опеля, чтобы он, переодев спецовку, побежал на вторничное преставление. Или бауарбайтера, котррый заливал бетоном перекрытие 3-го этажа, а потом по дороге домой захватил пачку свежих нот игрануть пару сюит перед сном. Крестьянина Вольфганга с диском Баха в тракторе тоже с трудом.
Этих людей не наберется и 30%, и нотами они в большинстве своем не интересуются.
Потребительский сектор всего этого- это то, что так или иначе присосалось с производственной и государственной вертикали. Различные клерки, чиновники, квалитетзирунг, Различные финансбераторы и социалпедагоги.. Пфлегеперсонал, который на одну бабку пять штук...
Знаешь кто у нас расплодился?? Персонал по уменьшению издержек производства!! Причем прожрали они уже столько , что хватило бы может второе открыть..
Я уже не говорю про исскусствоведов, музыкантов театров и прочее, которые живут НАПРЯМУЮ от выплат из казны!.
С одной стороны вывод напрашивается "А давай ка им все пререкроем кислород??!" сэкономим бюджет и будем брать меньше налогов..
Вроде разумно, да?
А откуда тогда музыканты возьмут денег, чтоыю покупать автомобили, строить себе дома и покупать картошку и мясо?
Тогда разорятся и монтажник, и строитель, и бауер..
Я доходчиво объяснил? Налоги это очень тонкий инструмент, и может аукнуться там, где и не ожидаешь!
11.11.09 17:04
научился бы ктонибудь ещё их по уму тратить, а не попусту....
in Antwort Galant 11.11.09 14:11
В ответ на:
Налоги это очень тонкий инструмент, и может аукнуться там, где и не ожидаешь!
Налоги это очень тонкий инструмент, и может аукнуться там, где и не ожидаешь!
научился бы ктонибудь ещё их по уму тратить, а не попусту....
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
11.11.09 17:21
Так Вас потребители не устраивают? А может быть, вообще прикрыть всё искусство? Съесть его всё равно нельзя, трусы из него тоже не сшить, да и перекрытие 3-го этажа им залить невозможно. Ну его, баловство это! А упомянутые Вами монтажник Отто с крестьянином Вольфгангом могут после трудового дня прокатиться с ветерком на тракторе и оттянуться в ближайшей пивной, духовно обогатившись там новыми шутками о блондинках и обсудив особенности погоды на Мальорке. Эх, заживём!
На тракторах мне передвигаться как-то не приходилось, а вот в такси я слышал произведения этого композитора. За баранкой сидят очень разные люди, не только поклонники жанра "два притопа, три прихлопа".
Давайте. Переведём их всех на самоокупаемость и оставим в покое с налогами. Тогда и увидим, кто из них сам себя прокормит, а кто зубы на полку положит. Так справедливее будет.
См. выше. У музыкантов-то ремесло есть - они играть умеют. Кто лучше, кто хуже, но умеют. Тут скорее возникает беспокойство за некоторые другие сегменты общества. Например, где будут доставать деньги на пропитание всевозможные государственные труженики канцелярской литературы - виртуозы штемпеля и дырокола? Неужели бланками да формулярами торговать начнут? Сдаётся мне, что при действительно свободной конкуренции и отсутствии финансовой уравниловки шансов на благополучную жизнь у человека со скрипкой будет всё же больше, чем у человека со скрепкой.
in Antwort Galant 11.11.09 14:11
В ответ на:
Я плохо представляю себе монтажника Отто, который весь день собирал Опеля, чтобы он, переодев спецовку, побежал на вторничное преставление. Или бауарбайтера, котррый заливал бетоном перекрытие 3-го этажа, а потом по дороге домой захватил пачку свежих нот игрануть пару сюит перед сном. Крестьянина Вольфганга с диском Баха в тракторе тоже с трудом.
Этих людей не наберется и 30%, и нотами они в большинстве своем не интересуются.
Потребительский сектор всего этого- это то, что так или иначе присосалось с производственной и государственной вертикали. Различные клерки, чиновники, квалитетзирунг, Различные финансбераторы и социалпедагоги.. Пфлегеперсонал, который на одну бабку пять штук...
Я плохо представляю себе монтажника Отто, который весь день собирал Опеля, чтобы он, переодев спецовку, побежал на вторничное преставление. Или бауарбайтера, котррый заливал бетоном перекрытие 3-го этажа, а потом по дороге домой захватил пачку свежих нот игрануть пару сюит перед сном. Крестьянина Вольфганга с диском Баха в тракторе тоже с трудом.
Этих людей не наберется и 30%, и нотами они в большинстве своем не интересуются.
Потребительский сектор всего этого- это то, что так или иначе присосалось с производственной и государственной вертикали. Различные клерки, чиновники, квалитетзирунг, Различные финансбераторы и социалпедагоги.. Пфлегеперсонал, который на одну бабку пять штук...
Так Вас потребители не устраивают? А может быть, вообще прикрыть всё искусство? Съесть его всё равно нельзя, трусы из него тоже не сшить, да и перекрытие 3-го этажа им залить невозможно. Ну его, баловство это! А упомянутые Вами монтажник Отто с крестьянином Вольфгангом могут после трудового дня прокатиться с ветерком на тракторе и оттянуться в ближайшей пивной, духовно обогатившись там новыми шутками о блондинках и обсудив особенности погоды на Мальорке. Эх, заживём!
В ответ на:
Крестьянина Вольфганга с диском Баха в тракторе тоже с трудом.
Крестьянина Вольфганга с диском Баха в тракторе тоже с трудом.
На тракторах мне передвигаться как-то не приходилось, а вот в такси я слышал произведения этого композитора. За баранкой сидят очень разные люди, не только поклонники жанра "два притопа, три прихлопа".
В ответ на:
С одной стороны вывод напрашивается "А давай ка им все пререкроем кислород??!" сэкономим бюджет и будем брать меньше налогов..
С одной стороны вывод напрашивается "А давай ка им все пререкроем кислород??!" сэкономим бюджет и будем брать меньше налогов..
Давайте. Переведём их всех на самоокупаемость и оставим в покое с налогами. Тогда и увидим, кто из них сам себя прокормит, а кто зубы на полку положит. Так справедливее будет.
В ответ на:
А откуда тогда музыканты возьмут денег, чтоыю покупать автомобили, строить себе дома и покупать картошку и мясо?
А откуда тогда музыканты возьмут денег, чтоыю покупать автомобили, строить себе дома и покупать картошку и мясо?
См. выше. У музыкантов-то ремесло есть - они играть умеют. Кто лучше, кто хуже, но умеют. Тут скорее возникает беспокойство за некоторые другие сегменты общества. Например, где будут доставать деньги на пропитание всевозможные государственные труженики канцелярской литературы - виртуозы штемпеля и дырокола? Неужели бланками да формулярами торговать начнут? Сдаётся мне, что при действительно свободной конкуренции и отсутствии финансовой уравниловки шансов на благополучную жизнь у человека со скрипкой будет всё же больше, чем у человека со скрепкой.
11.11.09 22:29
Не будет! в мире это уже не раз проходили...
"Великая депрессия", например....
Заранее спланированная акция, но драматизма это не убавлядет.
Представим на минуточку, что ВСЕ работники дырокола и пера вдруг в один день стали квалифицированными монтажниками на Опеле, отличными строителями и трудолюбивыми крестьянами...
И начали "прокармливать себя" честным трудом.. Рядом с Отто, Маркусом и Гансом...
кому нужно столько машин, домов и хавчика? Кому он продастся? откуда возьмут деньги те кому они нужны? Коллапс ....
in Antwort Phoenix 11.11.09 17:21
В ответ на:
Давайте. Переведём их всех на самоокупаемость и оставим в покое с налогами. Тогда и увидим, кто из них сам себя прокормит, а кто зубы на полку положит. Так справедливее будет.
Давайте. Переведём их всех на самоокупаемость и оставим в покое с налогами. Тогда и увидим, кто из них сам себя прокормит, а кто зубы на полку положит. Так справедливее будет.
Не будет! в мире это уже не раз проходили...
"Великая депрессия", например....
Заранее спланированная акция, но драматизма это не убавлядет.
Представим на минуточку, что ВСЕ работники дырокола и пера вдруг в один день стали квалифицированными монтажниками на Опеле, отличными строителями и трудолюбивыми крестьянами...
И начали "прокармливать себя" честным трудом.. Рядом с Отто, Маркусом и Гансом...
кому нужно столько машин, домов и хавчика? Кому он продастся? откуда возьмут деньги те кому они нужны? Коллапс ....
12.11.09 00:10
Возмут и запроста. Потому что всё будет дешевле.
Посчитайте какая часть денег после выплаты ипотеки уходит к работникам дырокола, а какая к тем кто дом строил.
Т.е если всех этих "рыцарей дырокола" послать валить лес- цены только снизятся. Причем многократно.
in Antwort Galant 11.11.09 22:29
В ответ на:
кому нужно столько машин, домов и хавчика? Кому он продастся? откуда возьмут деньги те кому они нужны? Коллапс ....
кому нужно столько машин, домов и хавчика? Кому он продастся? откуда возьмут деньги те кому они нужны? Коллапс ....
Возмут и запроста. Потому что всё будет дешевле.
Посчитайте какая часть денег после выплаты ипотеки уходит к работникам дырокола, а какая к тем кто дом строил.
Т.е если всех этих "рыцарей дырокола" послать валить лес- цены только снизятся. Причем многократно.
12.11.09 09:47
а леса хватит?
in Antwort Leon93 12.11.09 00:10
В ответ на:
Т.е если всех этих "рыцарей дырокола" послать валить лес- цены только снизятся. Причем многократно.
Т.е если всех этих "рыцарей дырокола" послать валить лес- цены только снизятся. Причем многократно.
а леса хватит?
12.11.09 09:52
Уже наверно нет.
Поэтому валка леса будет как поощрение.
За ударную работу в шахте.
in Antwort Galant 12.11.09 09:47
В ответ на:
а леса хватит?
а леса хватит?
Уже наверно нет.
Поэтому валка леса будет как поощрение.
За ударную работу в шахте.
12.11.09 10:31
Вот и подумалось, что музыканты- отличный пример.
Им тоже нужен хавчик, кров и безопасность.
Особенно первое- им нужно каждый день..
Они его добывают игрой. Сами они хавчик не выращивают.
Но дадут им его лишь в том случае, если его будет у кого- то больше, чем нужно ему самому. Причем "этот" сперва сам наестся от пуза, и лишь потом моежт даст музыканту.
То есть через пару- тройку лихих годин есть риск, что музыканты все повымрут с голоду образно..
В этом то и заключается задача государства- все они в лихую годину шли в деревню и отбирали хавчик у крестьянина, оставляя ему минимиум.
Остальное раздавалось артистам и музыкантам, ученным, писателям, библиотекарям, и тд, чтобы в хорошие времена было с кем торговаться крестьянину, и чтобы он по вечерам слушал Баха :)
А вот другой пример..
Наш городок-туристический. Летом рыскают толпы и оставляют немерянно денех.А зимой- глухо!
Последний год в кризис появилось много пустых помещений- лавки, бюро, и тд..
Не берут их в аренду!!
И Исполком постановил- если кто сподобится эти халупы снять, то город вернет 30% аренды за год..
Из налогов, кстати :)))
Вот и думаешь. С одной стороны- А почему бы арендодателю не подвинуться? И маклерам? А с другой- город тоже не заинтересован в том, чтобы аренда падала, може наступить эффект домино..
in Antwort Phoenix 11.11.09 17:21
В ответ на:
См. выше. У музыкантов-то ремесло есть - они играть умеют. Кто лучше, кто хуже, но умеют.
См. выше. У музыкантов-то ремесло есть - они играть умеют. Кто лучше, кто хуже, но умеют.
Вот и подумалось, что музыканты- отличный пример.
Им тоже нужен хавчик, кров и безопасность.
Особенно первое- им нужно каждый день..
Они его добывают игрой. Сами они хавчик не выращивают.
Но дадут им его лишь в том случае, если его будет у кого- то больше, чем нужно ему самому. Причем "этот" сперва сам наестся от пуза, и лишь потом моежт даст музыканту.
То есть через пару- тройку лихих годин есть риск, что музыканты все повымрут с голоду образно..
В этом то и заключается задача государства- все они в лихую годину шли в деревню и отбирали хавчик у крестьянина, оставляя ему минимиум.
Остальное раздавалось артистам и музыкантам, ученным, писателям, библиотекарям, и тд, чтобы в хорошие времена было с кем торговаться крестьянину, и чтобы он по вечерам слушал Баха :)
А вот другой пример..
Наш городок-туристический. Летом рыскают толпы и оставляют немерянно денех.А зимой- глухо!
Последний год в кризис появилось много пустых помещений- лавки, бюро, и тд..
Не берут их в аренду!!
И Исполком постановил- если кто сподобится эти халупы снять, то город вернет 30% аренды за год..
Из налогов, кстати :)))
Вот и думаешь. С одной стороны- А почему бы арендодателю не подвинуться? И маклерам? А с другой- город тоже не заинтересован в том, чтобы аренда падала, може наступить эффект домино..
12.11.09 11:01
Нет. Просто будут играть для тех, у кого "хавчик" есть. А, например, бюрократы, потерявшие доступ к чужим карманам (в частности, к карманам тех же музыкантов), отправятся в лес слушать пение птичек - тоже неплохо. Купил билет - в зал, не купил - на свежий воздух. На том всё и успокоится.
Я не настолько уверен в судьбе "остального". Надо же было ещё кормить тех, кто отбирал "хавчик" у крестьян, и (особенно!) тех, кто всем этим руководил.
А зачем?
В непосредственной близости от меня расположена целая куча сдающихся помещений. Я от этого нисколько не страдаю. Правда я - не город, а всего лишь частное лицо.
Кстати, меня не перестаёт удивлять одна деталь - при всём этом, зачем-то продолжают строить бесконечные бюро. Может быть, таким способом создают работу для строителей? Но в нашем районе, например, нет ни одного универмага. Так почему бы не строить то, что действительно нужно людям?
in Antwort Galant 12.11.09 10:31
В ответ на:
То есть через пару- тройку лихих годин есть риск, что музыканты все повымрут с голоду образно..
То есть через пару- тройку лихих годин есть риск, что музыканты все повымрут с голоду образно..
Нет. Просто будут играть для тех, у кого "хавчик" есть. А, например, бюрократы, потерявшие доступ к чужим карманам (в частности, к карманам тех же музыкантов), отправятся в лес слушать пение птичек - тоже неплохо. Купил билет - в зал, не купил - на свежий воздух. На том всё и успокоится.
В ответ на:
В этом то и заключается задача государства- все они в лихую годину шли в деревню и отбирали хавчик у крестьянина, оставляя ему минимиум.
Остальное раздавалось артистам и музыкантам, ученным, писателям, библиотекарям, и тд, чтобы в хорошие времена было с кем торговаться крестьянину, и чтобы он по вечерам слушал Баха :)
В этом то и заключается задача государства- все они в лихую годину шли в деревню и отбирали хавчик у крестьянина, оставляя ему минимиум.
Остальное раздавалось артистам и музыкантам, ученным, писателям, библиотекарям, и тд, чтобы в хорошие времена было с кем торговаться крестьянину, и чтобы он по вечерам слушал Баха :)
Я не настолько уверен в судьбе "остального". Надо же было ещё кормить тех, кто отбирал "хавчик" у крестьян, и (особенно!) тех, кто всем этим руководил.
В ответ на:
И Исполком постановил- если кто сподобится эти халупы снять, то город вернет 30% аренды за год..
Из налогов, кстати :)))
И Исполком постановил- если кто сподобится эти халупы снять, то город вернет 30% аренды за год..
Из налогов, кстати :)))
А зачем?
В ответ на:
А с другой- город тоже не заинтересован в том, чтобы аренда падала, може наступить эффект домино..
А с другой- город тоже не заинтересован в том, чтобы аренда падала, може наступить эффект домино..
В непосредственной близости от меня расположена целая куча сдающихся помещений. Я от этого нисколько не страдаю. Правда я - не город, а всего лишь частное лицо.
Кстати, меня не перестаёт удивлять одна деталь - при всём этом, зачем-то продолжают строить бесконечные бюро. Может быть, таким способом создают работу для строителей? Но в нашем районе, например, нет ни одного универмага. Так почему бы не строить то, что действительно нужно людям?
12.11.09 20:50
В 1974 году, будучи студентом ходил в Большой Театр билет стоил 3 рубля.
in Antwort Galant 10.11.09 23:59
В ответ на:
Даже Большой Театр, где цены на билеты не всем смертным доступны
Даже Большой Театр, где цены на билеты не всем смертным доступны


