Вход на сайт
Сравнение
08.02.04 08:25
в ответ WishWaster 07.02.04 13:42
Я ничего никому не доказываю, в отличие от всех остальных. Для тех кто не понял - ещё раз повторяю - я _сомневаюсь_ что в СМИ подают правдивую информацию. У меня нет фактов (что я сказал давно) - но я же ничего не доказываю, в отличие от остальных.
Не прими мои следующие высказывания на личный счет или наезд.
Во-первых, вначале было сказано что "не верю", теперь уже менее категорично: "сомневаюсь". Я тоже в чем-то сомневаюсь и не могу доказать обратного, потому и говорю "сомневаюсь". Но я не могу (да и не хочу и боюсь в некоторых случаях )лично побывать в "горячих" местах. И даже если я что-либо вижу, это МОЁ видение и интерпрИтация события. Потому, всё что я могу, это пытатся изучить средства и методы, благодаря которым СМИ влияют на мнение людей, средства и методы, позволяющие это распознать, и уж потом пытаться зерно истины выискать.
Я не обладаю, кроме того, всякого рода допусками, позволяющими мне читать протоколы с места происшествия, потому только из СМИ (или прессрелизов соотв.организаций) могут черпать информацию. Другое дело, какое СМИ я предпочту. Причем я не надеюсь на то, что определенное сообщение не было отредактированно или отцензурированно сообразно "профилю редакции".
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Не прими мои следующие высказывания на личный счет или наезд.
Во-первых, вначале было сказано что "не верю", теперь уже менее категорично: "сомневаюсь". Я тоже в чем-то сомневаюсь и не могу доказать обратного, потому и говорю "сомневаюсь". Но я не могу (да и не хочу и боюсь в некоторых случаях )лично побывать в "горячих" местах. И даже если я что-либо вижу, это МОЁ видение и интерпрИтация события. Потому, всё что я могу, это пытатся изучить средства и методы, благодаря которым СМИ влияют на мнение людей, средства и методы, позволяющие это распознать, и уж потом пытаться зерно истины выискать.
Я не обладаю, кроме того, всякого рода допусками, позволяющими мне читать протоколы с места происшествия, потому только из СМИ (или прессрелизов соотв.организаций) могут черпать информацию. Другое дело, какое СМИ я предпочту. Причем я не надеюсь на то, что определенное сообщение не было отредактированно или отцензурированно сообразно "профилю редакции".
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
08.02.04 08:38
в ответ Пикуль 07.02.04 14:23
отбывать срок как раз там, на старой родине поэтичней... тут тюрьмя похоже на курорт соглашусь с тобой в отношении принятия Германией иносранцев- и я за то, что бы все (и народ избранный Богом) здавали шпрахтест, а не только аусзидлеры... дискриминация
И я за тоже, только, зная уровень образованности одних и других (причем другие отчасти сами виноваты, отчасти жертвы системы), могу предположить что Н.и.Б.ы намного успешнее здавали бы этот тест, от мала до велика
(чисто мое мнение может и ошибочное) . Но я бы и еще дальше пошел, а именно, ВСЕ члены семьи "паровоза" русского немца, ОБЯЗАНЫ здавать тест С СИЛОЙ обратного действия закона, это раз, перездача теста и "проверка на интегрированность" для ВСЕХ: турок, евреев,
вьетнамцев русских немцев - критериями могут быть "трудовые пути", не получение в течение 5 лет социалхилфе, знание языка, никакого криминала в семье (вызовы полиции, отсидки в тюрьме итд). Не здавшие тест едут обратно - тогда и сравнили бы, кто и как.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
И я за тоже, только, зная уровень образованности одних и других (причем другие отчасти сами виноваты, отчасти жертвы системы), могу предположить что Н.и.Б.ы намного успешнее здавали бы этот тест, от мала до велика
(чисто мое мнение может и ошибочное) . Но я бы и еще дальше пошел, а именно, ВСЕ члены семьи "паровоза" русского немца, ОБЯЗАНЫ здавать тест С СИЛОЙ обратного действия закона, это раз, перездача теста и "проверка на интегрированность" для ВСЕХ: турок, евреев,
вьетнамцев русских немцев - критериями могут быть "трудовые пути", не получение в течение 5 лет социалхилфе, знание языка, никакого криминала в семье (вызовы полиции, отсидки в тюрьме итд). Не здавшие тест едут обратно - тогда и сравнили бы, кто и как. Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
08.02.04 13:59
Евреям израиля и бирибиджана, а немцам германии :)
+ право на самостоятельный въезд по национальной линии и неограниченное ПМЖ
взято из соседней ветки
Немцы моими глазами (иностранец с 11 месячным стажем).
1. Абсолютно "гнилая натура" - у всех с кем я имею "честь" повседневно общаться.
Если я сменю слово немец на еврей то неперменно заработаю бан, не так ли ?
+ право на самостоятельный въезд по национальной линии и неограниченное ПМЖ
взято из соседней ветки
Немцы моими глазами (иностранец с 11 месячным стажем).
1. Абсолютно "гнилая натура" - у всех с кем я имею "честь" повседневно общаться.
Если я сменю слово немец на еврей то неперменно заработаю бан, не так ли ?
08.02.04 14:58
в ответ Сурок 08.02.04 05:18
Киргизы, при приходе советской власти, и не зная о наличии других национальностей, на все мясоотимки (баранов) всё ссыллались на происки нечистой силы!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
08.02.04 19:25
в ответ Мущщщина 06.02.04 12:03
То, что можно писать про русских немцев, никогда не напишут про живущих рядом с ними арабов или турков. Про тех можно или хорошо, или ничего.
Про тех тоже плохо пишут!
а "Шпигель" так обожает любые скандалы и сенсации, чтобы раздувать к себе интерес.
У "Шпигеля" редакционная линия такая, и что, самый популярный Nachrichtenmagazin.
Про тех тоже плохо пишут!
а "Шпигель" так обожает любые скандалы и сенсации, чтобы раздувать к себе интерес.
У "Шпигеля" редакционная линия такая, и что, самый популярный Nachrichtenmagazin.
08.02.04 19:57
в ответ Mutabor13 08.02.04 08:25
Во-первых, вначале было сказано что "не верю", теперь уже менее категорично: "сомневаюсь".
"не верю" было сказано по поводу вполне определенных "фактов", которые очень напоминают сказку для детей.
Хотя, если я говорю "я не верю во вс╦ что пишет пресса" - очевидно что акцент ид╦т на слово "вс╦" (я его выделил, хотя и не шрифтом).
Если же говорить о доверии СМИ - то СМИ всех стран и народов в большей или меньшей степени подают информацию в том виде, в котором е╦ хотят видеть власти - какие бы "независимые" они не были, особенно если эта информация имеет отношение к политике (или может повлиять на политическую ситуацию).
К тому же, если в одной газете пишут одно, а в другой - другое, то становится очевидным что обе не располагают фактами (хотя идут туманные ссылки из серии "по словам одного из работников МВД" - не называя работника, естественно).
Также вызывают подозрения высказывания официальных лиц, из серии "я не могу говорить на эту тему" (читаем - "я не знаю что сказать, ещ╦ не было распоряжения") или "мы думаем, что" (вместо "у нас есть подтверждения" или типа того - думать все могут).
"не верю" было сказано по поводу вполне определенных "фактов", которые очень напоминают сказку для детей.
Хотя, если я говорю "я не верю во вс╦ что пишет пресса" - очевидно что акцент ид╦т на слово "вс╦" (я его выделил, хотя и не шрифтом).
Если же говорить о доверии СМИ - то СМИ всех стран и народов в большей или меньшей степени подают информацию в том виде, в котором е╦ хотят видеть власти - какие бы "независимые" они не были, особенно если эта информация имеет отношение к политике (или может повлиять на политическую ситуацию).
К тому же, если в одной газете пишут одно, а в другой - другое, то становится очевидным что обе не располагают фактами (хотя идут туманные ссылки из серии "по словам одного из работников МВД" - не называя работника, естественно).
Также вызывают подозрения высказывания официальных лиц, из серии "я не могу говорить на эту тему" (читаем - "я не знаю что сказать, ещ╦ не было распоряжения") или "мы думаем, что" (вместо "у нас есть подтверждения" или типа того - думать все могут).
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
08.02.04 21:29
в ответ WishWaster 08.02.04 19:57
СМИ всех стран и народов в большей или меньшей степени подают информацию в том виде, в котором е╦ хотят видеть власти - какие бы "независимые" они не были
Не все. Почитайте, например, "Neues Deutschland", a также алтернативную taz, там совсем другое стоит чем в "Welt" на тему внешней политике США.
Не все. Почитайте, например, "Neues Deutschland", a также алтернативную taz, там совсем другое стоит чем в "Welt" на тему внешней политике США.
08.02.04 21:47
в ответ Milva 08.02.04 21:29
Я же написал - "более или менее".
В любом случае, ни одна газета не опубликует материал если его очень хотят скрыть (власть имущие) - инстинкт самосохранения.
Можно конечно повторить подвиг Матросова - но какой смысл рисковать жизнью или существованием газеты ради таких материалов? Вс╦ равно большинству абсолютно вс╦ равно...
В любом случае, ни одна газета не опубликует материал если его очень хотят скрыть (власть имущие) - инстинкт самосохранения.
Можно конечно повторить подвиг Матросова - но какой смысл рисковать жизнью или существованием газеты ради таких материалов? Вс╦ равно большинству абсолютно вс╦ равно...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
09.02.04 02:55
в ответ WishWaster 08.02.04 21:47
Кстати, о прессе... Наш╦л вот:
http://www.inosmi.ru/translation/205939.html
В целом, статья очень хорошо объясняет почему я очень сомнительно отношусь к публикациям, которые не подтверждены фактами.
Выдержка для ленивых (о суде по поводу взрыва домов в Москве):
Все трое заявили, что суд не смог доказать вину обвиняемых по целому ряду пунктов обвинения. "Это не суд, - считает Ковалев, - это элементарный политический обман". Цивилизованная власть, по его словам, не допустила бы, чтобы по такому делу, привлекающему всеобщее внимание, суд был закрытым.
Я более чем уверен что аналогичная ситуация (закрытые процессы, отсутствие фактов или сокрытие оных от масс, "странности" следствия, etc) будет повторяться неизменно в отношении любого теракта (по крайней мере в России).
И разумеется, подобная "темнота" не способствует доверию - по крайней мере со стороны тех кто задумывается о причинах, вместо того что бы дружно поддерживать первую (наиболее кажущуюся естественной) теорию - о чеченах, мусульманах, или ком-то ещ╦.
Не всегда самое очевидное - истина. История иногда делает забавные выкрутасы... Поэтому лучше - сомневаться, пока не доказано что-либо конкретно - позволяет избежать (потом) вырывания волос и сокрушений по поводу ошибок
Такая вот ситу╦вина... Политика - дело тонкое...
http://www.inosmi.ru/translation/205939.html
В целом, статья очень хорошо объясняет почему я очень сомнительно отношусь к публикациям, которые не подтверждены фактами.
Выдержка для ленивых (о суде по поводу взрыва домов в Москве):
Все трое заявили, что суд не смог доказать вину обвиняемых по целому ряду пунктов обвинения. "Это не суд, - считает Ковалев, - это элементарный политический обман". Цивилизованная власть, по его словам, не допустила бы, чтобы по такому делу, привлекающему всеобщее внимание, суд был закрытым.
Я более чем уверен что аналогичная ситуация (закрытые процессы, отсутствие фактов или сокрытие оных от масс, "странности" следствия, etc) будет повторяться неизменно в отношении любого теракта (по крайней мере в России).
И разумеется, подобная "темнота" не способствует доверию - по крайней мере со стороны тех кто задумывается о причинах, вместо того что бы дружно поддерживать первую (наиболее кажущуюся естественной) теорию - о чеченах, мусульманах, или ком-то ещ╦.
Не всегда самое очевидное - истина. История иногда делает забавные выкрутасы... Поэтому лучше - сомневаться, пока не доказано что-либо конкретно - позволяет избежать (потом) вырывания волос и сокрушений по поводу ошибок
Такая вот ситу╦вина... Политика - дело тонкое...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
09.02.04 04:15
в ответ Пикуль 07.02.04 14:23
В ответ на:я за то, что бы все (и народ избранный Богом) здавали шпрахтест,
а не только аусзидлеры... дискриминация
Правильно. А главное, чтобы
стаж работы аусзидлерам тоже в пенсию не засчитывался -
пусть тоже вместо пенсии - социал получают и так во вс╦м -
и с дипломами и с гражданством и со всем остальным.
Блин, мало Вас завистников и антисемитов там было,
так Вы и здесь хотите между нами - русскими клин вбивать.
Откуда только берутся такие провокаторы?
09.02.04 15:48
в ответ Пикуль 09.02.04 14:42
В ответ на:я говорю это дискриминация!
шрахтест или для всех или отменить...
причем тут антисимиты?
1) Ты видишь только то, что тебе выгодно видеть,
а остальное упорно не желаешь видеть и предпочитаешь замалчивать в затронутом тобой вопросе?
Сколько здесь тебе здесь указывали на "дискриминационное" положение евреев
по сравнению с аусзидлерами в гораздо более существенных
для жизни вопросах - например по поводу пенсий - так ты это упорно игнорируешь.
2) Скажи, а что, если евреи не сдают здесь шпрахтеста,
то ты или другие аусзидлеры от этого хуже жить стали?
Евреи тем самым в твой карман залезли и тебя в ч╦м-то обделили?
Вот отсюда и виден твой антисиметизм - разит за 3 версты.
В ответ на:немцы возвращаются в Германию, евреи в Палестину,
русские в Россию, африканцы в Африку, чукчи на Чукутку... вс╦ очень просто
А фашисты на скамью подсудимых.
Наш Рургебит: http://foren.germany.ru/postlist.pl?Cat=&Board=109514
09.02.04 16:02
в ответ Гурман 09.02.04 15:48
Скажи, а что, если евреи не сдают здесь шпрахтеста,
то ты или другие аусзидлеры от этого хуже жить стали?
Евреи тем самым в твой карман залезли и тебя в ч╦м-то обделили?
Жить от этого хуже никто не стал, но
вам верят по приложению свидетельства, немцу надо доказывать без бумаг что он немец. А это дискриминация.
Германия не еврейское государсво, поэтому историческая родина немецкого народа германия, и каждый вправе вернутся на родину предков.
Если бы это было не так то не должно существовать Израиля.Именно по этой причине туда вернулись евреи и разогнали всех арабов которы веками жили на этой земле.
А фашисты на скамью подсудимых.
Это хамтво, кагда нас там фашистами называли такие как ты и говорили чтобы мы уматывали в свою германию, теперь вы сюда приехали и нам тут указываете.
Ваша Родина израиль и даже там вы спокойно жить не будете.
Как говорится нечего на зеркало пенять коли рожа крива, не зря же вас везде гонят.
то ты или другие аусзидлеры от этого хуже жить стали?
Евреи тем самым в твой карман залезли и тебя в ч╦м-то обделили?
Жить от этого хуже никто не стал, но
вам верят по приложению свидетельства, немцу надо доказывать без бумаг что он немец. А это дискриминация.
Германия не еврейское государсво, поэтому историческая родина немецкого народа германия, и каждый вправе вернутся на родину предков.
Если бы это было не так то не должно существовать Израиля.Именно по этой причине туда вернулись евреи и разогнали всех арабов которы веками жили на этой земле.
А фашисты на скамью подсудимых.
Это хамтво, кагда нас там фашистами называли такие как ты и говорили чтобы мы уматывали в свою германию, теперь вы сюда приехали и нам тут указываете.
Ваша Родина израиль и даже там вы спокойно жить не будете.
Как говорится нечего на зеркало пенять коли рожа крива, не зря же вас везде гонят.