русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Пощечина? (Опель)

1947  1 2 3 4 5 alle
marco_materazzi патриот09.11.09 23:09
marco_materazzi
09.11.09 23:09 
in Antwort wittness 09.11.09 22:38, Zuletzt geändert 10.11.09 16:14 (marco_materazzi)
В ответ на:
Я не очень знаком с некотрыми реалиями немцкой жизни. Это что за гарантия? Всем пенсию как у министра?

http://www.zeit.de/wirtschaft/2009-11/rente-nullrunden
www.focus.de/finanzen/altersvorsorge/tid-14232/rentengarantie-verrat-an-d...
http://news.de.msn.com/wirtschaft/wirtschaft.aspx?cp-documentid=150525648
www.focus.de/finanzen/altersvorsorge/rentengarantie-staat-greift-jungen-t...
В ответ на:
Чего ей Сбербанк дался ?
Вот этого я тоже не могу понять.. И не только ей, но и многим народным массам. Очевидно эти идеалисты ждали от Сбербанка большей
социальной отвртственности.
А может пару копеек от Г-на Путина? ведь пример г-на Шредера перед глазами..

В ответ на:
А тут - ну как уступить лавры спасителя Отечества конкурируюшей
партии?
Все опросы общественного мнения показывали, что народ против этих инвестиций субсидий
Твердость и отстаивание принципов часто очень симпатичны избирателю. "Наивность" и глупость - нет
В ответ на:
Их можно в чем-то понять, не так ли?

Только после этого нельзя говорить, что им интересы Германии важны Сбербанк бы тоже санировал и сокращал .
В ответ на:
Вероятно там же, где миллиарды для AIG, RBS, CITI Group.. Тот список длинен. Не понимаю, к чему Вы это все? Конвульсии немцких политиков по
мобилизации государственных средств для спасения дохлых компаний - жалкая копия подвигов, котрыми прославились их колеги в США и Британии..

То, что г-н Обама и г-н Браун в умственном отношении выступают в наилегчайшей весовой категории мне известно
Но это не причина их действия копировать .
В ответ на:
Судя по стабилизции рынка и выхода из рецессии - эти меры не так уж бессмысленны в принципе

Накачать тяжело больного наркотиками (пустыми деньгами) не означает вылечить
Все, что происходит не выход из кризиса, а создание нового Monsterblase, который тоже лопнет .
Die Fed sorgt für eine neue Monsterblase
Kommentar Die lockere Geldpolitik hat eine gefährliche Dynamik losgetreten: Anleger können mit dem Dollar zum Minuszins in Risikoanlagen investieren - bis diese Carry-Trades zusammenbrechen.
www.ftd.de/politik/konjunktur/%3Aroubinis-warnung-die-fed-sorgt-fuer-eine...
Вопрос : кто и как этоти дифициты государств, появившихся в результате различных Stimulus stupidity, обслуживать и погашать будет ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#41 
Badener старожил10.11.09 00:49
Badener
10.11.09 00:49 
in Antwort hilde wolf 06.11.09 15:03
В ответ на:
Многими СМИ воспринимается как политическое решение США.
Но как же так: ведь в США политика "отделена" от экономики?
Не понимаю, как решение GM может рассматриваться, как политическое.

Германию уже Опелем штрафовали, когда Шрёдер отказался вводить войска в Ирак.
Тогда часть заводов Опеля из Германии перенесли в Польшу.
Теперь же, когда Меркель поёт американскую песню это выглядет действительно странно.
Хотя я уверен, что это решение было уже принято давно, просто его нельзя было озвучивать до выборов.
#42 
  zodiak_wa постоялец10.11.09 11:33
10.11.09 11:33 
in Antwort Badener 10.11.09 00:49
"Теперь же, когда Меркель поёт американскую песню это выглядет действительно странно"....а мож фашингтонский обком всетаки хотел пушечного германского мяска для афгана, а меркель заартачилась или сделала вид что не поняла, вот и наказалось.
#43 
Badener старожил10.11.09 23:31
Badener
10.11.09 23:31 
in Antwort zodiak_wa 10.11.09 11:33
Не думаю.
Уверен, что этот покер был разыгран задолго до выборов в бундестаг.
#44 
  zodiak_wa постоялец10.11.09 23:48
10.11.09 23:48 
in Antwort Badener 10.11.09 23:31
..ну так и афганский покер давно разыгран уже
#45 
Leon93 коренной житель11.11.09 01:10
Leon93
11.11.09 01:10 
in Antwort hilde wolf 06.11.09 15:03
В ответ на:
Не понимаю, как решение ГМ может рассматриваться, как политическое.

Это было честное экономическое решение. Как же можно снова и снова перепрадовать уже давно заложеное и профуканное?
"Понимаете, какая штука. Я уже не раз говорил - нету у Америки реальных активов. Совсем. Берем первую попавшуюся мегакорпорацию - General Motors. Это более 50% автомобильной индустрии США - одного из ключевых и мощнейших секторов. Ничего против не имеете? Так вот, берем этот самый GM и так невинно заглядываем в его баланс. Ну чисто бухгалтерское любопытство:
Баланс General Motors www.gm.com/corporate/investor_information/docs/fin_data/gm07ar/download/g...
И что ж мы там видим? А видим мы там интересную штуку - все активы GM, включая переоцененные брэнды, диллерские сети, недвижимость (которой еще падать и падать), а также все финансовые активы, т.е. акции, облигации и пр. других компаний, составляли по итогам 2007 $148.9 млрд. Прилично. Смотрим в графу финансовые обязательства и видим там цифру... ой! $184.4 млрд. Протираем глаз и снова видим те же $184.4 млрд. Т.е. все активы GM - стол директора, конвейеры в Детройте, глобальная диллерская сеть, брэнды, патенты, свои и чужие акции, облигации, выданные товарные кредиты и пр. и пр. стоят на $35 млрд. меньше, чем GM непосредственно должна кредиторам. А теперь давайте учтем, что ее недвига в подешевеет еще минимум на 30%. Что компании, чьи акции ей принадлежат, имеют такое же состояние баланса и мы отлично видели, как после препарирования рынком подобных балансов стоимость таких акций падала за неделю в 20, 50 и даже 100 раз. И даже брэнды и патенты, в условиях мирового кризиса явно будут стоить не те десятки миллиардов, которые заявлены по бухгалтерии. Не верите? А давайте глянем, что там было с активами в 2006. Ай! А активов-то было $186.3 млрд. Т.е. даже та небольшая переоценка, которая случилась за второе полугодие 2007 (помните ведь, что тогда кризис считался мелким), привела к усушке активов GM на $36 млрд. Готов поспорить с кем угодно, что в балансе за 2008 активы GM переоценятся вниз еще минимум на $36 млрд. Так что реально, после всей усушки и утряски фиктивной стоимости, которая произойдет в ближайшие годы, хорошо, если в активах GM останется миллиардов $50. При $184 млрд. прямых долгов. Ну может GM зарабатывает офигенную прибыль и из нее то всю недостачу и отдаст? Ага, обязательно. Читаем в том же балансе: операционные убытки за 2007 (т.е. убытки именно от производства) - $4.4 млрд., за 2006 - $5.8, за 2005 - $16.0 млрд. Угу, угу - вот из этих самых ежегодных убытков компания и отдаст недостающие $140 млрд.
И теперь у меня к Вам вопрос - Вы за сколько готовы купить эту компанию? Лично я готов ее купить только в том случае, если мне ДОПЛАТЯТ не менее $200 млрд. И в таком состоянии находятся практически все компании США. Прямые долги нефинансового сектора составляют почти $11 триллионов (http://www.federalreserve.gov/releases/Z1/current/z1r-2.pdf), при том что балансовых активов, даже с финансовым мусором, не набирается и на $10 триллионов. А если его оценить по реальной стоимости, к которой он придет в ближайшие 4-5 лет, то на каждый доллар прямых долгов, американские корпорации имеют максимум 40 центов активов. РЕАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ ВСЕХ АМЕРИКАНСКИХ КОРПОРАЦИЙ ИЗМЕРЯЕТСЯ СУЩЕСТВЕННО ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ЦИФРОЙ. Реальная стоимость индекса DJIA не 11K, не 7K, и даже не 1K. Она составляет -25K - минус 25,000. Америке нечего отдавать, потому что все уже сожрано и перезаложено даже не на два, а на четыре раза.(C)
#46 
  Altwad. старожил11.11.09 02:02
11.11.09 02:02 
in Antwort Leon93 11.11.09 01:10
В ответ на:
И теперь у меня к Вам вопрос - Вы за сколько готовы купить эту компанию?

Да хоть за сколько, проблема в том что она не продаётся что и было отчётливо показанно но ЖМ само может покупать кого угодно.
Это то есть так же как вас спросить по чём вы продадите вашу жену
#47 
Leon93 коренной житель11.11.09 05:20
Leon93
11.11.09 05:20 
in Antwort Altwad. 11.11.09 02:02, Zuletzt geändert 11.11.09 06:06 (Leon93)
В ответ на:
Это то есть так же как вас спросить

Ну вот и GM изящно щелкнула по-носу зарвавшемуся хамлу, ловко наказав их на 100млн. Эти жулики ведь только потеряв деньги начинают понимать что нефиг своим свинячим банковским рылом лезть в автомобильный бизнесс. Думаю нормальные пацаны сейчас GM-мом заправляют. С совестью. Сбербанк ещо не все наворованное у советских вкладчиков вернул. Такому что-то продать- это как стать соучастником...
#48 
wittness коренной житель11.11.09 06:50
wittness
11.11.09 06:50 
in Antwort marco_materazzi 09.11.09 23:09
В ответ на:
Все опросы общественного мнения показывали, что народ против этих инвестиций субсидий

Народ - несомненно против. То есть если все останется как есть, а субсидий не будет, то народ это одобрит. В этом я не сомневаюсь. Только вот готов ли народ к
банкротству фирм и банков, массовой безработице, гиперинфляции? Конечно сидеть в строронке и наблюдать, как рыночная стихия
сама все приведет в порядок, дело хорошее. Еше лучше об этом философствовать одобряя твердость в отстаивании принципов. Проблема в том что это очистительное цунами может и забрызгать, а может и с головой накрыть как в 1929.
В ответ на:
Сбербанк бы тоже санировал и сокращал

Конечно. И на сегодняшний день Сбербанк ничуть не лучше GM. Только, когда вся эта история затевалась GM не просто сокрашать собирался - а банкротиться.
В ответ на:
Все, что происходит не выход из кризиса, а создание нового Monsterblase, который тоже лопнет .

Дело в том, что "пузыри и кризисы" неизбежная плата за быстрый экономический рост. Как мигрень - плата за высокоорганизованный мозг.
Вы слышали что-то о "пузырях и кризисах" в Северной Корее? Вопрос в пропорциях и относительно контролируемости негативных последствий.
Никто же не собирается делать политику дешевых денег постоянным экономическим принципом. Начнется более - менее устойчивый рост - и
поднимут процентные ставки, свернут государственные гарантии, продадут государственное участие в частных банках.
Все будет нормально. Ну а предсказатели следуюших катастроф.. Они как сломанные часы - раз в сутки показывают правильное время.
С того и живут.
#49 
Leon93 коренной житель11.11.09 07:25
Leon93
11.11.09 07:25 
in Antwort wittness 11.11.09 06:50, Zuletzt geändert 11.11.09 07:27 (Leon93)
В ответ на:
сломанные часы - раз в сутки показывают правильное время.

Не раз, а два.
И в остальном тоже в основном неправильно.Нормально, т.е как было, уже не будет. Нынешний кризис- он демографический. Слишком много паразитов развелось. Кудаж они денутся? Потому кризис уже не пройдет.
(К банкротствы Банков- Всегда Готов!)
#50 
wittness коренной житель11.11.09 10:04
wittness
11.11.09 10:04 
in Antwort Leon93 11.11.09 07:25
В ответ на:
Не раз, а два.

Если часы цифровые - то раз..
#51 
marco_materazzi патриот11.11.09 14:48
marco_materazzi
11.11.09 14:48 
in Antwort wittness 11.11.09 06:50, Zuletzt geändert 11.11.09 15:04 (marco_materazzi)
В ответ на:
олько вот готов ли народ к
банкротству фирм и банков, массовой безработице, гиперинфляции? Конечно сидеть в строронке и наблюдать, как рыночная стихия
сама все приведет в порядок, дело хорошее. Еше лучше об этом философствовать одобряя твердость в отстаивании принципов. Проблема в том что это очистительное цунами может и забрызгать, а может и с головой накрыть как в 1929.

Может, а может и нет.
Если пациента держать на дорогом аппарате-сердце легкие ....То можно разорится, а пациент все равно помрет .
Можно искусственно субсидиями и курцарбайт жизнь Quelle продлить, а толку все равно не будет, только денежки тю-тю и время потеряно.
В ответ на:
Конечно. И на сегодняшний день Сбербанк ничуть не лучше GM. Только, когда вся эта история затевалась GM не просто сокрашать собирался - а банкротиться

И что тут страшного?
Во первых - хрен, редьки не слаше . Санирование Сбербанка было бы ничем не лучше банкротства GM .
Во вторых. Сам GM за это время процедуру банкротства блитцшнелль прошел и выжил, что показывает, что банкротство может оздоровить и исправить ситуацию.
В ответ на:
Дело в том, что "пузыри и кризисы" неизбежная плата за быстрый экономический рост. Как мигрень - плата за высокоорганизованный мозг.
Вы слышали что-то о "пузырях и кризисах" в Северной Корее? Вопрос в пропорциях и относительно контролируемости негативных последствий.
Никто же не собирается делать политику дешевых денег постоянным экономическим принципом.

Вы уверенны, что все под контролем? Почему?
"Контролеры" то все те же , те кто смотрел и" контролировал", как все к кризису идет, ничего не предприняли, дабы его предотвратить, а некоторые, как Меркель и Штайнбрук вообще по началу решили, что это Г не коснется.
Я, видимо в отличии от вас, этим дилетантам не доверяю .Они популисты слабохарактерные.
Что Rentengarantie доказала окончательно
А теперь еще и безобразное Extra-Kindergeld
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0%2C1518%2C660607%2C00.html
В ответ на:
Начнется более - менее устойчивый рост - и
поднимут процентные ставки, свернут государственные гарантии, продадут государственное участие в частных банках.
.

Это красивая теория, но она пока практикой не подтверждается
Весь исторический опыт говорит об обратном . Не правда ли?
Ведь начиная с середины пятидесятых Германия ни в плохие, ни в хорошие времена ни копейки из своих долгов не погасила, только больше и больше в долг брала .
Почему вы решили, что она после этого кризиса вдруг погашать и сокращать начнет ?
На чем ваша уверенность базируется, ведь и все поведение правительства в кризисе показывает, что популизм берет верх над разумом ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#52 
  Altwad. старожил11.11.09 15:12
11.11.09 15:12 
in Antwort wittness 11.11.09 10:04
В ответ на:
Если часы цифровые - то раз..

Сломанные цифровые воообщше ничего не показывают
#53 
  Quinbus Flestrin местный житель11.11.09 18:24
11.11.09 18:24 
in Antwort wittness 11.11.09 10:04
В ответ на:
Если часы цифровые - то раз..

2 представителя северной народности наблюдают зависший вертолет:
- Поломалса, однако...
- Дурак, если бы поломалса, упал бы. Бензин кончился!

#54 
vrrum знакомое лицо11.11.09 20:50
11.11.09 20:50 
in Antwort hilde wolf 06.11.09 15:03, Zuletzt geändert 11.11.09 21:43 (vrrum)
Как это понимать, в США политика "отделена" от экономики? Политика зависит от денег, в любой стране.
#55 
vrrum знакомое лицо11.11.09 21:00
11.11.09 21:00 
in Antwort marco_materazzi 08.11.09 03:30
Ну если верить всем СМИ, то можна сразу повеситься. Кто платит, тот и заказывает музыку, а затем другие эту музыку слушают. Меня, вот что интересует именно в вопросе с GM, ведь официальный договор уже был, как вообще решаются вопросы такого массштаба именно в юридическом плане? Есть здесь юристы? Может кто поделится своими соображениями.
#56 
vrrum знакомое лицо11.11.09 21:04
11.11.09 21:04 
in Antwort Altwad. 08.11.09 09:44
Считаю, что Канцлерин в вопросе с Опелем, руководствовалась лучшими побуждениями. И это не ее вина, что дело приняло такой оборот.
#57 
vrrum знакомое лицо11.11.09 21:09
11.11.09 21:09 
in Antwort Altwad. 08.11.09 09:52
Обьясните мне пожалуйста, что такое - "рентабельно"??? Увольнения всегда были и будут. Спросите любого менеджера, что выгоднее для предприятия, нанять рабочего, или купить компьютер, или машину, которая заменит десять таких рабочих?
#58 
vrrum знакомое лицо11.11.09 21:11
11.11.09 21:11 
in Antwort Kujbishev 08.11.09 12:08
Ну СМИ еще говорят, что в США, не хотели, чтобы технологии, попали в Россию.
#59 
  zodiak_wa постоялец11.11.09 21:11
11.11.09 21:11 
in Antwort hilde wolf 06.11.09 15:03
"Но как же так: ведь в США политика "отделена" от экономики?".......рассмешило..зачет!
#60 
1 2 3 4 5 alle