Вход на сайт
Распад Российской Империи (Республики)
08.11.09 20:11
В том - то и дело, что не было "пруд - пруди" желающих к осени 1917г. в России взять власть.
Все понимали, что гражданская война(кровь) неизбежна. И никто не хотел брать
на себя ответственность за эту кровь, кроме большевиков. Потом, ни у одной
политической силы не было идеи, которая могла объединить большинство нации,
кроме большевиков(так им казалось). Ну, и расчёт большевиков на то, что пролетариат
европейских стран последует примеру российских братьев. Поэтому, когда власть оказалась
лежащей на улице, большевики взяли и хапнули её. Помните:"А Копчёный, дурачок, взял его(браслетик) да и выиграл".
В ответ на:
когда охотников до власти пруд-пруди..
когда охотников до власти пруд-пруди..
В том - то и дело, что не было "пруд - пруди" желающих к осени 1917г. в России взять власть.
Все понимали, что гражданская война(кровь) неизбежна. И никто не хотел брать
на себя ответственность за эту кровь, кроме большевиков. Потом, ни у одной
политической силы не было идеи, которая могла объединить большинство нации,
кроме большевиков(так им казалось). Ну, и расчёт большевиков на то, что пролетариат
европейских стран последует примеру российских братьев. Поэтому, когда власть оказалась
лежащей на улице, большевики взяли и хапнули её. Помните:"А Копчёный, дурачок, взял его(браслетик) да и выиграл".
08.11.09 20:21
Вы имеете ввиду тайгу, тундру и вечную мерзлоту?
Кроме того Земельный вопрос в России, это не вопрос земельных
ресурсов, а вопрос Собственности на землю(отсюда способ производства). А этот вопрос не решён до
сих пор.
в ответ Onkel Karl 08.11.09 20:01
В ответ на:
"земельный вопрос" никогда не стоял так остро как в России с её бесконечными просторами.
"земельный вопрос" никогда не стоял так остро как в России с её бесконечными просторами.
Вы имеете ввиду тайгу, тундру и вечную мерзлоту?
Кроме того Земельный вопрос в России, это не вопрос земельных
ресурсов, а вопрос Собственности на землю(отсюда способ производства). А этот вопрос не решён до
сих пор.
08.11.09 20:24
Мы забыли, что состоялись выборы в учредительное собрание. ОНО МОГЛО организобать новое правительство. Или я что-то подзабыл и у собрания были совсем другие задачи?!?
в ответ useruser 08.11.09 20:11
In Antwort auf:
В том - то и дело, что не было "пруд - пруди" желающих к осени 1917г. в России взять власть.
В том - то и дело, что не было "пруд - пруди" желающих к осени 1917г. в России взять власть.
Мы забыли, что состоялись выборы в учредительное собрание. ОНО МОГЛО организобать новое правительство. Или я что-то подзабыл и у собрания были совсем другие задачи?!?
08.11.09 20:47
Согласен... к осени не было... а вот к весне уже было... а к следующей осени было уже пруд-пруди... ответственность за кровь отошла на второй план по факту...
Ладно,... скажем так, кто первый наплевал на принципы - тот и сумел подобрать... и удержать.... это в идеале,... то есть, если не рассматривать захват власти как спланированную и проплаченную целенаправленную акцию...
в ответ useruser 08.11.09 20:11
В ответ на:
В том - то и дело, что не было "пруд - пруди" желающих к осени 1917г. в России взять власть.
В том - то и дело, что не было "пруд - пруди" желающих к осени 1917г. в России взять власть.
Согласен... к осени не было... а вот к весне уже было... а к следующей осени было уже пруд-пруди... ответственность за кровь отошла на второй план по факту...
Ладно,... скажем так, кто первый наплевал на принципы - тот и сумел подобрать... и удержать.... это в идеале,... то есть, если не рассматривать захват власти как спланированную и проплаченную целенаправленную акцию...
08.11.09 21:14
Хотел, но и Краснов и Корнилов рассматривались политической элитой, как узурпаторы,
кровавые усмирители. От них отшатнулись. Наглoтавшись этого при самодержавии(1905 год), все(кроме большевиков) хотели легитимности - Учредительного собрания.
В ответ на:
Или там Краснов не хотел тоже власть?
Или там Краснов не хотел тоже власть?
Хотел, но и Краснов и Корнилов рассматривались политической элитой, как узурпаторы,
кровавые усмирители. От них отшатнулись. Наглoтавшись этого при самодержавии(1905 год), все(кроме большевиков) хотели легитимности - Учредительного собрания.
08.11.09 21:54
в ответ useruser 08.11.09 21:03
Учредительное собрание это была ОБЩЕНАЦИОНАЛьНАЯ идея одобренная всеми политическими силами, в том числе и большевиками. Поэтому даже в официальном названии первого советского пр-ва тоже было слово "временное". Потому что действовать должно было до созыва Учредительного собрания. Такое было решение съезда советов. Гражданская война началась не 7 ноября. Она началась когда СНК отказался, вопреки решению 2-го съезда советов, передать властъ учредительному собранию и растрелял стотысячные демонстрации рабочих в поддержку УС в Питере и Москве
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.11.09 23:07
Ну да, прям такие кровавовровавые
и захотел совейский народ всего в белом и самого пушистого немецкого шпиёна и сифилитика в одном флаконе 
в ответ useruser 08.11.09 21:14
In Antwort auf:
Хотел, но и Краснов и Корнилов рассматривались политической элитой, как узурпаторы,
кровавые усмирители. От них отшатнулись. Наглoтавшись этого при самодержавии(1905 год), все(кроме большевиков) хотели легитимности - Учредительного собрания.
Хотел, но и Краснов и Корнилов рассматривались политической элитой, как узурпаторы,
кровавые усмирители. От них отшатнулись. Наглoтавшись этого при самодержавии(1905 год), все(кроме большевиков) хотели легитимности - Учредительного собрания.
Ну да, прям такие кровавовровавые
09.11.09 08:28
Большевики были циники.
Выгодно Учредительное собрание в определённый момент - пожалуйста.
Изменилась ситуация(появились советы) - вся власть советам. Они же и разогнали
Учредительное собранние.
После июльских событий Учредительное собрание было большевикам не нужно.
в ответ Пух 08.11.09 21:54
В ответ на:
Учредительное собрание это была ОБЩЕНАЦИОНАЛьНАЯ идея одобренная всеми политическими силами, в том числе и большевиками
Учредительное собрание это была ОБЩЕНАЦИОНАЛьНАЯ идея одобренная всеми политическими силами, в том числе и большевиками
Большевики были циники.
Выгодно Учредительное собрание в определённый момент - пожалуйста.
Изменилась ситуация(появились советы) - вся власть советам. Они же и разогнали
Учредительное собранние.
После июльских событий Учредительное собрание было большевикам не нужно.
09.11.09 09:39
Те вы утверждаете теперь что власть для большивиков и не так то особо валялась?
в ответ useruser 09.11.09 08:28
In Antwort auf:
Изменилась ситуация(появились советы) - вся власть советам. Они же и разогнали
Учредительное собранние.
После июльских событий Учредительное собрание было большевикам не нужно.
Изменилась ситуация(появились советы) - вся власть советам. Они же и разогнали
Учредительное собранние.
После июльских событий Учредительное собрание было большевикам не нужно.
Те вы утверждаете теперь что власть для большивиков и не так то особо валялась?
09.11.09 10:44
Власть валялась. Факт кровопролитной гражданской войны только подтверждает наличие других претендентов на власть, а не вовсе ее стабильность. Была бы власть сильной - не взяли бы большевики Зимний с одним холостым выстрелом Авроры и оперетночным штурмом. И корниловское выступление ждала бы иная судьба.
в ответ Пух 07.11.09 19:51
В ответ на:
Так и валялась власть или там пришлось довольно крававую войну гражданскую вести?
Так и валялась власть или там пришлось довольно крававую войну гражданскую вести?
Власть валялась. Факт кровопролитной гражданской войны только подтверждает наличие других претендентов на власть, а не вовсе ее стабильность. Была бы власть сильной - не взяли бы большевики Зимний с одним холостым выстрелом Авроры и оперетночным штурмом. И корниловское выступление ждала бы иная судьба.
09.11.09 11:00
Настоятельно прошу Вас оставить личностные оценки при себе.
Мне совершенно непонятен Ваш подход. О какой морали в политике можно говорить? Да и какое отношение к дискуссии имеют личные качества Ленина? Мне совершенно не интересно, переводил ли Ленин старушек через дорогу, заплывал ли он за буйки и ругался ли с Крупской. Для меня Ленин - конкретный политический деятель с конкретной идеологической платформой, действовавший в конкретной страны и в конкретный временной период. Ленин последовательно шел к власти, он ее получил. Получил благодаря всем этим безвольным Николаям и болтунам Керенским, а удержал благодаря том, что белые вожди не могли договориться между собой и их солдаты, не понимая, за что сражаются, убегали к красным тысячами. Все просто. А Вы с какими-то этическими принципами.
Это каким таким образом. Снова убить и закопать? На идеологическом уровне Ленин и ленинизм осуждены историей и почитаемы ныне только в среде маргинальных коммунистов и в парочке страны типа Кубы и Сев. Кореи. Что Вы конкретно предлагаете?
Игорь, это набор слов. Почему Вы изъясняетесь почти исключительно лозунгами? Комсомольское прошлое?
Я в комсомоле не был, поэтому тяжеловато читать эти словеса, а заодно понять, причем тут Медведев к Сталину, а я к Коммунистической партии. Объясните, что Вы про колеса и винтики, решительно ничего непонятно.
Так что там со Сталиным? Вы по-прежнему отрицаете, что в период 1922-1991 гг. во главе СССР стояли другие деятели или Союз до момента его распада возглавлял столетний Сталин?
в ответ *Igor P. 07.11.09 20:45
В ответ на:
Предположим, Вы человек ответственный, порядочный и благоразумный, в чём я после недавних Ваших заявлений стал сильно сомневаться.
Предположим, Вы человек ответственный, порядочный и благоразумный, в чём я после недавних Ваших заявлений стал сильно сомневаться.
Настоятельно прошу Вас оставить личностные оценки при себе.
В ответ на:
Вам, DVSу, предоставляется возможность встать у власти в доведенной до отчаяния воюющей стране, находящейся в тяжелейшей исторической ситуации. Вы воспользуетесь моментом? Возьмёте власть в свои руки? Подберёте перезрелое яблоко и, как известные библейские персонажи, накусите запретный райский плод?
Я - нет. И все мои друзья и знакомые, достаточно образованные, благоразумные и порядочные люди с минимальным чувством ответственности за свои поступки - тоже нет.
Вам, DVSу, предоставляется возможность встать у власти в доведенной до отчаяния воюющей стране, находящейся в тяжелейшей исторической ситуации. Вы воспользуетесь моментом? Возьмёте власть в свои руки? Подберёте перезрелое яблоко и, как известные библейские персонажи, накусите запретный райский плод?
Я - нет. И все мои друзья и знакомые, достаточно образованные, благоразумные и порядочные люди с минимальным чувством ответственности за свои поступки - тоже нет.
Мне совершенно непонятен Ваш подход. О какой морали в политике можно говорить? Да и какое отношение к дискуссии имеют личные качества Ленина? Мне совершенно не интересно, переводил ли Ленин старушек через дорогу, заплывал ли он за буйки и ругался ли с Крупской. Для меня Ленин - конкретный политический деятель с конкретной идеологической платформой, действовавший в конкретной страны и в конкретный временной период. Ленин последовательно шел к власти, он ее получил. Получил благодаря всем этим безвольным Николаям и болтунам Керенским, а удержал благодаря том, что белые вожди не могли договориться между собой и их солдаты, не понимая, за что сражаются, убегали к красным тысячами. Все просто. А Вы с какими-то этическими принципами.
В ответ на:
Отвечаю: призвать его наконец хоть через 100 лет к ответу за содеянное! Судить злодея и, соблюдая все необходимые процедуры, спросить с него и его последователей по гамбургскому счёту.
Отвечаю: призвать его наконец хоть через 100 лет к ответу за содеянное! Судить злодея и, соблюдая все необходимые процедуры, спросить с него и его последователей по гамбургскому счёту.
Это каким таким образом. Снова убить и закопать? На идеологическом уровне Ленин и ленинизм осуждены историей и почитаемы ныне только в среде маргинальных коммунистов и в парочке страны типа Кубы и Сев. Кореи. Что Вы конкретно предлагаете?
В ответ на:
Если согласных с Вами и рассуждающих так, как Вы, окажется больше половины, ещё как минимум 100 лет не быть Вам и Вашим единомышленникам свобдными и жить Вам, ровняясь на Сталина, как завещал великий Ленин и как учит Вас Коммунистическая партия под мудрым и чутким руководством В.Путина и его верного соратника Д.Медведева. И сдаётся мне, Вас вполне устраивает быть, цитируя вождя мирового пролетариата, колёсиком и винтиком в большом и сильном государственном механизме, которым сможет управлять любая кухарка. На такое будущее Вы обрекаете своих потомков.
Если согласных с Вами и рассуждающих так, как Вы, окажется больше половины, ещё как минимум 100 лет не быть Вам и Вашим единомышленникам свобдными и жить Вам, ровняясь на Сталина, как завещал великий Ленин и как учит Вас Коммунистическая партия под мудрым и чутким руководством В.Путина и его верного соратника Д.Медведева. И сдаётся мне, Вас вполне устраивает быть, цитируя вождя мирового пролетариата, колёсиком и винтиком в большом и сильном государственном механизме, которым сможет управлять любая кухарка. На такое будущее Вы обрекаете своих потомков.
Игорь, это набор слов. Почему Вы изъясняетесь почти исключительно лозунгами? Комсомольское прошлое?
Так что там со Сталиным? Вы по-прежнему отрицаете, что в период 1922-1991 гг. во главе СССР стояли другие деятели или Союз до момента его распада возглавлял столетний Сталин?
09.11.09 11:20
Гитлер пришел к власти по совсем другим причинам, и Вы об этом прекрасно знаете. А попытки действительно не заканчивались? Ну и к чему они привели? До окончания 2 МВ ни одна из стран мира не переняла советский опыт.
в ответ Onkel Karl 07.11.09 21:43
В ответ на:
попытки Швондеров, захвативших власть в Кремле, построить свою убогость и в Германии на Мюнхене не
закончилось, а всеми силами Интернационала и ЧК продолжалось, пока не вызвала ответную реакцию и
к власти пришёл Гитлер.
попытки Швондеров, захвативших власть в Кремле, построить свою убогость и в Германии на Мюнхене не
закончилось, а всеми силами Интернационала и ЧК продолжалось, пока не вызвала ответную реакцию и
к власти пришёл Гитлер.
Гитлер пришел к власти по совсем другим причинам, и Вы об этом прекрасно знаете. А попытки действительно не заканчивались? Ну и к чему они привели? До окончания 2 МВ ни одна из стран мира не переняла советский опыт.
09.11.09 11:29
в ответ *Igor P. 08.11.09 11:45
Вдогонку о Николае. Нельзя еще и забывать, что Николай своим отречением совершил и военное предательство. К тому моменту он взял на себя верховное командование Российской армией. Страна вела войну, имела обязательства перед союзниками. (Я считаю участие России в этой войне полной бессмыслицей, но был факт: Россиия была членом Антанты.) Глава государства, весь в слезах, говорит, мол, отрекаюсь, не могу больше. Он бросает не только государство, но и воюющую армию. Так за что нам любить Николая?
09.11.09 15:09
Ничто не случайно в этом мире, в том числе и этот пост.
Вот детерминация: могильщик Горбачёва мёртв, а его клиент жив.
Кто бедный Йорик? Вот в чём вопрос.
В ответ на:
Все в мире случайность,
Все в мире случайность,
В ответ на:
не вытащил бы Горбачев своего могильщика Ельцина
не вытащил бы Горбачев своего могильщика Ельцина
Ничто не случайно в этом мире, в том числе и этот пост.
Вот детерминация: могильщик Горбачёва мёртв, а его клиент жив.
Кто бедный Йорик? Вот в чём вопрос.
09.11.09 18:03
А Вы считаете, что политики могут быть аморальными типами, и что поступки, несовместимые с христианской моралью, их только украшают? Допускаю, что по российским понятиям о власти Вы не сталкивались с нормальными политическими деятелями - людьми, а не фанатиками. Но означает ли это, что таковых не бывает?
Закопать полуразложившуюся вонючую мумию в сырую землю на кладбище, а мраморное мумиехранилище сравнять с землёй, очистив от скверны Красную площадь.
Усматриваю некоторе сходство в методах и принципах руководства страной с поправкой на современную эпоху, вертикально-укреплённое государственное строительство по сталинскому принципу централизации власти в Кремле, наплевательское отношение к гражданину, полная оторванность от народа и абсолютное непонимание общественных нужд и проч.
Колёсики и винтики - дословный парафраз на ленинскую цитату из его программной статьи об устройстве Советского государства. Про простую кухарку - оттуда же.
То, что кажется Вам лозунгами, на самом деле есть цитированием почитаемых Вами "классиков" - беспринципных идеологов насилия. А если Вы чего-то не понимаете, Вы называете это набором слов. Вообще-то всё, что пишу Вам я, как и то, что Вы мне отвечаете, в принципе есть набором слов, составленных в предложения. И не моя в том вина, что Вы не видите или не хотите видеть за моими словами мысли.
В ответ на:
О какой морали в политике можно говорить?
О какой морали в политике можно говорить?
А Вы считаете, что политики могут быть аморальными типами, и что поступки, несовместимые с христианской моралью, их только украшают? Допускаю, что по российским понятиям о власти Вы не сталкивались с нормальными политическими деятелями - людьми, а не фанатиками. Но означает ли это, что таковых не бывает?
В ответ на:
На идеологическом уровне Ленин и ленинизм осуждены историей и почитаемы ныне только в среде маргинальных коммунистов и в парочке страны типа Кубы и Сев. Кореи. Что Вы конкретно предлагаете?
На идеологическом уровне Ленин и ленинизм осуждены историей и почитаемы ныне только в среде маргинальных коммунистов и в парочке страны типа Кубы и Сев. Кореи. Что Вы конкретно предлагаете?
Закопать полуразложившуюся вонючую мумию в сырую землю на кладбище, а мраморное мумиехранилище сравнять с землёй, очистив от скверны Красную площадь.
В ответ на:
...причём тут Медведев к Сталину?
...причём тут Медведев к Сталину?
Усматриваю некоторе сходство в методах и принципах руководства страной с поправкой на современную эпоху, вертикально-укреплённое государственное строительство по сталинскому принципу централизации власти в Кремле, наплевательское отношение к гражданину, полная оторванность от народа и абсолютное непонимание общественных нужд и проч.
В ответ на:
Объясните, что Вы про колеса и винтики, решительно ничего непонятно.
Объясните, что Вы про колеса и винтики, решительно ничего непонятно.
Колёсики и винтики - дословный парафраз на ленинскую цитату из его программной статьи об устройстве Советского государства. Про простую кухарку - оттуда же.
То, что кажется Вам лозунгами, на самом деле есть цитированием почитаемых Вами "классиков" - беспринципных идеологов насилия. А если Вы чего-то не понимаете, Вы называете это набором слов. Вообще-то всё, что пишу Вам я, как и то, что Вы мне отвечаете, в принципе есть набором слов, составленных в предложения. И не моя в том вина, что Вы не видите или не хотите видеть за моими словами мысли.
Leopolis semper fidelis!
