Вход на сайт
Преступленя Немцев против человечества. Мне стыдно
07.05.02 12:21
Посмотрел вчера фильм "Цвет войны" по ОРТ. В глазах стояли сл╦зы.. Почему такие фильмы не показывают по немецкому ТВ? Все эти " Hitler´s Helfer" приглаженая лажа о страданиях немцкого народа от нацистов. Скоро день победы а по немецкому ТВ ни слова..Стыдно дорогие соотечественники и больно..
07.05.02 12:26
в ответ GREKA 07.05.02 12:21
за что же тебе стыдно? ты жил в то время? мог это предотвратить? или что?
взгляд местных немцев на это прагматичен, все это - история, из нее сделаны выводы,
пора подвести черту. ну не в состоянии германия в течение 100-200 лет всем потомкам
платить. и хорошо. монголия то поди тоже не платит потомкам убитых на куликовом поле.
взгляд местных немцев на это прагматичен, все это - история, из нее сделаны выводы,
пора подвести черту. ну не в состоянии германия в течение 100-200 лет всем потомкам
платить. и хорошо. монголия то поди тоже не платит потомкам убитых на куликовом поле.
07.05.02 12:46
в ответ GREKA 07.05.02 12:21
Поскольку далеко не все смотрят ОРТ, было неплохо бы хотя бы вкратце описать за что именно Вам стало стыдно. Что касается немецкого ТВ, то фильмов о преступлениях нацистского режима на нем на несколько порядков больше, чем по российскому - о преступлениях большевистско-сталинского.
Мне вспоминается анекдот. Американец упрекает советского гражданина:
- У вас нет свободы слова: я вот например могу выйти на лужайку перед Белым Домом с плакатом "Рейган - козел" и мне ничего не будет.
- Позвольте, как это нет! - возражает собеседник - я тоже могу выйти на Красную Площадь с плакатом "Рейган - козел" и мне тоже ничего не будет...
вообще-то я белый и пушистый
Мне вспоминается анекдот. Американец упрекает советского гражданина:
- У вас нет свободы слова: я вот например могу выйти на лужайку перед Белым Домом с плакатом "Рейган - козел" и мне ничего не будет.
- Позвольте, как это нет! - возражает собеседник - я тоже могу выйти на Красную Площадь с плакатом "Рейган - козел" и мне тоже ничего не будет...
вообще-то я белый и пушистый
07.05.02 13:42
в ответ Dresdner 07.05.02 12:46
Что нравится среди прочего в Путине,так это то,что на 9 Мая снова начали организовывать парады.Но когда он недавно был в Веймаре и в интервью сказал,что Россия никогда не проигрывала Германии на поле битвы,что скорее правда,чем ложь,мне стало слегка неловко.Он же приехал к главному кредитору России,ещ╦ неизвестно,когда Россия рассчитается с Германией,зачем такие виражи.Я тоже не видел этот фильм,но,если он был показан в воспитательных целях для нынешних российских тинейджеров,то это было сделано правильно,а если для того,чтобы пристыдить сегодняшних немцев,как нацию,то это лишнее;они здесь и так за вс╦ послевоенное время сами себя пристыдили,а от русских они вс╦ равно такое не воспримут,так как в конце концов тоже считают себя пострадавшими как нация от СССР.IMHO
Take it easy,but take it.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
07.05.02 14:06
в ответ vagant 07.05.02 13:42
Мне от возобновления парадов на Красной Площади в отличие от Вас - ни жарко ни холодно. Что же касается высказывания г-на Путина в Ваймаре (если оно имело место быть) - то это скорее ложь чем правда. Трудно понять каким образом немцам удалось дойти до Москвы и Сталинграда, если Красная Армия не проиграла ни одной битвы. Даже если он имел в виду не битвы, а войны, то вряд ли можно забыть Брест-Литовский договор. Хотя впоследствии он и был объявлен ничтожным, но согласие отдать половину Европейской территории Российской Империи все же имело место быть, и если бы не победа союзников, подведшая итоги первой мировой войны, то эти территориальные потери были бы долгоиграющим историческим фактором.
Я тоже не видел этот фильм,но,если он был показан в воспитательных целях для нынешних российских тинейджеров,то это было сделано правильно,а если для того,чтобы пристыдить сегодняшних немцев,как нацию,то это лишнее
Типа "не читал но осуждаю". Естественно это было сделано "для воспитания российских тинейджеров". Полагаю, немецкие российское ТВ не смотрят...
вообще-то я белый и пушистый
Я тоже не видел этот фильм,но,если он был показан в воспитательных целях для нынешних российских тинейджеров,то это было сделано правильно,а если для того,чтобы пристыдить сегодняшних немцев,как нацию,то это лишнее
Типа "не читал но осуждаю". Естественно это было сделано "для воспитания российских тинейджеров". Полагаю, немецкие российское ТВ не смотрят...
вообще-то я белый и пушистый
07.05.02 14:33
в ответ Dresdner 07.05.02 14:06
Вообще 2МВ затмила собой все предыдущие.Я хотел сказать,что Путин в принципе поступил некорректно,начав рассуждать на подобные темы.Брест-Литовский договор это,конечно,позор для России,не спорю.Но,не будем забывать о вожде революции,в одночасье разбогатевшем и т.д.В принципе вся эта затея октября 1917 года была аф╦ра,такая же,как и Беловежская пуща образца 1991.
Фильмо я действительно не смотрел,но принял за основу комментарии автора топика и из них сделал свои заключения,не претендую,что они единственно верные.
Конечно,местные бюргеры не смотрят российское ТВ,его смотрят те,кто получает в том числе и за это зарплату и делает соответствующие комментарии на местном ТВ или в прессе.Среди первых,кто приходит на ум Томас Рот из ZDF.И это нормальная практика во всех странах.
Take it easy,but take it.
Фильмо я действительно не смотрел,но принял за основу комментарии автора топика и из них сделал свои заключения,не претендую,что они единственно верные.
Конечно,местные бюргеры не смотрят российское ТВ,его смотрят те,кто получает в том числе и за это зарплату и делает соответствующие комментарии на местном ТВ или в прессе.Среди первых,кто приходит на ум Томас Рот из ZDF.И это нормальная практика во всех странах.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
07.05.02 14:46
в ответ vagant 07.05.02 13:42
считают себя пострадавшими как нация от СССР
Достаточно много общаюсь с немцами, и ни разу не чувствовал подобного отношения. Напротив, в бедах выпавших на долю Германии они винят целиком себя. Можно даже сказать отношение к русским намного лучше, чем ко многим другим категориям иностранцев. Есть конечно особая категория немцев - Vertriebene - но если они и имеют к кому-то претензии, то скорее к чехам и полякам, чем к русским.
вообще-то я белый и пушистый
Достаточно много общаюсь с немцами, и ни разу не чувствовал подобного отношения. Напротив, в бедах выпавших на долю Германии они винят целиком себя. Можно даже сказать отношение к русским намного лучше, чем ко многим другим категориям иностранцев. Есть конечно особая категория немцев - Vertriebene - но если они и имеют к кому-то претензии, то скорее к чехам и полякам, чем к русским.
вообще-то я белый и пушистый
07.05.02 15:00
в ответ vagant 07.05.02 14:33
вся эта затея октября 1917 года была аф╦ра,такая же,как и Беловежская пуща образца 1991
Не думаю, что имеет смысл углубляться в этой теме в детали российской истории, но хотелось бы узнать, что означает в вышеприведенном контексте слово "афера".
вообще-то я белый и пушистый
Не думаю, что имеет смысл углубляться в этой теме в детали российской истории, но хотелось бы узнать, что означает в вышеприведенном контексте слово "афера".
вообще-то я белый и пушистый
07.05.02 17:22
в ответ Dresdner 07.05.02 14:06
стоит еще добавить военную компанию 1905 года, проигранную Россией Японии. Всё. Больше ниодной войны Россия не проиграла. Более того. Ошибкой тысячелетия (второго) были названы все военые походы против России...
Дело было в Мюнхене ...
Дело было в Мюнхене ...
Люди никогда не знают чего именно они хотят. (с) О.Ж. Грант
07.05.02 17:59
в ответ GREKA 07.05.02 12:21
Не стоит намекать на то, что в Германии забыли преступления нацизма, наоборот, на осознании вины воспитан целый народ. Вспоминаю дебату Игнаца Бубиса с Мартином Вальсером, который определил тогда такое понятие, как "Moralkeule". Целую неделю на уроках истории и немецкого дискутировали по этому поводу в школе. А восьмого мая, таково мое личное мнение, по СМИ достаточно передач, посвященных теме победы над нацизмом. Послушать содержательный репортаж и мнение знаменитых историков - совсем не плохо.
Иногда самобичевание и фиксация только на преступлениях нацизма доводят до такого абсурда, что стоило Stéphane Courtois опубликовать великолепную и на мой взгляд уникальную в своем роде книгу "Das Schwarzbuch des Kommunismus", как на него налетели своры левых псевдоинтеллектуалов, называющие автора фашистом. Конечно, есть тут, наверно, своего рода романтика - считать себя самой ничтожной и преступной нацией.
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.
Иногда самобичевание и фиксация только на преступлениях нацизма доводят до такого абсурда, что стоило Stéphane Courtois опубликовать великолепную и на мой взгляд уникальную в своем роде книгу "Das Schwarzbuch des Kommunismus", как на него налетели своры левых псевдоинтеллектуалов, называющие автора фашистом. Конечно, есть тут, наверно, своего рода романтика - считать себя самой ничтожной и преступной нацией.
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.
07.05.02 18:34
в ответ Dresdner 07.05.02 14:46
Ну как же,СССР разрушил Германию,миллионы пленных немцев были отправлены в Сибирь,Германия разделена,а после объединения бывший СССР клянут уже не западные,а скорее восточные немцы и их тоже можно понять.
Take it easy,but take it.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
07.05.02 19:50
в ответ GREKA 07.05.02 12:21
Люди- человеки!
А русским быть никому не стыдно? Все дружно пинают немцев за Гитлера и шесть миллионов убиенных евреев, и никто не вспомнит о Сталине о десятках миллионов людей разных национальностей, убитых для того, чтобы все остальные от рождения жили в страхе. А наша славная победа во второй мировой, оплаченная опять же миллионами напрасных жертв? Кстати о русских победах: Афганистан - это тоже победа?
А англичанином быть никому не стыдно, не стыдно принадлежать к нации, которая аккуратно стирала в порошок жилые кварталы Гамбурга, Франкфурта-на-Майне, Дрездена?
А может кто-нибудь желает стать американцем и гордиться сожженной Хиросимой?
Победителей, как известно не судят, и лишь поэтому мы имеем сейчас возможность важно рассуждать о вине немцев. Вина же их заключается в том, что они со своей основательностью и стремлением доводить дело до конца совершили то, о чем мечтали, например Франция (дело французких жандармов, добровольно помогавших депортации евреев в Германию) и Польша (о последней читайте:У. Стайрон.Выбор Софи). А между я встречал среди немцев я встречал людей, родившихся после войны, ощущающих личную вину за совершенное во времена Гитлера. А много ли русских чувствуют вину за подвиги Сталина, а не гордятся им? А сколько тех, кто жаждет нового Сталина?
Так почему же никому не стыдно быит русским?
А русским быть никому не стыдно? Все дружно пинают немцев за Гитлера и шесть миллионов убиенных евреев, и никто не вспомнит о Сталине о десятках миллионов людей разных национальностей, убитых для того, чтобы все остальные от рождения жили в страхе. А наша славная победа во второй мировой, оплаченная опять же миллионами напрасных жертв? Кстати о русских победах: Афганистан - это тоже победа?
А англичанином быть никому не стыдно, не стыдно принадлежать к нации, которая аккуратно стирала в порошок жилые кварталы Гамбурга, Франкфурта-на-Майне, Дрездена?
А может кто-нибудь желает стать американцем и гордиться сожженной Хиросимой?
Победителей, как известно не судят, и лишь поэтому мы имеем сейчас возможность важно рассуждать о вине немцев. Вина же их заключается в том, что они со своей основательностью и стремлением доводить дело до конца совершили то, о чем мечтали, например Франция (дело французких жандармов, добровольно помогавших депортации евреев в Германию) и Польша (о последней читайте:У. Стайрон.Выбор Софи). А между я встречал среди немцев я встречал людей, родившихся после войны, ощущающих личную вину за совершенное во времена Гитлера. А много ли русских чувствуют вину за подвиги Сталина, а не гордятся им? А сколько тех, кто жаждет нового Сталина?
Так почему же никому не стыдно быит русским?
07.05.02 22:56
в ответ Ivar 07.05.02 19:50
Сегодня посмотрел вторую серию. Как могла наша нация, подарившая миру великих инженеров, уч╦ных , поэтов, композиторов сотворить такое! Вот за что мне стыдно! Вот о ч╦м надо спорить чтобы прийти к истине , как это могло случится , чтобы никогда это не повторилось. А вы, особенно товарисч в очках и с клювом выясняете кто из вас умнее. Спасибо предпоследнему участнику , не знал что в школах уделяют этому внимание, если это так, не вс╦ потеряно!
07.05.02 23:19
в ответ GREKA 07.05.02 22:56
А вам не интересно, как могла наша русская нация, чей вклад в мировую цивилизацию, скажкем скромно, сопоставим с немецким сотворить такое с народами, живущими на территории России. Припомните заодно, КАК русские воины-освободители использовали лагеря в Восточной Европе, оставшиеся после немцев. Вы не хотите ЭТО понять? А ведь в российских школах, в отличие от немецких никто этому не уделяет внимания. Напротив, там создается новый культ личности нынешнего президента.
Но вам это неинтересно, бревно в собственном глазу не мешает и даже способствует изучению чужих грехов.
Оставьте немцев в покое. Наша вина перед собственным народом слишком велика, чтобы мы могли с видом праведников осуждать их.
Но вам это неинтересно, бревно в собственном глазу не мешает и даже способствует изучению чужих грехов.
Оставьте немцев в покое. Наша вина перед собственным народом слишком велика, чтобы мы могли с видом праведников осуждать их.
07.05.02 23:50
в ответ GREKA 07.05.02 22:56
Почему-то когда разговор заходит о войне, мне вспоминается фильм "Кабаре" с Лайзой Минелли. Помните: городской парк, сцена под открытым небом, и вдохновенное лицо мальчишки с нацистской повязкой на руке? The morning will come, when the world is mine. Tomorrow belongs to me! И лица... распухший от пива бюргер, девочка-гадкий утенок, молодая женщина - такие разные, но вдруг обьединенные, наэлектризованные этим молодым фанатизмом, в конце все они кричат "Tomorrow belongs to me!"
Красиво все начиналось... Униженная нация обрела второе дыхание, заработала промышленность, остановилась инфляция. Все было так просто, так понятно - кого любить, кто враг.
А потом немец очнулся, и долго не мог понять, как же могли произойти все кошмары, о котором ему рассказали на Нюрнбегрском процессе.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему :)
Красиво все начиналось... Униженная нация обрела второе дыхание, заработала промышленность, остановилась инфляция. Все было так просто, так понятно - кого любить, кто враг.
А потом немец очнулся, и долго не мог понять, как же могли произойти все кошмары, о котором ему рассказали на Нюрнбегрском процессе.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему :)
--- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
08.05.02 05:45
в ответ GREKA 07.05.02 12:21
Вы предложите немецкому правительству проводить в Германии 9-го мая парад победы.Или там парад поражения.
А мне,например,не стыдно и не больно.Я с гордостью ношу свою немецкую фамилию,хотя для немцев я -русский.Но это пройд╦т во втором поколении.
Irren ist menschlich
А мне,например,не стыдно и не больно.Я с гордостью ношу свою немецкую фамилию,хотя для немцев я -русский.Но это пройд╦т во втором поколении.
Irren ist menschlich
I´ll be back .
08.05.02 06:41
в ответ GREKA 07.05.02 22:56
У меня сложилось такое впечатление,что день рождения Адольфа Гитлера мало в каких странах так буйно отмечается,как в России.Вот где должно быть стыдно и больно.
Гитлер жив в сердцах молодых русских.И это с лихвой перекрывает то "преимущество", что по ОРТ показали фильм "Цвет войны".Вот там эти фильмы и надо показывать,а не то парад скоро с 9-го мая будет перенес╦н на 20-е апреля.
Вот как интересно вс╦ поворачивается.Когда-то это было не мыслимо,так же как и нападение США на Афганистан.
Теперь оста╦тся только России на Вьетнам напасть.
А я вчера посмотрел фильм "Опаленные солнцем" .Сл╦зы у меня не появились,но больно и стыдно мне тоже стало.
Irren ist menschlich
Гитлер жив в сердцах молодых русских.И это с лихвой перекрывает то "преимущество", что по ОРТ показали фильм "Цвет войны".Вот там эти фильмы и надо показывать,а не то парад скоро с 9-го мая будет перенес╦н на 20-е апреля.
Вот как интересно вс╦ поворачивается.Когда-то это было не мыслимо,так же как и нападение США на Афганистан.
Теперь оста╦тся только России на Вьетнам напасть.
А я вчера посмотрел фильм "Опаленные солнцем" .Сл╦зы у меня не появились,но больно и стыдно мне тоже стало.
Irren ist menschlich
I´ll be back .
08.05.02 10:28
в ответ Baron 07.05.02 17:22
Больше ниодной войны Россия не проиграла.
Еще один миф. Кто, например, проиграл "Крымскую" войну 1853-56 года? И вообще самые непобедимые страны всех времен и народов - безусловно США, Канада и Швейцария (можешь проверить по энциклопедии).
Ошибкой тысячелетия (второго) были названы все военые походы против России...
Ты конечно монгольское нашествие прежде всего имеешь в виду? Что касается второй мировой войны, то нападение Германии на СССР - это самая большая удача выпавшая на долю цивилизации. Страшно подумать, что было бы, если СССР и Германия воевали по одну сторону фронта. И если бы атомная бомба была создана задолго до ясности с вопросом о победителе...
вообще-то я белый и пушистый
Еще один миф. Кто, например, проиграл "Крымскую" войну 1853-56 года? И вообще самые непобедимые страны всех времен и народов - безусловно США, Канада и Швейцария (можешь проверить по энциклопедии).
Ошибкой тысячелетия (второго) были названы все военые походы против России...
Ты конечно монгольское нашествие прежде всего имеешь в виду?
Что касается второй мировой войны, то нападение Германии на СССР - это самая большая удача выпавшая на долю цивилизации. Страшно подумать, что было бы, если СССР и Германия воевали по одну сторону фронта. И если бы атомная бомба была создана задолго до ясности с вопросом о победителе...вообще-то я белый и пушистый
08.05.02 10:39
в ответ GREKA 07.05.02 12:21
Нас очень часто обвиняют в милитаризме и национализме, и этой книге,
очевидно, не избежать подобных нападок определенной стороны. Для моих старых
солдат, как и для меня лично, понятие милитаризм означает не что иное, как
пустую игру в парады, хвастливое подражание солдатскому языку, чрезмерное
увлечение солдатской выправкой, а также культивирование их в условиях
гражданской жизни, - т. е. все то, что отвергает каждый истинный солдат.
Именно солдат больше, чем кто-либо иной, испытывает на себе ужасные
последствия войны и поэтому как человек относится к ней отрицательно.
Солдату чужда всякая мысль о честолюбивых захватнических планах и политике
силы. Мы стали солдатами для того, чтобы защищать отечество, и для того,
чтобы подготовить из нашей молодежи людей честных и способных с оружием в
руках оборонять свою страну, и мы охотно выполняли эти свои обязанности. Мы
считали, что военная служба является для нас выполнением высокого долга,
основанного на любви к своему народу и к своей стране. Национализм означает
для нас эгоистическое преувеличение своей любви к отечеству и заносчивость
по отношению к другим народам и расам. Нам чужды такие чувства. Мы любим
свою страну и свой народ, но мы уважаем также и другие народы и присущие им
особенности. Мы и в дальнейшем не будем отказываться от \10\ любви к своему
отечеству, от высокого чувства национального долга. Мы не дадим смутить себя
непрестанными обвинениями в национализме. Мы хотим остаться немцами и
останемся ими.
Ето цитата из книги:"Гейнц Гудериан. Воспоминания солдата".<http://www.lib.ru/MEMUARY/GERM/guderian.txt>
Я не заступаюсь за немцев, но и не оправдываю СССР. Война была и это факт, самая страшная война в истории Человечества, но нужно найти причины, которые послужили для ее начала. Вот на этот вопрос надо искать ответ, что бы такого ужаса больше не повторилось.
С уважением...
очевидно, не избежать подобных нападок определенной стороны. Для моих старых
солдат, как и для меня лично, понятие милитаризм означает не что иное, как
пустую игру в парады, хвастливое подражание солдатскому языку, чрезмерное
увлечение солдатской выправкой, а также культивирование их в условиях
гражданской жизни, - т. е. все то, что отвергает каждый истинный солдат.
Именно солдат больше, чем кто-либо иной, испытывает на себе ужасные
последствия войны и поэтому как человек относится к ней отрицательно.
Солдату чужда всякая мысль о честолюбивых захватнических планах и политике
силы. Мы стали солдатами для того, чтобы защищать отечество, и для того,
чтобы подготовить из нашей молодежи людей честных и способных с оружием в
руках оборонять свою страну, и мы охотно выполняли эти свои обязанности. Мы
считали, что военная служба является для нас выполнением высокого долга,
основанного на любви к своему народу и к своей стране. Национализм означает
для нас эгоистическое преувеличение своей любви к отечеству и заносчивость
по отношению к другим народам и расам. Нам чужды такие чувства. Мы любим
свою страну и свой народ, но мы уважаем также и другие народы и присущие им
особенности. Мы и в дальнейшем не будем отказываться от \10\ любви к своему
отечеству, от высокого чувства национального долга. Мы не дадим смутить себя
непрестанными обвинениями в национализме. Мы хотим остаться немцами и
останемся ими.
Ето цитата из книги:"Гейнц Гудериан. Воспоминания солдата".<http://www.lib.ru/MEMUARY/GERM/guderian.txt>
Я не заступаюсь за немцев, но и не оправдываю СССР. Война была и это факт, самая страшная война в истории Человечества, но нужно найти причины, которые послужили для ее начала. Вот на этот вопрос надо искать ответ, что бы такого ужаса больше не повторилось.
С уважением...
08.05.02 11:06
в ответ karasik 08.05.02 10:39
Хорошо сказано! А Виктор Суворов давно поставил точки над i в своих книгах.
Конечно, для будующего нужно хорошо помнить прошлое, в назидание. Но нельзя винить весь народ!
Ненавижу людей, которые пальцем показывая на одного человека, рассуждают о всей нации. Ну не бывает "плохих" или "хороших" народов!
А в Германии действительно много внимания уделяется трагедии 2-й мировой. Они хотят, чтоб потомки это помнили! Не зря каждый год идёт "Список Шиндлера". Сериал: "Соратники Гитлера" не сходит с экранов.
Наверное, нужно чаще немецкое телевидение смотреть!
Конечно, для будующего нужно хорошо помнить прошлое, в назидание. Но нельзя винить весь народ!
Ненавижу людей, которые пальцем показывая на одного человека, рассуждают о всей нации. Ну не бывает "плохих" или "хороших" народов!
А в Германии действительно много внимания уделяется трагедии 2-й мировой. Они хотят, чтоб потомки это помнили! Не зря каждый год идёт "Список Шиндлера". Сериал: "Соратники Гитлера" не сходит с экранов.
Наверное, нужно чаще немецкое телевидение смотреть!
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
08.05.02 11:07
в ответ vagant 07.05.02 18:34
Все это так, но немцы на мой взгляд относятся к этому именно как к странице истории. Про них нельзя сказать, как твердила советская пропаганда "они ничего не забыли и ничему не научились". Они помнят, что с ними обходились как с побежденной нацией, но они помнят и то, что именно они развязали войну и что они тоже совершали преступления на оккупированных территориях. И как не трудно догадаться, в основном я общаюсь именно с восточными немцами.
вообще-то я белый и пушистый
вообще-то я белый и пушистый
08.05.02 14:25
в ответ Dresdner 08.05.02 11:07
Может я ошибаюсь,но по-моему восточные немцы чувствуют себя обманутыми.Сначала их обманула Москва,а потом они разочаровались в Западе,а как говорил Штирлиц,запоминается последнее,вот они и дуются на западную часть Германии.И IMHO не без повода.
Take it easy,but take it.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
08.05.02 14:45
в ответ Dresdner 08.05.02 14:37
Минуточку И неудавшийся государственный переворот ГКЧП можно назвать аф╦рой и сепаратный сговор руководителей тр╦х союзных субъектов в пуще тоже такая же аф╦ра.Сначала они вернули законно избранного генсека с парализованной волей,а потом дали ему под зад и распустили Союз,хотя выбирали их граждане этого же Союза не для этого.Вообще это не по теме,но если Вы не возражаете можем продолжить копание в переворотах
Take it easy,but take it.
И неудавшийся государственный переворот ГКЧП можно назвать аф╦рой и сепаратный сговор руководителей тр╦х союзных субъектов в пуще тоже такая же аф╦ра.Сначала они вернули законно избранного генсека с парализованной волей,а потом дали ему под зад и распустили Союз,хотя выбирали их граждане этого же Союза не для этого.Вообще это не по теме,но если Вы не возражаете можем продолжить копание в переворотах Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
08.05.02 14:56
в ответ Dresdner 08.05.02 14:42
Москва не только их и не только обманула.Только с согласия и с предложения Москвы произошло объединение двух Германий,иными словами целое государство перестало существовать.Нужно ли было это абсолютно всем его жителям или хотя бы половине из них я не знаю.Ну,а с Хоннекером как поступили,причём такие ,как Козырев,настаивали на его выдаче Германии чуть ли не больше,чем сама Германия.Это свинство!Дело даже не в Хоннекере,а в тех,у кого в будущем могут возникнуть большие сомнения в том,что с Москвой стоит дружить.
Я не согласен с тем,когда сегодня восточных немцев обвиняют в иннертности и не желании приспосабливаться к рынку.По-моему эти разговоры распускают те,кто сразу после объединения с больших трибун заверял,что экономика новых земель подтянется к уровню старых максимум
через 10 лет.
Take it easy,but take it.
Я не согласен с тем,когда сегодня восточных немцев обвиняют в иннертности и не желании приспосабливаться к рынку.По-моему эти разговоры распускают те,кто сразу после объединения с больших трибун заверял,что экономика новых земель подтянется к уровню старых максимум
через 10 лет.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
08.05.02 15:44
в ответ npoxop 08.05.02 11:40
Это я слышу постоянно от своего мужа. Но почему? Кажется диким, мало фактов, или что?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
08.05.02 16:05
в ответ kunak 08.05.02 15:44
Хотя бы здесь почитать: http://www.pereplet.ru/history/suvorov/.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
08.05.02 17:17
в ответ vagant 07.05.02 18:56
В том-то и дело, в истории нет абсолютной правды, искажать ее можно при желании как угодно, взять, например, войну Великобритании с Аргентиной из-за Мальвинских островов. Проще всего расти генерациям в духе ура-патриотизма с девизом: "Мы самые лучшие и наша совесть чиста!"
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.
08.05.02 17:19
в ответ GREKA 07.05.02 22:56
В ответ на:Как могла наша нация, подарившая миру великих инженеров, уч╦ных , поэтов, композиторов сотворить такое!
Полностью согласен, "im Land der Dichter und Denker" с таким великим наследием культуры проявляется варварство такого масштаба √ кто бы мог подумать? За национал-социализм должно быть стыдно тем, кто его допустил или сам участвовал в варварстве. Но новые поколения должны нести ответственность за то, чтобы подобное никогда не повторилось и преступления не забывались. Для этого надо уметь критически относиться ко всему. И я уверен, что никакой из народов так критически не относится к своему прошлому, не сделал столько выводов, как немецкий. По-моему это уже есть причина не испытывать стыд за свою национальность.
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.
08.05.02 18:38
в ответ Ovid 08.05.02 17:19
Если бы все думали как этот парень вс╦ было бы нормально. Из 37 ответов только он ответил по теме, высказывая сво╦ мнение. Прохор , например мнения никакого не высказал, мол с головой у тебя земеля не в порядке, прекрасная девушка Креа оправдала преступления нацизма тем , что в Германии платят социал...
Грустный вывод: Из небольшой толпы из 37 чел. только один задумался..
А теперь перенес╦мся в год эдак 1933..Он бы подумал а куда нас это привед╦т? Все остальные бы кричали " Хейль Гитлер"
Грустный вывод: Из небольшой толпы из 37 чел. только один задумался..
А теперь перенес╦мся в год эдак 1933..Он бы подумал а куда нас это привед╦т? Все остальные бы кричали " Хейль Гитлер"
08.05.02 19:07
в ответ GREKA 08.05.02 18:38
>А теперь перенесёмся в год эдак 1933.
А что же будет? каков результат этого "перенесения". НУЛЕВОЙ.
Никогда еще рассмотрение т.н. "уроков истории" не предотвращало
того, что человечество садилось в очередную лужу.
Никогда и нигде.
Частенько от самокопания вред один. Возьмем "зеленых" с их зачарованным
антимилитаризмом. Ясно, что есть ситуации, когда ПРИХОДИТСЯ вмешиватся.
Иначе получится как у Солженицына "Они отдадут <(>СССР<)> Турцию, если
это позволит хоть на неделю отложить всеобщую мобилизацию".
Или возьмем случай с Израилем. Зачарованность картиной "угнетения палестинского
народа" не позволяют тем же зеленым взглянуть на проблему с иной перспективы,
чтобы обнаружить что в этот раз именно палестинцы являются современным пондоном фашистов.
Итак, "уроки истории" бессмысленны, т.к., не предотвращая новых конфликтов,
они создают интеллектуальные запретные зоны, тем самым скорее способствуют
новым противостояниям.
------
РУЛЕЗЗ в массы!
<http://ubijkon.strana.de>
А что же будет? каков результат этого "перенесения". НУЛЕВОЙ.
Никогда еще рассмотрение т.н. "уроков истории" не предотвращало
того, что человечество садилось в очередную лужу.
Никогда и нигде.
Частенько от самокопания вред один. Возьмем "зеленых" с их зачарованным
антимилитаризмом. Ясно, что есть ситуации, когда ПРИХОДИТСЯ вмешиватся.
Иначе получится как у Солженицына "Они отдадут <(>СССР<)> Турцию, если
это позволит хоть на неделю отложить всеобщую мобилизацию".
Или возьмем случай с Израилем. Зачарованность картиной "угнетения палестинского
народа" не позволяют тем же зеленым взглянуть на проблему с иной перспективы,
чтобы обнаружить что в этот раз именно палестинцы являются современным пондоном фашистов.
Итак, "уроки истории" бессмысленны, т.к., не предотвращая новых конфликтов,
они создают интеллектуальные запретные зоны, тем самым скорее способствуют
новым противостояниям.
------
РУЛЕЗЗ в массы!
<http://ubijkon.strana.de>
------RULEZZ в массы!http://ubijkon.strana.de>
08.05.02 19:53
в ответ GREKA 08.05.02 18:38
Из небольшой толпы из 37 чел. только один задумался.
Во1х не все из здесь присутствующих немцы. Нам-то чего ваших преступлений стыдиться?
Во2х, многие Ваши соотечественники узнали о преступлениях гитлеровского режима задолго до демонстрации так потрясшего Вас фильма и успели это "открытие" переработать в более сознательные формы, чем стыд.
вообще-то я белый и пушистый
Во1х не все из здесь присутствующих немцы. Нам-то чего ваших преступлений стыдиться?
Во2х, многие Ваши соотечественники узнали о преступлениях гитлеровского режима задолго до демонстрации так потрясшего Вас фильма и успели это "открытие" переработать в более сознательные формы, чем стыд.
вообще-то я белый и пушистый
08.05.02 20:07
в ответ Убийконь 08.05.02 19:07
в этот раз именно палестинцы являются современным пондоном фашистов.
А что такое "пондон"? Полагаю все же, что сравнение палестинцев с фашистами имеет не больше оснований, чем сравнение Израиля с гитлеровской Германией. В этом и проблема с извлечением уроков из истории. Люди с легкостью пускаются в аналогии, не задумываясь над их обоснованностью...
вообще-то я белый и пушистый
А что такое "пондон"?
Полагаю все же, что сравнение палестинцев с фашистами имеет не больше оснований, чем сравнение Израиля с гитлеровской Германией. В этом и проблема с извлечением уроков из истории. Люди с легкостью пускаются в аналогии, не задумываясь над их обоснованностью...вообще-то я белый и пушистый
08.05.02 21:23
в ответ Crea 08.05.02 10:51
Подобные вещи многими псевдодемократичными гражданами воспринимаются как "должны и обязаны", вообще многое идет от этих обязанностей и долгов... А потом начинается главное:) То есть "немцы - придурки, уроды, тупицы"... Знаю многих людей, эмигрировавших из бывшего СССР с не одной тысячей долларов в кармане, честно глядя в глаза по приезду, подписывающих бумажку о том, что у них собой только трусы и носки и получавших социал. Да, мало кто на нем захочет жить всю жизнь - сумма не позволяющая широко разгуляться, но первый год-полтора им не брезгуют, "обязаны же". Курсы бесплатные языковые туда же.
Да и вообще, о таких вещах задумываются основательное набив брюхо. "Когда кони сыты, они бьют копытом" (с).
Да и вообще, о таких вещах задумываются основательное набив брюхо. "Когда кони сыты, они бьют копытом" (с).
08.05.02 23:12
в ответ Ovid 08.05.02 21:38
Согласен с 2 предидущими сообщениями Дрезднера, раанее названный мною "Человек в очках" ,что Прохор назвал почему то хамством-если что пардон. Похоже дискуссия вливается в конструктивное русло..Только ув. Леа прич╦м тут социал это же совсем другая тема. А сейчас давайте все с дн╦м Победы! И пусть уроки истории вс╦ же принесут результаты.
09.05.02 00:29
в ответ GREKA 07.05.02 12:21
Во-первых,всех с 9Мая, а там пусть каждый для себя решает с каким! Во-вторых, кому-то стыдно за преступление его нации, это мАразм, сознание вины, кредиторы, отношение(опять-же их к нам), поиски морали(а почему он начал эту войну),тот не правильно сказал, а этот не правильно сделал, правильно сказала... про обобщение темы. Хотя я не думаю, что кто-то из-за этой вины сильно страдает душевно. Были тя ж╦лые времена для всех, это надо принять как историю. А то-что зависит от тебя и то-что ты можешь-делай хорошо и на пользу обществу(коль мы об обществе), а не себе, живи праведно и честно, что б потомкам нашим не было стыдно за нас. Я вс╦ сказал. Как всегда неуклюже, но от души. За день Победы.
09.05.02 01:41
в ответ GREKA 07.05.02 12:21
Я никогда не стану оправдывать эту войну чем-то,это была трагедия,каких до этого свет не знал.И такие ╚ошибки╩ нельзя скоро забывать,даже тем,кто все понял и сделал выводы.На всякий случай.
На самом деле в Германии очень много нацистов и прочего дерьма,поэтому эта страна тем более пока забывать прошлое права не имеет.
Германия в этой войне напоминает мне отца,взбешенного непослушным ребенком,которого он затем сильно избил,до крови,однако ребенок(Россия) сумел защищаться и затем на подмогу ему пришли соседи.Такого ╚папочку╩ затем конечно строго наказали.Соседи плюются,и при возможности тыкают ему происшедшим с надобностью или без нее(т.е в своих целях).Папа же просит у ребенка прощение,мол больше делать так не буду,да ты и сам вроде хорош,такие шалости вытворял.Ребенок же не может погасить обиду сразу,а может и вид показывает больше,чтоб получить побольше игрушек,сладостей и прочей ерунды.
Вообще,если так близки друг-другу, то конечно лучше все выяснять не кулаками,а диалогом и общением.
На самом деле в Германии очень много нацистов и прочего дерьма,поэтому эта страна тем более пока забывать прошлое права не имеет.
Германия в этой войне напоминает мне отца,взбешенного непослушным ребенком,которого он затем сильно избил,до крови,однако ребенок(Россия) сумел защищаться и затем на подмогу ему пришли соседи.Такого ╚папочку╩ затем конечно строго наказали.Соседи плюются,и при возможности тыкают ему происшедшим с надобностью или без нее(т.е в своих целях).Папа же просит у ребенка прощение,мол больше делать так не буду,да ты и сам вроде хорош,такие шалости вытворял.Ребенок же не может погасить обиду сразу,а может и вид показывает больше,чтоб получить побольше игрушек,сладостей и прочей ерунды.
Вообще,если так близки друг-другу, то конечно лучше все выяснять не кулаками,а диалогом и общением.
09.05.02 08:00
в ответ GREKA 08.05.02 18:38
А теперь перенес╦мся в год эдак 1933...
Во-во, на Украину, и вспомним продотряды, вспомним сколько людей погибло... и обвиним в этом немцев. А еще вспомним ГУЛАГ и тоже немцев обвиним. Сколько людей погибло от Совет ской власти?, кто-нибудь из статистов подсчитал?
Мне кажется что СССР имеет не меньше вины чем Германия.
С ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ!
Во-во, на Украину, и вспомним продотряды, вспомним сколько людей погибло... и обвиним в этом немцев. А еще вспомним ГУЛАГ и тоже немцев обвиним. Сколько людей погибло от Совет ской власти?, кто-нибудь из статистов подсчитал?
Мне кажется что СССР имеет не меньше вины чем Германия.
С ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ!
09.05.02 10:29
в ответ GREKA 08.05.02 18:38
Ах,за нами ,оказывается ,наблюдали!
Как это мило.
Все остальные бы кричали " Хейль Гитлер"
Да не кричали бы мы "Хейль Гитлер"!
Мы бы кричали "Хайль Хитлер"!
А теперь пренес╦м ГРЕКУ в СССР 30-х.
Что бы он кричал?
"Да здравствует товарищ Сталин!Отец наш родной!"
Irren ist menschlich
Как это мило.
Все остальные бы кричали " Хейль Гитлер"
Да не кричали бы мы "Хейль Гитлер"!
Мы бы кричали "Хайль Хитлер"!
А теперь пренес╦м ГРЕКУ в СССР 30-х.
Что бы он кричал?
"Да здравствует товарищ Сталин!Отец наш родной!"
Irren ist menschlich
I´ll be back .
09.05.02 19:50
в ответ GREKA 09.05.02 17:21
Так вот мо╦ мнение.Не меньшей катастрофой 20-го столетия,чем вторая мировая война, была Великая Октябрьская Социалистическая Революция.Сколько она и е╦ последствия (Гражданская война,коллективизация,сталинские репрессии) унесла человеческих жизней и принесла горя??? ОК,эта катастрофа более растянута по шкале времени,но ...
Мои бабушки и дедушки - все из раскулаченных и сосланных.Не история ли это евреев в Германии?
А не протребовать ли нам материального возмещения от нынешнего российского правительства?
Думаете,будет смешно?
Вот и я так думаю!
Так же,как в Германии сейчас запрещена свастика,следовало бы в России запретить серп и молот.Не менее человеконенавистная идеология.Физическое уничтожение другого класса с последствующим распространением на всю планету.Классно!
Так что давайте будем лучше все дружно стыдиться того,что мы - люди,как сказала feliss !
Irren ist menschlich
Мои бабушки и дедушки - все из раскулаченных и сосланных.Не история ли это евреев в Германии?
А не протребовать ли нам материального возмещения от нынешнего российского правительства?
Думаете,будет смешно?
Вот и я так думаю!
Так же,как в Германии сейчас запрещена свастика,следовало бы в России запретить серп и молот.Не менее человеконенавистная идеология.Физическое уничтожение другого класса с последствующим распространением на всю планету.Классно!
Так что давайте будем лучше все дружно стыдиться того,что мы - люди,как сказала feliss !
Irren ist menschlich
I´ll be back .
09.05.02 20:14
в ответ CEKTOP 09.05.02 19:50
Физическое уничтожение другого класса с последствующим распространением на всю планету.
Ну и где же вы такое вычитали? Может быть, в манифесте коммунистической партии? Или еще в каких ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ источниках? Процитировать не соизволите?
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему :)
Ну и где же вы такое вычитали? Может быть, в манифесте коммунистической партии? Или еще в каких ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ источниках? Процитировать не соизволите?
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему :)
--- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
09.05.02 20:33
в ответ CEKTOP 09.05.02 20:26
Ну вот хотя бы этот.
http:// http://www.manifesta.narod.ru/rtext.html
Насколько мне известно, речь не шла о физическом уничтожении буржуазии как класса. Такие лозунги выдвигались только полуграмотными ораторами, вроде незабвенного Полиграфа Полиграфыча Шарикова. "Все забрать и поделить"
И идеология, на самом деле, вполне гуманная. То что реализовали, как всегда, через... Ну так это уже наша вина, не идеологов.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему :)
http:// http://www.manifesta.narod.ru/rtext.html
Насколько мне известно, речь не шла о физическом уничтожении буржуазии как класса. Такие лозунги выдвигались только полуграмотными ораторами, вроде незабвенного Полиграфа Полиграфыча Шарикова. "Все забрать и поделить"
И идеология, на самом деле, вполне гуманная. То что реализовали, как всегда, через... Ну так это уже наша вина, не идеологов.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему :)
--- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
09.05.02 21:06
в ответ GREKA 07.05.02 12:21
По моему Германия довольно стыдится. И пора бы уже прекращать. Так как наше поколение с ошибками прошлого ничего общего не имеет. А им все в грудь пальцем тыкают. Итог - отсутствие национальной гордости. Впрочем насколько это плохо или хорошо уже другой вопрос. Почему же Россия не стыдится за те же самые проступки против человечества. Или USA например? Каждой стране есть за что постыдится.
09.05.02 22:00
в ответ KurniKova 09.05.02 21:06
Честно говоря, я тоже, как посторонний наблюдатель, считаю что пора уже перестать стыдиться. Конечно говорят, что дети отвечают за грехи своих родителей, но сколько можно?
На ошибках надо учиться, а не стыдиться. Мне самой бывает обидно за Германию, за то что е╦ прошлым все кому не лень понукают. КоммОн.
На ошибках надо учиться, а не стыдиться. Мне самой бывает обидно за Германию, за то что е╦ прошлым все кому не лень понукают. КоммОн.
09.05.02 22:16
в ответ Sunstone 09.05.02 20:33
>>Насколько мне известно, речь не шла о физическом уничтожении буржуазии как класса. >>
Да что Вы говорите? А о каком же уничтожении шла речь? Моральном?
Как репрессиям, гонениям, так и непосредственно физическому уничтожению подлежал целый ряд классов: дворянство, буржуазия, как крупная, так и мелкая, купеческое сословие, офицерский состав царской армии, духовенство, зажиточные слои крестьянства, представители "реакционной" интеллигенции... И их уничтожали. И все забирали, и все делили.
"Мало расстреливаем профессуры!" - В.И.Ленин. Грамотный оратор, идеолог и политик, и самый человечный человек, как Вам известно. Выходит не его вина, и не его соратников, а наша с Вами.
А так идеология - да, гуманнейшая, не придерешься..
Да что Вы говорите? А о каком же уничтожении шла речь? Моральном?
Как репрессиям, гонениям, так и непосредственно физическому уничтожению подлежал целый ряд классов: дворянство, буржуазия, как крупная, так и мелкая, купеческое сословие, офицерский состав царской армии, духовенство, зажиточные слои крестьянства, представители "реакционной" интеллигенции... И их уничтожали. И все забирали, и все делили.
"Мало расстреливаем профессуры!" - В.И.Ленин. Грамотный оратор, идеолог и политик, и самый человечный человек, как Вам известно. Выходит не его вина, и не его соратников, а наша с Вами.
А так идеология - да, гуманнейшая, не придерешься..
09.05.02 23:06 
Полностью согласен, провели классовый геноцид.
в ответ Crea 09.05.02 22:16
Полностью согласен, провели классовый геноцид.В ответ на:"Мало расстреливаем профессуры!" - В.И.Ленин.
Сразу вспомнились слова: "Взбесившихся собак я требую расстрелять, всех до одного." - Генеральный прокурор СССР Вышинский. И это высказывание характеризирует все отношение к "классовым врагам", они не люди, таких проще уничтожить, даже совесть останется чистой.
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.
10.05.02 11:53
в ответ Sunstone 09.05.02 22:45
Да,дорогая Sunstone,смысл есть.
В Германии запрет свастики - это одна из мер против вероятного возрождения фашизма.И это правильно.Und das ist gut so.Уберите этот запрет.И вас в глазах запестрит от свастик.Преувеличиваю,конечно,для красного словца,это Полиграф Полиграфыч во мне говорит.
Не хотел продолжать эту дискуссию,скажут опять,что на germany.ru всегда с немецких преступлений против человечества переходят на русские.
Но Вы я смотрю,ещ╦ вопросы имеете.Ваша вера в эту ,по сути своей, "гуманную идеологию" меня поразила.Так что скажу в сво╦м стиле.Коммунистическую партию - запретить, манифест - сжечь,серп и молот - запретить.И провести в Москве показательный процесс заочно над этими революционными убийцами,у которых руки по локоть в крови.Для чего? Для того,что бы этот призрак коммунизма никогда больше свою голову поднять не смог.А то я смотрю Вы ещ╦ верите в эту утопию,сказочку от демагогов,которые просто хотели взять власть в свои руки.
Или вы придерживаетесь той версии,что пролетарская революция в одной стране не возможна,надо сразу добиваться всемирной?
Ну-ну,давайте,Роза Люксембург Вы наша.
На ошибки мои внимания не обращайте,я 14-ый год в Германии живу.Если хотите,можем пообщаться на немецком.
Irren ist menschlich
В Германии запрет свастики - это одна из мер против вероятного возрождения фашизма.И это правильно.Und das ist gut so.Уберите этот запрет.И вас в глазах запестрит от свастик.Преувеличиваю,конечно,для красного словца,это Полиграф Полиграфыч во мне говорит.
Не хотел продолжать эту дискуссию,скажут опять,что на germany.ru всегда с немецких преступлений против человечества переходят на русские.
Но Вы я смотрю,ещ╦ вопросы имеете.Ваша вера в эту ,по сути своей, "гуманную идеологию" меня поразила.Так что скажу в сво╦м стиле.Коммунистическую партию - запретить, манифест - сжечь,серп и молот - запретить.И провести в Москве показательный процесс заочно над этими революционными убийцами,у которых руки по локоть в крови.Для чего? Для того,что бы этот призрак коммунизма никогда больше свою голову поднять не смог.А то я смотрю Вы ещ╦ верите в эту утопию,сказочку от демагогов,которые просто хотели взять власть в свои руки.
Или вы придерживаетесь той версии,что пролетарская революция в одной стране не возможна,надо сразу добиваться всемирной?
Ну-ну,давайте,Роза Люксембург Вы наша.
На ошибки мои внимания не обращайте,я 14-ый год в Германии живу.Если хотите,можем пообщаться на немецком.
Irren ist menschlich
I´ll be back .
10.05.02 12:31
в ответ GREKA 07.05.02 12:21
Заголовок: Преступленя Немцев против человечества. Мне стыдно
Мне тоже читать стыдно. Видно вся немецкая нация автоматически к преступникам относилась... против человечества.Вообще немец когда рождается ему надо сразу клеймо не лоб " потомок убийц- потенциальный убийца, давите его " немец(национальность)- синоним фашиста.... Извините, но таким образом рождается национализм. Доброе утро всем.
Мне тоже читать стыдно
. Видно вся немецкая нация автоматически к преступникам относилась... против человечества.Вообще немец когда рождается ему надо сразу клеймо не лоб " потомок убийц- потенциальный убийца, давите его " немец(национальность)- синоним фашиста.... Извините, но таким образом рождается национализм. Доброе утро всем.Fight Gravity/F@ck Gravity
10.05.02 13:15
в ответ Dresdner 08.05.02 15:02
А я уж было подумал, что Вы имели в виду обман, заставивший восточных немцев выбрать "социалистический путь развития".
Ничего они не выбирали,как минимум те,кто жил в 1989 году.Это вс╦ равно,что сказать,что мы с Вами выбрали в 1917 социалистический путь или в 1991 выбрали сепаратизм,а кое где и национализм.
И сколько по Вашему мнению восточных немцев желают восстановления ГДР?
Смотрю иногда по местному ТВ сюжеты о восточно-германских городках,где официально уровень безработицы доходит до 30%;думаю,что в таких местах большинство именно так и думает.
Take it easy,but take it.
Ничего они не выбирали,как минимум те,кто жил в 1989 году.Это вс╦ равно,что сказать,что мы с Вами выбрали в 1917 социалистический путь или в 1991 выбрали сепаратизм,а кое где и национализм.
И сколько по Вашему мнению восточных немцев желают восстановления ГДР?
Смотрю иногда по местному ТВ сюжеты о восточно-германских городках,где официально уровень безработицы доходит до 30%;думаю,что в таких местах большинство именно так и думает.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
10.05.02 13:19
в ответ Ovid 08.05.02 17:17
В том-то и дело, в истории нет абсолютной правды, искажать ее можно при желании как угодно
Совершенно верно,есть и были двойные мерки,как и сегодня,например,и они-то и заведут Запад в могилу,если он не одумается.
Take it easy,but take it.
Совершенно верно,есть и были двойные мерки,как и сегодня,например,и они-то и заведут Запад в могилу,если он не одумается.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
10.05.02 13:46
в ответ CEKTOP 10.05.02 11:53
К стыду своему, должна признаться, что я еще не настолько хорошо говорю по немецки, чтобы разговаривать на такие темы.
Коммунистическую партию - запретить, манифест - сжечь,серп и молот - запретить. И провести в Москве показательный процесс заочно над этими революционными убийцами,у которых руки по локоть в крови
Можно... А еще можно, руководствуясь тем же принципом, запретить Евангелие, сжечь все труды на эту тему, а потом устроить показательный процесс над Папой, Патриархом и еще парой-тройкой высших церковных чинов за ужасы Средневековья, разгул инквизиции, крестовый походы, уничтожение раскольников и еще за многое.
Поймите меня правильно. Я не призываю хватать красное знамя и идти на баррикады. Это уже было, и результат мы знаем (не сногсшибательный результат, во многих аспектах) . Я предлагаю другое - изучить, проанализировать и найти в этой идее то ценное, что может пригодиться. Кстати, именно благодаря трудам Маркса и событиям 1917 г. в России современное капиталистическое общество выглядит именно так, каким мы его видим, а не таким, каким оно было в начала XX века.
Кстати, за что уважаю немцев - за склонность все анализировать.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему :)
Коммунистическую партию - запретить, манифест - сжечь,серп и молот - запретить. И провести в Москве показательный процесс заочно над этими революционными убийцами,у которых руки по локоть в крови
Можно... А еще можно, руководствуясь тем же принципом, запретить Евангелие, сжечь все труды на эту тему, а потом устроить показательный процесс над Папой, Патриархом и еще парой-тройкой высших церковных чинов за ужасы Средневековья, разгул инквизиции, крестовый походы, уничтожение раскольников и еще за многое.
Поймите меня правильно. Я не призываю хватать красное знамя и идти на баррикады. Это уже было, и результат мы знаем (не сногсшибательный результат, во многих аспектах) . Я предлагаю другое - изучить, проанализировать и найти в этой идее то ценное, что может пригодиться. Кстати, именно благодаря трудам Маркса и событиям 1917 г. в России современное капиталистическое общество выглядит именно так, каким мы его видим, а не таким, каким оно было в начала XX века.
Кстати, за что уважаю немцев - за склонность все анализировать.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему :)
--- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
10.05.02 14:26
в ответ LU-KENGURU 09.05.02 22:00
"Мне самой бывает обидно за Германию" Мдаааааааа, а за 20 миллионов погибших росиян не обидно??? А за сожженную Белоруссию и Молдавию???
И после всего этого немцы может ума набрались - нифига! Прошедшие 60 лет их ничему не научили - они и остались эгоистами, хамами, безкультурщиной, сплетниками, завистливыми.... Можно долго продолжать. Конечно "все немцы" - громко сказано - большинство.
"за то что е╦ прошлым все кому не лень понукают" - ну ведь и наших погибших родственников не вернешь. Пусть еще подольше понукают.Они ведь, гады, нацистам и пенcию платят. И их еще жалеть после этого???
И после всего этого немцы может ума набрались - нифига! Прошедшие 60 лет их ничему не научили - они и остались эгоистами, хамами, безкультурщиной, сплетниками, завистливыми.... Можно долго продолжать. Конечно "все немцы" - громко сказано - большинство.
"за то что е╦ прошлым все кому не лень понукают" - ну ведь и наших погибших родственников не вернешь. Пусть еще подольше понукают.Они ведь, гады, нацистам и пенcию платят. И их еще жалеть после этого???
10.05.02 14:46
в ответ Шустрый 10.05.02 14:26
они и остались эгоистами, хамами, безкультурщиной, сплетниками, завистливыми
А про русских этого нельзя сказать?
ИМХО, немецкое жлобье от русского жлобья отличается очень немногим. Оного жлобья хватает среди представителей любого народа. Я, как русский человек, имею право это утверждать.
Предлагаю принять как факт следующие утверждения:
1) Была долгая и кровавая война.
2) Войну начали НЕ НЕМЦЫ, а немецкое ПРАВИТЕЛЬСТВО во главе с Гитлером. И вообще, НАРОД сам по себе не действует, а идет на поводу у лидера.
3) За пролитую кровь несет моральную ответственность каждый, кто держал в руках оружие, находясь на чужой территории. Каждый отдельно взятый индивидуум, но не народ.
Это - что касается истории. Теперь о наших днях. Стыд, равно как и взаимные упреки - бесполезная трата времени и сил. Ошибок не надо стыдится. Их надо или исправлять, или хотя бы осмыслить и постараться вынести из них какой-то урок.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему :)
А про русских этого нельзя сказать?
ИМХО, немецкое жлобье от русского жлобья отличается очень немногим. Оного жлобья хватает среди представителей любого народа. Я, как русский человек, имею право это утверждать.
Предлагаю принять как факт следующие утверждения:
1) Была долгая и кровавая война.
2) Войну начали НЕ НЕМЦЫ, а немецкое ПРАВИТЕЛЬСТВО во главе с Гитлером. И вообще, НАРОД сам по себе не действует, а идет на поводу у лидера.
3) За пролитую кровь несет моральную ответственность каждый, кто держал в руках оружие, находясь на чужой территории. Каждый отдельно взятый индивидуум, но не народ.
Это - что касается истории. Теперь о наших днях. Стыд, равно как и взаимные упреки - бесполезная трата времени и сил. Ошибок не надо стыдится. Их надо или исправлять, или хотя бы осмыслить и постараться вынести из них какой-то урок.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему :)
--- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
10.05.02 14:49
в ответ Шустрый 10.05.02 14:26
Они ведь, гады, нацистам и пенцию платят
А тут такая взаимосвязь: если не отказались от своего прошлого,то платят как нацистам бывшим,так и пострадавшим.Если бы отказались,то не платили бы не тем,ни другим.
Take it easy,but take it.
А тут такая взаимосвязь: если не отказались от своего прошлого,то платят как нацистам бывшим,так и пострадавшим.Если бы отказались,то не платили бы не тем,ни другим.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
10.05.02 14:55
в ответ Sunstone 10.05.02 14:46
Согласен с Вами кроме одного:За пролитую кровь несет моральную ответственность каждый, кто держал в руках оружие, находясь на чужой территории. Каждый отдельно взятый индивидуум, но не народ.
До сих пор юристы путаются,должен ли солдат обсуждать приказы и виновен ли он,если этого не сделал.Тут тёмный лес,можно и так и так трактовать.
Take it easy,but take it.
До сих пор юристы путаются,должен ли солдат обсуждать приказы и виновен ли он,если этого не сделал.Тут тёмный лес,можно и так и так трактовать.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
10.05.02 15:07
в ответ vagant 10.05.02 14:55
Да, это вопрос очень сложный, совершенно с вами согласна. Я к нему подхожу, как человек сугубо штатский. Здесь я имела ввиду не юридическую ответсвенность. Ответственность перед своей совестью, перед семьями тех, в кого ты стрелял, перед Богом, наконец.
Помните, как у Высоцкого:
Никто поделать ничего не смог.
Нет - смог один, который не стрелял.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему :)
Помните, как у Высоцкого:
Никто поделать ничего не смог.
Нет - смог один, который не стрелял.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему :)
--- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
10.05.02 15:24
в ответ Шустрый 10.05.02 15:18
А твой ник не при чем. Шариков - это из другой темы. Не сошлись мы во взглядах с гн. СЕКТОР-ом. 
Я думала, что разговор будет о идее... но не сложилось - перешли на личности.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему :)
Я думала, что разговор будет о идее... но не сложилось - перешли на личности. ...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему :)
--- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
10.05.02 15:32
в ответ Sunstone 10.05.02 13:46
Готов был бы подписаться под каждым Вашим словом, но не кажется ли Вам, что логичным продолжением Вашей мысли было бы:
Я не призываю брать в руки знамя со свастикой и идти на баррикады. Это уже было, и результат мы знаем (не сногсшибательный результат, во многих аспектах) . Я предлагаю другое - изучить, проанализировать и найти в этой идее то ценное, что может пригодиться.
вообще-то я белый и пушистый
Я не призываю брать в руки знамя со свастикой и идти на баррикады. Это уже было, и результат мы знаем (не сногсшибательный результат, во многих аспектах) . Я предлагаю другое - изучить, проанализировать и найти в этой идее то ценное, что может пригодиться.
вообще-то я белый и пушистый
10.05.02 15:42
в ответ npoxop 08.05.02 16:05
Спасибо, почитаю.
Я не собиралась спорить, просто это один из взглядов.
Я не собиралась спорить, просто это один из взглядов.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
10.05.02 15:43
в ответ Dresdner 10.05.02 15:32
В любой идее надо искать здравое зерно. Или пытаться доказать, что его не существует. А найдя или доказав отсутствие - сохранить и идею, и аргументы за или против. Чтобы не изобретать впоследствии велосипед.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему :)
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему :)
--- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
10.05.02 16:06
в ответ Шустрый 10.05.02 14:26
//Они ведь, гады, нацистам и пенcию платят. //
И Вас эти гады, а главное, дураки - к себе впустили и платят.
//они и остались эгоистами, хамами, безкультурщиной, сплетниками, завистливыми.... //
Вот и Вы, где бы Вы ни жили, останетесь эгоистом, хамом, сплетником и завистливым - как и полагается совку. И будете исходить своей совковой ненавистью, бескультурием и завистью к тем, кто сумел обустроить цивилизованную и достойную жизнь в своей стране, в отличие от того загаженного бардака, откуда Вы счастливо уехали.
А сожженные Белоруссия и Молдавией и погибшие родственники тут ни при чем. Они Вас в действительности вовсе не волнуют.
И Вас эти гады, а главное, дураки - к себе впустили и платят.
//они и остались эгоистами, хамами, безкультурщиной, сплетниками, завистливыми.... //
Вот и Вы, где бы Вы ни жили, останетесь эгоистом, хамом, сплетником и завистливым - как и полагается совку. И будете исходить своей совковой ненавистью, бескультурием и завистью к тем, кто сумел обустроить цивилизованную и достойную жизнь в своей стране, в отличие от того загаженного бардака, откуда Вы счастливо уехали.
А сожженные Белоруссия и Молдавией и погибшие родственники тут ни при чем. Они Вас в действительности вовсе не волнуют.
10.05.02 18:29
в ответ Шустрый 10.05.02 14:26
Хоть Вам уже достойно ответили, но не удержусь высказаться.
В ответ на:Мдаааааааа, а за 20 миллионов погибших росиян не обидно??? А за сожженную Белоруссию и Молдавию???
Обидно, очень обидно за каждого человека, который стал жертвой бесноватого фюрера. Но позвольте встречный вопрос, раз мы уже взялись заниматься черной арифметикой, хоть это и не достойный стиль дискуссии. Знаете ли Вы, сколько жертв востребовал коммунизм?
В ответ на:И после всего этого немцы может ума набрались - нифига! Прошедшие 60 лет их ничему не научили - они и остались эгоистами, хамами, безкультурщиной, сплетниками, завистливыми.... Можно долго продолжать.
Вы подумаете, что я шучу, но я честно скажу, что такого хамста, эгоизма, бескультурщины и зависти я нигде не встречал, как в России. Согласен, это зависит от среды
общения каждого и само восприятие субъективно.
В ответ на:ну ведь и наших погибших родственников не вернешь. Пусть еще подольше понукают.Они ведь, гады, нацистам и пенcию платят. И их еще жалеть после этого???
Моих в шахтах и на сплавах Сибири погибших родственников также не вернешь, но никогда не слышал, чтобы кто-нибудь из родных называл за это русских гадами. А если Вы считаете, что только немцы были способны на те преступления, то откройте учебник истории. Тут очень верно заметили, преступления против человечества совершают люди, а не народы.
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.
11.05.02 13:50
в ответ GREKA 07.05.02 12:21
к этому могу сказать только одно..
Я ГОРЖУСЬ БЫТЬ НЕМКОЙ!!!!
Российские немцы пережили столько всего..пережили унижения..пережили репрессии...и сохранили свою культуру..свой язык...и поэтому я горжусь нашими предками..горжусь тем что я тоже немка...
Патриотически получилось но так ведь и есть.
Это было у меня в России .
я пошла получать паспорт и в графе национальность я поставила немка...
Так девушка в паспортном столе начала меня предупреждать что мол с этой нициональностью мне по жизни идти...чтобы я подумала чтобы изменила..
Смешно бы это выглядело если бы под фамилией Шмидт стояла национальность русская..
А как бы хтелось многим сейчас стать немцами чтоб уехать сюда..к нам...!!
Я ГОРЖУСЬ БЫТЬ НЕМКОЙ!!!!
Российские немцы пережили столько всего..пережили унижения..пережили репрессии...и сохранили свою культуру..свой язык...и поэтому я горжусь нашими предками..горжусь тем что я тоже немка...
Патриотически получилось но так ведь и есть.
Это было у меня в России .
я пошла получать паспорт и в графе национальность я поставила немка...
Так девушка в паспортном столе начала меня предупреждать что мол с этой нициональностью мне по жизни идти...чтобы я подумала чтобы изменила..
Смешно бы это выглядело если бы под фамилией Шмидт стояла национальность русская..
А как бы хтелось многим сейчас стать немцами чтоб уехать сюда..к нам...!!
11.05.02 22:17
в ответ vagant 10.05.02 13:15
Ничего они не выбирали,как минимум те,кто жил в 1989 году. Это вс╦ равно,что сказать,что мы с Вами выбрали в 1917 социалистический путь или в 1991 выбрали сепаратизм,а кое где и национализм.
А я считаю, что 1991 год выбрали мы, а 1917 - несомненно наши предки. Нечего строить из себя девственниц. Кстати не вижу причин ставить между этими событиями знак равенства. Сколько человек погибло в гражданскую? А сейчас - ну может сотня тысяч чеченцев. Масштабы не те. В 89 году немцы безусловно выбирали. Не выбирали они в 49 году, который собственно я и имел в виду.
думаю,что в таких местах большинство именно так и думает.
Вы бы лучше приехали в "такие места" и поговорили с людьми. Тогда бы глупостей не думали. Если
Вы процентов 5 таких людей найдете, я и то буду очень удивлен.
вообще-то я белый и пушистый
А я считаю, что 1991 год выбрали мы, а 1917 - несомненно наши предки. Нечего строить из себя девственниц. Кстати не вижу причин ставить между этими событиями знак равенства. Сколько человек погибло в гражданскую? А сейчас - ну может сотня тысяч чеченцев. Масштабы не те. В 89 году немцы безусловно выбирали. Не выбирали они в 49 году, который собственно я и имел в виду.
думаю,что в таких местах большинство именно так и думает.
Вы бы лучше приехали в "такие места" и поговорили с людьми. Тогда бы глупостей не думали.
Если
Вы процентов 5 таких людей найдете, я и то буду очень удивлен.вообще-то я белый и пушистый
13.05.02 18:09
в ответ Dresdner 11.05.02 22:17
Вы бы лучше приехали в "такие места" и поговорили с людьми. Тогда бы глупостей не думали. Если Вы процентов 5 таких людей найдете, я и то буду очень удивлен.
Неужели большинство восточных немцев из тех,что не имеют работы,рады тому,что живут на подачку?Я действительно не в курсе,но мне трудно такое представить.
Take it easy,but take it.
Неужели большинство восточных немцев из тех,что не имеют работы,рады тому,что живут на подачку?Я действительно не в курсе,но мне трудно такое представить.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
13.05.02 18:38
в ответ KurniKova 11.05.02 18:33
Зачем искать в чужих глазах соломинку, если в собственном бревно торчит? Глупости, да и только...
Сталинские репрессии против собственного народа не могут служить оправданием для преступлений нацистов на оккупированных территориях.Пусть каждый отвечает за себя.
Take it easy,but take it.
Сталинские репрессии против собственного народа не могут служить оправданием для преступлений нацистов на оккупированных территориях.Пусть каждый отвечает за себя.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
13.05.02 18:53
в ответ vagant 13.05.02 18:09
мне трудно такое представить
Это потому, что Вы все привыкли мерить колбасой и считаете, что таких большинство. Хотя сами страдаете по былому единству СССР. Боретесь за единство России с Украиной, а стремление к немецко-немецкому единству Вам непонятно...
вообще-то я белый и пушистый
Это потому, что Вы все привыкли мерить колбасой и считаете, что таких большинство.
Хотя сами страдаете по былому единству СССР. Боретесь за единство России с Украиной, а стремление к немецко-немецкому единству Вам непонятно...вообще-то я белый и пушистый
13.05.02 18:57
в ответ Dresdner 13.05.02 18:53
Это потому, что Вы все привыкли мерить колбасой и считаете, что таких большинство
Так ведь как раз и наоборот,если бы я так думал,то радост# восточных немцев,получающих пособия была бы мне понятна.А единство России и Украины,да ещыхо Белоруссии я бы действительно приветствовал.
Take it easy,but take it.
Так ведь как раз и наоборот,если бы я так думал,то радост# восточных немцев,получающих пособия была бы мне понятна.А единство России и Украины,да ещыхо Белоруссии я бы действительно приветствовал.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
13.05.02 19:00
в ответ vagant 13.05.02 18:38
Никто по-моему и не собирался оправдывать фашизм большевизмом. Просто уж очень бросается в глаза, что Германия - самая виноватая страна мира. И все от нее покаяния требуют... и получают. А какие другие страны извинились за свои преступления? Где извинения российских государственных мужей за Прибалтику, за Кавказ? Где извинения японцев, США? Последние кажется только перед индейцами извинились и теперь дали последнему индейцу право ходить в своих перьях.
Я считаю Германия уже сполна выпила свою чашу стыда и раскаяния и может прямо смотреть в глаза всем народам мира. Очередь - за другими...
вообще-то я белый и пушистый
Я считаю Германия уже сполна выпила свою чашу стыда и раскаяния и может прямо смотреть в глаза всем народам мира. Очередь - за другими...
вообще-то я белый и пушистый
13.05.02 19:54
в ответ Viktorg77 13.05.02 19:17
По большому счету я с Вами согласен. Хотелось бы поднять другие страны до уровня Германии. Но в то же время хочу заметить, что имеющее место быть навязывание Германии чувства стыда со стороны определенных внешних сил, сопровождаемое непрекращающимися требованиями выплаты значительных сумм, может сыграть злую шутку. Не надо забывать как Версаль привел к Гитлеру.
вообще-то я белый и пушистый
вообще-то я белый и пушистый
14.05.02 18:23
в ответ Dresdner 13.05.02 19:00
А какие другие страны извинились за свои преступления?
Никакие.Россия,как преемница СССР ни перед кем не извинялась ни за репрессии 30-х годов,ни за период 1991-2000гг.,даже более того,виновные в последнем живут на полном гособеспечении и пользуются почестями и неприкосновенностью.И,если будет топик на эту тему,будьте уверены,я не промолчу.Но,его пока нет,а этот топик касается Германии.
Take it easy,but take it.
Никакие.Россия,как преемница СССР ни перед кем не извинялась ни за репрессии 30-х годов,ни за период 1991-2000гг.,даже более того,виновные в последнем живут на полном гособеспечении и пользуются почестями и неприкосновенностью.И,если будет топик на эту тему,будьте уверены,я не промолчу.Но,его пока нет,а этот топик касается Германии.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
14.05.02 19:30
в ответ vagant 14.05.02 18:23
И,если будет топик на эту тему,будьте уверены,я не промолчу.
А зачем ждать? Создавайте... Мой пойнт был в другом. Конечно топик был поднят немцем и в общем ничего плохого нет в том, что ему стало стыдно. Ну не знал человек о преступлениях гитлеровского режима, а тут вдруг ему глаза открыли и он почуствовал свою сопричастность к этим преступлениям. Однако его упреки в том, что немцам не стыдно - явно не справедливы и я только хотел указать на этот факт. В частности примеры других стран были приведены для того, чтобы подчеркнуть как выглядит Германия на общем фоне, а также сказать, что утверждение "Германия совершила больше всех преступлений" - несправедливо. Справедливо сказать - Германия начала и проиграла две самые кровопролитные войны в Европе в век когда победителей не судят. Все. Точка.
вообще-то я белый и пушистый
А зачем ждать? Создавайте... Мой пойнт был в другом. Конечно топик был поднят немцем и в общем ничего плохого нет в том, что ему стало стыдно. Ну не знал человек о преступлениях гитлеровского режима, а тут вдруг ему глаза открыли и он почуствовал свою сопричастность к этим преступлениям. Однако его упреки в том, что немцам не стыдно - явно не справедливы и я только хотел указать на этот факт. В частности примеры других стран были приведены для того, чтобы подчеркнуть как выглядит Германия на общем фоне, а также сказать, что утверждение "Германия совершила больше всех преступлений" - несправедливо. Справедливо сказать - Германия начала и проиграла две самые кровопролитные войны в Европе в век когда победителей не судят. Все. Точка.
вообще-то я белый и пушистый
30.05.02 08:28
в ответ GREKA 07.05.02 22:56
Давно Германия ничего не дарит миру!
Все открытия, все инженеры и писатели, которых Германия дала миру, были евреи, и все великие изобретения сделаны евреями! Ура!
Даже переворот 17 года в России - тоже работа этой замечательной нации, к которой я скоро буду принадлежать! Зачем нам, собственно, немцы в Германии? Неплохо бы, кстати, разъяснить правительству Украины необходимость выплаты компенсаций евреям, переезжающим в Германию!
Заранее не согласен со всем, что вы мне возразите! Учусь быть евреем в оппозиции.
..Я старый солдат, Мадам...
Все открытия, все инженеры и писатели, которых Германия дала миру, были евреи, и все великие изобретения сделаны евреями! Ура!
Даже переворот 17 года в России - тоже работа этой замечательной нации, к которой я скоро буду принадлежать! Зачем нам, собственно, немцы в Германии? Неплохо бы, кстати, разъяснить правительству Украины необходимость выплаты компенсаций евреям, переезжающим в Германию!
Заранее не согласен со всем, что вы мне возразите! Учусь быть евреем в оппозиции.
..Я старый солдат, Мадам...
01.06.02 03:48
в ответ GREKA 07.05.02 12:21
прочитай переписку Сталина с Гитлером , которая велась на протяжение всей Второй Мировой Войны...может потом весь стыд пройд╦т...покопайся в истории , а то накинулись все на немцев - КZ и тому подобное...первые КZ были построены в Казахстане , в Макинске...мне не стыдно за мою нацию , мне стыдно за то , что верил на протяжение многих лет сказкам о великом Ленине и великом Советcком Союзе...
"Советcкий Союз никогда не начинал первым войну ..." - чушь и провокация , вспомни Китай , Финляндию , Прибалтику в сороковых годах , Японию...
вспомни слова Сталина - "...всех немцев и чеченов на одну баржу посадить и посредине Волги утопить..." - за такое не стыдно ? ...
emi .
Seek happiness in victory - but never in peace.
"Советcкий Союз никогда не начинал первым войну ..." - чушь и провокация , вспомни Китай , Финляндию , Прибалтику в сороковых годах , Японию...
вспомни слова Сталина - "...всех немцев и чеченов на одну баржу посадить и посредине Волги утопить..." - за такое не стыдно ? ...
emi .
Seek happiness in victory - but never in peace.
01.06.02 03:59
в ответ Шустрый 10.05.02 14:26
...а какого фига тогда все после такого "хамства" вс╦ равно в Германию ломятся , у Вас что , нет достоинства и гордости ???...если б с моей нацией так бы когда поступили , то никогда б не поехал в ту страну , с которой это пошло когда-то...
кстаи , о Беларусии и Молдавии - незабывай бендеровцев , не пеняй вс╦ на немцев...
emi .
Seek happiness in victory - but never in peace.
кстаи , о Беларусии и Молдавии - незабывай бендеровцев , не пеняй вс╦ на немцев...
emi .
Seek happiness in victory - but never in peace.
01.06.02 05:26
в ответ eminem 01.06.02 03:48
покопайся в истории , а то накинулись
Хочу заметить, что история такая штука, что как было на самом деле - никто не знает, а потом историки пишут книги,где трактуется вс╦ на свой вкус...Мне кажется незачем копаться в истории - вс╦ равно вс╦ врань╦. Гораздо полезнее покопаться в настоящем.
Хочу заметить, что история такая штука, что как было на самом деле - никто не знает, а потом историки пишут книги,где трактуется вс╦ на свой вкус...Мне кажется незачем копаться в истории - вс╦ равно вс╦ врань╦. Гораздо полезнее покопаться в настоящем.
01.06.02 06:23
в ответ sky 07.05.02 12:26
Я с тобой согласен. Германия платит всем НО! сколько надо пратоптать порогов через сколько надо пройти старикам что б дакозать что они были в лагерях. Асобенно если их туда отпровляли детьми.
Конешно эта не их вина больше виновата Россия не могут найти воен коматох данные.
Конешно эта не их вина больше виновата Россия не могут найти воен коматох данные.
01.06.02 07:05
в ответ kostia_79 01.06.02 06:23
НАРОД! НАРОД! вы чо. Лично я гордился и горжусь нашими дедами нашей Россией. Ведь наши деды освободили всю Евпропу включая и Германию. Освободили от этого терана. Росия была и есть освободитель европы.
Я конешно не хочу уменьшить достоенство других стран, они также воевали но больше конешно пришло На Россию.
Бэндэровци не включины в список они сразу продались. На то они и БЭНДЭРОВЦИ
Это Германии стоит стыдится она и стыдится ведь не даром фильмы и песни военных лет в Германию в воз не разрешон. Германия хотела завоевать мир но рассползлась по швам. Это они сжигали Города, Уничтожали семьями, уводили Людей в конс лагеря включая детей это они проводили над людьми опыты, помещали в газовые камеры, залотой запас Германии "Рэймаха" пополнялся золотыми зубами и пломбами людей.
P.S.
Не когда не забуду Заставку ОРТ "День победы". Ребеденок смотрящий навас глозами слез. Освобожденный с Конс лагеря........................
Я конешно не хочу уменьшить достоенство других стран, они также воевали но больше конешно пришло На Россию.
Бэндэровци не включины в список они сразу продались. На то они и БЭНДЭРОВЦИ
Это Германии стоит стыдится она и стыдится ведь не даром фильмы и песни военных лет в Германию в воз не разрешон. Германия хотела завоевать мир но рассползлась по швам. Это они сжигали Города, Уничтожали семьями, уводили Людей в конс лагеря включая детей это они проводили над людьми опыты, помещали в газовые камеры, залотой запас Германии "Рэймаха" пополнялся золотыми зубами и пломбами людей.
P.S.
Не когда не забуду Заставку ОРТ "День победы". Ребеденок смотрящий навас глозами слез. Освобожденный с Конс лагеря........................
01.06.02 09:01
в ответ kostia_79 01.06.02 07:05
ЭТО ЧТО ЗА КЛОУН?????
Давно так искренне не смеялся!
То он казахский немец,то он гордится своими дедами и Россией,которые Европу и Германию освободили.
В Семипалатинске,по-ходу,бОльшую дозу радиации получить можно,чем в Чернобыле.
I´ll be back .
Давно так искренне не смеялся!
То он казахский немец,то он гордится своими дедами и Россией,которые Европу и Германию освободили.
В Семипалатинске,по-ходу,бОльшую дозу радиации получить можно,чем в Чернобыле.
I´ll be back .
I´ll be back .
01.06.02 13:24
в ответ PEPSI 01.06.02 05:29
А что бендеровцы ?
Защищали свою страну как могли. Украину я имею ввиду.
Галицию СССР аннексировал так же как и Прибалтику.Почему ей,Галиции,не дают теперь самостийность?Сами не живут и Украине жить не дают.А так бы е╦ в НАТО приняли,а там глядишь лет через 180 и в ЕС.
Take it easy,but take it.
Защищали свою страну как могли. Украину я имею ввиду.
Галицию СССР аннексировал так же как и Прибалтику.Почему ей,Галиции,не дают теперь самостийность?Сами не живут и Украине жить не дают.А так бы е╦ в НАТО приняли,а там глядишь лет через 180 и в ЕС.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
01.06.02 13:28
в ответ kostia_79 01.06.02 07:05
Ну что Вы такое говорите в самом деле.Европу и весь мир спасла Америка,а русские так,на подхвате были,а кроме того почитайте великого английского сказочника Суворова,Германия вообще ни на кого не нападала,это был превентивный удар против сталинских иванов.
Take it easy,but take it.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
01.06.02 13:37
в ответ eminem 01.06.02 03:48
вспомни слова Сталина - "...всех немцев и чеченов на одну баржу посадить и посредине Волги утопить..." - за такое не стыдно ? ...
Да много чего он говорил."Гитлеры приходят и уходят" это тоже не Гитлера слова.Зачем вырывать отдельные фразы из истории?
Take it easy,but take it.
Да много чего он говорил."Гитлеры приходят и уходят" это тоже не Гитлера слова.Зачем вырывать отдельные фразы из истории?
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
01.06.02 14:19 
Вообщето я писал что я Немиц из Казахстана а не казахский немиц кто меня так успел уже окрестить я не знаю.
Ну а что ты посмеялся от души да еще кто му же так уже давно не смиялся то я рад что хоть камуто поднял настроения. право не могу понять в чем я так тебя рассмешил.
в ответ CEKTOP 01.06.02 09:01
Вообщето я писал что я Немиц из Казахстана а не казахский немиц кто меня так успел уже окрестить я не знаю.
Ну а что ты посмеялся от души да еще кто му же так уже давно не смиялся то я рад что хоть камуто поднял настроения. право не могу понять в чем я так тебя рассмешил.
01.06.02 14:31
в ответ eminem 01.06.02 03:59
кстати , о Беларусии и Молдавии - не забывай бендеровцев , не пеняй вс╦ на немцев...
Только бендеровцы больше на Западной Украине погуляли. В Белоруссии, кажись, бульбаши отрывались. Хотя там близенько до границы.
А вообще резонно замечено. В Бабьем Яру немцы в оцеплении стояли, сами рук не пачкали. Стреляли местные.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему :)
Только бендеровцы больше на Западной Украине погуляли. В Белоруссии, кажись, бульбаши отрывались. Хотя там близенько до границы.
А вообще резонно замечено. В Бабьем Яру немцы в оцеплении стояли, сами рук не пачкали. Стреляли местные.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему :)
--- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
01.06.02 14:36
в ответ PEPSI 01.06.02 05:29
Защищали????
Слушай, друг ситцевый, ты при мне таких слов не говори, а то я того и гляди, не сдержусь и прибавлю работы модератору! Или лучше договорюсь с тобой, встретимся где-то в контрольной точке, и поедем с тобой сначала в Ровно, а оттуда - в отдельно взятое село Александрово, где тебе очевидцы подробно расскажут, что эти "герои" там творили. Не с клятыми москалями, заметь, а все с односельчанами больше.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему :)
Слушай, друг ситцевый, ты при мне таких слов не говори, а то я того и гляди, не сдержусь и прибавлю работы модератору! Или лучше договорюсь с тобой, встретимся где-то в контрольной точке, и поедем с тобой сначала в Ровно, а оттуда - в отдельно взятое село Александрово, где тебе очевидцы подробно расскажут, что эти "герои" там творили. Не с клятыми москалями, заметь, а все с односельчанами больше.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему :)
--- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
02.06.02 22:14
в ответ vagant 14.05.02 18:23
Я так понял, топика так и нет, поэтому я тут спрошу: а что имелось в виду под 1991-2000 годами в России? И кто должен извиняться и за что конкретно? И перед кем?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
03.06.02 13:26
в ответ Khimik 02.06.02 22:14
Я так понял, топика так и нет, поэтому я тут спрошу: а что имелось в виду под 1991-2000 годами в России? И кто должен извиняться и за что конкретно? И перед кем?
Те,кто способствовал развалу страны перед теми,кто от этого пострадал.Првда,до этого нужно для начала восстановить в стране элементарный порядок,виновных в развале страны,а не в свержении коммунистической диктатуры,что согласитесь не одно и то же,отдать под суд,если у них осталась хоть капля совести,то они в последнем слове извинились бы,а там суд уч╦л бы это,может и заменил бы им вышку на пожизненное,как это делают американцы со своими раскаявшимися изменниками.
Take it easy,but take it.
Те,кто способствовал развалу страны перед теми,кто от этого пострадал.Првда,до этого нужно для начала восстановить в стране элементарный порядок,виновных в развале страны,а не в свержении коммунистической диктатуры,что согласитесь не одно и то же,отдать под суд,если у них осталась хоть капля совести,то они в последнем слове извинились бы,а там суд уч╦л бы это,может и заменил бы им вышку на пожизненное,как это делают американцы со своими раскаявшимися изменниками.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
03.06.02 16:15
в ответ vagant 03.06.02 13:26
Ну так, это не к одной России вопрос. И не только и главным образом не столько. Страну развалил Горбачев своей беспомощной экономической политикой. А было это начиная с 1987 в стране СССР, а не в России (я знаю, что Горбачев пришел к власти раньше, но именно с 1987 начались идиотизмы с экономикой). А распался СССР окончательно благодаря путчу. Их судили уже, путчистов, и, к стыду России, да, оправдали. С этом согласен, стыдно. С другой стороны, если страны заявляют о независимости, что, надо было воевать с Украиной? А судить тех вояк потом не надо было бы?
Еще согласен с Drezdnerom, по большому счету развалили империю все мы, и достаточно осознанно, потому что, например, лично я не хотел быть полицейским Европы и воевать за коммунизм. Я считаю, мирный распад коммунизма, без большой крови - это историческая заслуга всех граждан ех-СССР. Для сравнения можно ознакомиться с историей распада Югославии.
И еще, а что изменилось в 2000 году? Другая жизнь пошла?
Еще согласен с Drezdnerom, по большому счету развалили империю все мы, и достаточно осознанно, потому что, например, лично я не хотел быть полицейским Европы и воевать за коммунизм. Я считаю, мирный распад коммунизма, без большой крови - это историческая заслуга всех граждан ех-СССР. Для сравнения можно ознакомиться с историей распада Югославии.
И еще, а что изменилось в 2000 году? Другая жизнь пошла?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
04.06.02 13:53
в ответ Dresdner 03.06.02 14:42
А что Вы называете страной? Если советскую империю, то о чем жалеть?
А если просто Империю?Ведь доломали е╦ до такого уровня,какого не было несколько сот лет.Перестарались одним словом.
Развалили ее мы - простые советские люди - и мне не хочется, чтобы Вы, вагант, нас за это судили...
Я е╦ не разваливал,но коммуняк ненавидел тоже сильно,как и сейчас ненавижу их,облачившихся в шкуры демократов и продолжающих руководить всем постсоветским пространством.
Take it easy,but take it.
А если просто Империю?Ведь доломали е╦ до такого уровня,какого не было несколько сот лет.Перестарались одним словом.
Развалили ее мы - простые советские люди - и мне не хочется, чтобы Вы, вагант, нас за это судили...
Я е╦ не разваливал,но коммуняк ненавидел тоже сильно,как и сейчас ненавижу их,облачившихся в шкуры демократов и продолжающих руководить всем постсоветским пространством.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
04.06.02 14:07
в ответ vagant 04.06.02 13:53
Век империй (территориальных) прошел... Хорошо, что эта развалилась прежде, чем большинство населения в ней стали составлять среднеазиатские народы. Так еще можно надеяться, что когда-нибудь в России сложится европейская демократия (если конечно место имперских амбиций в головах займут ценности Права и Свободы). Что касается экономического положения, то вспоминая конец 80х, смело могу предположить, что развал СССР не был основной причиной его ухудшения.
Что касается Вашей характеристики новых "демократов" (впрочем кажется они больше и не претендуют на это наименование), то здесь я пожалуй впервые с Вами целиком соглашусь. Gott sei Dank, хоть Прибалтике удалось вырваться из этого круга...
вообще-то я белый и пушистый
Что касается Вашей характеристики новых "демократов" (впрочем кажется они больше и не претендуют на это наименование), то здесь я пожалуй впервые с Вами целиком соглашусь. Gott sei Dank, хоть Прибалтике удалось вырваться из этого круга...
вообще-то я белый и пушистый
04.06.02 17:32
в ответ Dresdner 04.06.02 14:07
А кто Вам сказал, что там в головах у населения имперские амбиции? Жириновский? Немецкие средства массовой информации? Не обижайтесь, я просто оттуда сравнительно недавно, и могу судить, какую лапшу вешают людям на уши про положение в России. Вот Вы или кто-то еще ссылались на "новую газету". Ну да, у них в головах только и есть борьба с имперскими амбициями. Почитайте что-нибудь другое, где люди делом заняты, например журнал Эксперт и форумы там,
http://www.expert.ru,
если хотите, конечно.
http://www.expert.ru,
если хотите, конечно.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
04.06.02 17:46
в ответ Khimik 04.06.02 17:32
"Эксперт", "Новая газета", "Дуэль" - изданий много... Но Вы правы: со времени воцарения г-на Путина я российскими делами интересуюсь мало. Впрочем похоже Вам тоже знакома лишь позиция зажиточной части населения Москвы. Уверяю Вас - в мое (не столь давнее) пребывание в России - менталитет столицы и провинции был весьма различен. А то, как россияне глотают откровенные подтасовки выборов говорит мне что ни Право ни Свобода не обладают в их глазах какой-либо ценностью. К тому же извините но "люди которые делом заняты" никаких других ассоциаций кроме воровства и коррупции у меня не вызывают. Впрочем я понимаю, что в период первоначального накопления капитала иного ожидать трудно.
вообще-то я белый и пушистый
вообще-то я белый и пушистый
04.06.02 18:29
в ответ Dresdner 04.06.02 17:46
Эк мы с Вами на всех "фронтах" общаемся
Менталитет Москвы и провинции не столь различен, как правило, последнии следует за первым с временным лагом примерно в год. Зависит от того, какая провинция, конечно, например Тюмень - ничего себе провинция, там люди побогаче и попрогрессивней среднего москвича будут.
Ну не будем спорить, это здесь совсем не по теме. В России все очень быстро меняется. И первоначального накопления уже нет, и насчет Прав и Свобод - очень многие понимают, какой тормоз для развития представляет их, скажем так, неуверенное и неповсеместное присутствие.
Менталитет Москвы и провинции не столь различен, как правило, последнии следует за первым с временным лагом примерно в год. Зависит от того, какая провинция, конечно, например Тюмень - ничего себе провинция, там люди побогаче и попрогрессивней среднего москвича будут.
Ну не будем спорить, это здесь совсем не по теме. В России все очень быстро меняется. И первоначального накопления уже нет, и насчет Прав и Свобод - очень многие понимают, какой тормоз для развития представляет их, скажем так, неуверенное и неповсеместное присутствие.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
04.06.02 21:34
в ответ Прапорщик Клизма 30.05.02 08:28
\тоже работа этой замечательной нации, к которой я скоро буду принадлежать!\
а это как?????????????
Давайте перепищем историю! огазывается, вся истония создается евреями! Вот, кто правит миром! А я-то и не знала! Глаза мне открыли.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
а это как?????????????
Давайте перепищем историю! огазывается, вся истония создается евреями! Вот, кто правит миром! А я-то и не знала! Глаза мне открыли.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
05.06.02 13:16
в ответ Dresdner 04.06.02 14:07
На мой взгляд,Россия в е╦ сегодняшних границах независимо от формы правления оста╦тся империей,уж сильно она велика.Не дай ей Б-г ещ╦ одного слюнтяя,чтобы не постигла е╦ судьба СССР.А предпосылки,внешние в первую очередь,имеются.Бжезинский, несмотря на возраст, продолжает гнуть в сторону того,что Россию следует разделить на несколько частей,так мол ей легче будет.Без комментариев.
Gott sei Dank, хоть Прибалтике удалось вырваться из этого круга...
Что впрочем не мешает Литве и Эстонии иметь в высших руководителях бывших коммунистических лидеров.
Take it easy,but take it.
Gott sei Dank, хоть Прибалтике удалось вырваться из этого круга...
Что впрочем не мешает Литве и Эстонии иметь в высших руководителях бывших коммунистических лидеров.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
05.06.02 13:50
в ответ Khimik 03.06.02 16:15
С другой стороны, если страны заявляют о независимости, что, надо было воевать с Украиной? А судить тех вояк потом не надо было бы?
В любойстране можно найти своего Кравчука или Мушарафа,который радди неограниченной свободы власти будеть петь любые песни.
Take it easy,but take it.
В любойстране можно найти своего Кравчука или Мушарафа,который радди неограниченной свободы власти будеть петь любые песни.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
05.06.02 14:00
в ответ vagant 05.06.02 13:16
На мой взгляд,Россия в е╦ сегодняшних границах независимо от формы правления оста╦тся империей,уж сильно она велика.
Я тоже считаю Россию имперей но не по этой причине, хотя как и Вы - не по форме правления. Империю я понимаю как антитезу национальному государству с удержанием национальных меньшинств посредством силы.
Что впрочем не мешает Литве и Эстонии иметь в высших руководителях бывших коммунистических лидеров.
Мне это тоже не мешает. Для меня лично принадлежность в прошлом к КПСС - невеликий грех. Главное, что методы их правления там - не тоталитарные/авторитарные, чего не скажешь об остальной части СССР.
вообще-то я белый и пушистый
Я тоже считаю Россию имперей но не по этой причине, хотя как и Вы - не по форме правления. Империю я понимаю как антитезу национальному государству с удержанием национальных меньшинств посредством силы.
Что впрочем не мешает Литве и Эстонии иметь в высших руководителях бывших коммунистических лидеров.
Мне это тоже не мешает. Для меня лично принадлежность в прошлом к КПСС - невеликий грех. Главное, что методы их правления там - не тоталитарные/авторитарные, чего не скажешь об остальной части СССР.
вообще-то я белый и пушистый
05.06.02 18:17
в ответ Dresdner 05.06.02 14:00
Дискуссия совсем уж не по первоначальной теме, sorry. Насчет империи и национального государства. А что, национальное государство - самая прогрессивная форма? А что, опыт Югославии ничего не говорит? А где ставить водораздел между нациями, достойными и недостойными национального государства? Кто смел, тот и сьел?
Я очень люблю Европу, но именно идея национального государства, эта местечковость - то, что ослабляет ее конкурентоспособность. EU - не национальное государство, и слава Богу. И вроде не империя. А США - национальное государство? Какой национальности? Империя? А в чем разница между США и Россией? Ну да, Америка - melting pot. Возможно, кто был - тот поспорит. Россия культурно намного более однородна, ИМХО. Или что, размер США недостаточен?
Я очень люблю Европу, но именно идея национального государства, эта местечковость - то, что ослабляет ее конкурентоспособность. EU - не национальное государство, и слава Богу. И вроде не империя. А США - национальное государство? Какой национальности? Империя? А в чем разница между США и Россией? Ну да, Америка - melting pot. Возможно, кто был - тот поспорит. Россия культурно намного более однородна, ИМХО. Или что, размер США недостаточен?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
05.06.02 18:32
в ответ Khimik 05.06.02 18:17
А что, национальное государство - самая прогрессивная форма? А что, опыт Югославии ничего не говорит?
Сложно сказать, что такое "прогрессивное". Для этого надо знать цель. А опыт Югославии как и Чехословакии - как раз в пользу национального государства - по способу решения внутригосударственных межнациональных конфликтов.
А США - национальное государство? Какой национальности?
Да, это национальное государство американцев. Поскольку каждый ее гражданин считает себя в первую очередь американцем. Когда в России человек прежде всего станет считать себя россиянином, а уже потом скажем чеченцем или чукчей, Россия тоже превратится в национальное государство. Не русских конечно, а россиян. Хорошо это или плохо - судить не берусь.
PS. Пожалуй действительно стоит открыть новую ветвь...
вообще-то я белый и пушистый
Сложно сказать, что такое "прогрессивное". Для этого надо знать цель. А опыт Югославии как и Чехословакии - как раз в пользу национального государства - по способу решения внутригосударственных межнациональных конфликтов.
А США - национальное государство? Какой национальности?
Да, это национальное государство американцев. Поскольку каждый ее гражданин считает себя в первую очередь американцем. Когда в России человек прежде всего станет считать себя россиянином, а уже потом скажем чеченцем или чукчей, Россия тоже превратится в национальное государство. Не русских конечно, а россиян. Хорошо это или плохо - судить не берусь.
PS. Пожалуй действительно стоит открыть новую ветвь...
вообще-то я белый и пушистый
07.06.02 13:41
в ответ Шустрый 10.05.02 14:26
Procitav Vaschego soobschenija, ja byla porozena, tem cto Vy ocen' plocho znajete odnako istoriju celovecestva. Vy naverno zabyli, cto nemci Germaniju posle vtoroj mirovoj vojny - vo vremja i posle kotoroj russkije daze zelesnodoroznije dorogi razbirali - sami postroili, podnjali ee.
Ne stydno li Vam govorit', cto nemci pensiju polucajut? Pri tom, znajete li Vy, skol'ko jezegodno Germanija Rossii platit - znaja - cto Rossija s etim ne rasplatitsja?
A cto nactet togo, cto eti, kak Vy govorite "gady" s Rossii daze vozmeschenija ne chotjat, za to vse, cto russkije nemcam zdelali...?
Nadejus', cto Vy chot' malen'ko nad etim zadumajetes'...
Ne stydno li Vam govorit', cto nemci pensiju polucajut? Pri tom, znajete li Vy, skol'ko jezegodno Germanija Rossii platit - znaja - cto Rossija s etim ne rasplatitsja?
A cto nactet togo, cto eti, kak Vy govorite "gady" s Rossii daze vozmeschenija ne chotjat, za to vse, cto russkije nemcam zdelali...?
Nadejus', cto Vy chot' malen'ko nad etim zadumajetes'...
07.06.02 15:39
в ответ Dresdner 05.06.02 18:32
Поскольку каждый ее гражданин считает себя в первую очередь американцем. Когда в России человек прежде всего станет считать себя россиянином, а уже потом скажем чеченцем или чукчей, Россия тоже превратится в национальное государство
Отсутствие записи о национальности в удостоверениях личности в странах западной демократии официально делает всех граждан США американцами,граждан Германии немцами и т.д.,но это не мешает, к сожалению, тому,что во всех этих странах есть бытовая национальная и расовая нетерпимости.
А в СССР само государство,вписывая национальность куда только можно,подпитывало эти низменные чувства.
Take it easy,but take it.
Отсутствие записи о национальности в удостоверениях личности в странах западной демократии официально делает всех граждан США американцами,граждан Германии немцами и т.д.,но это не мешает, к сожалению, тому,что во всех этих странах есть бытовая национальная и расовая нетерпимости.
А в СССР само государство,вписывая национальность куда только можно,подпитывало эти низменные чувства.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
07.06.02 15:58
в ответ Dresdner 07.06.02 15:53
А такое возможно?Я вот не этнический русский,но и не русским себя не считаю и не евреем,потому что от еврейства у меня запись,а от русского всё остальное,вот и пойми тут.А для немецкого места вообще не осталось
И что делать?
Take it easy,but take it.
И что делать?
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
07.06.02 16:02
в ответ Dresdner 07.06.02 15:53
А можно уточнить - ощущать себя немцем в плане отношения к тебе окружающих, или просто считать себя немцем, кем бы та не родился? ИМХО, разные вещи...
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему --- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
07.06.02 16:08
в ответ Sunstone 07.06.02 16:02
Главное конечно самому ощущать себя немцем. В плане отношения окружающих сложнее (акцент и т.д.). Именно поэтому быть американцем проще - там проблема национальной самоидентификации не стоит. Можешь сразу по получении паспорта гордо сказать "Я - Американец!!!" и окружающие пальцем у виска (или что там американцы делают? ) не покрутят.
вообще-то я белый и пушистый
) не покрутят.вообще-то я белый и пушистый
07.06.02 16:27
в ответ Dresdner 07.06.02 16:08
В том то и дело, что американец - это гражданство, а немец - уже национальность.
Как говорится, я вам не скажу за всю Одессу, но я вряд ли когда-нибудь смогу ощущать себя немкой, даже если приму немецкое гражданство (исключительно в своих шкурных интересах ). Это даже не вопрос успешной интеграции в данное общество, и не попытка его осуждения или неприятия. Просто я - другая. И меняться мне пока не хочется.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему
Как говорится, я вам не скажу за всю Одессу, но я вряд ли когда-нибудь смогу ощущать себя немкой, даже если приму немецкое гражданство (исключительно в своих шкурных интересах
). Это даже не вопрос успешной интеграции в данное общество, и не попытка его осуждения или неприятия. Просто я - другая. И меняться мне пока не хочется....берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему --- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
07.06.02 18:07
в ответ Sunstone 07.06.02 16:27
В том то и дело, что американец - это гражданство, а немец - уже национальность
Браво, совершенно согласен! 
Я спорить с Dresdnerом не стал, это не так-то просто, с Dresdnerом спорить
Но я тоже считаю, что существует большая разница между такими странами, как США, Канада, Австралия, и Европейскими государствами. Когда я был в Канаде, я был поражен, насколько дружелюбно люди там относятся к "приезжим". Ну, я практически свободно говорю по-английски, но акцент, акцент - видно, что я не местный. Там все приезжие, одни раньше, другие позже. Все принимают язык и культуру - и живут, китайцы, индусы, русские - все. Это то, с чем в Европе трудно. И в этом ее минус, потому что такое отношение не привлекает квалифицированные кадры. Я ничего не хочу сказать, я очень рад за всех, кто здесь устроился, но я отчетливо отдаю себе отчет, что здесь в Германии я никогда не стану немцем, не получу гражданство, постоянную работу и пр. Боюсь, антисемитом назовут, но я не понимаю, этой стране нужны евреи на социале, и не нужны профессионалы, платящие немаленькие налоги. Поэтому я уезжаю работать в Канаду в конце года, я получил там такое предложение, которого я здесь никогда бы не имел. Если все будет нормально, за три-четыре года получу гражданство. Смею думать, я достаточно квалифицирован, я очень люблю Германию и буду по ней скучать. Но жить и работать я буду в Канаде.
Большой постинг уже получился, но хотел еще сказать про Россию: Россия, как мне кажется, все таки и не империя, и не национальное государство. Как Канада - многоязычная многокультурная единая страна, где, несмотря на попытки раздуть национализм в Квебеке, больщинство послало идею национального государства подальше на референдуме. Кстати, в СССР тоже был референдум, и мы все помним его результаты, другое дело, кто их учитывал. Сеичас, возможно, многие тут не знают, в России вводят новый паспорт, где нет графы национальность. В Российской империи до революции, кстати, тоже не было национальности, только вероисповедание. Национальные республики придумали коммунисты. Так вот, был большой скандал, потому что некоторые национальные меньшинства настаивали на сохранении графы национальность. Поэтому это разрешено писать - по желанию. Желающих - мало.
Браво, совершенно согласен!
Я спорить с Dresdnerом не стал, это не так-то просто, с Dresdnerом спорить
Но я тоже считаю, что существует большая разница между такими странами, как США, Канада, Австралия, и Европейскими государствами. Когда я был в Канаде, я был поражен, насколько дружелюбно люди там относятся к "приезжим". Ну, я практически свободно говорю по-английски, но акцент, акцент - видно, что я не местный. Там все приезжие, одни раньше, другие позже. Все принимают язык и культуру - и живут, китайцы, индусы, русские - все. Это то, с чем в Европе трудно. И в этом ее минус, потому что такое отношение не привлекает квалифицированные кадры. Я ничего не хочу сказать, я очень рад за всех, кто здесь устроился, но я отчетливо отдаю себе отчет, что здесь в Германии я никогда не стану немцем, не получу гражданство, постоянную работу и пр. Боюсь, антисемитом назовут, но я не понимаю, этой стране нужны евреи на социале, и не нужны профессионалы, платящие немаленькие налоги. Поэтому я уезжаю работать в Канаду в конце года, я получил там такое предложение, которого я здесь никогда бы не имел. Если все будет нормально, за три-четыре года получу гражданство. Смею думать, я достаточно квалифицирован, я очень люблю Германию и буду по ней скучать. Но жить и работать я буду в Канаде.
Большой постинг уже получился, но хотел еще сказать про Россию: Россия, как мне кажется, все таки и не империя, и не национальное государство. Как Канада - многоязычная многокультурная единая страна, где, несмотря на попытки раздуть национализм в Квебеке, больщинство послало идею национального государства подальше на референдуме. Кстати, в СССР тоже был референдум, и мы все помним его результаты, другое дело, кто их учитывал. Сеичас, возможно, многие тут не знают, в России вводят новый паспорт, где нет графы национальность. В Российской империи до революции, кстати, тоже не было национальности, только вероисповедание. Национальные республики придумали коммунисты. Так вот, был большой скандал, потому что некоторые национальные меньшинства настаивали на сохранении графы национальность. Поэтому это разрешено писать - по желанию. Желающих - мало.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
07.06.02 21:02
в ответ Dresdner 07.06.02 20:01
Не слышала, но охотно поверю в то, что как юридическая формулировка эти словосочетания имеют смысл. Эта формулировка имеет целью законодательно закрепить равноправие всех граждан Германии независимо от их происхождения и вероисповедания. Но независимо от любой юридической казуистики араб останется арабом независимо от его гражданства. Причиной тому - его генотип, менталитет, культура, и многое другое. И этнически он никогда в жизни не станет немцем, да и надо ли? И это относится ко всем эмигрантам.
Исторически Германия была государством, населенным немцами (вот только не надо говорить о том, как сильно отличаются баварцы от пруссаков или мекленбуржцев - что бы они не говорили, а все они немцы). Напротив, США изначально была страной эмигрантов. "Американский народ" всегда был сборной солянкой. Процес же формирования Германии как многонационального государства только-только начинается.
Наткнулась недавно на одну интересную мыслишку. Если в Европе Вы чувствуете себя азиатом, а в Азии - европейцем, значит Вы русский
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему
Исторически Германия была государством, населенным немцами (вот только не надо говорить о том, как сильно отличаются баварцы от пруссаков или мекленбуржцев - что бы они не говорили, а все они немцы). Напротив, США изначально была страной эмигрантов. "Американский народ" всегда был сборной солянкой. Процес же формирования Германии как многонационального государства только-только начинается.
Наткнулась недавно на одну интересную мыслишку. Если в Европе Вы чувствуете себя азиатом, а в Азии - европейцем, значит Вы русский
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему --- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
07.06.02 21:08
в ответ Sunstone 07.06.02 21:02
Наткнулась недавно на одну интересную мыслишку. Если в Европе Вы чувствуете себя азиатом, а в Азии - европейцем, значит Вы русский
Ну я просто повторяюсь...
PS Я год работал в Японии. О, да!
Ну я просто повторяюсь...
PS Я год работал в Японии. О, да!
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
07.06.02 21:16
в ответ Sunstone 07.06.02 21:02
Но независимо от любой юридической казуистики араб останется арабом независимо от его гражданства.
Конечно. Если ОН считает себя арабом.
И этнически он никогда в жизни не станет немцем, да и надо ли?
Что значит этнически не станет? Вы тоже считаете, что национальность определяется биологией?
Процес же формирования Германии как многонационального государства только-только начинается.
Слишком смелое утверждение. До сих пор Германии всегда удавалось ассимилировать "инородцев".
Если в Европе Вы чувствуете себя азиатом
А если не чувствую?
вообще-то я белый и пушистый
Конечно. Если ОН считает себя арабом.
И этнически он никогда в жизни не станет немцем, да и надо ли?
Что значит этнически не станет? Вы тоже считаете, что национальность определяется биологией?
Процес же формирования Германии как многонационального государства только-только начинается.
Слишком смелое утверждение. До сих пор Германии всегда удавалось ассимилировать "инородцев".
Если в Европе Вы чувствуете себя азиатом
А если не чувствую?
вообще-то я белый и пушистый
07.06.02 21:42
в ответ Dresdner 07.06.02 21:16
Конечно, если ОН считает себя арабом.
А почему бы ему не считать себя арабом? Этим вполне можно гордиться и дорожить, так же как и немецким происхождением. Не стыдиться же этого, в самом деле, особенно в другой стране.
Вы тоже считаете, что национальность определяется биологией?
Скажем так, не только биологией. Но, согласитесь, генотип - фактор немаловажный. Я допускаю, что теоретически могу получить гражданство Кении (к примеру). Но стать частью этого народа мне лично не светит в силу моей сероглазости и белобрысости
До сих пор Германии всегда удавалось ассимилировать "инородцев"
Тоже смело сказано. Что значит "Германии удавалось?" Если инородец считал нужным ассимилироваться, он это делал. А если нет?
А если не чувствую?
Это условие можно считать достаточным. Необходимым - вряд ли.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему
А почему бы ему не считать себя арабом? Этим вполне можно гордиться и дорожить, так же как и немецким происхождением. Не стыдиться же этого, в самом деле, особенно в другой стране.
Вы тоже считаете, что национальность определяется биологией?
Скажем так, не только биологией. Но, согласитесь, генотип - фактор немаловажный. Я допускаю, что теоретически могу получить гражданство Кении (к примеру). Но стать частью этого народа мне лично не светит в силу моей сероглазости и белобрысости
До сих пор Германии всегда удавалось ассимилировать "инородцев"
Тоже смело сказано. Что значит "Германии удавалось?" Если инородец считал нужным ассимилироваться, он это делал. А если нет?
А если не чувствую?
Это условие можно считать достаточным. Необходимым - вряд ли.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему --- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
08.06.02 13:08
в ответ Dresdner 07.06.02 16:00
Оставаться при российском гражданстве, что Вы кажется и без моей подсказки делаете
Дело не в гражданстве,Drezdner.Имей я сегодня немецкое или израильское гражданство,мо╦ собственное самосознание,то,кем я сам себя ощущаю,не изменится.Турок может сто раз родиться в Германии,иметь немецкое гражданство,но,когда его родной "Галатасарай" чего-то там выиграл,то р╦в был такой,что уши закладывало.
Так и я.Вот скажите,положа руку на сердце,если Сафин играет с Хаасом,за кого Вы болеете?Кстати,интересно услышать ответ на этот вопрос у любого Frisch Deutsch.Вот из таких мелочей и складывается самоосознание.А гражданство...Чем дальше,тем больше я сам себя считаю человеком без гражданства,потому что и там и тут я чужой.
Take it easy,but take it.
Дело не в гражданстве,Drezdner.Имей я сегодня немецкое или израильское гражданство,мо╦ собственное самосознание,то,кем я сам себя ощущаю,не изменится.Турок может сто раз родиться в Германии,иметь немецкое гражданство,но,когда его родной "Галатасарай" чего-то там выиграл,то р╦в был такой,что уши закладывало.
Так и я.Вот скажите,положа руку на сердце,если Сафин играет с Хаасом,за кого Вы болеете?Кстати,интересно услышать ответ на этот вопрос у любого Frisch Deutsch.Вот из таких мелочей и складывается самоосознание.А гражданство...Чем дальше,тем больше я сам себя считаю человеком без гражданства,потому что и там и тут я чужой.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
08.06.02 13:52
в ответ Sunstone 07.06.02 21:42
А почему бы ему не считать себя арабом?
Потому что он считает себя например немцем, а Вы глядя на форму его носа и ушей ошибочно считаете его арабом. А он между прочим примерный христианин и ходит по воскресеньям в соседнюю католическую церковь.
Но стать частью этого народа мне лично не светит в силу моей сероглазости и белобрысости
А Вы знаете, что грузины раньше были голубоглазые блондины. Потом среди них поселилось другое племя и поскольку его генотип был доминантным грузины стали жгучими брюнетами. Но язык и культура у них остались те же, что у голубоглазых предшественников.
Если инородец считал нужным ассимилироваться, он это делал. А если нет?
Зайдите как нибудь в библиотеку и посмотрите динамику уменьшения славяноязычных меньшинств в Германии в 19-20м веке. А сейчас всем миром бросились спасать сорбский язык - бесполезно, люди желают говорить на немецком. Да и у многих моих знакомых дети отказываются говорить по русски. Такие вот дела.
вообще-то я белый и пушистый
Потому что он считает себя например немцем, а Вы глядя на форму его носа и ушей ошибочно считаете его арабом. А он между прочим примерный христианин и ходит по воскресеньям в соседнюю католическую церковь.
Но стать частью этого народа мне лично не светит в силу моей сероглазости и белобрысости
А Вы знаете, что грузины раньше были голубоглазые блондины. Потом среди них поселилось другое племя и поскольку его генотип был доминантным грузины стали жгучими брюнетами. Но язык и культура у них остались те же, что у голубоглазых предшественников.
Если инородец считал нужным ассимилироваться, он это делал. А если нет?
Зайдите как нибудь в библиотеку и посмотрите динамику уменьшения славяноязычных меньшинств в Германии в 19-20м веке. А сейчас всем миром бросились спасать сорбский язык - бесполезно, люди желают говорить на немецком. Да и у многих моих знакомых дети отказываются говорить по русски. Такие вот дела.
вообще-то я белый и пушистый
08.06.02 13:56
в ответ vagant 08.06.02 13:08
Дело не в гражданстве
Я никогда не утверждал, что дело в нем. Просто по моему этично брать гражданство той страны, которую считаешь своей. Это так - романтизм, не обращайте внимания.
Вот скажите,положа руку на сердце,если Сафин играет с Хаасом,за кого Вы болеете?
А кто такие Сафин и Хаас?
вообще-то я белый и пушистый
Я никогда не утверждал, что дело в нем. Просто по моему этично брать гражданство той страны, которую считаешь своей. Это так - романтизм, не обращайте внимания.
Вот скажите,положа руку на сердце,если Сафин играет с Хаасом,за кого Вы болеете?
А кто такие Сафин и Хаас?
вообще-то я белый и пушистый
08.06.02 13:59
в ответ Dresdner 08.06.02 13:52
Да и у многих моих знакомых дети отказываются говорить по русски. Такие вот дела.
Правильно,я тоже таких знаю.В первое время после приезда родителям некогда было,они только и знали,что заставлять детей учить немецкий,который бы к ним и так приш╦л.А потом вс╦,время упущено.А есть и другие варианты.Дети говорят по-немецки хорошо,с небольшим акцентом,по-русски в совершенстве,но русские книги читать уже не могут,а немецкие ещ╦ не могут.
Take it easy,but take it.
Правильно,я тоже таких знаю.В первое время после приезда родителям некогда было,они только и знали,что заставлять детей учить немецкий,который бы к ним и так приш╦л.А потом вс╦,время упущено.А есть и другие варианты.Дети говорят по-немецки хорошо,с небольшим акцентом,по-русски в совершенстве,но русские книги читать уже не могут,а немецкие ещ╦ не могут.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
08.06.02 14:08
в ответ Dresdner 08.06.02 13:52
Несколько лет назад по российскому телевидению рассказывали историю про африканца, который женат на русской, учился он в России. Они сначала жили там у него в Африке, но там война, революция, еще какая напасть - короче, живут они теперь в деревне где-то на севере европейской части России. Все у них хорошо, только соседи завидуют и грозят иногда дом спалить, потому что негр хозяйственный, да и к тому же учит своих детей играть на фортепиано, буржуй, короче.
Было очень забавно наблюдать, как он ходил голосовать (он- гражданин России). Работает он в городе, и как раз не успел к себе в деревню вернуться. Пришел на участок с открепительным талоном. Ничего, проголосовал.
Это к вопросу национальности, гражданства, белобрысости и прочего. Все бывает.
Было очень забавно наблюдать, как он ходил голосовать (он- гражданин России). Работает он в городе, и как раз не успел к себе в деревню вернуться. Пришел на участок с открепительным талоном. Ничего, проголосовал.
Это к вопросу национальности, гражданства, белобрысости и прочего. Все бывает.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
08.06.02 14:37
в ответ Dresdner 08.06.02 13:52
Потому что он считает себя например немцем
Уточним - немцем или гражданиним Германии? И откуда у Вас уверенность, что, получив гражданство, он станет считать себя немцем? Вы араба-то спрашивали? А я спрашивала, кроме шуток...
Аргумент с посещением католической церкви я, простите, не принимаю. Между понятиями "национальность" и "вероисповедание" не стоит ставить знак взаимного соответствия.
A Вы знаете, что грузины раньше были голубоглазые блондины?
Не знала. Спасибо за инфу. Но все равно у меня гены рецессивные, хоть ты тресни И мое утверждение, что я - этническая кенийка, как минумум будет выглядеть странно. Даже если вспомнить про какое-то африканское белокожее племя, по слухам, все еще обитающее где-то в том районе.
Да и у многих моих знакомых дети отказываются говорить по русски
Натюрлих, мин херц! А Вы чего ждали? Детям на определенном этапе становления личности свойственно стремление быть, как все. А все вокруг - немцы, и говорят все по-немецки. А родители почему-то тормозят обьяснить им, что быть как все - не всегда правильно, хотя всегда легко и удобно.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему
Уточним - немцем или гражданиним Германии?
И откуда у Вас уверенность, что, получив гражданство, он станет считать себя немцем? Вы араба-то спрашивали? А я спрашивала, кроме шуток... Аргумент с посещением католической церкви я, простите, не принимаю. Между понятиями "национальность" и "вероисповедание" не стоит ставить знак взаимного соответствия.
A Вы знаете, что грузины раньше были голубоглазые блондины?
Не знала. Спасибо за инфу.
Но все равно у меня гены рецессивные, хоть ты тресни И мое утверждение, что я - этническая кенийка, как минумум будет выглядеть странно. Даже если вспомнить про какое-то африканское белокожее племя, по слухам, все еще обитающее где-то в том районе. Да и у многих моих знакомых дети отказываются говорить по русски
Натюрлих, мин херц! А Вы чего ждали? Детям на определенном этапе становления личности свойственно стремление быть, как все. А все вокруг - немцы, и говорят все по-немецки. А родители почему-то тормозят обьяснить им, что быть как все - не всегда правильно, хотя всегда легко и удобно.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему --- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
08.06.02 15:10
в ответ Sunstone 08.06.02 14:37
И откуда у Вас уверенность, что, получив гражданство, он станет считать себя немцем?
Откуда Вы взяли, что у меня есть такая уверенность? Напротив, я всегда подчеркивал, что человек обладает той национальностью, к какой он принадлежит по ЕГО (а не по Вашему) мнению.
Аргумент с посещением католической церкви я, простите, не принимаю.
Я забыл сообщить, что он еще и немецкий считает своим родным языком. Только вот с цветом кожи ему не повезло.
Вам еще не очевидно, что национальность и принадлежность к культуре - это одно и то же? Я создал специальный трейд для обсуждения этого вопроса.
вообще-то я белый и пушистый
Откуда Вы взяли, что у меня есть такая уверенность?
Напротив, я всегда подчеркивал, что человек обладает той национальностью, к какой он принадлежит по ЕГО (а не по Вашему) мнению. Аргумент с посещением католической церкви я, простите, не принимаю.
Я забыл сообщить, что он еще и немецкий считает своим родным языком. Только вот с цветом кожи ему не повезло.
Вам еще не очевидно, что национальность и принадлежность к культуре - это одно и то же? Я создал специальный трейд для обсуждения этого вопроса.
вообще-то я белый и пушистый
08.06.02 15:24
в ответ Dresdner 08.06.02 15:10
Я забыл сообщить, что он еще и немецкий считает своим родным языком. Только вот с цветом кожи ему не повезло.
О! Ну так с этого надо было начинать!
Лады, перебираемся в другую ветку... увидимся
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему
О! Ну так с этого надо было начинать!
Лады, перебираемся в другую ветку... увидимся
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему --- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
19.06.02 21:38
в ответ Dresdner 07.05.02 14:46
Мои предки тоже пострадали в последствии войны. Они не с Волги а с украины. Но притензии были бы не к украинцам, а к Советскому строю! (Сталин небыл русским). Когдато немцев пригласили туда, а потом забрали вс╦ и заслали за полярый круг без права выезда. Только потомучто немцы. И я вот никак не считаю что мо╦ поколение через 60лет после войны комуто чтото выплачивать должно...
Online sein-ist alles :)
Online sein-ist alles :)
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
20.06.02 02:39
в ответ Sunstone 01.06.02 14:36
Слушай друг шолковый, сьезди в свое Александрово и ещё раз переспроси были ли это бандеровцы или переодетые красноармейцы. Или про то как кого и что комиссары свидетельствовать заставляли. А ещё лучше сьезди во Львов и послушай очевидцев что в само деле творили народные герои, а что красноармейцы в 45-м. И по улице С.Бандеры пройдись, продышись, может полегчает. А когда полегчает полезай на чердак и выброси все школьные книги по истории за 7-8 класс.
Удачи !
Удачи !
20.06.02 02:47
в ответ vagant 01.06.02 13:24
Почему ей,Галиции,не дают теперь самостийность?Сами не живут и Украине жить не дают.
Бред сивой кобылы. Ты жил в Украине ? А в западной ? А разбираешся кто кому в Украине жить не дает ?
Тогда откуда такие далеко идущие выводы ?
А с удовольствием перенес-бы столицу из Киева во Львов. Там больше Украины. А в Киеве - наносное и ненастоящее. Но такова жизнь. Будущее Украины расположено на западе.
Бред сивой кобылы. Ты жил в Украине ? А в западной ? А разбираешся кто кому в Украине жить не дает ?
Тогда откуда такие далеко идущие выводы ?
А с удовольствием перенес-бы столицу из Киева во Львов. Там больше Украины. А в Киеве - наносное и ненастоящее. Но такова жизнь. Будущее Украины расположено на западе.
20.06.02 11:09
в ответ PEPSI 20.06.02 02:39
Таа-а-ак... Да простит меня великий и премудрый модератор, если что.
А в Александрово я с тобой поеду, зуб на холодец. И тебе этих "героев", которые днем по схронам отсиживались, а по ночам выползали как тараканы и в своем же селе бесчинствовали, старики поименно назовут. Это же село, там же все друг друга знают - кто партизан, кто каратель, кто просто так... А был бы мой дед жив, который в тех краях партизанил, он бы тебе тоже рассказал, как они бендеровский схрон бомбанули, и какие там странные консервы с немецкими надписями и немецкие же боеприпасы до потолка было напакованы.
А во Львов, на улицу Бандеры, меня посылать не надо. Я во Львове двадцать лет и три года жила. И на улицу Бандеры, в 4-й корпус Политеха, 5 лет бегала. Так что надышалась выше крыши.
И совковые учебники по истории я дома не держу. А вот методички, изданные этак в начала 90-х для средних школ выбрасывать не буду. Ты что, там такие перли встречаются! Ну ладно, то что "Слово о полку Игореве" есть шедевр украинской (sic) литературы, я еще могу пережить. Но вот пара предложений насчет расположения Древней Руси поблизости Черного моря, которые завершаются совершенно роскошной фразой : "Поэтому иностранные мореплаватели называли Черное море Русским, то есть Украинским" - это блеск!
Короче, слова закончились
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему
А в Александрово я с тобой поеду, зуб на холодец. И тебе этих "героев", которые днем по схронам отсиживались, а по ночам выползали как тараканы и в своем же селе бесчинствовали, старики поименно назовут. Это же село, там же все друг друга знают - кто партизан, кто каратель, кто просто так... А был бы мой дед жив, который в тех краях партизанил, он бы тебе тоже рассказал, как они бендеровский схрон бомбанули, и какие там странные консервы с немецкими надписями и немецкие же боеприпасы до потолка было напакованы.
А во Львов, на улицу Бандеры, меня посылать не надо. Я во Львове двадцать лет и три года жила. И на улицу Бандеры, в 4-й корпус Политеха, 5 лет бегала. Так что надышалась выше крыши.
И совковые учебники по истории я дома не держу. А вот методички, изданные этак в начала 90-х для средних школ выбрасывать не буду. Ты что, там такие перли встречаются! Ну ладно, то что "Слово о полку Игореве" есть шедевр украинской (sic) литературы, я еще могу пережить. Но вот пара предложений насчет расположения Древней Руси поблизости Черного моря, которые завершаются совершенно роскошной фразой : "Поэтому иностранные мореплаватели называли Черное море Русским, то есть Украинским" - это блеск!
Короче, слова закончились
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему --- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
20.06.02 11:24
в ответ PEPSI 20.06.02 02:47
Во Львове больше Украины??? Ну ты, земляк, загнул!
Битья себя пяткой в грудь там точно больше. И воплей о своей исключительной национальной сознательности - тоже. А из промышленности - только пищевая. Мало-мало легкой. О тяжелой я вообще молчу, потому что о покойниках либо хорошо, либо ничего. Уровень безработицы -70%. Львиная часть города ни черта не производит, а на базарах торгует или в Италию ездит тамошним паралитикам задницы подтирать. Бюджетники зарплату по полгода не получают. Львовский НИИ делал проект совместно с Харьковским; харьковчане зарплату получают регулярно, как в лучшие советские времена, а на львовский банковский счет деньги пришли - и сразу их нет. Понимай как хочешь.
Короче. Если бы на западе Украины просматривалось хоть какое-нибудь будущее - фиг бы я сюда поехала. А так я приезжаю во Львов и слушаю, как там нечего делать и как мне повезло, что я здесь учусь.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему
Битья себя пяткой в грудь там точно больше. И воплей о своей исключительной национальной сознательности - тоже. А из промышленности - только пищевая. Мало-мало легкой. О тяжелой я вообще молчу, потому что о покойниках либо хорошо, либо ничего. Уровень безработицы -70%. Львиная часть города ни черта не производит, а на базарах торгует или в Италию ездит тамошним паралитикам задницы подтирать. Бюджетники зарплату по полгода не получают. Львовский НИИ делал проект совместно с Харьковским; харьковчане зарплату получают регулярно, как в лучшие советские времена, а на львовский банковский счет деньги пришли - и сразу их нет. Понимай как хочешь.
Короче. Если бы на западе Украины просматривалось хоть какое-нибудь будущее - фиг бы я сюда поехала. А так я приезжаю во Львов и слушаю, как там нечего делать и как мне повезло, что я здесь учусь.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему --- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
20.06.02 18:15
в ответ PEPSI 20.06.02 02:47
Про Украину мне только не надо рассказывать.И,хотя я родился значительно позже,чем Галиция была присоединена к Украине,но с тем,как она всему русскоязычному большинству Украины начала диктовать свои националистические заморочки я сталкивался и не раз.
Что ещ╦ Вас интересует?Кто присоединил Галицию или что-то ещ╦?
Take it easy,but take it.
Что ещ╦ Вас интересует?Кто присоединил Галицию или что-то ещ╦?
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
22.06.02 01:00
в ответ vagant 20.06.02 18:15
Меня не интересует кто что и когда присоиденял. Спасибо.
Меня сегодня больше волнуют пути выхода Украины из настоящего кризиса. И националистические, как Вы их называете, "заморочки" способны (в случае их правильного применения) помочь выйти стране из тупика. Это не панацея, но возможно одна из важных составляющих решения проблемы. Остальные же составляющие на сегодня разворованы, проданы, искоренены, разрушены, находятся в упадке и т.д.
А рускоязычное население Украины постыдилось-бы не прислушиваться к националистическим "заморочкам", проявить уважение к стране проживания/пребывания - выучить ХОТЯ_БЫ как следует украинский язык и историю.
Нормальное, цивилизованное желание и рекомендация, не находите ? Или будем спорить ?
Меня сегодня больше волнуют пути выхода Украины из настоящего кризиса. И националистические, как Вы их называете, "заморочки" способны (в случае их правильного применения) помочь выйти стране из тупика. Это не панацея, но возможно одна из важных составляющих решения проблемы. Остальные же составляющие на сегодня разворованы, проданы, искоренены, разрушены, находятся в упадке и т.д.
А рускоязычное население Украины постыдилось-бы не прислушиваться к националистическим "заморочкам", проявить уважение к стране проживания/пребывания - выучить ХОТЯ_БЫ как следует украинский язык и историю.
Нормальное, цивилизованное желание и рекомендация, не находите ? Или будем спорить ?
22.06.02 01:12
в ответ Sunstone 20.06.02 11:24
Но именно из западной Украины (во главе со Львовом) доносятся ещ╦ хоть какие-то признаки недовольства режимом и правительством. Проводятся акции протеста. Гибнут пытающиеся что-то изменить люди...
Остальная Украина молчит и боится.
А разруха и беспредел везде, это не новость. Вы бы лучше потрудились пораскинуть мозгами откуда у нее (разрухи) ноги растут и что делать. Если Вам это конечно важно и интересно.
А пока...
Успехов в уч╦бе !
Остальная Украина молчит и боится.
А разруха и беспредел везде, это не новость. Вы бы лучше потрудились пораскинуть мозгами откуда у нее (разрухи) ноги растут и что делать. Если Вам это конечно важно и интересно.
А пока...
Успехов в уч╦бе !
22.06.02 13:32
в ответ PEPSI 22.06.02 01:00
Нормальное, цивилизованное желание и рекомендация, не находите ?
Нет,не нахожу.Русскоязычное большинство,о котором мы с Вами упоминали,это не контингент флюхтлинги,приехавшие на Украину и не желающие интегрироваться в ней.Это те,кто родился там,вырос,работал и т.д.,они у себя дома по сути( так должно было бы быть),а оказались в каком-то театре абсурда.Если сами этнические украинцы,живущие не в галиции,а на Украине(Киев,Харьков,Днепропетровск,Донецк и т.д.) по-украински не говорят,книги любят читать по-русски и т.п.,их что за это обвинять,что они чужаки?Или такого скажете нет?
Галиция за полвека оккупации не утратила своей прежней культуры; с языком,правда,у них не вс╦ гладко,так как это не украинский язык,а какая-то смесь.
А Украина была вместе с Россией с 1654 года,есть разница?
Take it easy,but take it.
Нет,не нахожу.Русскоязычное большинство,о котором мы с Вами упоминали,это не контингент флюхтлинги,приехавшие на Украину и не желающие интегрироваться в ней.Это те,кто родился там,вырос,работал и т.д.,они у себя дома по сути( так должно было бы быть),а оказались в каком-то театре абсурда.Если сами этнические украинцы,живущие не в галиции,а на Украине(Киев,Харьков,Днепропетровск,Донецк и т.д.) по-украински не говорят,книги любят читать по-русски и т.п.,их что за это обвинять,что они чужаки?Или такого скажете нет?
Галиция за полвека оккупации не утратила своей прежней культуры; с языком,правда,у них не вс╦ гладко,так как это не украинский язык,а какая-то смесь.
А Украина была вместе с Россией с 1654 года,есть разница?
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
22.06.02 23:42
в ответ vagant 22.06.02 13:32
Театр абсурда - это жить в стране и не знать (и не хотеть учить и знать) язык страны.
Я не обвиняю никого проживающего на Украине в том что они чужаки. Ни русских, ни немцев, ни евреев, ни белоруссов , ни вьетнамцев, никого. Где Вы это откопали ?
А в том что многих этнических украинцев 70 лет дяди из Кремля "отучали" от их родного языка вины украинцев нет. Более того, хорошо что язык сохранился. Пора возвращаться к культурным истокам. Своим истокам. А русская культура и русские люди, живущие на Украине, равно как и по русски говоряжие украинцы этому не мешают. С Вашей логикой не согласен (хотя по таким же канонам живут многие русские на Украине). Она мешает. И русским и украинцам. Кстати, нормальный диалог с русскими на Украине получится только тогда, когда они признают что они меньшинство. Пока же и Ваши речи и речи многих "русскоязычных" напоминают великодержавные замашки - неизлечимую болезнь прошлого. А лечиться надо. При этом я совсем не националист. Жизнь такая. Я Украину люблю.
Вы говорите "Галиция - это не украинский язык,а какая-то смесь". Так Украина страна большая, диалектов много. Или Вы имеете что-то против Гилицкого наречия ? Хотите послушать чистый украинский - поезжайте в Полтаву например. В Сорочинец. Или Вам диалекты как явление не нравится ? Обратитесь тогда в Бендестаг с жалобой, что в Баварии никто не говорит на немецком, а на непонятной смеси. Смешно, ей богу.:-)
И ещё...Мне нет дела до 1654-го года и до истории вообще. Не копайтесь в прошлом, смотрите в настоящее. Учите язык. Хотя бы Галицкий. И не забывайте русский. И я Вам буду рад, дома, на Украине. И горилки налью :-)
Я не обвиняю никого проживающего на Украине в том что они чужаки. Ни русских, ни немцев, ни евреев, ни белоруссов , ни вьетнамцев, никого. Где Вы это откопали ?
А в том что многих этнических украинцев 70 лет дяди из Кремля "отучали" от их родного языка вины украинцев нет. Более того, хорошо что язык сохранился. Пора возвращаться к культурным истокам. Своим истокам. А русская культура и русские люди, живущие на Украине, равно как и по русски говоряжие украинцы этому не мешают. С Вашей логикой не согласен (хотя по таким же канонам живут многие русские на Украине). Она мешает. И русским и украинцам. Кстати, нормальный диалог с русскими на Украине получится только тогда, когда они признают что они меньшинство. Пока же и Ваши речи и речи многих "русскоязычных" напоминают великодержавные замашки - неизлечимую болезнь прошлого. А лечиться надо. При этом я совсем не националист. Жизнь такая. Я Украину люблю.
Вы говорите "Галиция - это не украинский язык,а какая-то смесь". Так Украина страна большая, диалектов много. Или Вы имеете что-то против Гилицкого наречия ? Хотите послушать чистый украинский - поезжайте в Полтаву например. В Сорочинец. Или Вам диалекты как явление не нравится ? Обратитесь тогда в Бендестаг с жалобой, что в Баварии никто не говорит на немецком, а на непонятной смеси. Смешно, ей богу.:-)
И ещё...Мне нет дела до 1654-го года и до истории вообще. Не копайтесь в прошлом, смотрите в настоящее. Учите язык. Хотя бы Галицкий. И не забывайте русский. И я Вам буду рад, дома, на Украине. И горилки налью :-)
24.06.02 18:38
в ответ PEPSI 22.06.02 23:42
Правильно,но такой же абсурд,когда в стране в один прекрасный день меняется её государственный язык.Точнее сказать,украинский язык был государственным языком УССР,а русский государственным яызком СССР.Поэтому,те же паспорта были на двух языках.За изучение украинского языка никого не сажали,как за изучение иврита;в школах его преподавали в объёме чуть меньшем русского.А вот чего не допускалось,так это любых поползновений в сторону сепаратизма,с чем я абсолютно согласен( именно с этим).
В цивилизованном обществе сложившаяся ситуация была бы разрешена сразу и мирно:оба языка получили бы статус государственных.Как,например,в Финляндии из-за нескольких сот шведов шведский язык является вторым государственным.Но,Украину потянуло не туда,не в сторону цивилизованности;точнее её потянули.Все эти разногласия имеют чисто политическое происхождение.Христа и того не поделили,вовлекли его в свои распри.Что,не такая православная вера?Зачем нужен был ещё и раскол в церкви?Какая это религия,перед верующими бы постыдились делёжку такую устраивать.
Наверное,пройдёт несколько десятков лет и украинский язык вытеснит постепенно русский на территории Украины.Но,до тех пор пока женщины при родах будут кричать "мама",а не "мати",с этим надо считаться,я имею в виду значительную часть русскоязычого населения.
P.S.Кстати,о горилке.Привезли мы,когда ехали этот продукт с собой.Разные там "Распутины" были подарены гаишникам по дороге,а горилку в первый же день раздавили с приехавшими раньше.Но,оказалась бадяга.Как мне было плохо в первое утро,до сих пор помню
Take it easy,but take it.
В цивилизованном обществе сложившаяся ситуация была бы разрешена сразу и мирно:оба языка получили бы статус государственных.Как,например,в Финляндии из-за нескольких сот шведов шведский язык является вторым государственным.Но,Украину потянуло не туда,не в сторону цивилизованности;точнее её потянули.Все эти разногласия имеют чисто политическое происхождение.Христа и того не поделили,вовлекли его в свои распри.Что,не такая православная вера?Зачем нужен был ещё и раскол в церкви?Какая это религия,перед верующими бы постыдились делёжку такую устраивать.
Наверное,пройдёт несколько десятков лет и украинский язык вытеснит постепенно русский на территории Украины.Но,до тех пор пока женщины при родах будут кричать "мама",а не "мати",с этим надо считаться,я имею в виду значительную часть русскоязычого населения.
P.S.Кстати,о горилке.Привезли мы,когда ехали этот продукт с собой.Разные там "Распутины" были подарены гаишникам по дороге,а горилку в первый же день раздавили с приехавшими раньше.Но,оказалась бадяга.Как мне было плохо в первое утро,до сих пор помню
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
24.06.02 19:31
в ответ vagant 24.06.02 18:38
Я слышал на Украине чаще крики "мамо" чем "мама", а от горилки никогда (тьфу-тьфу) не бывало плохо. Ни в прямом ни в переносном смысле. Русский язык на Украине ,ИМХО, - это обыкновенный иностранный язык, который полезно учить и знать. Ни более ни менее. Но никак не государственный.
Может быть в этом и есть сермяжная правда.
П.С. А язык страны в которой живешь - учить вс╦-же надо надо. Хотя-бы из уважения к стране.
Может быть в этом и есть сермяжная правда.
П.С. А язык страны в которой живешь - учить вс╦-же надо надо.
Хотя-бы из уважения к стране.
25.06.02 13:52
в ответ PEPSI 24.06.02 19:31
А язык страны в которой живешь - учить вс╦-же надо надо. Хотя-бы из уважения к стране.
Из практических соображений,что я и делаю в отношении немецкого языка.Но,русскоязычным жителям Украины никчему доказывать уважение к стране,в которой они живут всю свою жизнь,изучением языка,который в приказном порядке стал единственным государственным.Страна,которая так поступает со своими согражданами не может считаться цивилизованной.Большего друга чем Россия у Украины нет.Найдите ещ╦ другую такую страну,которая бы имела миллиардные газовые векселя от Украины и терпела бы подобное отношение к себе.А Запад,давший Украине пару сот миллионов долларов в виде подачки,тянет е╦ к себе,под свой забор,потому что по другую сторону забора е╦ не пустят.Ему,Западу нужно лишь вбить клин между Россией и Украиной,да и Белоруссией тоже,но не о ней сейчас речь,там пока национализм держат на цепи.
Поэтому я все-таки не пойму,страна,в которой живешь,в случае с Украиной,это что,нечто пришлое или же это е╦ собственное население?Если собственное население,то кому и что оно обязано.если нечто пришлое,которое диктует условия,то это разновидность оккупации.
Take it easy,but take it.
Из практических соображений,что я и делаю в отношении немецкого языка.Но,русскоязычным жителям Украины никчему доказывать уважение к стране,в которой они живут всю свою жизнь,изучением языка,который в приказном порядке стал единственным государственным.Страна,которая так поступает со своими согражданами не может считаться цивилизованной.Большего друга чем Россия у Украины нет.Найдите ещ╦ другую такую страну,которая бы имела миллиардные газовые векселя от Украины и терпела бы подобное отношение к себе.А Запад,давший Украине пару сот миллионов долларов в виде подачки,тянет е╦ к себе,под свой забор,потому что по другую сторону забора е╦ не пустят.Ему,Западу нужно лишь вбить клин между Россией и Украиной,да и Белоруссией тоже,но не о ней сейчас речь,там пока национализм держат на цепи.
Поэтому я все-таки не пойму,страна,в которой живешь,в случае с Украиной,это что,нечто пришлое или же это е╦ собственное население?Если собственное население,то кому и что оно обязано.если нечто пришлое,которое диктует условия,то это разновидность оккупации.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
11.07.02 00:11
в ответ sneshnaja 11.05.02 13:50
OOOOhhh sneshnaja, kakoe u tebja mischlenie, nikodga ne podumal bi tschto u menja najdutsja edinomischkenniki, moj KOMPLIMENT. Okasiwaetsja ja ne odin u kogo est nazionalnoe samososnanie, wirklich beeindruckend. Ja dumal podawljajusch'ee bolschinstwo naschej Volksgruppe russifizirawanni tak tschto...ne budu dalsche...an net est esch'e porox w poroxownizax. Neploxo bilo bi i drugim tak she dumat. Wenn man noch entsprechende Vereinigung haette, wo man das ganze zum Ausdruck bringen koennte und unsere geliebte Landsleute zum guten alten Deutschtum bekehren koennte.
Mit Anerkennung
Kleist
Mit Anerkennung
Kleist
11.07.02 00:57
в ответ Kleist 11.07.02 00:11
А Вы и сюда загляните: http://foren.germany.ru/arch/common/t/149021.html?Cat И сравните дату сообщения.
Ничто так не мешает видеть, как точка зрения.
Ничто так не мешает видеть, как точка зрения.
11.07.02 14:38
в ответ GREKA 07.05.02 12:21
/// Преступленя Немцев против человечества. Мне стыдно. ///
Почитай повнимательней Солженицына, и станет стыдно за русских. Можно взять в сети на http://lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/
-------------------
As a free man, I take pride in the words "Ich bin ein Berliner." (JFK)
Почитай повнимательней Солженицына, и станет стыдно за русских. Можно взять в сети на http://lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/
-------------------
As a free man, I take pride in the words "Ich bin ein Berliner." (JFK)
11.07.02 16:55
в ответ Kleist 11.07.02 00:11
День добрый !
Это ты Kleist правильно про руссификацию думал, она удалась на процентов 90-95 ( послевоенное поколение).
Уехали в последний момент, 5 vor 12, так сказать.
А насч╦т Vereinigung и " zum guten alten Deutschtum bekehren " лучше потише расуждай, тебя каждый второй в этой демократической и толерантной стране нацистом или в лучшем случае Ewiggestriger назов╦т. Deutschtum сейчас не в моде, мешает развитию этой формы общества, хотя это развитие по моему херово кончится.
Чем быстрее тем лучше, или как говорил один другой великий вождь мирового пролетариата: "чем хуже, тем лучше!"
Всего хорошего, ваш враг народа
Это ты Kleist правильно про руссификацию думал, она удалась на процентов 90-95 ( послевоенное поколение).
Уехали в последний момент, 5 vor 12, так сказать.
А насч╦т Vereinigung и " zum guten alten Deutschtum bekehren " лучше потише расуждай, тебя каждый второй в этой демократической и толерантной стране нацистом или в лучшем случае Ewiggestriger назов╦т. Deutschtum сейчас не в моде, мешает развитию этой формы общества, хотя это развитие по моему херово кончится.
Чем быстрее тем лучше, или как говорил один другой великий вождь мирового пролетариата: "чем хуже, тем лучше!"
Всего хорошего, ваш враг народа
27.07.02 14:56 Sunstoun:Vagant:Pepsi. Вместо того чтобы спорить, вы прикинте к кому и куда сейчас уплываю ВАШИ(украинские и русские) богатства(земля и недра, что вам предки завещали). А вы тут друг другу чубы дер╦те. Сайт, между прочим, немецкий. А вы, как клоуны,на арене.
в ответ Hut&Loch 11.07.02 14:38
Sunstoun:Vagant:Pepsi. Вместо того чтобы спорить, вы прикинте к кому и куда сейчас уплываю ВАШИ(украинские и русские) богатства(земля и недра, что вам предки завещали). А вы тут друг другу чубы дер╦те. Сайт, между прочим, немецкий. А вы, как клоуны,на арене.
27.07.02 17:55
в ответ moskit2002 27.07.02 14:56
кому и куда сейчас уплываю ВАШИ(украинские и русские) богатства
Знаете, многоуважаемый, я с некоторых пор привыкла считать своим только то, что у меня в руках и в голове, то есть то, чем я могу реально распоряжаться.
А вы тут друг другу чубы дер╦те. Сайт, между прочим, немецкий. А вы, как клоуны,на арене.
А нам нравится
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему
Знаете, многоуважаемый, я с некоторых пор привыкла считать своим только то, что у меня в руках и в голове, то есть то, чем я могу реально распоряжаться.
А вы тут друг другу чубы дер╦те. Сайт, между прочим, немецкий. А вы, как клоуны,на арене.
А нам нравится
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему --- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
27.07.02 18:16
в ответ moskit2002 27.07.02 18:07
Что в кармане и в голове это для тебя, да и то, не много
А Вы считали?
а потомков твоих турки что-ли кормить будут
Надеюсь, мои потомки не будут ни калеками, ни дебилами, и смогу сами себя прокормить.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему
А Вы считали?
а потомков твоих турки что-ли кормить будут
Надеюсь, мои потомки не будут ни калеками, ни дебилами, и смогу сами себя прокормить.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему --- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
27.07.02 18:53
в ответ moskit2002 27.07.02 18:35
Твой карман и карман страны не соразмерны
Да я как бы не спорю, вопрос в другом: что я могу поиметь с этого кармана? Или Вы искренне уверены, что почвы Черноземья и уголь Донбасса есть народная собственность, а значит, и Вам с этого что-то перепадет? Хи-хи... большой дядька, а в сказки верит
а работать чтобы (как говорится сьесть то он сьесть да ктож ему дасть)
Ничего не поняла.
Кстати, мне всегда казалось, что образованные молодые кадры так же составляют богатство страны. Но, как оказалось, не каждая страна так считает
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему
Да я как бы не спорю, вопрос в другом: что я могу поиметь с этого кармана? Или Вы искренне уверены, что почвы Черноземья и уголь Донбасса есть народная собственность, а значит, и Вам с этого что-то перепадет? Хи-хи... большой дядька, а в сказки верит
а работать чтобы (как говорится сьесть то он сьесть да ктож ему дасть)
Ничего не поняла.
Кстати, мне всегда казалось, что образованные молодые кадры так же составляют богатство страны. Но, как оказалось, не каждая страна так считает
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему --- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
27.07.02 20:00 
Обьясняю ещ╦ раз. Богатство и достаток можно поиметь только взяв природные богатства и приложив к ним руки. А если их нема, то и.... богатство поимеет тот в чьих оне руках и были. Твои предки могли тебе оставить(как и ты своим потомкам)только природные богатства и язык(а сним и культуру) А что можно сделать с деньгами, которые ты собираешься оставить деткам, ты знаешь по Российской истории
в ответ Sunstone 27.07.02 18:53
Обьясняю ещ╦ раз. Богатство и достаток можно поиметь только взяв природные богатства и приложив к ним руки. А если их нема, то и.... богатство поимеет тот в чьих оне руках и были. Твои предки могли тебе оставить(как и ты своим потомкам)только природные богатства и язык(а сним и культуру) А что можно сделать с деньгами, которые ты собираешься оставить деткам, ты знаешь по Российской истории
27.07.02 20:48
в ответ moskit2002 27.07.02 20:00
Приложить руки к природным богатствам и получить с них какую-то личную выгоду можно только в одном случае - если иметь эти богатства в своем пользовании. На данный момент такого рода ресурсы полностью сосредоточены в руках государства, а отдельным шибко предприимчивым - зась. А даже если и можно как-то получить к этому доступ, то я этим не буду заниматься - на Украине в результате больше проблем получишь, чем пользы.
И кто сказал, что я деткам капитал мечтаю оставить? Вы, милостивый государь, невнимательно читать изволите, домысливаете что-то... Потомкам, если таковые у меня будут, я считаю нужным дать прежде всего разностороннее среднее и отличное высшее образование. И навыки мышления, безусловно. А уж капитал они сами сколотят, я надеюсь.
...берем картину мироздания, и тупо
смотрим, что к чему
И кто сказал, что я деткам капитал мечтаю оставить? Вы, милостивый государь, невнимательно читать изволите, домысливаете что-то... Потомкам, если таковые у меня будут, я считаю нужным дать прежде всего разностороннее среднее и отличное высшее образование. И навыки мышления, безусловно. А уж капитал они сами сколотят, я надеюсь.
...берем картину мироздания, и тупо
смотрим, что к чему --- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
27.07.02 23:32
в ответ moskit2002 27.07.02 22:51
Знаете, чем отличается раб от наемника? Тем, что последний имеет возможность выбирать, кому служить. И последний точно знает, ради чего он служит.
Ваше здоровье, дядя!
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему
Ваше здоровье, дядя! ...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему --- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
28.07.02 01:05
в ответ moskit2002 27.07.02 23:42
Да бросьте! А о чьем уважении идет разговор? О уважении тех, кто сам готов тебя продать при первом удобном случае? Действительно, чудненько.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему --- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
28.07.02 08:28 Ага-прелесть. Одни продажные, другие ......- просто рай. А может лучше стать НАСТОЯЩИМ хозяином, оставленных предками богатств. Изучить Правила движения денежных потоков, определиться с целями и ,попытаться СОЗИДАТЬ, а не горбатить на "дядю не очень хорошего"
в ответ Sunstone 28.07.02 01:05
Ага-прелесть. Одни продажные, другие ......- просто рай. А может лучше стать НАСТОЯЩИМ хозяином, оставленных предками богатств. Изучить Правила движения денежных потоков, определиться с целями и ,попытаться СОЗИДАТЬ, а не горбатить на "дядю не очень хорошего"
28.07.02 11:44
в ответ moskit2002 28.07.02 08:28
Вот сижу, провожу инвентаризацию богатств, оставленных лично мне предками, и кроме уже упомянутых рук и головы ничего не нахожу. Подскажите, может я упустила чего?
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему --- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
28.07.02 13:17
в ответ moskit2002 28.07.02 12:39
Попытаться, что ли, убедить Вас, что голова тоже какая-никакая, а имется? Да ну... как говорится, не мечите бисер...
Помогите, я ж об этом и просила.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему
Помогите, я ж об этом и просила.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему --- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
28.07.02 13:40
в ответ moskit2002 28.07.02 13:30
Ну, мин херц, я разочарована.
Эти прописные истины я уже прошла. В этом смысле весь мир мой, кто бы там не захапал энти ресурсы в своих корыстных целях. Так что Ваше замечание по вопросу нецелесообразности дранья чубов (см. выше) теряет смысл.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему
Эти прописные истины я уже прошла. В этом смысле весь мир мой, кто бы там не захапал энти ресурсы в своих корыстных целях. Так что Ваше замечание по вопросу нецелесообразности дранья чубов (см. выше) теряет смысл.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему --- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
30.07.02 13:16
в ответ Ceaser 29.07.02 18:39
Я в принципе согласен с тем,что сказал Путин; я не согласен, с тем, что он это сказал как президент немецкому канцлеру, ведь есть же определ╦нный этикет.Германия и так вс╦ хорошо помнит, не хуже,чем Россия, чего стоила ей та война.
И с чего вы взяли что это ложь что сказал Путин?
Я этого не говорил и не думал даже.
Take it easy,but take it.
И с чего вы взяли что это ложь что сказал Путин?
Я этого не говорил и не думал даже.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
07.08.02 21:22
в ответ GREKA 07.05.02 12:21
Ми с товарищем Лениним и дорогим
товрищем Сталиним, хрущевим и Берией
при поддерщке всего трудового народа
многие миллиони (60 мио ?) лудей в СССР
расстерлали, замучили, сослали...
Стыдно дорогие соотечественники и больно ?
Нет!
Неправда, я лично другой такой страни не знаю
где би так бил щаслив человек:
Комм: привет
Тов. Л. Брещнев.
товрищем Сталиним, хрущевим и Берией
при поддерщке всего трудового народа
многие миллиони (60 мио ?) лудей в СССР
расстерлали, замучили, сослали...
Стыдно дорогие соотечественники и больно ?
Нет!
Неправда, я лично другой такой страни не знаю
где би так бил щаслив человек:
Комм: привет
Тов. Л. Брещнев.
07.08.02 22:51
в ответ Ivar 07.05.02 19:50
А может кто-нибудь желает стать американцем и гордиться сожженной Хиросимой?
Только убедившись в том, что разговариваю со взрослым человеком позволяю себе заметить, что Хиросима не была сожена от ненависти, к японзам. Это мнение советских историков времен холодной войны и левых либералов ненавидящих все достойное уважение. Сожение хиросимы был акцпасения не только тысяч потанциальных американских жертв, но и десятков тысяч японцев, которые по планы милитаристического правительства долчны былы погибнуть подорвав себя при прибличении американского солдата. Все не так просто у этой старухи истории. :)
Только убедившись в том, что разговариваю со взрослым человеком позволяю себе заметить, что Хиросима не была сожена от ненависти, к японзам. Это мнение советских историков времен холодной войны и левых либералов ненавидящих все достойное уважение. Сожение хиросимы был акцпасения не только тысяч потанциальных американских жертв, но и десятков тысяч японцев, которые по планы милитаристического правительства долчны былы погибнуть подорвав себя при прибличении американского солдата. Все не так просто у этой старухи истории. :)
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
07.08.02 23:47
в ответ simon_the_best 07.08.02 22:51
Просто верх гуманизма.Угробить сотни тысяч мирных японцев,для того,чтобы спасти жизни предполагаемым нескольким тысячам американских солдат.Вы бы попробовали рассказать об этом "гуманном"акте самим японцам,особенно родственникам погибших.Как раз вчера они отмечали очередную годовщину трагедии Хиросимы.
08.08.02 00:05
в ответ simon_the_best 07.08.02 23:41
гм... не согласна хотя бы потому, что в "группе преступников", уничтоженных в Хиросиме, оказались совершенно посторонние люди... да и выжившие "преступники" были слишком наказаны... как и рождавшиеся потом дети...
Хорошо стреляет тот, кто стреляет последним...
Хорошо стреляет тот, кто стреляет последним...
08.08.02 00:05
в ответ Пётр0 07.08.02 23:47
цотни тысяч оказались тридзатью семью. если даже половина из них взорвала бы себя и унесла жизнь американского солдата, то это уже стоило того, но среди них были летчики комикадзе и те кто держал в руках автоматическое оружие. А как быть с солдатами других армий и войн когда снаряды убивал детей и женщин? Времена римских лигионеров давно прошли, да и тогда я не уверен, что только военные в чистом поле попадали под мечи и стрелы. из двух зол всегда выбирают меньшеее и возвращаясь к началу разговора если большего зла удалось избежать, то это уже добро. А спрашивать
а рассказать об этом "гуманном"акте самим японцам,особенно родственникам погибших я не попытаюсьдаже. Ви посмотрите в этом диспуте как относятся немцы к русским. Вы же им ничего не пытаетесь рассказать
а рассказать об этом "гуманном"акте самим японцам,особенно родственникам погибших я не попытаюсьдаже. Ви посмотрите в этом диспуте как относятся немцы к русским. Вы же им ничего не пытаетесь рассказать
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
08.08.02 00:17
в ответ ferengii 07.08.02 23:57
безусловно Гитлер и Сталин зентральные фигуры <WWII> но японцы напали на Америку и подписанная фашистами (боюсь в этом сайте говорить немцы)капитулязия ни как не означала конец войны для Америки. Японцы ничего миру не пообешали и не подписали. "Существует мнение" (чувствуете красоту совдеповского слога), что они собирались это сделать, но ведь такое мнение об арабско-Израильском мире сушествует тоже. <go figure>
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
08.08.02 00:27
в ответ simon_the_best 08.08.02 00:05
Вы явно не в ладах с цифрами.Число жертв Хиросимы и Нагасаки давно уже перевалило за 200 тысяч и с каждым днём продолжает расти.Я читал обнародованные документы о причинах принятого американцами решения.Вот бы покойный президент Гарри Трумэн удивился,услышав вашу версию.Ну а если вести войну по принципу"лес рубят-щепки летят", тогда можно любые военные преступления оправдать.Тогда нельзя,например,осуждать фашистскую авиацию,сносившую с лица земли Гернику,Ковентри и другие города вместе с мирными жителями.В этих городах ведь тоже были,наверное,и воинские части и военные обьекты.
08.08.02 00:51
в ответ Пётр0 08.08.02 00:27
давайте вместо Фашисткой Германии (агрессора)обратимся к зашщаюшейся Росии. Я не стану ковуряться в истории освобождения Праги и будапешта накрытыми металлом из Катюш, потомучто уверен что проживая в Гемании вы подготовлрнны лучше меня и на закорючках победите меня в этом споре. Но вот из курса истории (подтвержденного документальными кадрами 45го года) помню как героическая Красная Армия шмаляла из пушек и минометов уже в самом Берлине. Не хотите ли Ви мне рассказать, что детей и стариков из этих районов евакуировали? Или может быть погибший мальчик на арабских трриториях тоже должен вызвать мои слезы? Извините, но я их выплакал, когда узнал о погибшей беременной женшине подорванной теми кто, дай Б-г, сгорел вместе с этим мальциком. Если бы 9-11 американские ПВО сбили самолет летящий
на Нью Йорк, то и тогда это имело бы смысл. Вот такие мои лады с арифметикой, Петя
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
08.08.02 01:09
в ответ simon_the_best 08.08.02 00:51
Что касается Красной Армии в 45-ом в Берлине,то тут полностью согласен.Там у Жукова просто выбора не было.И никто,даже сами немцы ,его за это не осуждали.Кстати,израильтянам в бандитском лагере Дженине надо было действовать также.Тогда,может быть меньше своих потеряли бы.
А вот у американцев в августе 45-ого выбор всё же был.Кроме того японцы ведь не устраивали Освенцимы для мирных американцев и не взрывали небоскрёбы.
А вот у американцев в августе 45-ого выбор всё же был.Кроме того японцы ведь не устраивали Освенцимы для мирных американцев и не взрывали небоскрёбы.
08.08.02 01:33
в ответ simon_the_best 08.08.02 01:13
Пирл-Харбор-это военно-морская база,а ВТЦ-это мирный торговый центр.Чувствуете разницу?А ко всем камикадзе,и японским и советским(типа Гастелло)я отношусь неодобрительно.Но японцы хоть направляли свои самолёты только на военные корабли.А палестинские шахиды-отморозки только на мирных жителей.Тут поневоле задумаешься об "арабской Хиросиме" в качестве ответной отрезвляющей меры .Но,как говорится,"Что позволено Юпитеру,то не позволено Быку"Надеюсь,Вы меня поняли,Сёма!
08.08.02 01:48
в ответ Пётр0 08.08.02 01:33
наконец-то Юпитер позволил, что-то Быку, хотя когда дело доходит до крайности, то и бук не особо спрашивает позволения. Вопрос в том, когда же ситуция признается крайней.
Мне все время хочется привести слова одного мудреца, но вот только я не совсем помню точность событий , как в географическом, так и историческом аспектах. Но если позволить себе придумать что-то аналогичное, то это будет выглядеть приблзительно так.
когда 4ерные били зеленых, то все молчали, когда они били синих, то тоже все молчали и ни кто им не помог, когда они стали бить розовых, то помощ не оказали и им. Аогда они пришли за белыми, то помогать белым уе было некому.
<Who doesn't know history condemned to repeat it>
Мне все время хочется привести слова одного мудреца, но вот только я не совсем помню точность событий , как в географическом, так и историческом аспектах. Но если позволить себе придумать что-то аналогичное, то это будет выглядеть приблзительно так.
когда 4ерные били зеленых, то все молчали, когда они били синих, то тоже все молчали и ни кто им не помог, когда они стали бить розовых, то помощ не оказали и им. Аогда они пришли за белыми, то помогать белым уе было некому.
<Who doesn't know history condemned to repeat it>
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
08.08.02 01:57
в ответ simon_the_best 08.08.02 01:48
Who doesn't know history condemned to repeat it that´s it
но тут много всяких (в свох собственных глазах), которые считают, что урок истории - это переговоры с убийцами... и к сожалению таких много. цель этих переговоров мир на земле.
lololololol
нет на самом деле это совсем не смешно.
но тут много всяких (в свох собственных глазах), которые считают, что урок истории - это переговоры с убийцами... и к сожалению таких много. цель этих переговоров мир на земле.
lololololol
нет на самом деле это совсем не смешно.
08.08.02 02:08
в ответ ferengii 08.08.02 01:57
поетому я и говорю, что либерализм это болезнь. Завди убийзу к ним в дом в Страссбурге, Париже или в Мухосранске. Посмотрим как они проведут переговоры. Они ведут себя к самоубийству и во главе всей этой "преступной групировки" "крыша" под названием ООН и подставной пахан Коффе Анан. Однажды они уже добились "освобождения" Г-на Нельсона Мандейлы. Теперь все счастливы. Столица мира по изнасилованию детей, 70% населения заражены ЦПИДом, в стране нищета, за то... победа демократических сил. Это пострашнее, чем коричневые мундиры. В глаза не бросаются. :(
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
08.08.02 02:35
в ответ simon_the_best 08.08.02 02:14
08.08.02 18:53
в ответ Dresdner 08.08.02 09:26
Мне совсем не кажется, что ЕС это высшая форма существования и законности, даже наоборот. Почитайте на Ваших же форумах о растлителях малолетних. Ви считаете, что вашим налогам нет лучшего применения чем их содержат?
пример спорности о ЕС --республики вышедшие из СССР, не захотевшие интерназионального "колхоза". Государство должно быти обозначено гранизами и тогда оно сильное. ЕС -- еще одна причина опасаться либерализма.
пример спорности о ЕС --республики вышедшие из СССР, не захотевшие интерназионального "колхоза". Государство должно быти обозначено гранизами и тогда оно сильное. ЕС -- еще одна причина опасаться либерализма.
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
08.08.02 19:24
в ответ Dresdner 08.08.02 19:11
Вам не кажется, а мне кажется
у меня нет никаких оснований не уважать Ваше мнение. Когда будете сравнивать статистику, не забудь-те обратить внимание на число преступлений, которые совершили в УС нелигальные иммигранты.
99 из 100 умерших от рака ели огурзы (статистика. газета "Голос Кулочка" орган мухосранского райкома КПСС. 30 февраля 1974 года
у меня нет никаких оснований не уважать Ваше мнение. Когда будете сравнивать статистику, не забудь-те обратить внимание на число преступлений, которые совершили в УС нелигальные иммигранты.
99 из 100 умерших от рака ели огурзы (статистика. газета "Голос Кулочка" орган мухосранского райкома КПСС. 30 февраля 1974 года
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
08.08.02 19:43
в ответ simon_the_best 08.08.02 19:24
Ах вот кто оказывается в US во всем виноват - нелегальные эмигранты! В EU они кстати тоже есть но никогда не слышал, чтобы они лидировали по части преступлений (если не считать таковым нелегальную работу). А уж по части сексуальных маньяков я думаю ни одной стране мира за US не угнаться... Как и по количеству амоков.
не поймите меня правильно!
В EU они кстати тоже есть но никогда не слышал, чтобы они лидировали по части преступлений (если не считать таковым нелегальную работу). А уж по части сексуальных маньяков я думаю ни одной стране мира за US не угнаться... Как и по количеству амоков.не поймите меня правильно!
08.08.02 20:00
в ответ Dresdner 08.08.02 19:43
слово "амоков" никогда не слышал. Словарая под рукой нет. чтобы посмотреть на сехманьыяков достаточно пересеч границу России, только там они не будут називаться маньяками. А для того, 4то бы не удивлятся статистике преступлений нелигалов, нужно просто к ней обратиться.
когда ви едете из аеропорта <Che Gevara> к столице Кубы Гаване вас встречют многочисленные пано (кажется так это называется по русски) Надпись на одном из них гласит примерно следующие. КАЗДУЮ НОЧь В МИРЕ 4.000.000 БЕЗДОМНЫХ ДЕТЕЙ ПРОВОДЯТ НА УЛИЗЕ. СРЕДИ НИХ НЕТ НИ ОДНОГО КУБИНЦА"
ето близко к правде, но елающих переселиться на Кубу я еше не видел.
когда ви едете из аеропорта <Che Gevara> к столице Кубы Гаване вас встречют многочисленные пано (кажется так это называется по русски) Надпись на одном из них гласит примерно следующие. КАЗДУЮ НОЧь В МИРЕ 4.000.000 БЕЗДОМНЫХ ДЕТЕЙ ПРОВОДЯТ НА УЛИЗЕ. СРЕДИ НИХ НЕТ НИ ОДНОГО КУБИНЦА"
ето близко к правде, но елающих переселиться на Кубу я еше не видел.
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
09.08.02 09:13
в ответ simon_the_best 08.08.02 20:00
слово "амоков" никогда не слышал.
http://psi.webzone.ru/st/152800.htm
Вы явно пришли на наш сайт, чтобы на халяву просвещаться.
не поймите меня правильно!
http://psi.webzone.ru/st/152800.htm
Вы явно пришли на наш сайт, чтобы на халяву просвещаться.
не поймите меня правильно!
09.08.02 18:49
в ответ Dresdner 09.08.02 09:13
1 (самое главное) спасибо за сылку
2 Спасибо за придупреждение о том, что с халявой тут могут быть проблеммы
3 хотя тогда становятся уж совсем непонятными ваши постоянные требования на тему "найдите мне и покажите, а у меня нет времени"
помните, что всегда - легче попросить прощения, чем позволения...
2 Спасибо за придупреждение о том, что с халявой тут могут быть проблеммы
3 хотя тогда становятся уж совсем непонятными ваши постоянные требования на тему "найдите мне и покажите, а у меня нет времени"
помните, что всегда - легче попросить прощения, чем позволения...
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
10.08.02 13:48
в ответ Dresdner 09.08.02 14:59
Это трудно понять.Но, из ЕС в Китай никто не бежит, к примеру.Когда говорят,что мол ж╦сткие законы не искореняют насильственные преступления, то по-моему забывают о том, сколько бы их было,если бы не было ж╦стких законов.Просто одних эти законы останавливают,а других,особенно тех, кто действует в состоянии афекта, нет.
Take it easy,but take it.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
12.08.02 11:19
в ответ vagant 10.08.02 13:48
Это трудно понять.
Это было не для Вас написано. Для Вас разъясняю популярней: практика показывает, что в странах с жестокими наказаниями для преступников процветает и самая жестокая преступность. Один пример - США я уже дал, другой пример - Россия.
не поймите меня правильно!
Это было не для Вас написано.
Для Вас разъясняю популярней: практика показывает, что в странах с жестокими наказаниями для преступников процветает и самая жестокая преступность. Один пример - США я уже дал, другой пример - Россия.не поймите меня правильно!
12.08.02 17:47
в ответ Ivar 07.05.02 19:50
Насчет, стыдно ли мне быть бывшим СССР-цем... Насобирав кучу материалов о белых пятнах (черных дырах) истории СССР за 1945-1953 гг., я пришел к выводу, что Сталин готовил 3-ью Мировую войну на 1954 г., по сравнению с которой "Великая Отечественная" могла бы показаться мелким локальным конфликтом (книга "День-М-2" на www.i.com.ua/~zhistory). И я отчетливо понимаю, что мирную жизнь советская система вынести не могла. Поэтому мне не столько стыдно, сколько грустно из-за того, сколько средств было бесцельно закопано в землю и сколько пустопорожнего труда миллионов людей на это ушло. А теперь мы вынуждены разгребать последствия. И за это грустно до слез. И грустно еще потому, что мало кто хочет понять истинные причины и изредка слышатся мнения все это
повторить. Повторить?!?!?!?
Потому я и попытался создать свой сайт.
С уважением.
Потому я и попытался создать свой сайт.
С уважением.
12.08.02 18:31
в ответ Dresdner 12.08.02 11:19
что в странах с жестокими наказаниями для преступников процветает и самая жестокая преступность. Один пример - США я уже дал, другой пример - Россия.
В США не знаю какая причина; могу только предположить,что это признак больного общества.А в России причиной этого стали катастрофические процессы последнего десятилетия.
Take it easy,but take it.
В США не знаю какая причина; могу только предположить,что это признак больного общества.А в России причиной этого стали катастрофические процессы последнего десятилетия.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу