В том-то и дело, в истории нет абсолютной правды, искажать ее можно при желании как угодно, взять, например, войну Великобритании с Аргентиной из-за Мальвинских островов. Проще всего расти генерациям в духе ура-патриотизма с девизом: "Мы самые лучшие и наша совесть чиста!"
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.

Если бы все думали как этот парень вс╦ было бы нормально. Из 37 ответов только он ответил по теме, высказывая сво╦ мнение. Прохор , например мнения никакого не высказал, мол с головой у тебя земеля не в порядке, прекрасная девушка Креа оправдала преступления нацизма тем , что в Германии платят социал...
Грустный вывод: Из небольшой толпы из 37 чел. только один задумался..
А теперь перенес╦мся в год эдак 1933..Он бы подумал а куда нас это привед╦т? Все остальные бы кричали " Хейль Гитлер"

>А теперь перенесёмся в год эдак 1933.
А что же будет? каков результат этого "перенесения". НУЛЕВОЙ.
Никогда еще рассмотрение т.н. "уроков истории" не предотвращало
того, что человечество садилось в очередную лужу.
Никогда и нигде.
Частенько от самокопания вред один. Возьмем "зеленых" с их зачарованным
антимилитаризмом. Ясно, что есть ситуации, когда ПРИХОДИТСЯ вмешиватся.
Иначе получится как у Солженицына "Они отдадут <(>СССР<)> Турцию, если
это позволит хоть на неделю отложить всеобщую мобилизацию".
Или возьмем случай с Израилем. Зачарованность картиной "угнетения палестинского
народа" не позволяют тем же зеленым взглянуть на проблему с иной перспективы,
чтобы обнаружить что в этот раз именно палестинцы являются современным пондоном фашистов.
Итак, "уроки истории" бессмысленны, т.к., не предотвращая новых конфликтов,
они создают интеллектуальные запретные зоны, тем самым скорее способствуют
новым противостояниям.
------
РУЛЕЗЗ в массы!
<http://ubijkon.strana.de>

Из небольшой толпы из 37 чел. только один задумался.
Во1х не все из здесь присутствующих немцы. Нам-то чего ваших преступлений стыдиться?
Во2х, многие Ваши соотечественники узнали о преступлениях гитлеровского режима задолго до демонстрации так потрясшего Вас фильма и успели это "открытие" переработать в более сознательные формы, чем стыд.
вообще-то я белый и пушистый

в этот раз именно палестинцы являются современным пондоном фашистов.
А что такое "пондон"? Полагаю все же, что сравнение палестинцев с фашистами имеет не больше оснований, чем сравнение Израиля с гитлеровской Германией. В этом и проблема с извлечением уроков из истории. Люди с легкостью пускаются в аналогии, не задумываясь над их обоснованностью...
вообще-то я белый и пушистый

Подобные вещи многими псевдодемократичными гражданами воспринимаются как "должны и обязаны", вообще многое идет от этих обязанностей и долгов... А потом начинается главное:) То есть "немцы - придурки, уроды, тупицы"... Знаю многих людей, эмигрировавших из бывшего СССР с не одной тысячей долларов в кармане, честно глядя в глаза по приезду, подписывающих бумажку о том, что у них собой только трусы и носки и получавших социал. Да, мало кто на нем захочет жить всю жизнь - сумма не позволяющая широко разгуляться, но первый год-полтора им не брезгуют, "обязаны же". Курсы бесплатные языковые туда же.
Да и вообще, о таких вещах задумываются основательное набив брюхо. "Когда кони сыты, они бьют копытом" (с).

Вероятно GREKA имел в виду "Pendant".
Zwei Seelen wohnen, ach! In meiner Brust.

Согласен с 2 предидущими сообщениями Дрезднера, раанее названный мною "Человек в очках" ,что Прохор назвал почему то хамством-если что пардон. Похоже дискуссия вливается в конструктивное русло..Только ув. Леа прич╦м тут социал это же совсем другая тема. А сейчас давайте все с дн╦м Победы! И пусть уроки истории вс╦ же принесут результаты.

Во-первых,всех с 9Мая, а там пусть каждый для себя решает с каким! Во-вторых, кому-то стыдно за преступление его нации, это мАразм, сознание вины, кредиторы, отношение(опять-же их к нам), поиски морали(а почему он начал эту войну),тот не правильно сказал, а этот не правильно сделал, правильно сказала... про обобщение темы. Хотя я не думаю, что кто-то из-за этой вины сильно страдает душевно. Были тя ж╦лые времена для всех, это надо принять как историю. А то-что зависит от тебя и то-что ты можешь-делай хорошо и на пользу обществу(коль мы об обществе), а не себе, живи праведно и честно, что б потомкам нашим не было стыдно за нас. Я вс╦ сказал. Как всегда неуклюже, но от души. За день Победы.

Я никогда не стану оправдывать эту войну чем-то,это была трагедия,каких до этого свет не знал.И такие ╚ошибки╩ нельзя скоро забывать,даже тем,кто все понял и сделал выводы.На всякий случай.
На самом деле в Германии очень много нацистов и прочего дерьма,поэтому эта страна тем более пока забывать прошлое права не имеет.
Германия в этой войне напоминает мне отца,взбешенного непослушным ребенком,которого он затем сильно избил,до крови,однако ребенок(Россия) сумел защищаться и затем на подмогу ему пришли соседи.Такого ╚папочку╩ затем конечно строго наказали.Соседи плюются,и при возможности тыкают ему происшедшим с надобностью или без нее(т.е в своих целях).Папа же просит у ребенка прощение,мол больше делать так не буду,да ты и сам вроде хорош,такие шалости вытворял.Ребенок же не может погасить обиду сразу,а может и вид показывает больше,чтоб получить побольше игрушек,сладостей и прочей ерунды.
Вообще,если так близки друг-другу, то конечно лучше все выяснять не кулаками,а диалогом и общением.

А теперь перенес╦мся в год эдак 1933...
Во-во, на Украину, и вспомним продотряды, вспомним сколько людей погибло... и обвиним в этом немцев. А еще вспомним ГУЛАГ и тоже немцев обвиним. Сколько людей погибло от Совет ской власти?, кто-нибудь из статистов подсчитал?
Мне кажется что СССР имеет не меньше вины чем Германия.
С ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ!

Ах,за нами ,оказывается ,наблюдали!
Как это мило.
Все остальные бы кричали " Хейль Гитлер"
Да не кричали бы мы "Хейль Гитлер"!
Мы бы кричали "Хайль Хитлер"!
А теперь пренес╦м ГРЕКУ в СССР 30-х.
Что бы он кричал?
"Да здравствует товарищ Сталин!Отец наш родной!"
Irren ist menschlich

Да при том, уважаемый Грека, что сначала приезжают в позорную тупую страну на все готовое, а потом им стыдно делается. Почему же не наоборот? Почему вы в Зимбабве не поехали жить?

...Потому что немец а не Зимбаввец..

Так вот мо╦ мнение.Не меньшей катастрофой 20-го столетия,чем вторая мировая война, была Великая Октябрьская Социалистическая Революция.Сколько она и е╦ последствия (Гражданская война,коллективизация,сталинские репрессии) унесла человеческих жизней и принесла горя??? ОК,эта катастрофа более растянута по шкале времени,но ...
Мои бабушки и дедушки - все из раскулаченных и сосланных.Не история ли это евреев в Германии?
А не протребовать ли нам материального возмещения от нынешнего российского правительства?
Думаете,будет смешно?
Вот и я так думаю!
Так же,как в Германии сейчас запрещена свастика,следовало бы в России запретить серп и молот.Не менее человеконенавистная идеология.Физическое уничтожение другого класса с последствующим распространением на всю планету.Классно!
Так что давайте будем лучше все дружно стыдиться того,что мы - люди,как сказала feliss !
Irren ist menschlich

Физическое уничтожение другого класса с последствующим распространением на всю планету.
Ну и где же вы такое вычитали? Может быть, в манифесте коммунистической партии? Или еще в каких ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ источниках? Процитировать не соизволите?
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему :)

Извините,это была моя интерпритация.
А какая коммунистическая патрия какого манифеста когда придерживалась?
Извините за встречный вопрос,я просто заранее сдаюсь!

Irren ist menschlich

Ну вот хотя бы этот.
http:// http://www.manifesta.narod.ru/rtext.html
Насколько мне известно, речь не шла о физическом уничтожении буржуазии как класса. Такие лозунги выдвигались только полуграмотными ораторами, вроде незабвенного Полиграфа Полиграфыча Шарикова. "Все забрать и поделить"
И идеология, на самом деле, вполне гуманная. То что реализовали, как всегда, через... Ну так это уже наша вина, не идеологов.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему :)

По моему Германия довольно стыдится. И пора бы уже прекращать. Так как наше поколение с ошибками прошлого ничего общего не имеет. А им все в грудь пальцем тыкают. Итог - отсутствие национальной гордости. Впрочем насколько это плохо или хорошо уже другой вопрос. Почему же Россия не стыдится за те же самые проступки против человечества. Или USA например? Каждой стране есть за что постыдится.