http://www.rfi.fr/acturu/articles/119/article_4577.asp
Многими СМИ воспринимается как политическое решение США.
Но как же так: ведь в США политика "отделена" от экономики?
Не понимаю, как решение GM может рассматриваться, как политическое.

И в контексте этого хотелось бы обсудить вопрос: может ли государство вмешиваться в работу/планы частных компаний (хотя в GM 60% акций принадлежит гос-ву, но не суть, вопрос принципиальный), если не хочет осложнений во внешней политике.

при капитализме брак - это проституция, а политика - это экономика (ну вобщем тоже проституция).
немецкое правительство сделало опелю финансовый шприц, продемонстрировав тем самым стратегическое значение опеля, вот гм и передумало от опеля избавляться.

При социализме браки по расчёту не встречаются, а политика полностью отделена от экономики?

Ну, для России это может быть и благо

а что от бандитов ждать ,они же никаким законам не подотчётны....это как в лесу ,кто сильнее тот и прав.
имхо

Подумайте сами. В группе ГМ, Опель - это вообше единственная марка, которая имеет более менее положительные возможности развития в будущем. Всех остальных они уже довно добили и поднять их будет крайне сложно. Возможно они смогут чего-либо добитьса на рынке США, но рынок Европы для них уже давно потерян. Для этого рынка им нужен Опель. У которого в этом году дела идут не настолько уж и плохо, если не считать всю кутерьму вокруг продажи. Поэтому получаетса как в сказке, в которой старик свою корову продовал. Мол, такая корова нужна самому. И с учётом того что переходной кредит они от любимого государства получили. И это не пара ких-то миллионов.
По сути дела, мне абсалютно безразлично, кому будет принадлежать Опель, и я предпологаю что без вмешательства пр-ва США здесь тоже не обошлось. НО. Вот то что ГМ так просто развёл Германию на почти 1,5 млрд, мне совсем не нравитса и стоило бы потребовать эти деньги обратно.
Думаю денег этих их мы не увидим больше никогда. Скорее всего это будет очередной подарок "шедрой" Германии лучшему другу США. Как никак они сыграли такую "выдающуюся" роль в подении берлинской стены

Так кредит или подарок? Если кредит, то насчет "никогда" Вы погорячились: самое пoзднее в конце предусмотренного договора времени.
И спроцентами. Скорее же всего - уже в к концу ноября вернут всю сумму.
По теме: не продали Опель по одной причине: экономика в США и Европе снова растет,
продажа автомобилей опять стала прибыльной. Необходимость в продаже отпала. Капитализм однако.

И для увеличения производства будет закрыт как минимум один завод в Германии с 10 000 рабочими

Или это такой запланированный ход перед выборами, в прошлый раз обещание повышение Мервер. на 2%, подняли на 3%, а в этом году иная фишка, радение за рабочие места

О том что его было запланированно НЕ продавать Магне, это было видно с самого начала.

И тем не менее, суета вокруг продажи была должным образом прорекламированна, и наша канцлерин заработала очки на защите интересов страны.

Так Магна тоже бы их сократила.
Не важно, кто владельцем будет, Верке не рентабельны: увольнения будут все равно.
Eine Übernahme durch Magna hätte für Opel größere Risiken bedeutet. Auch aus gesamtwirtschaftlicher Sicht sei die sich jetzt abzeichnende Lösung voraussichtlich vorteilhafter. Ähnlich äußerte sich Martin Gornig, Industrieökonom am Deutschen Institut für Wirtschaftsforschung (DIW).
Die Ökonomen widersprachen damit dem allgemeinen Unmut über GM. Ein Verbleib von Opel bei dem Detroiter Konzern könne sich nach Abwägung aller wirtschaftlichen Vor- und Nachteile langfristig als die bessere Variante
www.ftd.de/unternehmen/industrie/autoindustrie/%3Aringen-um-autokonzern-o...

Правда вот беда....безработица вчера первый раз за последние 25 лет перевалила за 10,2 %. А в остальном , прекрасная маркиза...

Вопрос: на долго ли.
Roubinis Warnung Die Fed sorgt für eine neue Monsterblase
Kommentar Die lockere Geldpolitik hat eine gefährliche Dynamik losgetreten: Anleger können mit dem Dollar zum Minuszins in Risikoanlagen investieren - bis diese Carry-Trades zusammenbrechen.
www.ftd.de/politik/konjunktur/%3Aroubinis-warnung-die-fed-sorgt-fuer-eine...
Nouriel Roubini "Dr. Doom" - ist Professor an der Stern School of Business der Universität von New York.
Two years ago, Nouriel Roubini predicted the current economic crisis. Now he sees things becoming far worse.

Ничего странного. Между динамикой экономического роста и тынка труда всегда было запаздывание в 6-8 месяцев. Безработица не начинает расти сразу с началом рецессии и не падает сразу с началом роста. Сегодняшние 10% это эхо показателей 6-8 месячной давности.
Кстати: катастрофа на немецком рынке труда, "о которой так много говорили большевики" - так и не состоялась. Показатели за Октябрь были очень приличные. И порог в 4 миллиона еше очень далек..

До следуюшей рецессии.

EU prophezeit Deutschland ein Job-Desaster
Von Katharina Schäder 3. November 2009, 18:13 Uhr
Die Europäische Kommission sagt Deutschland einen dramatischen Anstieg der Arbeitslosigkeit ab 2010 voraus.
www.welt.de/wirtschaft/article5073046/EU-prophezeit-Deutschland-ein-Job-D...
Витнесс... можно обмануть обывателя (хотя лично вам и не простительно обманываться) но цифирки говорят сами за себя

Ну я понимаю еще когда какой нибудь "патриот" такое пишет, но вы то аналитически думающий человек ...математик.
Давайте проанализируем две инфы
1. 03.01.2009 Arbeitsagentur erwirtschaftet Milliarden-Überschuss
Zusammen mit den Rücklagen der Vorjahre verfüge die Bundesagentur derzeit über etwas mehr als 16 Milliarden Euro an Reserven,
www.handelsblatt.com/politik/deutschland/arbeitsagentur-erwirtschaftet-mi...
------------------------------------------
2. Arbeitsagentur erwartet 2010 Defizit von 18 Milliarden Euro
www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-11/15411408-arbeitsagentur-erwa...
Вопрос: если безработица в Г не растет, "катастрофа на немецком рынке труда,...так и не состоялась". . почему АА свои закрома 16 миллиардов проел и еще 18 миллиардов требует?
Куда 34 миллиарда то за год делись?
.

Это так несерьезными эмоциональными людьми воспринимается
Думающие же ответственные СМИ пишут следующее:
Herzlichen Dank, GM
Danke GM. Welch ein überfälliger Befreiungsschlag. Endlich was Handfestes. Endlich die Quittung für populistische Politik. Endlich Tacheles.
...
Endlich Schluss mit dem Rumgeeier bei Opel. Die deutschen Politiker bekommen frühzeitig die Quittung präsentiert.
Hoffentlich lernen sie daraus für das nächste Mal, wie man richtig mit Amerikanern verhandelt.
www.ftd.de/finanzen/maerkte/marktberichte/%3Adas-kapital-herzlichen-dank-...

Я говорил о реальных фактах а не о предсказаниях.. Предсказания и раньше были ужасными, только вместо 2010 года стоял 2009..
И вообше, я уже усвоил: экономическя катастрофа, массовая безработица, обвал доллара и всей мировой экономики обязательно случится...
через год.

Проанализировал. В способностях бюрократов, в данном случае бйрократов из немецкого АА, разбазарить много денег под любым предлогом я никогда и не сомневался. В их способностях просить еше больше денег предсказывая в следуюшем году 100-процентную безработицу и весмирный потоп я сомневался еше меньше.
Какое это имеет отношение к релаьной статистике занятости за 2009?

Проанализировал. В способностях бюрократов, в данном случае бйрократов из немецкого АА, разбазарить много денег под любым предлогом я никогда и не сомневался.
4,5 миле безработных * 500 *12 =27000000000, плюс приехавшие из Казахстана,ни дня не работавшие,плюс хитрозадые,плюс содержание самого АА. При чём тут бюрократы?

Надо же было как то оправдать сокращение 10 тыщ бюргеров

Они рентабельны, но пока "топ-менеджеры" будут строго по выученному в книжках работать, они будут как будут

как не стать если германия вкачала в автопром абвракпремию и оплатила простои через курцарбайт.

Вы в этом так уверены, может поделитесь источником о процентах и сроках возврата?

Ну да об этом только и говорят в СМИ. Правда это или нет покажет следующий год. Особенно ясно будет видно насколько выгодна продажа и производство автомобилей без поддержки со стороны государства.

Ну и что? Германия заботилась о своих интересах и прежде всего интересах своих автомобильных предприятий. GM о своих. Германии было наплевать на судьбы других европейских фабрик GM, например Vaxhaul в Ирландии. В случае сделки с Магной их бы наверняка закрыли и всех поувольняли..
Так почему GM должен заботиться о хорошем рейтинге немецких политиков, котрые поддерживали сделку с Магной не из экономических а чисто
предвыборных, своекорыстных интересов. GM и так максимально сохранил им лицо и не испортил предвыборную комапнию. Чего же еше?

После того, как Вы подтвердите, со ссылками на источник, что это просто подарок. - бессрочный и беспроцентный.
В противном случае это кредит. Стало быть возврашаемый по определению. С оговоренными контрактом процентами.

Неправильно. При введении премии Германия не могла ограничить её только немецкими производителями и в итоге от этого мероприятия выиграли прежде всего импортёры, а некоторые немецкие производители даже проиграли.

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0%2C2828%2C646130%2C00.html

Так и GM наплевать на судьбы многих европейских фабрик- А если германское правительство предоставляет гаранитии и кредиты участникам сделки, почему его должны беспокоить рабочие места в Ирландии? Разве это не задача ирландского правительства?

А кто сказал что это подарок? Просто проследить отдачу денег занимаемых у государства простому обывателю крайне сложно, но вы в вашем посте упомянули конкретные сроки отдачи кредита, поэтому я подумал что вы знаете немного больше чем я.
Так вы можете подтвердить ваши слова конкретными фактами или так строите логические цепочки?

Очень сложно, надо газеты читать иногда и поисковиком пользоваться..
"Der Autobauer Opel will in den nächsten Tagen die 900 Millionen Euro aus dem staatlich abgesicherten Überbrückungskredit zurückzahlen. Darauf verständigte sich der Aufsichtsrat bei seinem Treffen am Freitag, berichtet die in Düsseldorf erscheinende ⌠Rheinische Post■ unter Berufung auf Unternehmenskreise. Aufgrund der guten Geschäftsentwicklung verfügt Opel demnach derzeit über liquide Mittel in Höhe von 1,7 Milliarden Euro. Der Verkauf des Opel Insignia übertrifft die Erwartungen. Bereits 166 000 Fahrzeuge des neuen Mittelklassewagens sind in Rüsselsheim vom Band gelaufen. Ursprünglich hatte Opel im Gesamtjahr mit 137 000 Bestellungen gerechnet."
p2news.com/wirtschaft-finanzen/opel-will-staatskredit-in-den-nachsten-tag...
"GM wird den Brückenkredit zurückzahlen, falls dies gefordert wird", sagte eine GM-Sprecherin in Frankfurt. Mit dem von Bund und Ländern gestellten Kredit wird der Autobauer Opel seit Monaten am Leben gehalten.
Ob die Rückzahlung bereits angefordert wurde, wollte die Sprecherin nicht sagen. Der Kredit läuft zum Monatsende aus. Allerdings wurden nur 1,1 Milliarden Euro ausbezahlt, rund 200 Millionen Euro wurden bereits zurückbezahlt."
www.dnews.de/special-opel/135580/gm-zur-ruckzahlung-uberbruckungskredits-...

Ну так кто же виноват что хотели как лучше а получилось.. Сомневаюсь что проталкивая эту идею немецкие политики заботились о
благополучии японских или итальянских производителей. Но пришлось заодно и их подкормить.

Так я именно эту мысль и хочу довести. Германия заботилась о своих экономических интересах. Англия и Ирландия о своих - и видимо все сделали чтобы отговорить GM от сделки. Причем тихо и без публичных эффектов. Ну а GM o себе позазботился, как сумел. Только причем здесь обиды, "пошечины" и прочие эмоции к делу не относяшиеся?
Мне собственно в этой истории искренне жаль канцлершу, котрая напрасно эскалировала это все до уровня громкой предвыборной пропаганды.
На фоне ее весьма успешного визита в США и ее искренней проамериканской позиции все это на PR уровне выглядело как ее личное поражение.
Но только на этом поле. По сути - business as usual. Не надо мешать мух и котлеты..

Видите, получаетса ведь. Вот этим и стоило ответить на первый вопрос и не разводить пустой демагогии.

А чего вам ее жалко? Вы же сами писали

Она это заслужила, нечего было соваться в бизнесс дела. Не ее это дело . Она в этом, как показал печальный опыт, ничего не понимает. Факты на лицо.
Чего ей Сбербанк дался ? (Только не надо мне о какой то Магне) Чем он лучше GM?
Ей еще мало досталось за ее безобразный популизм с этой постыдной рентенгаранти
Она сама старая не знает, как поколение среднего возраста живет, вот о пенсионерах только и думает и насилует пенсионную формулу уже который раз в пользу их, и во вред поколению среднего возраста

Германия может и да, а вот канцлерша - нет.
В интересах Германии санированный здоровый Опель, а не постоянные субсидии в пользу полуживых предприятий.
Где там предвыборные 50 миллионов для Quelle? Кто их возвращать собирается?

По вашему мнению, один и тот же АА, под руководством одного и того же человека, поднакопил 16 миллиардов в 2007 году, но стал транжирить их в 2009 ?
Вы конечно подтвердите свои догадки о "разбазаривании много денег (16 миллиардов) под любым предлогом" хоть какими то источниками ?

С этим не ко мне
Я уверен, что даже несмотря на все усилия г-на Обамы, Америка все равно выберется из всего этого быстрее, чем Европа
Блитцшнеле санирование GM и и бесконечная контропродуктивная возня европейцев с Опелем за сохранение им статуса кво, тому подтверждение.

А какое значение официальная статистика по безработице имеет отношение к реальной безработице в Германии ?

Ешё карштат не загорами

для Quelle кредит или подарок был?
кто его отдавать будет ?

А сами поискать не можете?
www.focus.de/finanzen/news/handel-umfrage-mehrheit-gegen-kredit-fuer-quel...
"Der Bund sowie die Länder Bayern und Sachsen hatten Quelle einen Massekredit über 50 Millionen Euro gegeben. Ein solcher Kredit ist in der Insolvenz ein Instrument, um den Geschäftsbetrieb in vollem Umfang zu erhalten. Dabei steht der Kreditgeber in der Liste der Gläubiger ganz weit oben, seine Forderungen werden vorrangig bedient "

А як же. А як же..... могу .....только я почему то все время другую инфу нахожу
"Quelle-Abwicklung Quelle-Aus kostet Steuerzahler Millionen"
Der Freistaat Bayern muss für den sogenannten Massekredit an Quelle bürgen und der Bürgschaftsfall werde aller Voraussicht nach auch eintreten, räumte Finanzminister Georg Fahrenschon im Haushaltsausschuss des Landtags ein. Die Quelle-Abwicklung kostet den bayerischen Steuerzahler damit 21 Millionen Euro.
Fahrenschon erklärte im Landtag, dass Quelle den Massekredit Ende des Jahres nicht zurückbezahlen könne und dass damit gegenüber der LfA-Förderbank der Bürgschaftsfall eintreten werde. Ob der Freistaat nun überhaupt jemals sein Geld zurückbekommt, hängt von der gesamten und endgültigen Abrechnung der Quelle-Abwicklung sowie des sogenannten Factoring-Geschäftes ab. Nach den Worten Fahrenschons werde aber erst 2012 feststehen, ob hier noch Gelder zur Verfügung stehen. Beim Factoring-Geschäft geht es um die Vorfinanzierung des Quelle-Versandgeschäfts durch die Banken.
www.br-online.de/studio-franken/aktuelles-aus-franken/quelle-abwicklung-D...

И еше:
"Alles in allem muss man davon ausgehen, dass der Massekredit am Jahresende 2009 nicht zurückgezahlt werden kann╩, sagte Fahrenschon am Mittwoch im Haushaltsausschuss des Landtags. Damit trete gegenüber der Förderbank LfA, die das Geld im Sommer bereitgestellt hatte, der Bürgschaftsfall ein. Die Abwicklung des Unternehmens werde dann zeigen, ob und gegebenenfalls welche Ausfallbeträge die öffentliche Hand tragen müsse. Fahrenschon betonte dabei allerdings, er rechne mit einer ╚zeitlich verzögerten, aber vollständigen Rückführung╩.
http://www.franken-tv.de/default.aspx?ID=458&showNews=561717
Ну и к чему все это?

Германское правительство давало Опелю гарантии (под залог имущества Опеля) на Überbrückungskredit в 1,5 млрд. Euro ...
Срок кредита на 6 месяцев .
Процентная ставка 6,5% .

судя по последующим ответам, логические цепочки ...

И в догонку:
Der Massekredit soll aus den Gewinnen des Warenverkaufs zurückgezahlt werden, und es besteht die Sorge, dass die Erlöse am Ende nicht ausreichen könnten
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/650/492012/text/

Витнесс к чему этот пинг-понг? я вам на каждую вашу статью противоположное мнение найду.
Это не трудно, ибо дело то о предсказаниях, а не о фактах идет, а цену этим прогнозам политиков мы уже знаем.
Merkel bestätigt Opel-Verkauf an Magna
Frankfurt - General Motors rechnet mit einem Abschluss des Opel-Verkaufs an Magna und dessen russischen Partner Sberbank bis Ende November. Das Geschäft werde ╚nicht nach dem 30. November╩ über die Bühne gehen, sagte der GM-Verhandlungsführer für den Opel-Verkauf, John Smith, in einer Telefonkonferenz.
http://www.nachrichten.ch/detail/404546.htm
Я только не понял, а нафиг надо было этот каталог на осень-зиму в сентябре печатать и деньги на него давать, а потом в ноябре голову ломать хватит денег на возврат или нет ? Все же было и так ясно.
Каким боком тут "интересы Германии" правительство, канцлерша, "защитила"?
И как там насчет рентегаранти и моих предыдущих вопросов ?

Так живой же человек.. Я вообше симпатичных мне людей жалею, когда они делают ошибки и страдают через это.

Будь это всe года за три до выборов - не сунулась бы. А тут - ну как уступить лавры спасителя Отечества конкурируюшей
партии?

Вот этого я тоже не могу понять.. И не только ей, но и многим народным массам. Очевидно эти идеалисты ждали от Сбербанка большей
социальной отвртственности.

Я не очень знаком с некотрыми реалиями немцкой жизни. Это что за гарантия? Всем пенсию как у министра?

Это так же верно, как то что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Но беда в том что между статус кво и здоровым и санированным Опелем лежит маленькое препятствие в многомилиардной стоимости этого санирования. Вопрос в том, кто заплатит за праздник: немецкие социальные кассы приняв в разгар рецессии в свои обьятья десятки тысячь новых безработных или, например, GM, заплатив увольняемым приличные
отступные или оплатив курсы переквалификации.
Мне кажется, на момент своего собственногo банкротства и глубокого обвала коньюнктуры на автомобильнон рынке GM оставлял мало сомнений
в том, какой сценарий будет у этой пьесы.. Вот политики и зауетились. Их можно в чем-то понять, не так ли? Ну а коль коньюнктура изменилась и GM снова в шоколаде - то и ладно, такова жизнь при капитализме.

Вероятно там же, где миллиарды для AIG, RBS, CITI Group.. Тот список длинен. Не понимаю, к чему Вы это все? Конвульсии немцких политиков по
мобилизации государственных средств для спасения дохлых компаний - жалкая копия подвигов, котрыми прославились их колеги в США и Британии..
Судя по стабилизции рынка и выхода из рецессии - эти меры не так уж бессмысленны в принципе. Но осечки бывают. Иногда мед с лимоном больному уже не помогает и он умирает..

http://www.zeit.de/wirtschaft/2009-11/rente-nullrunden
www.focus.de/finanzen/altersvorsorge/tid-14232/rentengarantie-verrat-an-d...
http://news.de.msn.com/wirtschaft/wirtschaft.aspx?cp-documentid=150525648
www.focus.de/finanzen/altersvorsorge/rentengarantie-staat-greift-jungen-t...
А может пару копеек от Г-на Путина? ведь пример г-на Шредера перед глазами..

Все опросы общественного мнения показывали, что народ против этих инвестиций субсидий
Твердость и отстаивание принципов часто очень симпатичны избирателю. "Наивность" и глупость - нет

Только после этого нельзя говорить, что им интересы Германии важны Сбербанк бы тоже санировал и сокращал .

То, что г-н Обама и г-н Браун в умственном отношении выступают в наилегчайшей весовой категории мне известно
Но это не причина их действия копировать .

Накачать тяжело больного наркотиками (пустыми деньгами) не означает вылечить
Все, что происходит не выход из кризиса, а создание нового Monsterblase, который тоже лопнет .
Die Fed sorgt für eine neue Monsterblase
Kommentar Die lockere Geldpolitik hat eine gefährliche Dynamik losgetreten: Anleger können mit dem Dollar zum Minuszins in Risikoanlagen investieren - bis diese Carry-Trades zusammenbrechen.
www.ftd.de/politik/konjunktur/%3Aroubinis-warnung-die-fed-sorgt-fuer-eine...
Вопрос : кто и как этоти дифициты государств, появившихся в результате различных Stimulus stupidity, обслуживать и погашать будет ?

Германию уже Опелем штрафовали, когда Шрёдер отказался вводить войска в Ирак.
Тогда часть заводов Опеля из Германии перенесли в Польшу.
Теперь же, когда Меркель поёт американскую песню это выглядет действительно странно.
Хотя я уверен, что это решение было уже принято давно, просто его нельзя было озвучивать до выборов.

"Теперь же, когда Меркель поёт американскую песню это выглядет действительно странно"....а мож фашингтонский обком всетаки хотел пушечного германского мяска для афгана, а меркель заартачилась или сделала вид что не поняла, вот и наказалось.

Не думаю.
Уверен, что этот покер был разыгран задолго до выборов в бундестаг.

..ну так и афганский покер давно разыгран уже

Это было честное экономическое решение. Как же можно снова и снова перепрадовать уже давно заложеное и профуканное?
"Понимаете, какая штука. Я уже не раз говорил - нету у Америки реальных активов. Совсем. Берем первую попавшуюся мегакорпорацию - General Motors. Это более 50% автомобильной индустрии США - одного из ключевых и мощнейших секторов. Ничего против не имеете? Так вот, берем этот самый GM и так невинно заглядываем в его баланс. Ну чисто бухгалтерское любопытство:
Баланс General Motors www.gm.com/corporate/investor_information/docs/fin_data/gm07ar/download/g...
И что ж мы там видим? А видим мы там интересную штуку - все активы GM, включая переоцененные брэнды, диллерские сети, недвижимость (которой еще падать и падать), а также все финансовые активы, т.е. акции, облигации и пр. других компаний, составляли по итогам 2007 $148.9 млрд. Прилично. Смотрим в графу финансовые обязательства и видим там цифру... ой! $184.4 млрд. Протираем глаз и снова видим те же $184.4 млрд. Т.е. все активы GM - стол директора, конвейеры в Детройте, глобальная диллерская сеть, брэнды, патенты, свои и чужие акции, облигации, выданные товарные кредиты и пр. и пр. стоят на $35 млрд. меньше, чем GM непосредственно должна кредиторам. А теперь давайте учтем, что ее недвига в подешевеет еще минимум на 30%. Что компании, чьи акции ей принадлежат, имеют такое же состояние баланса и мы отлично видели, как после препарирования рынком подобных балансов стоимость таких акций падала за неделю в 20, 50 и даже 100 раз. И даже брэнды и патенты, в условиях мирового кризиса явно будут стоить не те десятки миллиардов, которые заявлены по бухгалтерии. Не верите? А давайте глянем, что там было с активами в 2006. Ай! А активов-то было $186.3 млрд. Т.е. даже та небольшая переоценка, которая случилась за второе полугодие 2007 (помните ведь, что тогда кризис считался мелким), привела к усушке активов GM на $36 млрд. Готов поспорить с кем угодно, что в балансе за 2008 активы GM переоценятся вниз еще минимум на $36 млрд. Так что реально, после всей усушки и утряски фиктивной стоимости, которая произойдет в ближайшие годы, хорошо, если в активах GM останется миллиардов $50. При $184 млрд. прямых долгов. Ну может GM зарабатывает офигенную прибыль и из нее то всю недостачу и отдаст? Ага, обязательно. Читаем в том же балансе: операционные убытки за 2007 (т.е. убытки именно от производства) - $4.4 млрд., за 2006 - $5.8, за 2005 - $16.0 млрд. Угу, угу - вот из этих самых ежегодных убытков компания и отдаст недостающие $140 млрд.
И теперь у меня к Вам вопрос - Вы за сколько готовы купить эту компанию? Лично я готов ее купить только в том случае, если мне ДОПЛАТЯТ не менее $200 млрд. И в таком состоянии находятся практически все компании США. Прямые долги нефинансового сектора составляют почти $11 триллионов (http://www.federalreserve.gov/releases/Z1/current/z1r-2.pdf), при том что балансовых активов, даже с финансовым мусором, не набирается и на $10 триллионов. А если его оценить по реальной стоимости, к которой он придет в ближайшие 4-5 лет, то на каждый доллар прямых долгов, американские корпорации имеют максимум 40 центов активов. РЕАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ ВСЕХ АМЕРИКАНСКИХ КОРПОРАЦИЙ ИЗМЕРЯЕТСЯ СУЩЕСТВЕННО ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ЦИФРОЙ. Реальная стоимость индекса DJIA не 11K, не 7K, и даже не 1K. Она составляет -25K - минус 25,000. Америке нечего отдавать, потому что все уже сожрано и перезаложено даже не на два, а на четыре раза.(C)

Да хоть за сколько, проблема в том что она не продаётся что и было отчётливо показанно но ЖМ само может покупать кого угодно.
Это то есть так же как вас спросить по чём вы продадите вашу жену

Ну вот и GM изящно щелкнула по-носу зарвавшемуся хамлу, ловко наказав их на 100млн. Эти жулики ведь только потеряв деньги начинают понимать что нефиг своим свинячим банковским рылом лезть в автомобильный бизнесс. Думаю нормальные пацаны сейчас GM-мом заправляют. С совестью. Сбербанк ещо не все наворованное у советских вкладчиков вернул. Такому что-то продать- это как стать соучастником...

Народ - несомненно против. То есть если все останется как есть, а субсидий не будет, то народ это одобрит. В этом я не сомневаюсь. Только вот готов ли народ к
банкротству фирм и банков, массовой безработице, гиперинфляции? Конечно сидеть в строронке и наблюдать, как рыночная стихия
сама все приведет в порядок, дело хорошее. Еше лучше об этом философствовать одобряя твердость в отстаивании принципов. Проблема в том что это очистительное цунами может и забрызгать, а может и с головой накрыть как в 1929.

Конечно. И на сегодняшний день Сбербанк ничуть не лучше GM. Только, когда вся эта история затевалась GM не просто сокрашать собирался - а банкротиться.

Дело в том, что "пузыри и кризисы" неизбежная плата за быстрый экономический рост. Как мигрень - плата за высокоорганизованный мозг.
Вы слышали что-то о "пузырях и кризисах" в Северной Корее? Вопрос в пропорциях и относительно контролируемости негативных последствий.
Никто же не собирается делать политику дешевых денег постоянным экономическим принципом. Начнется более - менее устойчивый рост - и
поднимут процентные ставки, свернут государственные гарантии, продадут государственное участие в частных банках.
Все будет нормально. Ну а предсказатели следуюших катастроф.. Они как сломанные часы - раз в сутки показывают правильное время.
С того и живут.

Не раз, а два.
И в остальном тоже в основном неправильно.Нормально, т.е как было, уже не будет. Нынешний кризис- он демографический. Слишком много паразитов развелось. Кудаж они денутся? Потому кризис уже не пройдет.
(К банкротствы Банков- Всегда Готов!)

Если часы цифровые - то раз..

Может, а может и нет.
Если пациента держать на дорогом аппарате-сердце легкие ....То можно разорится, а пациент все равно помрет .
Можно искусственно субсидиями и курцарбайт жизнь Quelle продлить, а толку все равно не будет, только денежки тю-тю и время потеряно.

И что тут страшного?
Во первых - хрен, редьки не слаше . Санирование Сбербанка было бы ничем не лучше банкротства GM .
Во вторых. Сам GM за это время процедуру банкротства блитцшнелль прошел и выжил, что показывает, что банкротство может оздоровить и исправить ситуацию.

Вы уверенны, что все под контролем? Почему?
"Контролеры" то все те же , те кто смотрел и" контролировал", как все к кризису идет, ничего не предприняли, дабы его предотвратить, а некоторые, как Меркель и Штайнбрук вообще по началу решили, что это Г не коснется.
Я, видимо в отличии от вас, этим дилетантам не доверяю .Они популисты слабохарактерные.
Что Rentengarantie доказала окончательно
А теперь еще и безобразное Extra-Kindergeld
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0%2C1518%2C660607%2C00.html

Это красивая теория, но она пока практикой не подтверждается
Весь исторический опыт говорит об обратном . Не правда ли?
Ведь начиная с середины пятидесятых Германия ни в плохие, ни в хорошие времена ни копейки из своих долгов не погасила, только больше и больше в долг брала .
Почему вы решили, что она после этого кризиса вдруг погашать и сокращать начнет ?
На чем ваша уверенность базируется, ведь и все поведение правительства в кризисе показывает, что популизм берет верх над разумом ?

Сломанные цифровые воообщше ничего не показывают

2 представителя северной народности наблюдают зависший вертолет:
- Поломалса, однако...
- Дурак, если бы поломалса, упал бы. Бензин кончился!

Как это понимать, в США политика "отделена" от экономики? Политика зависит от денег, в любой стране.

Ну если верить всем СМИ, то можна сразу повеситься. Кто платит, тот и заказывает музыку, а затем другие эту музыку слушают. Меня, вот что интересует именно в вопросе с GM, ведь официальный договор уже был, как вообще решаются вопросы такого массштаба именно в юридическом плане? Есть здесь юристы? Может кто поделится своими соображениями.

Считаю, что Канцлерин в вопросе с Опелем, руководствовалась лучшими побуждениями. И это не ее вина, что дело приняло такой оборот.

Обьясните мне пожалуйста, что такое - "рентабельно"??? Увольнения всегда были и будут. Спросите любого менеджера, что выгоднее для предприятия, нанять рабочего, или купить компьютер, или машину, которая заменит десять таких рабочих?

Ну СМИ еще говорят, что в США, не хотели, чтобы технологии, попали в Россию.

"Но как же так: ведь в США политика "отделена" от экономики?".......рассмешило..зачет!

Договоренность была на словах
Без подписей она - ничто ...так пуста декорация о намерениях Сделка даже согласия необходимого от ЕУ еще не получила.
Почему Меркель в это поверила? Потому что очень хотелось поверить: Выборы на носу были
да и опыта у нее в бизнесе никакого..... она не знала, что такое кнальхарте индустри политик
Вот теперь знает.

Лучшими намерениями выложена дорога в Ад . Не умеешь, не берись

Какой оборот? Для Германии хороший
Ну а канцлерша ....оплеуху получила заслуженно . Ничего - переживет. Оботрется и дальше пойдет надеюсь, приняв к сведению и научившись хоть чему то.

Леон, если вы приводите текст, то указывайте автора, а именно Авантюриста. Он же Михаил Муравьёв. Кстати, хорошая ссылка. Показывает как "хорошо" шли - и идут - дела в GM. Вкачали миллиарды долларов в заведомо убыточныое предприятие и дела пошли "хорошо".
И пример GM в целом очень показателен. Сейчас идёт жестокая война за активы, а не за зелень. Реальные ценности за бумагу никто отдавать не будет. Защити свой рынок или умри. Тоже Авантюрист.

Жаль, что вы не Канцлерин, вы бы этот вопрос разрулили бы, как пить дать. Считаю, политика - это политика, и в этом вопросе Меркель, повторяюсь руководствовалась лучшими побуждениями, конечно можна передергивать, типа предвыборная возня и все такое, как кому нравится. Но как политик она в этом вопросе сделала все от себя зависящее. А экономика, это уже что-то другое, сами же написали, что официального договора не было (но бумагу о предварительной сделке все же подписали ) "эдакая смесь политико-экономики" получилась.

Там нечего "разруливать" было
Политики политикой заниматься должны. Им в бизнесе делать нечего. Полезла получила заслуженно по носу.

Что она "сделала"? Результат ее работы где?

Тогда ответьте на такой вопрос, каковы основные обязанности Канцлера? Повторяю еще раз политика зависима от денег, (еще один вопрос) деньги где?

А что???? уже есть такие машины?

Конешна, простите вы из какого века? Только не передергивайте пож-ста, я знаю вы в этом деле мастер.

Руководить министрами.

Их нет. Все пространно ..... Придется делать политику без подарков и субсидий

Что она "сделала"? Результат ее работы где?

Нету таких машин
Много человек комьютер заменил?
Заменил бухгалтеров, добавил програмистов, а есле бкхгалтером могла стать каждая кухарка, то програмистом не каждому данно быть

Это надо понимать именно так как это слышится..
Т.е тот кто так говорит- врёт прямо в глаза прямо ртом. И не краснеет.
Лож- основа деятельности современных официальных СМИ и политиков.

Муравьёв? Не знал.
Чуствуется честный парень. У такого запроста подержаную машину можно покупать.
Вот именно таких надо в презеденты и кризисов бы небыло.

Муравьёв-Апостол...

Почему пощечина ? ... наверно желание извлечения максимальной выгоды
ну и наверное полное отсутствие стройного разумного пр4одуманного плана действий
в холофах гениальновысокооплачеваемых приказчиков (менеджеров).

Хоть вопрос и не ко мне но во первых она будет в первую очередь дружить с Фрау Шпрингер от этого зависит имидж

обычно проворовавшихся завравшихся и зажравшихся сажают на кол, собственность переделивается и все начинается по новой.

Деньги в бизнесе, другими словами в экономике.

Ну это не новость, что имидж от политики не отделим. Только вот вопрос, повлияло ли, каким либо образом решение GM на имидж непосредственно Меркель? Считаю,что нет.

Я тоже считаю что нет, т.к. "демократический" Бильдец это с Меркель не связал.

Нет
с ней и так давно было все ясно
Она популистский. Для нее выборы важнее интересов Германии .

Что конкретно вы понимаете под интересами Германии?

В первую очередь здоровые финансы: баланс между доходами и расходами
А также сохранение справедливости финансовой нагрузки между поколениями
А не это свинство
Defizit der Sozialkassen
Rentenzahlern drohen neue Rekord-Beiträge
Von Barbara Brandstetter 14. November 2009, 17:32 Uhr
Die von Kanzlerin Angela Merkel (CDU) während der großen Koalition mit der SPD versprochene Rentengarantie kann für Beitragszahler √ Arbeitnehmer und Arbeitgeber √ teuer werden. Die Garantie führt in der Rentenkasse zum Milliarden-Minus. So drohen den Einzahlern Beitragssteigerungen.
www.welt.de/finanzen/Altersvorsorge/article5213870/Rentenzahlern-drohen-n...

Согласно статистике, треть населения Германии старше 60-ти лет...Приходится думать о том, чтобы не рассердить столь значительную (и весьма активную на выборах!) часть электората!

Причем здесь интересы Германии, немецкого народа?
Это чисто популистская политика . Которая делает ситуацию все хуже и хуже.

всё довольно прощесейчас в США очень часто можно видеть примеры вмешательства "правящих кругов" в экономику не только США, но и всего мира. Впрочем оно(вмешательство ) было и раньше причём в огромном количестве( например доля государственного сектора в национальной экономике во время второй мировой войны составляла около 45%). Думаю кризис и был задуман для того, что бы прибрать к рукам ещё оставшиеся "свободные"(настолько свободные, насколько могут быть свободные гиганты в тоталитарном режиме) промышленные гиганты
Почему растет государственный сектор? Главными причинами являются:
рост расходов на оборону и военно-космические исследования;
рост народонаселения;
решение проблем окружающей среды и инфраструктуры;
решение социальных проблем: безработицы, медицинской помощи, продовольственного кризиса, жилищного обеспечения, нищеты.

http://bibliotekar.ru/biznes-38/24.htm

Ну судя по вашим сообщениям в этом форуме, темы кот. делают ситуацию все хуже и хуже вас очень интересуют.

Вы как обычно мыслите глобально. Обьясните, как это - "кризис был задуман???

да пожалуйстаОн был придуман и воплощён специально.
Так понятней?

Марик,
в ФОКУСе прочел страшную правду я - если немецкая политика хочед санировать опел, она должна его
e n t e i n i g e n

А-га. А фамилию главного режиссера можна?

Их несколько. Ищите в руководстве ФРС США
Президентом является Бен Шалом Бернанке

Включат станок, если он вообще когда- нибудь выключается, напечатают сколько надо и вернут с процентами. Или не вернут.

Что-то туманно как-то. Неужели и вы тоже безоговорочно верите сми. Кстати эта истерия по поводу кризиса вам еще не надоела?
С точки зрения женщины важный член мужчины - это не голова (хотя женщины могут и ошибаться).

Не надо гос.приватизации Это социализм , мы уже это проходили
Пусть правительство своей прямой обязанностью - законотворчеством занимается
А то ведь весь кризис и все бони по закону произошли тк законы т а к и е
Вот почитай
Marode Staatsfinanzen
Deutschland verfällt dem Schuldenrausch
Ein Kommentar von Wolfgang Kaden
Mehr Geld, mehr Aufschwung, mehr Schulden - im Kampf gegen die Krise steuern Bundesregierung und Banken einen gefährlichen Kurs: Den Staatsfinanzen droht eine jahrelange Misere. Der Wachstumskult hat die ganze Gesellschaft erfasst, ein Neuanfang ist dringend nötig.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0%2C1518%2C662266%2C00.html

Законотворчество не есть функция правительства. Увы.

В Германии - да, законотворчество - есть функция правительства , тк наши министр гляйхцатиг абгеоргнете
Вполне могут с законодательной инициативой выступить

типишь фрауЯ назвал, где искать, мало того назвал одного из, а говорите "что то туманно"

я мужчина, и потому точки зрения у нас на этот вопрос разные

Какая вы непонятливая.Вам буянчик даже специально красным цветом выделил еврейское имя главы ФРС.Опять енти тайные "жидо-масоны" с их "мировыми заговорами".Етить их мать

Kaнечна разные, бывают ащо второстепенные члены на которые мущины, ну никак не обращают внимание, может всилу своей мужественности.

Простите, вы из какой палаты будете?