Вход на сайт
Снижение налогов - хорошо или плохо?
05.11.09 14:35
в ответ Erzaehler 05.11.09 14:29
Не....... ну Цумвинкель вааабще страх потерял
, Шумахер как раз все 183 дней по коммандировкам мотается 
Предприятиям есле что выгодно то они и делают, к примеру те же самые выносы были задолго до ЕС, иное дело что бы подравнять всех под более менее одну гребёнку в соседних местах, и к этому дело идёт, скоро разницы не будет делать чего та в Польше или в Германии, да и сейчас это уже почти сравнялось
In Antwort auf:
На уровне предприятия, вряд ли, все раширение ЕС, как часть Глобализации, нужно было корпоразиям, што бы выносить произ-ва, они же не самоубийцы.
На уровне предприятия, вряд ли, все раширение ЕС, как часть Глобализации, нужно было корпоразиям, што бы выносить произ-ва, они же не самоубийцы.
Предприятиям есле что выгодно то они и делают, к примеру те же самые выносы были задолго до ЕС, иное дело что бы подравнять всех под более менее одну гребёнку в соседних местах, и к этому дело идёт, скоро разницы не будет делать чего та в Польше или в Германии, да и сейчас это уже почти сравнялось
05.11.09 14:52
Этот процесс начинался ещё в 90-х годах, причём уже тогда он затрагивал достаточно сложные устройства (пример - цифровые сэмплеры Akai S2000, модель 1995 года, производство - Китай). А сегодня электронная звуковая аппаратура, произведённая в странах Европы, США и Японии, встречается, пожалуй, в меньшинстве случаев. Дело дошло до того, что даже такие традиционно "западные" производители как Marshall и Peavey выпускают свою продукцию в странах Азии (не только в Китае и на Тайване, но и, например, во Вьетнаме).
в ответ Erzaehler 05.11.09 14:22
В ответ на:
Видите как китайзы приобретауйт конкурентоспособность, года три-четыре назад, такое может и было в единичных случаях.
Видите как китайзы приобретауйт конкурентоспособность, года три-четыре назад, такое может и было в единичных случаях.
Этот процесс начинался ещё в 90-х годах, причём уже тогда он затрагивал достаточно сложные устройства (пример - цифровые сэмплеры Akai S2000, модель 1995 года, производство - Китай). А сегодня электронная звуковая аппаратура, произведённая в странах Европы, США и Японии, встречается, пожалуй, в меньшинстве случаев. Дело дошло до того, что даже такие традиционно "западные" производители как Marshall и Peavey выпускают свою продукцию в странах Азии (не только в Китае и на Тайване, но и, например, во Вьетнаме).
05.11.09 15:14
в ответ Altwad. 05.11.09 14:35
Ну-ну. у цас есть ссылка про шумахера?
Я например вижу разнизу, час труда стоит 10 EUR в германии, поляки делауйт грубо говоря 5 EUR. Што уравняется? Немзы на ето никогда не пойдут, потому как никто не допустит перенос своего самого крутого ноу хоу, они будут делать, но самый смак, самое-самое - то есть добавленная стоимоисть, будет оставаться здесь.
В ответ на:
к примеру те же самые выносы были задолго до ЕС
, а што для вас ес? сначало было союз стлаи по моему)) 1960.к примеру те же самые выносы были задолго до ЕС
Я например вижу разнизу, час труда стоит 10 EUR в германии, поляки делауйт грубо говоря 5 EUR. Што уравняется? Немзы на ето никогда не пойдут, потому как никто не допустит перенос своего самого крутого ноу хоу, они будут делать, но самый смак, самое-самое - то есть добавленная стоимоисть, будет оставаться здесь.
05.11.09 23:22
в ответ Galant 04.11.09 22:02
ИМХО, налоги надо ПОВЫШАТЬ, минимум до 50%, но одновременно увеличивая необлагаемый минимум и верхний порог прогрессивного обложения, скажем до 100000 годового.
Плюс вернуть возможности признания финанцамтосм всех инвестиций.
По моемму правильно , и налогооблажение за наследование быть не должно.
Плюс вернуть возможности признания финанцамтосм всех инвестиций.
По моемму правильно , и налогооблажение за наследование быть не должно.
06.11.09 08:29
С приборами, о которых вы говорите, знаком не понаслдышке - всю жизнь имею дело с этим железом, будь оно неладно. Должен Вам признаться, что география производства вообще-то не влияет на качество. Где бы не собирали прибор, технический контроль и требования по качеству продукции всё равно фирменные. Несколько лет назад специально сравнивал на стенде и на слух свой made in USA старенький Lexicon MPX 110 с его более современным китайским аналогом - никакой разницы по всем основновным показателям.
Вывоз трудоёмкого низкоквалифицированного и дымяще-пыхтяще-воняюще-загрязняющего производства в Азию считаю положительным макроэкономическим явлением, ничем не грозящим благосостоянию Европы и США. Этот процесс оборачивается на пользу потребителю: за последние 10 -15 лет эти технологии значительно подешевели, стали доступнее.
В ответ на:
... я монтировал в стойку шесть электронных устройств, произведённых одной немецкой и тремя американскими фирмами. Надписи на упаковках и задних стенках приборов: "Made in China" - 5 случаев, "Made in Taiwan" - 1 случай.
... сегодня электронная звуковая аппаратура, произведённая в странах Европы, США и Японии, встречается, пожалуй, в меньшинстве случаев.
... я монтировал в стойку шесть электронных устройств, произведённых одной немецкой и тремя американскими фирмами. Надписи на упаковках и задних стенках приборов: "Made in China" - 5 случаев, "Made in Taiwan" - 1 случай.
... сегодня электронная звуковая аппаратура, произведённая в странах Европы, США и Японии, встречается, пожалуй, в меньшинстве случаев.
С приборами, о которых вы говорите, знаком не понаслдышке - всю жизнь имею дело с этим железом, будь оно неладно. Должен Вам признаться, что география производства вообще-то не влияет на качество. Где бы не собирали прибор, технический контроль и требования по качеству продукции всё равно фирменные. Несколько лет назад специально сравнивал на стенде и на слух свой made in USA старенький Lexicon MPX 110 с его более современным китайским аналогом - никакой разницы по всем основновным показателям.
Вывоз трудоёмкого низкоквалифицированного и дымяще-пыхтяще-воняюще-загрязняющего производства в Азию считаю положительным макроэкономическим явлением, ничем не грозящим благосостоянию Европы и США. Этот процесс оборачивается на пользу потребителю: за последние 10 -15 лет эти технологии значительно подешевели, стали доступнее.
Leopolis semper fidelis!
06.11.09 09:14
Но неизменным является наличие денежных средств у населения
Если нет средств , то вы хоть за стимулируйтесь.
За предыдущий годы граждане скопили большие деньги, а потому и стимуляция сыграла свою роль. Если бы правительство не знало о наличии денег у граждан, то и не вводила бы эти программы.А так это отличная уловка выманить деньги у населения
Госзаказы - это на мой взгляд нечто иное. Да это поддержание спроса на рынке, но это поддержание идёт за счёт резервов государства
для России это действительно ничего, а вот для Европы это много. Сейчас рынок держится из-за сбережений граждан, но ведь безработица возросла, а значит и доходы граждан снизились. Что будет , когда сбережения закончатся? Вот об этом и должно уже сейчас думать правительство!
Новые же рабочие места создаются именно с низкой ЗП , а значит и с низким доходом населения. НО люди рады и этому. Они готовы идти на ляйфирмы и иметь хоть какой то доход ИМ объясняют, что это временно , что мол это кризис, но нам известно, что нет ничего более постоянного, чем временное. Я сам год назад по счастливой случайности слинял с этих ляек(как оказалось вовремя, на моём бывшем предприятии 400 чел погнали
)
в ответ Erzaehler 05.11.09 13:48
В ответ на:
Спрос на самом деле может зависит от райда факторов,
Спрос на самом деле может зависит от райда факторов,
Но неизменным является наличие денежных средств у населения
За предыдущий годы граждане скопили большие деньги, а потому и стимуляция сыграла свою роль. Если бы правительство не знало о наличии денег у граждан, то и не вводила бы эти программы.А так это отличная уловка выманить деньги у населения
Госзаказы - это на мой взгляд нечто иное. Да это поддержание спроса на рынке, но это поддержание идёт за счёт резервов государства
В ответ на:
што меньше стали покупать в розничной торговле, нет, как минимум также, ну может 2-3 % с учетом сезонных колебаний, ето мизер, а почему?
што меньше стали покупать в розничной торговле, нет, как минимум также, ну может 2-3 % с учетом сезонных колебаний, ето мизер, а почему?
для России это действительно ничего, а вот для Европы это много. Сейчас рынок держится из-за сбережений граждан, но ведь безработица возросла, а значит и доходы граждан снизились. Что будет , когда сбережения закончатся? Вот об этом и должно уже сейчас думать правительство!
Новые же рабочие места создаются именно с низкой ЗП , а значит и с низким доходом населения. НО люди рады и этому. Они готовы идти на ляйфирмы и иметь хоть какой то доход ИМ объясняют, что это временно , что мол это кризис, но нам известно, что нет ничего более постоянного, чем временное. Я сам год назад по счастливой случайности слинял с этих ляек(как оказалось вовремя, на моём бывшем предприятии 400 чел погнали
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет
на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
06.11.09 09:42
в ответ Galant 04.11.09 22:02
Налоги не надо не повышать не понижать. Любое снижение или повышение налога означает нестабильность экономики.
Проблема падении экономики не в налогах. Проблема в отсутствии подержки малого бизнеса. Проблема в отсутствии здоровой конкуренции и процветание адвакатского бизнеса. Сейчас адвакат самая высокооплачиваемая должность. Самый доходный бизнес разорение фирм и манипуляция законами. Сами предпринематели используя адвакатов пожирают друг друга. Имено это основная причина переноса всех фирм в другие страны,где в отличии от Германии нет волчих законов разорения малого бизнеса.
Моё мнение правительство должно пересмотреть именно законы,которые тормозят малый бизнес и не дают развиваться экономики.
Моё мнение это просто диверсия направленная на парализацию экономики. Такая диверсия наблюдалась в перестроичные времена СССР когда перекрыли глотку гос. предприятиям вводя частный бизнес.
Проблема падении экономики не в налогах. Проблема в отсутствии подержки малого бизнеса. Проблема в отсутствии здоровой конкуренции и процветание адвакатского бизнеса. Сейчас адвакат самая высокооплачиваемая должность. Самый доходный бизнес разорение фирм и манипуляция законами. Сами предпринематели используя адвакатов пожирают друг друга. Имено это основная причина переноса всех фирм в другие страны,где в отличии от Германии нет волчих законов разорения малого бизнеса.
Моё мнение правительство должно пересмотреть именно законы,которые тормозят малый бизнес и не дают развиваться экономики.
Моё мнение это просто диверсия направленная на парализацию экономики. Такая диверсия наблюдалась в перестроичные времена СССР когда перекрыли глотку гос. предприятиям вводя частный бизнес.
06.11.09 14:11
Совершенно верно. У меня нередко вызывают удивление люди, которых место сборки того или иного устройства интересует чуть ли не больше, чем технические параметры.
Полностью согласен. Я привёл этот пример лишь в ответ на утверждение о том, что якобы производство и рабочие места остаются там, где спрос.
в ответ *Igor P. 06.11.09 08:29
В ответ на:
Должен Вам признаться, что география производства вообще-то не влияет на качество. Где бы не собирали прибор, технический контроль и требования по качеству продукции всё равно фирменные.
Должен Вам признаться, что география производства вообще-то не влияет на качество. Где бы не собирали прибор, технический контроль и требования по качеству продукции всё равно фирменные.
Совершенно верно. У меня нередко вызывают удивление люди, которых место сборки того или иного устройства интересует чуть ли не больше, чем технические параметры.
В ответ на:
Вывоз трудоёмкого низкоквалифицированного и дымяще-пыхтяще-воняюще-загрязняющего производства в Азию считаю положительным макроэкономическим явлением, ничем не грозящим благосостоянию Европы и США. Этот процесс оборачивается на пользу потребителю: за последние 10 -15 лет эти технологии значительно подешевели, стали доступнее.
Вывоз трудоёмкого низкоквалифицированного и дымяще-пыхтяще-воняюще-загрязняющего производства в Азию считаю положительным макроэкономическим явлением, ничем не грозящим благосостоянию Европы и США. Этот процесс оборачивается на пользу потребителю: за последние 10 -15 лет эти технологии значительно подешевели, стали доступнее.
Полностью согласен. Я привёл этот пример лишь в ответ на утверждение о том, что якобы производство и рабочие места остаются там, где спрос.
"Не стоит
прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнётся под нас."
Пусть лучше он прогнётся под нас."
06.11.09 14:22
вы это прекрасно понимаете,но поймёте ли вы это на деле. Когда придётся с кем то делится.
Нужно прежде всего воспитывать население ,а не преращать жизнь в игру . Кто сильнее тот и захватил всё. А ваши пару процентов налогов это мелочи для одурманивания народа. Корень проблемы в мафиозных структурах которые управляют страной и не хотят делится местом в рынке.
в ответ Galant 04.11.09 22:33
В ответ на:
Проблема в том, что и крупный, и мелкий, и вооще мелочишко в кармане- звенья одной цепи..
И нарушив баланс в одной части- можно получить обрав в другой, которая вернется катастрофой в первую.
Проблема в том, что и крупный, и мелкий, и вооще мелочишко в кармане- звенья одной цепи..
И нарушив баланс в одной части- можно получить обрав в другой, которая вернется катастрофой в первую.
Нужно прежде всего воспитывать население ,а не преращать жизнь в игру . Кто сильнее тот и захватил всё. А ваши пару процентов налогов это мелочи для одурманивания народа. Корень проблемы в мафиозных структурах которые управляют страной и не хотят делится местом в рынке.
06.11.09 23:16
Зависит от страны и от направления бизнеса..
Для России - производственники и сельское хозяйство нуждаются в льготном налогообложении или по крайней мере в адекватной защите от недобросовестной конкуренции.
Для России - производственники и сельское хозяйство нуждаются в льготном налогообложении или по крайней мере в адекватной защите от недобросовестной конкуренции.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
07.11.09 12:47
Тоже плохо. Любое перераспределение денег вопреки воле их владельцев плохо. Вообще ценность денег зависит от возможности свободно ими распоряжаться. Зачем человеку то, что у него всё равно отнимут?
в ответ Arminius_2000 07.11.09 11:03
В ответ на:
Когда дерут с других , а нам перепадает кое-чего от них, то это хорошо ?
Когда дерут с других , а нам перепадает кое-чего от них, то это хорошо ?
Тоже плохо. Любое перераспределение денег вопреки воле их владельцев плохо. Вообще ценность денег зависит от возможности свободно ими распоряжаться. Зачем человеку то, что у него всё равно отнимут?
08.11.09 17:49
Деньги - это фактически талоны на свободу*. Их ценность определяется ассортиментом товаров и услуг, которые можно на них получить по собственному усмотрению.
Если у кого-то вопреки его воле забирают деньги, то он не получает за них то, что хотел бы получить. Соответственно, изъятая сумма оказывается для её владельца в лучшем случае бессмысленной (если досталась ему без каких-либо затрат и усилий), а в худшем - наносящей ущерб (если была заработана или получена от продажи чего-либо). Вот тут и возникает вопрос:
Есть ли у человека стимул стремиться получить то, что у него всё равно отнимут?
--------------------------------------------------------------------------------------------
* - Под свободой я в данном случае подразумеваю не столько независимость от внешних факторов (такая независимость может быть и у нищего), сколько возможность реализовывать свои желания.
в ответ Galant 08.11.09 15:39
В ответ на:
А что же собственно такое - деньги?
А что же собственно такое - деньги?
Деньги - это фактически талоны на свободу*. Их ценность определяется ассортиментом товаров и услуг, которые можно на них получить по собственному усмотрению.
Если у кого-то вопреки его воле забирают деньги, то он не получает за них то, что хотел бы получить. Соответственно, изъятая сумма оказывается для её владельца в лучшем случае бессмысленной (если досталась ему без каких-либо затрат и усилий), а в худшем - наносящей ущерб (если была заработана или получена от продажи чего-либо). Вот тут и возникает вопрос:
Есть ли у человека стимул стремиться получить то, что у него всё равно отнимут?
--------------------------------------------------------------------------------------------
* - Под свободой я в данном случае подразумеваю не столько независимость от внешних факторов (такая независимость может быть и у нищего), сколько возможность реализовывать свои желания.
08.11.09 18:21 
Ну тогда закатывайте рукава и идите воевать, тушить пожары, ремонтировать дороги, подтирать жопы немощным... usw... поспеете со всем этим?...
в ответ Phoenix 08.11.09 17:49
В ответ на:
Если у кого-то вопреки его воле забирают деньги, то он не получает за них то, что хотел бы получить. Соответственно, изъятая сумма оказывается для её владельца в лучшем случае бессмысленной (если досталась ему без каких-либо затрат и усилий), а в худшем - наносящей ущерб (если была заработана или получена от продажи чего-либо). Вот тут и возникает вопрос:
Есть ли у человека стимул стремиться получить то, что у него всё равно отнимут?
Ну вы даёте, Фёникс!...Если у кого-то вопреки его воле забирают деньги, то он не получает за них то, что хотел бы получить. Соответственно, изъятая сумма оказывается для её владельца в лучшем случае бессмысленной (если досталась ему без каких-либо затрат и усилий), а в худшем - наносящей ущерб (если была заработана или получена от продажи чего-либо). Вот тут и возникает вопрос:
Есть ли у человека стимул стремиться получить то, что у него всё равно отнимут?
Ну тогда закатывайте рукава и идите воевать, тушить пожары, ремонтировать дороги, подтирать жопы немощным... usw... поспеете со всем этим?...
08.11.09 19:10
Судя по тому, сколько приходится платить, идёт какая-то вечная война непонятно с кем, пылает неугасимый пожар, дороги разрушены, а значительная часть населения обессилена от хронической диареи. Кстати, дорогу я наверное действительно скоро пойду ремонтировать самостоятельно, т.к. мне уже надоело 10-й год подряд успевать пропустить между колёсами какую-то кочку с люком на моей улице. Да и пару ям поблизости давно пора закопать - вот куплю лопату, привезу песок...
Теперь серьёзно. Я отдаю себе отчёт в том, что налоги - неизбежное зло. Но от своей неизбежности они не перестают быть злом. Соответственно, их размеры хорошо бы удерживать в разумных и приличных пределах, а получаемые с их помощью средства расходовать рационально, так, чтобы налогоплательщики не чувствовали себя жертвами узаконенного рэкета.
В ответ на:
Ну тогда закатывайте рукава и идите воевать, тушить пожары, ремонтировать дороги, подтирать жопы немощным... usw... поспеете со всем этим?...
Ну тогда закатывайте рукава и идите воевать, тушить пожары, ремонтировать дороги, подтирать жопы немощным... usw... поспеете со всем этим?...
Судя по тому, сколько приходится платить, идёт какая-то вечная война непонятно с кем, пылает неугасимый пожар, дороги разрушены, а значительная часть населения обессилена от хронической диареи. Кстати, дорогу я наверное действительно скоро пойду ремонтировать самостоятельно, т.к. мне уже надоело 10-й год подряд успевать пропустить между колёсами какую-то кочку с люком на моей улице. Да и пару ям поблизости давно пора закопать - вот куплю лопату, привезу песок...
Теперь серьёзно. Я отдаю себе отчёт в том, что налоги - неизбежное зло. Но от своей неизбежности они не перестают быть злом. Соответственно, их размеры хорошо бы удерживать в разумных и приличных пределах, а получаемые с их помощью средства расходовать рационально, так, чтобы налогоплательщики не чувствовали себя жертвами узаконенного рэкета.
08.11.09 19:29
Дык, Вы путаете с распределением средств, поступающих в казну?... Это совсем другая песня... Аламо утверждает, шо за критику распределения теперь и к стенке могут поставить... такша , крепитесь, Фёникс... лучше добром отдайте...
Кстати, а на кой Вам столько бабок?... Вам чего-то не хватает?...
в ответ Phoenix 08.11.09 19:10
В ответ на:
Я отдаю себе отчёт в том, что налоги - неизбежное зло...Соответственно, их размеры хорошо бы удерживать в разумных и приличных пределах, а получаемые с их помощью средства расходовать рационально, так, чтобы налогоплательщики не чувствовали себя жертвами узаконенного рэкета.
Я отдаю себе отчёт в том, что налоги - неизбежное зло...Соответственно, их размеры хорошо бы удерживать в разумных и приличных пределах, а получаемые с их помощью средства расходовать рационально, так, чтобы налогоплательщики не чувствовали себя жертвами узаконенного рэкета.
Дык, Вы путаете с распределением средств, поступающих в казну?... Это совсем другая песня... Аламо утверждает, шо за критику распределения теперь и к стенке могут поставить... такша , крепитесь, Фёникс... лучше добром отдайте...
Кстати, а на кой Вам столько бабок?... Вам чего-то не хватает?...




