Deutsch

Германия в роли Косово

3038   6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все
Onkel Karl местный житель05.11.09 07:21
05.11.09 07:21 
в ответ ALAMO 04.11.09 23:19
хе-хе-хе,
по руски есть хорошее слово, называется на з.
Onkel Karl местный житель05.11.09 07:27
05.11.09 07:27 
в ответ Quinbus Flestrin 04.11.09 23:54, Последний раз изменено 05.11.09 08:14 (Onkel Karl)
титулы в германии вообще не проблема.
берут на пробуцейт, а тем оценивают. Работа селектирует не дипломы, а способности её выполнить.
На везитках написано у вех фирма такая то, отдел такой то , функция такая то.
Потом через пару лет уже не диплом важен, если ищещь другую штелле, а всякие семинары которые
за это время закончил (дополнительная квалификация) и имя твоей фирмы .
у меня в группе был одно время немецкий доктор технических наук, ничего вместе работали.
aguna коренной житель05.11.09 22:10
aguna
05.11.09 22:10 
в ответ ALАMO 04.11.09 23:57
Вот, ссылочку нашла специально для Вас - по вопросу признания дипломов российских (но только российских, а не украинских, молдавских, казахских...) вузов в Германии :
"Akademische Anerkennungsverfahren sind in Deutschland für Migrant/innen aller Nationalitäten möglich. Im Hochschulbereich bestehen bilaterale Äquivalenzabkommen mit Staaten wie Frankreich, Russland und China, die eine gegenseitige Anerkennung von Studienleistungen fördern. "
Адресок сейчас посмотрю и скину тоже (забыла скопировать...)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
ALAMOALAMO знакомое лицо05.11.09 22:15
05.11.09 22:15 
в ответ aguna 05.11.09 22:10, Последний раз изменено 05.11.09 22:16 (ALAMOALAMO)
В ответ на:
Akademische Anerkennungsverfahren

Мадам, зачем же Вы так некузяво съезжаете с темы?
Или Вам сложно было до конца дочитать?
Мы ведь вроде как о профессиональном признании дипломов, а не об академическом частичном признании для дальнейшего обучения.
aguna коренной житель05.11.09 22:25
aguna
05.11.09 22:25 
в ответ ALAMOALAMO 05.11.09 22:15
Ссылочка вот :
http://www.berufliche-anerkennung.de/akademische-anerkennung.htm
Я-то не только до конца прочитала, но и прошла весь процесс признания.А Вы выделенный мною текст прочитали?
Между Германией и Россией существует соглашение о взаимном признании дипломов. МГУ - российский вуз. Пункт.
Кстати, и учёные степени тоже в Германии признаются, и работают люди в универститетах, и именуют их их немецкие коллеги докторами и профессорами...
Но я, увы, даже не кандидат наук, и, в отличие от некоторых других соотечественников, не пытаюсь представить себя круче, чем я есть. Ну, не учёный я, хоть и заканчивала МГУ, нет у меня этой жилки, мне с людьми интереснее, чем с пробирками...Вот и работаю в аптеке, и мне нравится.
На этом давайте закончим и попробуем вернуться к теме ветки.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
aguna коренной житель05.11.09 22:36
aguna
05.11.09 22:36 
в ответ Onkel Karl 05.11.09 07:27
В ответ на:
титулы в германии вообще не проблема.
берут на пробуцейт, а тем оценивают. Работа селектирует не дипломы, а способности её выполнить

Да что Вы говорите? И без признанного диплома берут на инженерную должность? Или на должность, скажем, руководителя лаборатории?
О других профессиях говорить не берусь, так как не знаю, но Dipl.-Chemiker в Германии - это или Laborleiter, или хотя бы Projektleiter. Это в Союзе человека после окончания вуза брали в НИИ на работу на должность рядового младшего научного сотрудника или вообще старшего лаборанта. Здесь на таких должностях работают люди со средним специальным образованием: chemisch-technische Assistent oder Chemielaborant.
Опять же предлагаю на этом закончить дискуссию о признании или непризнании тех или иных профессий или учёных званий в Германии, так как это имеет только весьма косвенное отношение к теме ветки.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
aguna коренной житель05.11.09 22:46
aguna
05.11.09 22:46 
в ответ Quinbus Flestrin 04.11.09 23:54
В ответ на:
Представьте себя в их положении, приходит к вам бевербунг от кого-то учившегося в Занзибаре. Вы не в курсе ни как там система высшего образования функционирует, ни что предметы из диплома значат, ни даже как вам оценки интерпретировать.

Сказанное Вами совершенно справедливо для окончившего какой-нибудь институт лёгкой промышленности в какой-нибудь Кзыл-Орде или Виннице, однако вряд ли существует в Германии руководитель, никогда не слышавший о Московском Университете им.Ломоносова. Кроме того, при наличии той самой бумажки-анеркеннунга руководителю не приходится разбираться с тем, что означают предметы из диплома или оценки - эту работу за него уже выполнили господа из соответствующей инстанции, выдавшей оный анеркеннунг. В таком случае к бевербунгу прилагается только копия анеркеннунга, копия диплома (только "корочки", без вкладыша) и копия заверенного перевода.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
ALAMOALAMO знакомое лицо05.11.09 23:39
05.11.09 23:39 
в ответ aguna 05.11.09 22:25, Последний раз изменено 05.11.09 23:46 (ALAMOALAMO)
В ответ на:
Ссылочка вот :
http://www.berufliche-anerkennung.de/akademische-anerkennung.htm
Я-то не только до конца прочитала, но и прошла весь процесс признания.А Вы выделенный мною текст прочитали?

Falls Sie in Deutschland weiterstudieren wollen,
http://www.berufliche-anerkennung.de/akademische-anerkennung.html
Мадам, мы ведь говорили о профессиональном признании, не так ли?
Зачем Вы съезжаете на академическое для желаюших учиться в Германии?
Да, какой-нить университет может зачесть 3-4-5-6 семестров. И усе.
В ответ на:
Между Германией и Россией существует соглашение о взаимном признании дипломов. МГУ - российский вуз. Пункт.

Вы врать и выкручиваться не утомились? Покажите мне это соглашение между Германией и Россией, плиз.
Если же Вы о Лиссабонском соглашении, то Вы очевидно не поняли, о чем там речь.
Я понимаю, что Вам очень обидно и горько убеждаться, что выданная Вам писулька, которой Вы гордо потрясали, по значению своему равна туалетной бумаге.
Но кого Вы пытаетесь обмануть своими выкручиваниями?
А вот о профессиональном признании есть другая ссылка с того же сайта:
http://www.berufliche-anerkennung.de/beruflicheanerkennung.html
И еще:
Falls Sie einen ausländischen natur-, geistes- oder sozialwissenschaftlichen Abschluss haben, ist ein Anerkennungsverfahren nicht gesetzlich vorgesehen. Dies betrifft auch Psycholog/innen, z.B. mit dem Schwerpunkt Arbeitspsychologie. Nur die Qualifikation der 'Psychologischen Psychotherapeut/innen" oder der 'Kinder- und Jugendpsychotherapeut/innen" ist reglementiert, so dass Sie mit einer entsprechenden Qualifikation in Deutschland eine Approbation oder eine Berufserlaubnis beantragen können.
Als Mathematiker/in, Informatiker/in, Wirtschaftswissenschaftler/in oder Geograph/in sind Sie nach den Hochschulgesetzen der deutschen Bundesländer verpflichtet, Ihren akademischen Grad in der Originalsprache zu führen (erlaubt ist nach dem fremdsprachigen Titel eine deutsche Übersetzung in eckigen Klammern). Eine Umwandlung in einen deutschen Grad ist nicht vorgesehen - nur Spätaussiedler/innen sind berechtigt, bei den Bildungsministerien der Bundesländer einen formalen Bescheid über die Wertigkeit ihres Abschlusses zu erlangen.
Um ausländische Akademiker/innen bei Bewerbungen zu unterstützen, werden in einigen Bundesländern informelle Bescheinigungen für Nicht-Spätaussiedler/innen angeboten.
www.berufliche-anerkennung.de/beruflicheanerkennung/anerkennung-fuer-nich...
Последнее - это то, что у Вас, насколько я понимаю.
И только сейчас в коалиционном договоре появился пункт, согласно которому, коалиция обязуется создать правовые основания и правила для признания дипломов мигрантов не из ЕС и не переселенцев:
Bildung und Anerkennung
Bildung ist die Basis für gesellschaftliche Integration und persönlichen Erfolg. Integration
wird auch befördert, wenn die Menschen ihre im Ausland erworbenen
Qualifikationen hier voll einsetzen können. In Deutschland leben viele tausend
qualifizierte Migranten, deren im Herkunftsland erworbene Bildungs- und Berufsabschlüsse
nicht oder nicht vollständig anerkannt werden. Gerade mit Blick auf
den Fachkräftemangel sind die Kenntnisse und Fähigkeiten aller Zuwanderer eine
Ressource, auf die wir nicht verzichten können.
Deshalb werden wir in Abstimmung mit den Ländern einen gesetzlichen Anspruch
auf ein Anerkennungsverfahren schaffen,
das feststellt, inwieweit im Ausland erworbene
Qualifikationen deutschen Ausbildungen entsprechen. Wir wollen, dass
das Verfahren einfach, transparent und nutzerfreundlich gestaltet ist und streben
eine Erstanlaufstelle an. Die Möglichkeiten für Anpassungs- bzw. Ergänzungsqualifizierungen
werden wir ausbauen. Auch Teilanerkennungen sollen möglich sein,
verbunden mit dem Angebot einer Anpassungsqualifizierung.
Die Datenbank zur Bewertung ausländischer Bildungsabschlüsse wird ausgebaut.
Стр. 78 Koalitionsvertrag
А пока ничего подобного нет. К сожалению.
Onkel Karl местный житель06.11.09 06:02
06.11.09 06:02 
в ответ aguna 05.11.09 22:36
В ответ на:
Да что Вы говорите? И без признанного диплома берут на инженерную должность?

понятия инженер и его статус в германии другой чем в России/ссср. Должность соответствуюшую инженерному статусу
так просто вы не получите. Надо знать бранже, продукты..... в это всё надо врости, тут просто диплом не поможет, это мало.
А потом уже селекция. Я когдато устраивался на работу без признаного диплома, а ситауция потом всё раставила на своё место.
Признание диплома позже пришло, но оно никого не интересовало.
Работают пару дипломированных специалистов с признаными дипломами, но они чертёжники, это то что в ссср были
детайль-конструкторы или вели какие узлы или детали.
barsukow постоялец06.11.09 18:26
barsukow
06.11.09 18:26 
в ответ Onkel Karl 06.11.09 06:02, Последний раз изменено 06.11.09 20:10 (barsukow)
(на последнего)
Вот таблица (часть),отражающая в какой то мере "проблему ФРГ -как будущего Косово"
Когда этим мусульманским школьникам исполнится 18 лет - такой же % пополнит квоту иностранцев
Ausländer- und Aussiedleranteile an Hauptschulen in den Kreisen Baden-
Württembergs im Schuljahr 2007/2008
Stuttgart (SKR) 54,7% Ausländer und 2,6% Aussiedler
Böblingen (LKR) 40,3 und 1,3
Esslingen (LKR) 37 und 1,3
Göppingen (LKR) 30 und 2,8
Ludwigsburg (LKR) 40,3 und 2,2 %
Heilbronn (SKR) 45 und 4,4 %
Baden-Baden (SKR) 26 und 2,2
Karlsruhe (SKR) 33 und 3,6%
Heidelberg (SKR) 35 und 1,3 %
Mannheim (SKR) 45,8 und 1,1 %
Pforzheim (SKR) 42,8 und 6,7
Freudenstadt (LKR) 16 u 6,8
Freiburg (SKR) 40,1 und 0,8%
Tübingen (LKR) 28,1 und 4,1
Ulm (SKR) 41,6 und 2,5 %
Land Baden-Württemberg 25,7% und 3,8%
  Schloss патриот06.11.09 19:55
06.11.09 19:55 
в ответ barsukow 06.11.09 18:26
Катастрофа!...
Ежу понятно, шо речь идёт не об швейцарцах или там норвежцах...
God bless Germany... ru...
сеньор Антонио старожил06.11.09 22:21
сеньор Антонио
06.11.09 22:21 
в ответ barsukow 06.11.09 18:26, Последний раз изменено 06.11.09 22:46 (сеньор Антонио)
ну вот, беднягу шлоса напугали, надеемся не до инфаркта.
статистика говорит лишь о том что большое количество детей иностранцев посещают хауптшуле, то бишь получают третьесортное образование.
понимаю если бы вы заключили по таблице где больше иностранцев и где тупее аусзидлеры, и что немецкая статистика в данном(да и не только) случае выделяет аусзидлеров из стройных рядов немецких граждан. но отождествлять процент пополнения квоты иностранцев с процентом иностранцев посещающих хауптшуле весьма неумно с вашей стороны, коллега.
aguna коренной житель06.11.09 22:39
aguna
06.11.09 22:39 
в ответ сеньор Антонио 06.11.09 22:21
В ответ на:
статистика говорит лишь о том что большинство детей иностранцев посещают хауптшуле

Статистика говорит о том, что количество детей иностранцев, посещающих хауптшуле, значительно превышает количество детей местных немцев в таких школах, но вовсе не о том, что большинство детей иностранцев посещают хауптшуле. Так как детей "сортируют" уже в возрасте 8-10 лет, такой результат вполне объясним... И столь ранняя "сортировка",и хауптшуле вообще - это отвратительный пережиток прошлого, от которого необходимо избавляться, если Германия хочет иметь мало-мальски образованную молодёжь. Реальшуле для всех (причём обязательная!) и гимназия для желающих получать высшее образование - вот, как мне кажется, единственный путь к приемлемому образовательному уровню "подрастающего поколения".
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
сеньор Антонио старожил06.11.09 22:48
сеньор Антонио
06.11.09 22:48 
в ответ aguna 06.11.09 22:39
спасибо за поправку, большинство исправил.
от отвратительных пережитков надо избавляться, согласен.
barsukow постоялец08.11.09 21:38
barsukow
08.11.09 21:38 
в ответ сеньор Антонио 06.11.09 22:21
Основная Ваша ошибка в том,что Вы опираетесь на цифры из официальных сайтов,типа stuttgart.de
- однако цифры статистики в них в последние пару лет волшебным образом изменились,
- ну и таким образом "нарисовали " не 41% иностранцев по Штуттгарту , а 24%;
Таким же образом приукрашена статистика по Франкфурту на Майне,Кельну,Нюрнбергу,Гамбургу и т.д.
Посмотрите более реальные цифры тут:
http://www.young-demography.org/docs/0810_Nuremberg_AutumnMeeting/M_Hin_Nuremberg_20081010.pdf
barsukow постоялец08.11.09 21:52
barsukow
08.11.09 21:52 
в ответ aguna 06.11.09 22:39, Последний раз изменено 08.11.09 21:55 (barsukow)
Все правильно: в отличие от северных земель и Берлина, в южных Баварии и Вюртемберге школьная система в ходе многолетнего правления CDU построена так,чтобы дети иностранцев и дети "местного мидл-класса" оказались в разных типах школ:
-одни в хауптшуле, другие - в привелегированных гимназиях
У нас была в местной газете ( сразу после парламентских выборов )большая статья про ужасные условия обучения и обстановку в "нижних" школах ( которые даже финансируются по "остаточному принципу ")
-более того около 80% директоров школ выступили за реформу,предлождивобъединить хотябы хаупт и реаль шуле
- Однако проект был зарублен FDP -CDU,как было объяснено "электорат с правом голоса ...ist gegen Mischung"
Это если прямым текстом: дети миттель-класса и бизнес-класса - должны (с их позиции) и дальше учиться РАЗДЕЛЬНО от детей иностранцев
Ниже: файл с этой печальной статистикой по школам земли Вюртемберг
  Germanicus посетитель11.11.09 00:09
11.11.09 00:09 
в ответ barsukow 08.11.09 21:52
В ответ на:
в южных Баварии и Вюртемберге школьная система в ходе многолетнего правления CDU построена так,чтобы дети иностранцев и дети "местного мидл-класса" оказались в разных типах школ:
-одни в хауптшуле, другие - в привелегированных гимназиях

Не что-бы дети иностранцев, а что-бы дети с разным интеллектуальным уровнем получали образование соответствующее их умственным способностям. Или вы, как и агуна полагаете, что стоит только затолкать Гретхен и Сулеймена в один класс, так у них и уровень интеллектуальный нивелируется?
Ален коренной житель11.11.09 12:59
Ален
11.11.09 12:59 
в ответ aguna 06.11.09 22:39
Я согласен с вами,что после грундшуле ещё рано сортировать детей по способностям.Это можно делать в 6-ом или 7 -ом классе,как и было раньше в Бремене.А теперь и у нас стали сортировать после 4-ого класса.Но и сливать вместе хаупт и реалшуле тоже не стоит.Если ребёнок проявит ранее невыявленные способности,то он может перейти в более высшую ступень школы.Но всё это не имеет никакого отношения к происхождению ребёнка,а связано только с его воспитанием и подготовкой в семье.Если мусульманская мама воспитывает своих детей только по корану и шариату и только на арабском и турецком языке,то как правило,ничего кроме хауптшуле,а в лучшем случае- беруфшуле,такому ребёнку не светит.
aguna коренной житель11.11.09 23:22
aguna
11.11.09 23:22 
в ответ Ален 11.11.09 12:59
В ответ на:
Если ребёнок проявит ранее невыявленные способности,то он может перейти в более высшую ступень школы.

Увы, но из хауптшуле никуда перейти нельзя...Это - клеймо практически на всю жизнь... Именно поэтому я считаю, что обязательным уровнем образования для всех детей в Германии должна стать реальшуле.
6-7 - классы - тоже слишком рано для "сортировки". Мой брат, например, художник, имевший персональные выставки в бывшем Союзе и сейчас признанный как художник в Германии, имевший и здесь персональные выставки и включённый в каталоги, начал рисовать в 8-ом классе. А в младших классах я за него задания по рисованию делала...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
  Schloss патриот11.11.09 23:29
11.11.09 23:29 
в ответ aguna 11.11.09 23:22
В ответ на:
Увы, но из хауптшуле никуда перейти нельзя...

То есть - как это?...
6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все