Deutsch

Желания

992  1 2 3 4 5 6 7 8 все
  vasja-cv гость31.01.04 19:51
31.01.04 19:51 
в ответ Essener 19.01.04 00:52
.
... Ничто так не ценно как желание - потому так дорого обходится !!!
Schachspiler свой человек31.01.04 20:13
31.01.04 20:13 
в ответ Essener 29.01.04 20:02
"При этом я абсолютно с Вами не согласен, что развитие (термин "саморазвитие" мне не совсем понятен ) в общем случае повышает шансы на выживание! Близкий мне пример - спорт... Человек, серь╦зно занимающийся спортом впадает в огромную зависимость от качества питания и многих других факторов. Поместите спортсмена высокого класса в условия жизни, например, вокзального бомжа, и он через пару дней просто загн╦тся. Развитие всегда однобоко, и развивая у себя определ╦нные качества, мы зачастую подавляем другие, следовательно, уменьшаем свои шансы на выживание в общем многообразии возможных экстремальных ситуаций."
----------
Каждый человек развивается в соответствии со своими желаниями и планами. Так и в спорте - кто-то делает ставку на славу, успех и заработки. Тогда он и гробит сво╦ здоровье на гипертрофированное и одностороннее развитие. Если же человек занимается спортом для здоровья, то здесь другие методы. В этом случае следует предпочесть достижения лишь на уровне не выше 2 разряда во многих различных видах спорта.
Такой человек имеет не однобокое развитие и уж точно не уступит бомжу при выживании в экстремальных ситуациях.
Schachspiler свой человек31.01.04 20:46
31.01.04 20:46 
в ответ Essener 29.01.04 21:12
"И как же определить тех, кто "с более низкими интеллектуальными возможностями"
С каким эталоном сравнивать? Вс╦ же позна╦тся только в сравнении...
При всеобщем признании Вашей теории вопрос об отнесении человека к интеллектуально развитой/недоразвитой "касте" переста╦т быть праздным, т.к. одним можно будет просто реализовывать свои насущные желания, другим же будет рекомендованно "сосредоточиться на их(желаний) развитии"
Возможно, я сформулировал другими словами вопрос, который я уже задавал Вам в этом топике раньше... просто понятного мне ответа пока не последовало "

----------
Речь ид╦т вовсе не о признании или отнесении человека к какой-либо группе.
Я вообще против вторжения неких государственных специалистов в сферу сортировки и навязывания рекомендаций по развитию индивидуумов.
Более того, даже тем у кого круг интересов ограничивается лишь бутылкой водки, нельзя навязывать принудительно другой образ жизни.
Эта его ограниченность в желаниях, стремлениях и планах на будущее является его собственной бедой или проблемой. И возможна лишь помощь советом со стороны сочувствующих частных лиц, но никак не навязывание образа жизни государством.
Такая толерантность является прямым следствием соблюдения прав человека.
Заканчивается же она очень быстро в тот самый момент, когда желания данного индивидуума приводят его к нарушению прав других людей. Например, для удовлетворения очередной мечты о бутылке, решил стряхнуть недостающие деньги с прохожего на улице, или при удовлетворении своего сексуального желания, "забыл" спросить желание и согласие партн╦ра.
"И даже более - утверждения большинства людей, что они "находят себя или достигают подлинного счастья в развитии" - не более, чем понты! Единственное их истинное желание, которое при этом реализуется - желание быть значимым в глазах окружающих. Прав вс╦ же был старина Фрейд... "
----------
Допускаю, что в ч╦м-то "Прав вс╦ же был старина Фрейд... ", но мне кажется, что он уж слишком сдвигал область желаний в сексуальную сферу.
А то, что присутствует "желание быть значимым в глазах окружающих", на мой взгляд - это бесспорно.
Вот только не нужно считать и называть его единственным желанием, как впрочем и сексуальные желания.
Есть множество сфер, в которых люди имеют желания, ставят цели или составляют планы и испытывают настоящее счастье при успешном их осуществлении. Это и деловой успех и спортивные достижения и изучение чего-либо вне всякой зависимости от свидетельств, дипломов или уч╦ных степеней.
  voss местный житель31.01.04 20:53
31.01.04 20:53 
в ответ Schachspiler 31.01.04 20:46
Допускаю, что в ч╦м-то "Прав вс╦ же был старина Фрейд... ", но мне кажется, что он уж слишком сдвигал область желаний в сексуальную сферу.
______________________________________________________________-
Сдвигал?... Да он из этого исходил...
Essener Отец украинской демократии03.02.04 01:03
Essener
03.02.04 01:03 
в ответ Schachspiler 31.01.04 20:13
В ответ на:

следует предпочесть достижения лишь на уровне не выше 2 разряда во многих различных видах спорта.
Такой человек имеет не однобокое развитие и уж точно не уступит бомжу при выживании в экстремальных ситуациях


Из теории спортивной тренировки: " ..на разнородные нагрузки организм отвечает слабо выраженной реакцией..." Т.е., по-народному, "за двумя зайцами..."

Essener Отец украинской демократии03.02.04 17:29
Essener
03.02.04 17:29 
в ответ Schachspiler 31.01.04 20:46
В ответ на:

Речь ид╦т вовсе не о признании или отнесении человека к какой-либо группе.
Я вообще против вторжения неких государственных специалистов в сферу сортировки и навязывания рекомендаций по развитию индивидуумов.


Я нигде и не упоминал государство как регулятор... Но если Ваш совет " им нужно думать не столько об ограничении себя во всех своих "низменных" желаниях, сколько о развитии в себе других не менее естественные, но более возвышеннх желаний!!!" завладеет умами масс... За последствия не ручаюсь!
Мне несколько непонятно, почему разговор о лицах "с более низкими интеллектуальными возможностями" Вы сразу переводите в сферу водки и криминала... Даже если говорить о развитых странах, то алкоголь, наркотики и т.д. и т.п. в не меньшей степени присущи и "элите"... И даже более - если не рассматривать "бытовуху" и прочие криминальные "тупизмы", то подавляющее большинство преступлений совершается людьми, имеющими ясные цели и ч╦тко осознающими, что они хотят в жизни...

В ответ на:

то, что присутствует "желание быть значимым в глазах окружающих", на мой взгляд - это бесспорно.
Вот только не нужно считать и называть его единственным желанием...


Естественно, не единственное! Я и близко об этом не говорил... Но то, что в реальности встречается оно на несколько порядков чаще, чем подлинное "наслаждение развитием", Вы, я надеюсь, тоже отрицать не будете?
Общая суть моей идей: реализация любых (естественно, некриминальных) желаний - это всегда прекрастно, независимо от того, развивают они или нет... ИМХО среди тех, кто "с более низкими интеллектуальными возможностями" даже больше по-настоящему счастливых, чем среди "шибко вумных и развитых"
Таким образом, упомянутое и воспетое Вами развитие - ни в коем случае не самоцель и не единственный путь к наслаждению и счастью... правильнее сказать, путь весьма экзотический для подавляющего большинства...

Schachspiler свой человек03.02.04 17:55
03.02.04 17:55 
в ответ voss 31.01.04 20:53
Допускаю, что в ч╦м-то "Прав вс╦ же был старина Фрейд... ", но мне кажется, что он уж слишком сдвигал область желаний в сексуальную сферу.
Сдвигал?... Да он из этого исходил...
----------
Не вижу противоречий.
В том, что он рассматривал сексуальные желания в качестве мотивов для совершения тех или иных поступков - он был прав.
А то, что он исходил лишь из этого - это его заблуждение.
Schachspiler свой человек03.02.04 18:09
03.02.04 18:09 
в ответ Essener 03.02.04 01:03
"...следует предпочесть достижения лишь на уровне не выше 2 разряда во многих различных видах спорта.
Такой человек имеет не однобокое развитие и уж точно не уступит бомжу при выживании в экстремальных ситуациях.

Из теории спортивной тренировки: " ..на разнородные нагрузки организм отвечает слабо выраженной реакцией..." Т.е., по-народному, "за двумя зайцами..."
----------
В данном случае вс╦ определяется поставленной целью.
Естественно, что чемпионских результатов, а значит славы и наград не будет ни спортсмену, ни тренеру.
Но, если посмотреть на такого универсала со вторыми спортивными разрядами (например по плаванью, волейболу и л╦гкой атлетике), то он во-первых явно превосходит по здоровью не только бомжа, но и любого не занимающегося спортм человека. А во-вторых у него не будет гипертрофированного износа суставов, растяжений и прочих проблем свойственных чемпионам.
А это уже можно считать пойманными зайцами.
Schachspiler свой человек03.02.04 18:31
03.02.04 18:31 
в ответ Essener 03.02.04 17:29
"Общая суть моей идей: реализация любых (естественно, некриминальных) желаний - это всегда прекрастно, независимо от того, развивают они или нет..."
----------
Выкуривать по паре пачек в день - абсолютно не криминальное желание, но ничего прекрасного в н╦м не видно.
Аналогично можно сказать про алкоголиков или гомосексуалистов.
"ИМХО среди тех, кто "с более низкими интеллектуальными возможностями" даже больше по-настоящему счастливых, чем среди "шибко вумных и развитых"
----------
Быть счастливым из-за собственной ограниченности и не понимания проблем - это вообще не тот путь, который следует выбирать для себя.
Если же этот путь предлагают для других, то это вообще преступники.
Поскольку следующим шагом можно уже предложить вакцину, которая сделает человека абсолютно счастливым. Укололи - и забыты все проблемы, сомнения, горечь нераздел╦нной любви. Можно с блаженной улыбкой жевать то, что положили тебе в тарелку и думать, что ты никогда ещ╦ не был так счастлив.
Таким образом, упомянутое и воспетое Вами развитие - ни в коем случае не самоцель и не единственный путь к наслаждению и счастью... правильнее сказать, путь весьма экзотический для подавляющего большинства...
----------
Путь к счастью, когда человек ставит перед собой цели и упорным трудом их добивается - мне нравится больше, но он действительно не единственный. Есть и более л╦гкие пути. Один из них описан выше.
У каждого человека есть право выбрать самостоятельно свой путь.

Таким образом, упомянутое и воспетое Вами развитие - ни в коем случае не самоцель и не единственный путь к наслаждению и счастью... правильнее сказать, путь весьма экзотический для подавляющего большинства...
Essener Отец украинской демократии03.02.04 18:40
Essener
03.02.04 18:40 
в ответ Schachspiler 03.02.04 18:31, Последний раз изменено 03.02.04 18:58 (Essener)
В ответ на:

Выкуривать по паре пачек в день - абсолютно не криминальное желание, но ничего прекрасного в нём не видно.
Аналогично можно сказать про алкоголиков или гомосексуалистов.


Меня несколько смутила постановка в данный ряд гомосексуалистов...
Счастливый человек нетрадиционной ориентации - чем Вам не нравится? По-моему, очень даже романтично, ещё и с изюминкой...
Тем более, что-либо другое будет для него противоестественным...

Essener Отец украинской демократии03.02.04 18:51
Essener
03.02.04 18:51 
в ответ Schachspiler 03.02.04 18:31
В ответ на:

Быть счастливым из-за собственной ограниченности и не понимания проблем - это вообще не тот путь, который следует выбирать для себя.



А биться всю жизнь головой об стену, пытаясь изменить то, что изменить невозможно, поставив перед собой в кажестве жизненных недостижимые цели? По-Вашему, это лучше? Разумнее?
Как по-вашему, лучше быть щастливым дурачком или несчастным интеллектуалом? Вам не кажется, что ум, не приносящий счастья его носителю, мягко говоря, неполноценен? И наоборот, приносящий - достаточен...

Essener Отец украинской демократии03.02.04 18:57
Essener
03.02.04 18:57 
в ответ Schachspiler 03.02.04 18:31
В ответ на:

Путь к счастью, когда человек ставит перед собой цели и упорным трудом их добивается - мне нравится больше, но он действительно не единственный. Есть и более л╦гкие пути.


Вот именно, выбор пути - дело вкуса.. А о вкусах не спорят! Тем не менее, через все Ваши постинги проходит некое чувство превосходства над приверженцами "более л╦гких путей"... хотя в других сферах - более л╦гкий путь означеет менее затратный, следовательно, более эффективный...

Schachspiler свой человек03.02.04 20:18
03.02.04 20:18 
в ответ Essener 03.02.04 18:40
"Меня несколько смутила постановка в данный ряд гомосексуалистов...
Счастливый человек нетрадиционной ориентации - чем Вам не нравится? По-моему, очень даже романтично, ещ╦ и с изюминкой...
Тем более, что-либо другое будет для него противоестественным..."

----------
В ряду того, что противоречит природе, находятся (наравне с разрушающими собственное здоровье курильщиками и алкоголиками) и гомосексуалисты.
Ну есть же вещи имеющие природную целесообразность и не имеющие таковой. Вы же сами ставите в качестве определяющих целесообразность факторов стремление к сохранению жизни или продолжению рода.
Так вот приведенный ряд противоречит этим принципам.
А оригинальничать или находить "изюминку" стремятся обычно лишь те, кому не хватает настойчивости на более путные достижения.
Schachspiler свой человек03.02.04 20:40
03.02.04 20:40 
в ответ Essener 03.02.04 18:51
"А биться всю жизнь головой об стену, пытаясь изменить то, что изменить невозможно, поставив перед собой в кажестве жизненных недостижимые цели? По-Вашему, это лучше? Разумнее?"
----------
А почему речь ид╦т сразу о недостижимых целях?
Цели нужно ставить вполне реальные и достижимые. И лучше не одну отвлеч╦нную, а иметь поэтапный план, последовательное выполнение которого будет доставлять радость неоднократно.
Если в знакомой тебе области, то вместо абстрактной цели для разбивания лба - "хочу выжимать полтонны", лучше наметить некоего Васю Пупкина, который сегодня может поднять на 50 кг больше тебя. И спланировать, что каждый месяц эта разница должна отыгрываться не менее, чем на 10 кг и через год вы поменяетесь местами.
(Это лишь пример, а не призыв к массовому занятию тяж╦лой атлетикой.)
"Как по-вашему, лучше быть щастливым дурачком или несчастным интеллектуалом? Вам не кажется, что ум, не приносящий счастья его носителю, мягко говоря, неполноценен? И наоборот, приносящий - достаточен..."
----------
Я бы сказал, что лучше быть счастливым интеллектуалом, чем несчастным (или счастливым) дурачком.
Это как "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".
Я собственно о том, что объединение в группы сделано субъективно и противоестественно.
Кстати, ум, не приносящий счастья, можно ли считать умом?
Schachspiler свой человек03.02.04 20:57
03.02.04 20:57 
в ответ Essener 03.02.04 18:57
"Путь к счастью, когда человек ставит перед собой цели и упорным трудом их добивается - мне нравится больше, но он действительно не единственный. Есть и более л╦гкие пути."
"Вот именно, выбор пути - дело вкуса.. А о вкусах не спорят! Тем не менее, через все Ваши постинги проходит некое чувство превосходства над приверженцами "более л╦гких путей"... хотя в других сферах - более л╦гкий путь означеет менее затратный, следовательно, более эффективный..."
----------
Я просто высказал сво╦ прелставление о счастье на основе успешного продвижения по пути удовлетворения обдуманных и спланированных желаний. Если у кого-то другие представления, то они идут своим пут╦м и возможно испытывают сво╦ чувство превосходства (например от того, что потрахался со знаменитостью или от того, что у него есть изюминка - он является гомиком)
О более или менее затратных путях - это отдельная тема.
Было когда-то в моде повальное увлечение "рационализацией" по принципу заменить материал на более деш╦вый или упростить конструкцию. Вот только часто оказывалось, что до этой "рационализации" вещь была удобная, красивая и не ржавела, а после "рационализации" годится лишь для того, чтобы "выкрасить и выбросить".
  voss местный житель03.02.04 20:58
03.02.04 20:58 
в ответ Schachspiler 03.02.04 20:40
Кстати, ум, не приносящий счастья, можно ли считать умом?
_______________________________________________________________
Дык "Горе от ума" говорят бывает... Нет, не надоть нам... Не обессудьте... Мы уж по своему... по простому...
Essener Отец украинской демократии03.02.04 21:55
Essener
03.02.04 21:55 
в ответ Schachspiler 03.02.04 20:18
В ответ на:

В ряду того, что противоречит природе, находятся (наравне с разрушающими собственное здоровье курильщиками и алкоголиками) и гомосексуалисты.
Ну есть же вещи имеющие природную целесообразность и не имеющие таковой. Вы же сами ставите в качестве определяющих целесообразность факторов стремление к сохранению жизни или продолжению рода.


Я таких определений целесообразности не давал! Я говорил, что всё, что направлено на выживание называется "рациональным"... Каким будет всё остальное (не свазанное с выживанием) - определяется нашими желаниями.. при этом всё "рациональное" не имеет само по себе никакой ценности, оно лишь служит для продления того короткого периода (в простонародье именуемого "жизнью" ) в течении которого мы можем вовсю сосредоточится на реализации наших иррациональных желаний...

Essener Отец украинской демократии03.02.04 22:08
Essener
03.02.04 22:08 
в ответ Schachspiler 03.02.04 20:40
Ок, пару слов о целях вообще о спорте как конкретном примере...
Искуственно порожд╦нная нашим сознанием цель - ничто! Порцесс достижения цели должен сам по себе доставлять удовольствие. Одна из главных жизненных мудростей, которые я знаю:
наше истинное предназначение том, что достигается легко и с удовольствием
Так же и в спорте: придя впервые в зал, все хотят стать похожими, скажем, на Шварценеггера... Но реально достигнет этого не тот, кто больше хочет (стать похожим), а тот, кому сам процесс тренировки будет не в тягость, а в удовольствие...
Essener Отец украинской демократии03.02.04 22:22
Essener
03.02.04 22:22 
в ответ Schachspiler 03.02.04 20:40
В ответ на:

А почему речь идёт сразу о недостижимых целях?


А почему говоря о людях "с более низким уровнем интеллекта" Вы сразу вспоминаете об алкоголиках и насильниках?
Я может тоже хочу крайние случаи рассмотреть...

В ответ на:

Кстати, ум, не приносящий счастья, можно ли считать умом?


А глупость, делающая своего обладателя счастливым, может, на самом деле, и не глупость?

Essener Отец украинской демократии03.02.04 22:25
Essener
03.02.04 22:25 
в ответ Schachspiler 03.02.04 20:57
В ответ на:

Я просто высказал сво╦ прелставление о счастье на основе успешного продвижения по пути удовлетворения обдуманных и спланированных желаний.


Обдуманные и спланированные желания... я просто не могу себе это представить!!!! Или это уже не желания, а что-то другое...

1 2 3 4 5 6 7 8 все