Вход на сайт
Снижение налогов - хорошо или плохо?
04.11.09 22:02
Коалиция опять вытащила из старых трусов старую песню- мы, мол, будем снижать налоги!!
Поэтому в страну пойдут инвестициии и будут создаваться рабочие места.
А я считаю, что снижение максимальной ставки налога с 49% до 42% уже нанесло сильный ущерб экономике Германии, снизило ее благосостояние и привело к кризису перепроизводства и бегству капитала.
Ибо вместе с ним в рамках очередной популистской кампании "упрощения налоообложения" были фактически отменены возможности списания инвестиций в экономику (не акции!!!)
и дальнейшее снижение ставки будет просто катастрофой.
ИМХО, налоги надо ПОВЫШАТЬ, минимум до 50%, но одновременно увеличивая необлагаемый минимум и верхний порог прогрессивного обложения, скажем до 100000 годового.
Плюс вернуть возможности признания финанцамтосм всех инвестиций.
Поэтому в страну пойдут инвестициии и будут создаваться рабочие места.
А я считаю, что снижение максимальной ставки налога с 49% до 42% уже нанесло сильный ущерб экономике Германии, снизило ее благосостояние и привело к кризису перепроизводства и бегству капитала.
Ибо вместе с ним в рамках очередной популистской кампании "упрощения налоообложения" были фактически отменены возможности списания инвестиций в экономику (не акции!!!)
и дальнейшее снижение ставки будет просто катастрофой.
ИМХО, налоги надо ПОВЫШАТЬ, минимум до 50%, но одновременно увеличивая необлагаемый минимум и верхний порог прогрессивного обложения, скажем до 100000 годового.
Плюс вернуть возможности признания финанцамтосм всех инвестиций.
04.11.09 22:11
в ответ Galant 04.11.09 22:02
надо Sozialabgaben снижать
Staatshaushalte
Nicht die Steuern, die Sozialabgaben sind zu hoch
Deutschland ist kein Hochsteuerland mehr. Doch die Last für Bürger und Unternehmen durch die Kombination von Steuern und Sozialabgaben ist erheblich. Für einen ledigen Durchschnittsverdiener kommen rund 52 Prozent zusammen. WELT ONLINE stellt Beispielrechnungen für Singles und Familien vor.
www.welt.de/wirtschaft/article5086002/Nicht-die-Steuern-die-Sozialabgaben...
Staatshaushalte
Nicht die Steuern, die Sozialabgaben sind zu hoch
Deutschland ist kein Hochsteuerland mehr. Doch die Last für Bürger und Unternehmen durch die Kombination von Steuern und Sozialabgaben ist erheblich. Für einen ledigen Durchschnittsverdiener kommen rund 52 Prozent zusammen. WELT ONLINE stellt Beispielrechnungen für Singles und Familien vor.
www.welt.de/wirtschaft/article5086002/Nicht-die-Steuern-die-Sozialabgaben...
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
04.11.09 22:17
Я об этом думал..
Но остался уверен- это тема для дискуссионного клуба, ибо затрагивает политические интересы и систему перераспределения финансовых потоков госудатства...
Это даже более политика, чем финансы,
в ответ Bastler 04.11.09 22:10
В ответ на:
"Не поймите меня не правильно...", но думается, что тема больше подходит для форума "Финансы".
"Не поймите меня не правильно...", но думается, что тема больше подходит для форума "Финансы".
Я об этом думал..
Но остался уверен- это тема для дискуссионного клуба, ибо затрагивает политические интересы и систему перераспределения финансовых потоков госудатства...
Это даже более политика, чем финансы,
04.11.09 22:20
Я это и имел в виду..
Верхние слои свое налоговое бремя уменьшили кардинально, а вся тяжесть социальной ответственности легла на средний и нижний слой..
А должно быть наоборот , и это в первую очередь выгодно самим верхним слоям!
Очень рекомендую прочитать - там "сказано мало, но смачно" (с) :)
http://proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1878
В ответ на:
Doch die Last für Bürger und Unternehmen durch die Kombination von Steuern und Sozialabgaben ist erheblich.
Doch die Last für Bürger und Unternehmen durch die Kombination von Steuern und Sozialabgaben ist erheblich.
Я это и имел в виду..
Верхние слои свое налоговое бремя уменьшили кардинально, а вся тяжесть социальной ответственности легла на средний и нижний слой..
А должно быть наоборот , и это в первую очередь выгодно самим верхним слоям!
Очень рекомендую прочитать - там "сказано мало, но смачно" (с) :)
http://proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1878
04.11.09 22:25
в ответ Galant 04.11.09 22:20
А чего Вы хотели или ожидали? Правительство наше (и не только наше) представляло и представляет интересы крупного капитала, да иначе и быть не может : у кого деньги, у того и власть. А отдуваться, как всегда, будет Отто Нормальфербраухер (или - Нормальфердинер...) Immer auf die kleinen...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
04.11.09 22:31
Попробуйте ее на богатых переложить... они тут же сбегут в соседние страны
в ответ Galant 04.11.09 22:20
В ответ на:
Верхние слои свое налоговое бремя уменьшили кардинально, а вся тяжесть социальной ответственности легла на средний и нижний слой..
Верхние слои свое налоговое бремя уменьшили кардинально, а вся тяжесть социальной ответственности легла на средний и нижний слой..
Попробуйте ее на богатых переложить... они тут же сбегут в соседние страны
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
04.11.09 22:33
Проблема в том, что и крупный, и мелкий, и вооще мелочишко в кармане- звенья одной цепи..
И нарушив баланс в одной части- можно получить обрав в другой, которая вернется катастрофой в первую.
Это понимал тот же Канцлер Коль, посылая всех желающих снизить подоходный к черту и зубами держащийся за Abgeltungsteuer.
принцип был прост. На уровне Нормальфербраухера налоги должны быть низкими, а тех, кто зарабатывает уже на люксус и дальше - надо заставлять делится с бедными...
Можешь вложить в фирму и купить для нее нужное и плоезное - так вкладывай, не тронем. Не можешь- так отберем половину и сами ешим, кому отдать..
в ответ aguna 04.11.09 22:25
В ответ на:
Правительство наше (и не только наше) представляло и представляет интересы крупного капитала, да иначе и быть не может
Правительство наше (и не только наше) представляло и представляет интересы крупного капитала, да иначе и быть не может
Проблема в том, что и крупный, и мелкий, и вооще мелочишко в кармане- звенья одной цепи..
И нарушив баланс в одной части- можно получить обрав в другой, которая вернется катастрофой в первую.
Это понимал тот же Канцлер Коль, посылая всех желающих снизить подоходный к черту и зубами держащийся за Abgeltungsteuer.
принцип был прост. На уровне Нормальфербраухера налоги должны быть низкими, а тех, кто зарабатывает уже на люксус и дальше - надо заставлять делится с бедными...
Можешь вложить в фирму и купить для нее нужное и плоезное - так вкладывай, не тронем. Не можешь- так отберем половину и сами ешим, кому отдать..
----------------------------------------------------------
Чтобы летом не работать, надо зимой хорошо отдохнуть.
Чтобы летом не работать, надо зимой хорошо отдохнуть.
04.11.09 22:40
Кто тогда налоги платить будет? Харц4 лейте?
Недалеко убегут... В Англию например, пол часа лета ,или в Австрию, как Шумахеры
и будут там налоги платить, а зарабатывать в Германии.
В ответ на:
Ну и пусть бегут, флаг им в руки!
Ну и пусть бегут, флаг им в руки!
Кто тогда налоги платить будет? Харц4 лейте?
В ответ на:
Если источники дохода, и самое главное- СПРОС - в Германии, то далеко они убегут?
Если источники дохода, и самое главное- СПРОС - в Германии, то далеко они убегут?
Недалеко убегут... В Англию например, пол часа лета ,или в Австрию, как Шумахеры
и будут там налоги платить, а зарабатывать в Германии.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
04.11.09 22:42
в ответ Galant 04.11.09 22:02
Можно поподробнее, как именно снижение максимальной ставки налогообложения физлиц приводит к бегству капитала?
Вот взаимосвязь между несвоевременным снижением налогов и опасностью перепроизводства прослеживается чётко...
Более-менее отработанная в мировой практике налоговая модель - это когда налоги для физлиц поддерживаются на постоянном пороговом уровне (ИМХО максимальная ставка в 49% была таки перегибом), а налогообложение юрлиц и непрямые налоги корректируются с оглядкой на развитие коньюктуры.
Вот взаимосвязь между несвоевременным снижением налогов и опасностью перепроизводства прослеживается чётко...
Более-менее отработанная в мировой практике налоговая модель - это когда налоги для физлиц поддерживаются на постоянном пороговом уровне (ИМХО максимальная ставка в 49% была таки перегибом), а налогообложение юрлиц и непрямые налоги корректируются с оглядкой на развитие коньюктуры.
04.11.09 22:49
Элементарно!
Бюджет сразу не сократишь
Для закрытия бреши в бюджетах приходится изобретать уловки.
Одна из них была как-то под флагом "упрощения налогообложения" сильно резко сократился список того, что считать подлежащей списанию инвестиций, а что- нет.
Результат- предприниматель ИНВЕСТИРУЮЩИЙ стал платит гораздо больше налогов.
Нахрена ему строить и покупать станки в стране, если это не признается финанцамтом?
Вот он и побежал туда..где признается..
А тот, кто торганул акциями и свалил- намного меньше!
в ответ Essener 04.11.09 22:42
В ответ на:
Можно поподробнее, как именно снижение максимальной ставки налогообложения физлиц приводит к бегству капитала?
Можно поподробнее, как именно снижение максимальной ставки налогообложения физлиц приводит к бегству капитала?
Элементарно!
Бюджет сразу не сократишь
Для закрытия бреши в бюджетах приходится изобретать уловки.
Одна из них была как-то под флагом "упрощения налогообложения" сильно резко сократился список того, что считать подлежащей списанию инвестиций, а что- нет.
Результат- предприниматель ИНВЕСТИРУЮЩИЙ стал платит гораздо больше налогов.
Нахрена ему строить и покупать станки в стране, если это не признается финанцамтом?
Вот он и побежал туда..где признается..
А тот, кто торганул акциями и свалил- намного меньше!
04.11.09 22:52
В принципе можно таки перетянуть прибыли и соответсвенно налоговое бремя на подразделения концерна, расположенные за пределами Германии... Но вот при распределении прибыли между физлицами возникнут нюансы
в ответ Altwad. 04.11.09 22:44
В ответ на:
Раз тут зарабатовать, значит тут и абштоиреватся
Раз тут зарабатовать, значит тут и абштоиреватся
В принципе можно таки перетянуть прибыли и соответсвенно налоговое бремя на подразделения концерна, расположенные за пределами Германии... Но вот при распределении прибыли между физлицами возникнут нюансы
04.11.09 22:54
А это и вправду самый интересный и решающий момент во всем.
Изъятые неиспользуемые средства в виде налогов изымаются и распределяются среди слоев победнее.
Не бесплатно!
В виде строительства инфраструктуры, например, дорог, транспорта, бытового...
Эти деньги попадают на руки насебения, и увеличивают СПРОС....
То есть дают более благоприятную среду для предпринимательства...
То есть деньги все равно снова приходят к богатым, только по дороге успевают сделать еще несколько оборотов, раскручивая экономику
в ответ Altwad. 04.11.09 22:42
В ответ на:
А вот это, кстати, интересный момент.............
А вот это, кстати, интересный момент.............
А это и вправду самый интересный и решающий момент во всем.
Изъятые неиспользуемые средства в виде налогов изымаются и распределяются среди слоев победнее.
Не бесплатно!
В виде строительства инфраструктуры, например, дорог, транспорта, бытового...
Эти деньги попадают на руки насебения, и увеличивают СПРОС....
То есть дают более благоприятную среду для предпринимательства...
То есть деньги все равно снова приходят к богатым, только по дороге успевают сделать еще несколько оборотов, раскручивая экономику
04.11.09 22:58
Я и имела в виду средний класс - untere und mittlere Mittelschicht, то есть мелких (особенно Selbstständige) и средних предпринимателей, а также Arbeitsnehmer, зарабатывающих...ну, хотя бы более 5-7 тысяч евро брутто в месяц
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
04.11.09 23:00
Значит "снижение" налогов было фиктивным...
Вы теперь предлагаете такое же "фиктивное" их повышение?
Я конечно не специалист... но ИМХО налогообложение надо таки упрощать, ставки ESt и KSt разумнее держать на не слишком высоком уровне (в идеале по ESt - единая, ну максимум 2-3 ступенчатая ставка при высоких фрайбетрагах и отмене списаний), GewSt давно пора вообще отменить... а вот USt можно аккуратненько поднимать и дальше.
в ответ Galant 04.11.09 22:49
В ответ на:
Для закрытия бреши в бюджетах приходится изобретать уловки.
Одна из них была как-то под флагом "упрощения налогообложения" сильно резко сократился список того, что считать подлежащей списанию инвестиций, а что- нет.
Результат- предприниматель ИНВЕСТИРУЮЩИЙ стал платит гораздо больше налогов.
Для закрытия бреши в бюджетах приходится изобретать уловки.
Одна из них была как-то под флагом "упрощения налогообложения" сильно резко сократился список того, что считать подлежащей списанию инвестиций, а что- нет.
Результат- предприниматель ИНВЕСТИРУЮЩИЙ стал платит гораздо больше налогов.
Значит "снижение" налогов было фиктивным...
Я конечно не специалист... но ИМХО налогообложение надо таки упрощать, ставки ESt и KSt разумнее держать на не слишком высоком уровне (в идеале по ESt - единая, ну максимум 2-3 ступенчатая ставка при высоких фрайбетрагах и отмене списаний), GewSt давно пора вообще отменить... а вот USt можно аккуратненько поднимать и дальше.



