Коалиция опять вытащила из старых трусов старую песню- мы, мол, будем снижать налоги!!
Поэтому в страну пойдут инвестициии и будут создаваться рабочие места.
А я считаю, что снижение максимальной ставки налога с 49% до 42% уже нанесло сильный ущерб экономике Германии, снизило ее благосостояние и привело к кризису перепроизводства и бегству капитала.
Ибо вместе с ним в рамках очередной популистской кампании "упрощения налоообложения" были фактически отменены возможности списания инвестиций в экономику (не акции!!!)
и дальнейшее снижение ставки будет просто катастрофой.
ИМХО, налоги надо ПОВЫШАТЬ, минимум до 50%, но одновременно увеличивая необлагаемый минимум и верхний порог прогрессивного обложения, скажем до 100000 годового.
Плюс вернуть возможности признания финанцамтосм всех инвестиций.

"Не поймите меня не правильно...", но думается, что тема больше подходит для форума "Финансы".
Перенести? Заранее хочу сказать, что если Вы не хотите "туда", то тема здесь останется.

надо Sozialabgaben снижать
Staatshaushalte
Nicht die Steuern, die Sozialabgaben sind zu hoch
Deutschland ist kein Hochsteuerland mehr. Doch die Last für Bürger und Unternehmen durch die Kombination von Steuern und Sozialabgaben ist erheblich. Für einen ledigen Durchschnittsverdiener kommen rund 52 Prozent zusammen. WELT ONLINE stellt Beispielrechnungen für Singles und Familien vor.
www.welt.de/wirtschaft/article5086002/Nicht-die-Steuern-die-Sozialabgaben...

Я об этом думал..
Но остался уверен- это тема для дискуссионного клуба, ибо затрагивает политические интересы и систему перераспределения финансовых потоков госудатства...
Это даже более политика, чем финансы,

Я это и имел в виду..
Верхние слои свое налоговое бремя уменьшили кардинально, а вся тяжесть социальной ответственности легла на средний и нижний слой..
А должно быть наоборот , и это в первую очередь выгодно самим верхним слоям!
Очень рекомендую прочитать - там "сказано мало, но смачно" (с) :)
http://proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1878

А чего Вы хотели или ожидали? Правительство наше (и не только наше) представляло и представляет интересы крупного капитала, да иначе и быть не может : у кого деньги, у того и власть. А отдуваться, как всегда, будет Отто Нормальфербраухер (или - Нормальфердинер...) Immer auf die kleinen...

Попробуйте ее на богатых переложить... они тут же сбегут в соседние страны

Проблема в том, что и крупный, и мелкий, и вооще мелочишко в кармане- звенья одной цепи..
И нарушив баланс в одной части- можно получить обрав в другой, которая вернется катастрофой в первую.
Это понимал тот же Канцлер Коль, посылая всех желающих снизить подоходный к черту и зубами держащийся за Abgeltungsteuer.
принцип был прост. На уровне Нормальфербраухера налоги должны быть низкими, а тех, кто зарабатывает уже на люксус и дальше - надо заставлять делится с бедными...
Можешь вложить в фирму и купить для нее нужное и плоезное - так вкладывай, не тронем. Не можешь- так отберем половину и сами ешим, кому отдать..

Клене практически не платят налогов и живут лечаться и детей учат за счет других
Страдает только средний класс

Ну и пусть бегут, флаг им в руки!
Если источники дохода, и самое главное- СПРОС - в Германии, то далеко они убегут?

Кто тогда налоги платить будет? Харц4 лейте?

Недалеко убегут... В Англию например, пол часа лета ,или в Австрию, как Шумахеры
и будут там налоги платить, а зарабатывать в Германии.

А вот это, кстати, интересный момент.............

Можно поподробнее, как именно снижение максимальной ставки налогообложения физлиц приводит к бегству капитала?
Вот взаимосвязь между несвоевременным снижением налогов и опасностью перепроизводства прослеживается чётко...
Более-менее отработанная в мировой практике налоговая модель - это когда налоги для физлиц поддерживаются на постоянном пороговом уровне (ИМХО максимальная ставка в 49% была таки перегибом), а налогообложение юрлиц и непрямые налоги корректируются с оглядкой на развитие коньюктуры.

Раз тут зарабатовать, значит тут и абштоиреватся

Так просто не получится... Вы Aussensteuergesetz, в частности ╖2(1), читали?

Элементарно!
Бюджет сразу не сократишь
Для закрытия бреши в бюджетах приходится изобретать уловки.
Одна из них была как-то под флагом "упрощения налогообложения" сильно резко сократился список того, что считать подлежащей списанию инвестиций, а что- нет.
Результат- предприниматель ИНВЕСТИРУЮЩИЙ стал платит гораздо больше налогов.
Нахрена ему строить и покупать станки в стране, если это не признается финанцамтом?
Вот он и побежал туда..где признается..
А тот, кто торганул акциями и свалил- намного меньше!

В принципе можно таки перетянуть прибыли и соответсвенно налоговое бремя на подразделения концерна, расположенные за пределами Германии... Но вот при распределении прибыли между физлицами возникнут нюансы

А это и вправду самый интересный и решающий момент во всем.
Изъятые неиспользуемые средства в виде налогов изымаются и распределяются среди слоев победнее.
Не бесплатно!
В виде строительства инфраструктуры, например, дорог, транспорта, бытового...
Эти деньги попадают на руки насебения, и увеличивают СПРОС....
То есть дают более благоприятную среду для предпринимательства...
То есть деньги все равно снова приходят к богатым, только по дороге успевают сделать еще несколько оборотов, раскручивая экономику

Я и имела в виду средний класс - untere und mittlere Mittelschicht, то есть мелких (особенно Selbstständige) и средних предпринимателей, а также Arbeitsnehmer, зарабатывающих...ну, хотя бы более 5-7 тысяч евро брутто в месяц

Значит "снижение" налогов было фиктивным... Вы теперь предлагаете такое же "фиктивное" их повышение?
Я конечно не специалист... но ИМХО налогообложение надо таки упрощать, ставки ESt и KSt разумнее держать на не слишком высоком уровне (в идеале по ESt - единая, ну максимум 2-3 ступенчатая ставка при высоких фрайбетрагах и отмене списаний), GewSt давно пора вообще отменить... а вот USt можно аккуратненько поднимать и дальше.

Не была она перегибом!!
Она была очень адекватной в том плане, что будила в предпринимателе жабу и заставляла вкладывать средства в дело.
Например, если получил прибыль пол-миллиона в год, и купил там гешефтсваген за 50000, то реально ты его купил за 25000.
Потому как другие 25000 у тебя не отобрало государство- следоватеьно, ты купил за пол-цены. Если ты построил на 300000 дом и дал его - то тебе он обошелся реально в 150000.
То есть строитель и монтажник на конвеере получили свои деньги.
42% уже эту картину несколько ломает, а дальнейшее снижение ее просто угробит..

Правда?
про налоговых резидентов и не резидентов ничего пока не слышали?

Она всего лишь заставляла не спешить с распределением прибыли... а вот прямого стимула к дальнейшему инвестированию ИМХО не наблюдается...

185 деней

Слышали..И могли ими стать..Но не захотели...
Несмотря на просто халавные 13% налога в России.
Просто геммор, который возникает с подачей налоговой декларации в России и всеми процедурами юридическими настолько велик, что выигрыш имеет шанс стать пирровой победой.
Германия не заключает договора о признаии взаимного налогообложения со странами с "налоговыми оазисами"

На данном этапе это для меня ещё тёмный лес, но по прошлый опыт подсказываете что через офшор попроще будет

Оно хорошо наблюдается при просмотре "от обратного"

183 дня

А Вы про erweitert beschraenkte Steuerpflicht?

С оффшорами тоже борюццо.. причём всем миром и при актовном участии немецкого правительства.

Здесь главный вопрос между изьятием и приходом к бедным должен быть тонкий баланс, ведь изыми больше и дай бедным, то у изьятых появится желание воообще не платить работникам, типа им государство и дак на жисть даёт.

мне давнозанимает вопрос, вроде уже и лисабонский договор подписан, ЕС это типо одно целое, но почему в немецкие бюргеры должны платить за автобаны в соседних странах, а соседи за проезд по Германии нет?
Можно же хоть вьенетки ввести

И в чем проблема для предпринимателя? Да и мененджер спокойно все через интернет сделать может
вот и уедут они

Можно поподробнее?

Ню ню и зачем тагда предпрениматель менеджеру нужен?

Можно..
Но чтобы экономить буквы, достаточно сослаться на опыт России с 13%..
Куршавель с бухлом за 10000 бутылка- да..
Новый цех- нет...

Еще раз И флаг ему в руки!!!
Пусть едет! Производство то и рабочие места останутся там, где спрос..
Спрос то они с собой не заберут!!
Думаешь, пошто Фольксваген в Калуге сборку строит?
Потому что Форд там как у себя дома уже банкует машинами и прибыли делает.

Короче вы поняли ,что во времена интернета и глобализации , богатые могут легко из Австрии в Германии работать и там в Австрии налоги платить?

Есле бы оно было так, то уже десять лет все богатые жили бы на кайманах, но не живут
А что такое менеджеру, или лутше по русски говорить, зачем управляющему предпрениматель, в обломове ещё 300 лет назад хорошо описанно

Нет вопросов ...Кроме одного. Кто тогда налоги в казну платить будет ?

Заберут конечно
вся их семья в Англии жить и "спрашивать" товары дорогие там будет.

Маленький пример из жизни. Полчаса тому назад я монтировал в стойку шесть электронных устройств, произведённых одной немецкой и тремя американскими фирмами. Надписи на упаковках и задних стенках приборов:
"Made in China" ---- 5 случаев
"Made in Taiwan" ----- 1 случай.
Приобретены все шесть устройств в Германии.
Это на тему о том, где спрос и где производство с рабочими местами.

не факт, что рабочие места останутся на том же месте, а так же не факт, что спрос останется прежним
Всё дело в том, что спрос зависит от наличия денежной массы у населения, а если сократятся рабочие места , то и больше людей столкнётся с нехваткой денег, а следовательно упадёт спрос!

1 дешевле.
2 перспектива развития(в дальнейшем налаживания полного комплекса производства, что будет ещё дешевле)

http://www.wdr.de/tv/monitor/ трансляция сегодня по первому в 21:45 интересно,думаю ,будет посмотреть.
Но больше всего возмутило вот что:

de.altermedia.info/general/jetzt-auch-noch-die-luft-zum-atmen-ard-magazin...
статейка,правда,древняя , но думается незря этот Gesetzentwurf попридержали.Выборы прошли,теперь, возможно и о нем вспомнят.

Нужны рыночные отношения во всех сферах. Они платят на платных дорогах, на дорогах в гос. собственности, они могут ездит бесплатно так как ЕС - читай одно государство. Да было бы здрово, если например поляки или литва и иже с ними платили, я бы был только за. С точки зрения рыночной економики только плюс так как ето самая настоясчая дотазий предприятиям польшы, а значит нарушение конкурентной среды, вмешательство в нее.
Мне интересно посмотреть на поляков, на из талантливые менеджерские решения, когда они будут платить.

Затем, что мендежер и актионер, как правило, две разные величины, актионер, например, унаследовал всю büde, ездит на порсче, и ему все ето не сдалось, он наймер человека, которыю будет держать рентабельность над водой, и фертиг.

Второй абзац не понял.
По первому: а так и делают, сразу говорю источника нет, но наш проф. с именем в европе, говорил нам, што например Счумачер, Беккер, имеют место жительство в Монако, и беккер засудили (тоже ссылки нет, надо искать) сусчествуют вполне легальные шемы и так далее и так далее. Што бы еффект от умельзев минимировать сусчествую заключения между странами о преоделонее двойного налогообложения, то есть узаконенная оптимизация, с одной стороны, с другой человек платит и там и там - в данном случае в Австрии и Германии.

Спрос на самом деле может зависит от райда факторов, думали уже не будет никогда, ан нет, пожалуйста Конюнктурпрограмм ИИ, все ходили и ругали вмешательство госа в рынок, и на те вам. На самом деле после войны первое такое масчтабное вмешательство в економику: например ремонт автобанов, чего там есче, ета долбанная премия по утилизазии машин и так далее. То есть стимулировали спрос - гос. заказ. Практика показала што отказ от стимулирования спроса ето сапоги в смятку, то есть чушь, может конечно не ежедное занятие, но когда почки отваливауйтся, можно использовать.
По поводу спроса, да сусчествует масса мнений, просто айсберг, есть только мнение к чему больше склоняюсь и все.
По поводу спроса скажу только, да сейчас упало производство, и што меньше стали покупать в розничной торговле, нет, как минимум также, ну может 2-3 % с учетом сезонных колебаний, ето мизер, а почему? можете ответить? особенно с учетом вводной, што безработиза выросла намного более ощутимо. Так то, не все так просто.

, ето совсем спорно, знаете что ракое Post Mergrer Integration? Пример: сборка нового аеробуса в четыре страны, каждая делает по винтику, што бы ето все собрать - суметь сосредоточить в одном заводе в одном государстве? Знаете сколько денег понадобится? Допустим инвестизии, а знаете сколько лет потребуется их окупить? А знаете сколько лет потребуется достичь качества? Допустим окупили, допустим все работает, допустим сбыт остается на местах, допустим вся бухгалтерия, и так далее все работает, хотя будет трудно, теперь политическую ситуазию, (што например не продали етот опель, хотя был шанс для всех)? Весь конзепт современного авторпома построен на Just-in-Time.

Судя по всему, вы монтировали уже какие то технологически развитые вещи. Если например ето какие то составные части одной детали на которой стоит made in germany, еще нормально
Но если, ето действительно самостоятельные детали какого то технологического уровня, то ето уже тренд, што в асию не только счлют мануфактуру, а уже и Ниокр.

возможно естъ какой то документ на уровне оон, што все дороги в гос. собственности können befahren werden. :-)

Я конечно не могу сказать што вы имеете под инвестизиями ввиду, но возьмем станок, стоимостью 10000 ЕУРО. Списывается он/абсчреибунг в течении например 10 лет, то есть каждый год по 1.000 евро, то есть што такое списывается? Ето проишодит снижение налогооблагаемой ставки (в данном случае для фирмы). Скажем прибыль 2.000, других рашодов нет. Списание проишодит само сабой, только теперь платят 1.000 * 0,42 = 420, а не 490 как ранее. То есть предприятие стало меньше платить, так ето же хорошо, есть свободный цаш и так далее. Я пониамуй о чем вы, што типа, раньше у предприятий не было выбора или инвестировать или инвестировать, или госу платить или набирать фонды. а сеичас наоботор жить стало лучше, жить веселей. :-) Если вы говорите о физ. лизах, я не могу вам сказат точно, но думауй там аналогично.
Упрощение налогообложения ето другое, грубо говоря снижение бимажной волокиты или введиене електр. бланков. То счто вы говорите, ето нал. реформа. Ну да ладно.

Вы уверенны что этот управляющий будет держать рентабельность?
Оно ему надо за его зарплату???

Уверен, так как у него есть пара опзионов на акзии, и так далее.
бывает однако Managementfehler, например Karstadt, ето надо было угораздить, продать все магазины, и брать их в аренду?
С другой стороны, што бы сделали сами актионеры? Вопрос риторический))

Ну да риторичиский, потому что к Карштату надо ещё Qвеле и несколько банков добавить

Никакие проценты на акции не заменят кэша превышающию всю сумму акций

Засудили и засудят ещё, вся глобализация как раз и предусматривает подобное нескрывание от налогов, в Люксембурге уже деньги держать опасно было

Это завершённые самостоятельные приборы для обработки звука - компрессоры, ревербераторы, многофункциональные процессоры и т.д. Каждый из них может применяться по отдельности, а в стойки с креплением стандартного размера ("рэки") их монтируют для удобства и экономии места. Вот один из таких приборов (Midiverb 4, Alesis corporation, Los Angeles; производство - Тайвань):
http://images8.dhd24.com/34536348.jpg

Опзионы на акзии ето и есть Цаш. Если рентаб. не будет, акзии не будут расти, чем выше он их продаст, тем больше поимеет на разнизе пок. и продажи.
А также светущий Deutsche Bank тоже с манагером во главе.

Видите как китайзы приобретауйт конкурентоспособность, года три-четыре назад, такое может и было в единичных случаях.

Не в тему....
Мне хочется поймать и долго мучить создателя этой транслитерации...
Спасибо за внимание....

Когда создателя поймают и замучают будем ждать, а пока буду думать что ваш Цаш это Кэш по русски ну дык вот кэш для управляющего он и есть кэш, это когда деньги наликом в кармане, а рентабельность для наёмного рабочего где то там.............. не видать её даже

:-) не согласен. Понятно что вор должен сидеть в тюрьме. Если вы говорите о физ. лизах, ето одно, как например Zumwinkel (DP AG), да и то он ето все делал нелегально. Што то я про Schumachera не слышал. :-)
На уровне предприятия, вряд ли, все раширение ЕС, как часть Глобализации, нужно было корпоразиям, што бы выносить произ-ва, они же не самоубийцы.

Да, аха. Кеша без рентабельности не бывает. :-)

Не....... ну Цумвинкель вааабще страх потерял , Шумахер как раз все 183 дней по коммандировкам мотается

Предприятиям есле что выгодно то они и делают, к примеру те же самые выносы были задолго до ЕС, иное дело что бы подравнять всех под более менее одну гребёнку в соседних местах, и к этому дело идёт, скоро разницы не будет делать чего та в Польше или в Германии, да и сейчас это уже почти сравнялось

Бывает и ещё какой

Этот процесс начинался ещё в 90-х годах, причём уже тогда он затрагивал достаточно сложные устройства (пример - цифровые сэмплеры Akai S2000, модель 1995 года, производство - Китай). А сегодня электронная звуковая аппаратура, произведённая в странах Европы, США и Японии, встречается, пожалуй, в меньшинстве случаев. Дело дошло до того, что даже такие традиционно "западные" производители как Marshall и Peavey выпускают свою продукцию в странах Азии (не только в Китае и на Тайване, но и, например, во Вьетнаме).

Мы говорим про легальный бизнес? Или легальные позиции хозяственной деятельности?

Ну-ну. у цас есть ссылка про шумахера?
, а што для вас ес? сначало было союз стлаи по моему)) 1960.
Я например вижу разнизу, час труда стоит 10 EUR в германии, поляки делауйт грубо говоря 5 EUR. Што уравняется? Немзы на ето никогда не пойдут, потому как никто не допустит перенос своего самого крутого ноу хоу, они будут делать, но самый смак, самое-самое - то есть добавленная стоимоисть, будет оставаться здесь.

Акай ето акай, а Tivoli ето Tivoli.

ИМХО, налоги надо ПОВЫШАТЬ, минимум до 50%, но одновременно увеличивая необлагаемый минимум и верхний порог прогрессивного обложения, скажем до 100000 годового.
Плюс вернуть возможности признания финанцамтосм всех инвестиций.
По моемму правильно , и налогооблажение за наследование быть не должно.

С приборами, о которых вы говорите, знаком не понаслдышке - всю жизнь имею дело с этим железом, будь оно неладно. Должен Вам признаться, что география производства вообще-то не влияет на качество. Где бы не собирали прибор, технический контроль и требования по качеству продукции всё равно фирменные. Несколько лет назад специально сравнивал на стенде и на слух свой made in USA старенький Lexicon MPX 110 с его более современным китайским аналогом - никакой разницы по всем основновным показателям.
Вывоз трудоёмкого низкоквалифицированного и дымяще-пыхтяще-воняюще-загрязняющего производства в Азию считаю положительным макроэкономическим явлением, ничем не грозящим благосостоянию Европы и США. Этот процесс оборачивается на пользу потребителю: за последние 10 -15 лет эти технологии значительно подешевели, стали доступнее.

Но неизменным является наличие денежных средств у населенияЕсли нет средств , то вы хоть за стимулируйтесь.
За предыдущий годы граждане скопили большие деньги, а потому и стимуляция сыграла свою роль. Если бы правительство не знало о наличии денег у граждан, то и не вводила бы эти программы.А так это отличная уловка выманить деньги у населения
Госзаказы - это на мой взгляд нечто иное. Да это поддержание спроса на рынке, но это поддержание идёт за счёт резервов государства

для России это действительно ничего, а вот для Европы это много. Сейчас рынок держится из-за сбережений граждан, но ведь безработица возросла, а значит и доходы граждан снизились. Что будет , когда сбережения закончатся? Вот об этом и должно уже сейчас думать правительство!
Новые же рабочие места создаются именно с низкой ЗП , а значит и с низким доходом населения. НО люди рады и этому. Они готовы идти на ляйфирмы и иметь хоть какой то доход ИМ объясняют, что это временно , что мол это кризис, но нам известно, что нет ничего более постоянного, чем временное. Я сам год назад по счастливой случайности слинял с этих ляек(как оказалось вовремя, на моём бывшем предприятии 400 чел погнали)

Налоги не надо не повышать не понижать. Любое снижение или повышение налога означает нестабильность экономики.
Проблема падении экономики не в налогах. Проблема в отсутствии подержки малого бизнеса. Проблема в отсутствии здоровой конкуренции и процветание адвакатского бизнеса. Сейчас адвакат самая высокооплачиваемая должность. Самый доходный бизнес разорение фирм и манипуляция законами. Сами предпринематели используя адвакатов пожирают друг друга. Имено это основная причина переноса всех фирм в другие страны,где в отличии от Германии нет волчих законов разорения малого бизнеса.
Моё мнение правительство должно пересмотреть именно законы,которые тормозят малый бизнес и не дают развиваться экономики.
Моё мнение это просто диверсия направленная на парализацию экономики. Такая диверсия наблюдалась в перестроичные времена СССР когда перекрыли глотку гос. предприятиям вводя частный бизнес.

Совершенно верно. У меня нередко вызывают удивление люди, которых место сборки того или иного устройства интересует чуть ли не больше, чем технические параметры.

Полностью согласен. Я привёл этот пример лишь в ответ на утверждение о том, что якобы производство и рабочие места остаются там, где спрос.

вы это прекрасно понимаете,но поймёте ли вы это на деле. Когда придётся с кем то делится.
Нужно прежде всего воспитывать население ,а не преращать жизнь в игру . Кто сильнее тот и захватил всё. А ваши пару процентов налогов это мелочи для одурманивания народа. Корень проблемы в мафиозных структурах которые управляют страной и не хотят делится местом в рынке.

Зависит от страны и от направления бизнеса..
Для России - производственники и сельское хозяйство нуждаются в льготном налогообложении или по крайней мере в адекватной защите от недобросовестной конкуренции.

Когда налоги дерут с нас , то это плохо ?
Когда дерут с других , а нам перепадает кое-чего от них, то это хорошо ?

Тоже плохо. Любое перераспределение денег вопреки воле их владельцев плохо. Вообще ценность денег зависит от возможности свободно ими распоряжаться. Зачем человеку то, что у него всё равно отнимут?

Очень даже не факт..
Особенно это явно становится видным, когда ответишь себе на вопрос "А что же собственно такое - деньги?"

Деньги - это фактически талоны на свободу*. Их ценность определяется ассортиментом товаров и услуг, которые можно на них получить по собственному усмотрению.
Если у кого-то вопреки его воле забирают деньги, то он не получает за них то, что хотел бы получить. Соответственно, изъятая сумма оказывается для её владельца в лучшем случае бессмысленной (если досталась ему без каких-либо затрат и усилий), а в худшем - наносящей ущерб (если была заработана или получена от продажи чего-либо). Вот тут и возникает вопрос:
Есть ли у человека стимул стремиться получить то, что у него всё равно отнимут?
--------------------------------------------------------------------------------------------
* - Под свободой я в данном случае подразумеваю не столько независимость от внешних факторов (такая независимость может быть и у нищего), сколько возможность реализовывать свои желания.

Ну вы даёте, Фёникс!...
Ну тогда закатывайте рукава и идите воевать, тушить пожары, ремонтировать дороги, подтирать жопы немощным... usw... поспеете со всем этим?...

Судя по тому, сколько приходится платить, идёт какая-то вечная война непонятно с кем, пылает неугасимый пожар, дороги разрушены, а значительная часть населения обессилена от хронической диареи. Кстати, дорогу я наверное действительно скоро пойду ремонтировать самостоятельно, т.к. мне уже надоело 10-й год подряд успевать пропустить между колёсами какую-то кочку с люком на моей улице. Да и пару ям поблизости давно пора закопать - вот куплю лопату, привезу песок...
Теперь серьёзно. Я отдаю себе отчёт в том, что налоги - неизбежное зло. Но от своей неизбежности они не перестают быть злом. Соответственно, их размеры хорошо бы удерживать в разумных и приличных пределах, а получаемые с их помощью средства расходовать рационально, так, чтобы налогоплательщики не чувствовали себя жертвами узаконенного рэкета.

Дык, Вы путаете с распределением средств, поступающих в казну?... Это совсем другая песня... Аламо утверждает, шо за критику распределения теперь и к стенке могут поставить... такша , крепитесь, Фёникс... лучше добром отдайте...
Кстати, а на кой Вам столько бабок?... Вам чего-то не хватает?...

отнимут половину, это раз....
второе..
Если ты такой весь успешный, у тебя правильные стимулы и ты собрал все деньги- у других не будет денег на то, чтобы купить то, что производишь ты..
И у тебя деньги тоже кончатся..
Все эти теории "товар-прибыль" построены на совершенной ошибочной аксиоме, что есть ну прямо безграничный рынок, на котором есть немерянно бабла, нескончаемо ресурсов и спрос - пипл схавает все, что дашь..
В реальности весь мир- это остров..Изолированный...
бабла ровно столько, сколько можешь отбатрачить, а когда начнешь что-то производить, то при ближайшем рассмотрении оно вроде как то нахрен и не надо..
Так вот..
Налоги - это способ эту иллюзию нескончания спроса и бесконечности бабла несколько продлить.
Иначе сценарий Великой Депрессии придет на раз....
Поэтому уменьшая налоги- ты ускоряешь момент шарахания лбом по бетонной стенке, когда ничего никому нахрне не надо и никто ничего не может купить, потому как бабло собралось у немногих удачливых..

Не понял. А куда ещё могут легально поступать средства от налогов?

Если бы хотели убить, давно бы убили (я же не прячусь). Только ведь это всё равно ничего не изменило бы. А налоги я плачу, как положено, но вот радоваться особенностям налоговой системы меня ни один закон не обязывает.

Есть три вещи, которые никогда не бывают лишними - время, здоровье и деньги. Кроме того, я ведь тоже могу спросить, на кой им столько моих бабок. Я на такие суммы не лечусь, не мусорю, асфальт не порчу и чиновников своей персоной не занимаю. Ну, а уж войны и пожары я и вовсе не устраиваю.

Значит из двух евро такой налогоплательщик заинтересован только в одном евро.

Тот, кто "собрал все деньги", тоже что-то потребляет. А те, кто покупает его продукцию, тоже что-то производят, получая за это деньги. Таким образом, "собрать все деньги" невозможно. Упрощённо говоря, крестьянин покупает у кузнеца косу и продаёт ему пищу - оба сыты и довольны. Захотят они построить дорогу - вскладчину наймут строителей, захотят развлечься - пригласят скоморохов. Так кто же недоволен такой ситуацией? Некто третий, который ни сеять, ни ковать, ни дороги строить, ни людей веселить не умеет, а аппетит у него отменный. Вот он-то скорее всего и займётся поборами, причём драть будет и с крестьянина, и с кузнеца, и со строителей, и со скоморохов.

Это было бы лучше.... убрать всех дармоедов и паразитов и денег будет хватать без особых проблем.

налоги по месту жительства. Мой брат тоже работает в Германии а живёт во Франции. Впрочем там все кто могут так-же делают.
Прогрессию налога надо изменить, и забирать больше половины дохода я щитаю ungerecht, даже если у этих и доходы хорошие.

при этом распределении половина денег теряется и тратится бездарными дармоедами. Меньше бы распределяли и по более простой системе больше денег бы оставалось.

Тогда бы производство так стремительно не рвалось бы в Китай... Взять к примеру Adidas.....всё производится в Азии, а продаётся там где спрос - в Германии. Мелким фирмам это конечно не очень рентабельно, но крупным концернам производство в странах с более низким доходом вполне выгодно. У нас же, даже если на 400 Euro когонибудь возьмёшь у тебя автоматом получаются 30 % Nebenkosten. Мафии в лице IHK тоже отстёгивать надо за просто так.

Т.е. по месту резиденства налогоплательщика........ что и было разьесненно выше-ниже

Брателло...Ты расссуждаешь как нищеброд, а надо думать пошире..
Исходи из того, что деньги- это не литр и не метр... Это- ничто..Это клочок резанной бумаги..А то и этого хуже- десяток байт в файле...
Да. денежки собрать невозможно.. Потому как система очень ювелирна..
С одной стороны в нее кидают лопатой денех, а с другой для собравших немного больше дензнаков лохов придуманы заманухи в виде Уолл-Стрита, бирж и всяких Джоунов ии Даксов-Хераксов..
Или ты думал, что это вдруг корпорация, которая еле наскребает 3% прибыли в год до налогов, и всю раздавая на дивиденты,вдруг за два года стала стоить в 2 раза дороже?
Ну ладно бы там, что -то особенно уникальное делали, но это происходит со всеми фирмами, даже глубоко убыточными!!!
Ну а те, чтобы пузырь не был вечным, периодически делают кризисы, не забывая забирать себе все мало-мальски стоящие активы.
Ты думаешь, чтотот, у кого собираются деньги- делает спрос? да нихера! имеющие 80% капитала потребляют максимум 20%. Остальное зарывают в поле чудес, чтобы не поднимать инфляцию.Причем зарывают добровольно :=)
Так вот...Бабки все равно окажутся не у тебя в кармане, а на Уолл-стрите, но с помощью налогов они еще пару раз распыляться среди более широкой массы.. Которые станут покупателями, и которые построят инфраструктурные проекты и изобретут квадратный коллайдер с малиновой дырой... Которые купят, в конце, концов то, что делаешь ты, даже если оно нахрен никому не надо..
Поэтому чем меньше ставка налога- тем больше бабла уйдет назад к английским иудеям, и меньше будет израсходовано на потребление..
Что в свою очередт сделает многие производства нерентабельными.

А зачем думать "пошире"? Зачем усложнять и затуманивать достаточно простую, ясную схему? Либо человек получает за свои деньги то, что хочет, либо не получает, отдавая деньги неизвестно кому неизвестно на что. В первом случае он заинтересован в том, чтобы иметь деньги, а во втором - нет.

Совершенно верно. Деньги сами по себе нельзя ни съесть, ни одеться в них, ни построить что-либо из них - их можно только сжечь, да и то, если они бумажные, а не виртуальные. Ценность денег определяется лишь тем, на что их можно свободно обменять. Соответственно, ценность потерянных (отданнных просто так) денег равна нулю. Таким образом, человек, заработавший сумму N, а затем её отдавший безвозмездно, по сути дела работал бесплатно. Теперь мы видим, что можно было бы не морочить ему голову поборами, а просто послать его на субботник, денежным эквивалентом участия в котором эти поборы и являются.

Ну, уж тот, у кого нет денег, спроса точно не делает.

Дальнейшая судьба моих денег перестаёт меня интересовать в тот момент, когда я получаю то, что хотел на них купить. С этого момента деньги уже не принадлежат мне; их можно отправить на Уолл-стрит, распылить среди широкой массы, раздать уличным алкоголикам или даже порвать на мелкие кусочки - я не обижусь.

А зачем поощрять покупку того, что никому нахрен не надо? Стимулировать перевод сил и средств в ненужный хлам - это же чистой воды вредительство.

Да пусть уходит хоть к английским иудеям, хоть к иудейским англичанам. Главное, что эти деньги будут не выброшены на ветер, а обменяны на нужные их владельцам товары и услуги.

Да вот не усложнять не получается..
Понимаешь, вот было время, когда за сотку баксов давали три бочки нефти, а когда-то 3/4 только можно было брать..
Усложнять приходится...
И хоть тебе будет странным, но наличие тысячи малозарабатыающих и тысячи социальщиков для спроса гораздо лучше, чем один Абрамович.. Хотя Абрамович в день может тратить столько, сколько три тыщи семей вместе за месяц..
Просто структура спроса у Абрамовича сильно другая, и заработать на нем вряд ли у тебя получится.. А вот на тыще социальщиков- легко, хоть перкарню открой, хоть денерню...
Давай, я вот не буду по каждой букве дискутировать..
Ты вот пишешь в профайле Гамбург и Москва.
То есть основное место жительства ты выбрал Германию..А почему?
Да потому что инфраструктура лучше..
Тут прекрасные дороги, красивые дома.. У твоего работодателя есть куча платежеспособных клиентов. Менты тут не вымогают ... Бандиты и гопники не свирепствуют..Грязи нет- все убирают...
Тебе хорошо тути комфортно.
То есть ты пользуешься созданной инфраструктурой!! Ты не живешь только в России, где платят мало, но и инфраструктура херовая..
А ты не задавался вопросом- Откуда такая инфраструктура в Германии?
Да вот- на налоги, которые платили до тебя..
Теперь твой черед платить..
Но ты хочешь платить меньше, а инфраструктуру иметь лучше..
Так не бывает..
И политики, которые говорят о снижении налогов- либо врут и заберут в другом месте, либо целенаправленно занимается тем, что отличает Германию от России или другой страны третьего мира..

О! это ты ТАКОЙ вопрос затронул :))
Который меня уже давно мучает..Вопрос извечный- А нахрена оно надо?
Понимаешь, основных потребностей у человека немного.
Это питание, кров (включая мобильный-одежду), безопасность и духовность..
Есть еще инстинкт размножения, но это аспект не экономический и спариваются безконтрольно :)
Так вот, если ты посмнотришь, то процентов 80 того, что тебя окружает, включая твой мобильник взамен старого, который еще работает- это и есть стимулирование перевода сил и средств в ненужный хлам..
:)))
Вот расскажи..Самолет человекам нужен? Или это просто хрень для бестолковых покатушек по облакам? :)
И вообще- деньги- это и есть ветер...

Совершенно с Вами согласна! Но, увы - это издержки системы...Раскручивание спирали потребления, иначе предприятия остановятся...Помните, когда-то, когда их было ещё мало, и холодильники, и телевизоры работали по 30 лет? А теперь? Кратчайший срок износа заложен ещё на стадии проектирования, ремонт невыгоден - выбрасывай через 2-3 года и покупай новый! Покруче! Вот с такой ещё пимпочкой! Вот с таким ещё прибамбасом! Сотни миллионов на рекламу : покупайте! покупайте! покупайте! И загнанные в чёртово колесо спирали потребления люди - покупают...Но есть ли выход? Если основная масса населения будет ограничиваться тем, что действительно необходимо и функционально - производство рухнет, толпы безработных вывалятся на улицы, вся система обвалится...Боюсь, что когда-нибудь это всё-таки произойдёт...Спираль не может раскручиваться бесконечно, наступит момент, когда товары будут устаревать и выходить из моды, едва дойдя (или вовсе не дойдя) до прилавка...И что тогда? Коллапс?
Общество безудержного потребления - это даже не Хронос, пожирающий своих детей. Это змея, пожирающая собственный хвост. Но лично я не могу предложить альтернативу или хотя бы какие-то обходные пути...

Дык, "вскладчину наймут" - это и есть налог...
Фёникс, человек - животное общественное... тов. Крузо и рад бы платить налог, да некому было... поезжайте на какой-нить остров - и не надо никому платить... главное не палить костры, когда на горизонте покажется парус...

Это нормально, цены меняются.

Это действительно кажется странным. Вы предпочитаете в течение месяца зарабатывать то, что могли бы заработать за один день?

Ну, лично я в этом не столь уверен, тем более, что дёнеры я вообще печь не умею.

А я никакого окончательного выбора не делал. Приехал я сюда по контракту для работы в конкретном проекте. Так что, выбирал я не столько страну, сколько временную работу. В настоящее время мне удобнее жить здесь - это связано с моими личными семейно-бытовыми обстоятельствами, а никак не с объективными особенностями страны.

Вы за меня решили ответить?
Меня вполне устраивает инфраструктура Москвы. Более того, там у меня есть некоторые удобства, которых нет здесь. Жильё у меня там тоже не в пещере, асфальт на улице цел, даже видеонаблюдение во дворе имеется. Так что, дело не в инфраструктуре.

У меня нет работодателя. Он мне не нужен.

Меня они и там пока что не беспокоили (я периодически бываю в Москве).

Про местное жульё я могу книгу написать. А фотографии того, как "грязи нет - всё убирают" я уже когда-то публиковал на этом сайте.

Так я и плачу за это. А Вы уверены в том, что все взимаемые с меня деньги вкладываются в инфраструктуру, которой я пользуюсь?

Почему два человека, одинаково пользующиеся одной и той же инфраструктурой, платят за это по-разному? Ведь фактически это продажа одного товара (возможности пользоваться инфраструктурой) разным людям по разной цене.
Кроме того, почему Вы решили, что я призываю уменьшить налоги именно за счёт инфраструктуры?

Как не бывает? Разве, например, в Швейцарии инфраструктура намного хуже? Что-то я этого ни в Женеве, ни в Базеле не заметил.

У меня этот вопрос решается очень просто - я не гоняюсь за "сверхпоследними" мобильниками, кофеварками, телевизорами, пылесосами и прочими шедеврами пластмассовой скульптуры. Более того, я давно заметил, что качество многих изделий в результате усовершенствования и обновления ощутимо ухудшается - они становятся хлипкими (какой-нибудь трескающийся хрустящий супер-пупер-мега-ультрасовременный пластик вместо металла), ненадёжными (результат усложнения по типу "утюг + мобильник + электрозубочистка") и неудобными (результат миниатюризации, видимо для пользователей-гномов с младенческими пальчиками).

Ну, лично я думаю, что половину пассажиров можно было бы спокойно высадить - они бы ничего не потеряли. Неужели песок на пляже N действительно так сильно отличается от песка на пляже M, что ради возможности провести их сравнительный анализ стоит лететь за тысячи километров, ворочать чемоданы, быть покусанным заморскими мухами и испытывать прочие "прелести" подобных путешествий?

Не совсем. Если они наймут кого-то вскладчину, то они:
1) сделают это абсолютно добровольно,
2) сами распорядятся своими деньгами до последнего цента.
А вот если некто третий фактически насильно отберёт у них определённую сумму, на часть которой им потом может быть что-нибудь построят, то ситуация будет выглядеть несколько иначе. Они даже могут задуматься над вопросом о том, нужен ли им этот третий.

[/цитата]
Цены меняются слабо..Гораздо сильнее меняется стоимость денег..

если один клиент приносит в фирму более 60% выручки- это считается высочайшим риском, граничащим с катастрофой
А ты предлагаешь месяц сидеть и ждать одного Абрамовича..А вдруг он пройдет и не купит?
Помереть с голоду тогда?
По мне так милее 1000 социальщиков, которым каждый день надо по булке хлеба..
Но чтобы они могли покупать- им должны платить..Из налогов..

Неверно. Раз проект в Германии, а не в Москве- значит в Германии инфраструктура лучше. Я включаю в это понятие "наличие платежеспособного спроса"...

Этим грешат многие "сравниватели". Найти дворец в России и помойку в Германии- и наслаждаться сравнением..
Либо наоборот.
А я видел и помойки в Москве..Они ни в какое срванение с германскими не идут...Сравнивать надо сравнимое..

А если не секрет, в какой области трудимся?
А то может получится так, что не только не платишь, а сам присосался к этой инфрастуктуре и проект финансируется из наших налогов же .. :)))
Я думаю, что не половина пассажиров, а ВСЕХ можно высадить дез ущерба для базовых потребностей человека.
Достаточно грузового воздушного транспорта..

Надо выпускать то, что купят.

А что в таком случае будете покупать Вы? То, что не произвели социальщики? Печально оказаться с пачкой денег перед пустыми полками магазинов. А ведь именно это может рано или поздно произойти, если люди будут получать деньги, ничего не производя и не продавая.

Проект был связан с одной постановкой в Гамбургской опере. Далее был другой проект, связанный с телевидением. Как Вы несомненно догадываетесь, в Москве люди тоже ходят в театры и смотрят ТВ, так что дело не в наличии платёжеспособного спроса. Кстати, до приезда в Германию я работал в Москве (в разных местах) и мне тоже всегда платили.

Вот помойка в Москве во дворе нашего дома:
http://phoenix.strana.germany.ru/DSC00112.JPG
Очень страшно?

Откуда деньги, что ли? Из области авторских прав (исполнение и трансляция музыкальных произведений, издание нот, причём всё это далеко не только в Германии). Так что, деньги я получаю в обмен на товар, а не просто так во имя непонятно чего. Более того, эта сфера даёт работу немалому числу людей. Налоговую декларацию опубликовать не могу - папки с документацией находятся в другом здании.

Вообще-то, люди (по крайней мере, некоторые) летают на самолётах не только развлекаться, но и работать. Что же касается "базовых потребностей человека", то это шалаш, сухарь, вода и воздух - я бы повесился со скуки.

[/цитата]

А если Абрамович не купит в этом году, а через год купит 5 комплетков?
Что делать? помереть с голоду?
Это в теории... Нет универсального рецепта, Для бизнесса более важна стабильность и предсказуемость.. А не Абрамович..

Нет.. То, что произведут еще 1000 малозарабатывающих рабочих..большинство из которых будут работать.

а ничего так, что и опера, и телевидение практически никогда не были самоокупаемыми и живут ВСЕГДА на государственных дотациях???
Они ВСЕГДА и во все времена поддерживались государством и меценатством. Причем меценатом давалось право с пожертвований театру не платить налогов.
Ну вот я и знал- больше всех о сниджении налогов печется тот, кто сам к ним присосался, как слепень..:)))))))))
Если бы не было бюджета и налогов - сидел бы в шалаше и жевал сухари..Которые пришлось бы отрабатывать тяжелым крестьянским трудом- было бы не до скуки :)

Я бы это товаром не назвал.. Это нельзя съесть, в него нельзя одеться, им нельзя защится.... Дом построить им тоже не получится, разве только растопить нотами печку :))

Работать - как? осваивать государственный бюджет?
Нормальному ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работающему человеку самолет не нужен..
А туристу и манагеру действительно нужно освоить лишние деньги и дать заработать авиакомпаниям :)

Почему вы не считаете услуги товаром. Вы же пользуетесь программным обеспечением, услугами интернет провайдера, хотя это не относится к базовым потребностям вашего организма.

Я пользуюсь лишь потому, что у меня есть излишки денег для этого..
Мне дают деньги. Неважно, что я делаю для этого- мне их дают и все.
Но я должен их потратить..Или сдать назад в банк... Других вариантов нет.. Деньги самостоятельной ценности не имеют вообще.
Я плохо себе представляю покупку софта, когда у меня нет крыши над головой...
А то, что у меня бля этого есть излишки денег- способствует возросшая благодаря энерговооруженности производительность труда в базовой отрасли, которая сделала много людей в этой области лишними, и вынудило их засесть в оффисы и выдумывать себе работу... Благо денег для этого в мире неограниченное количество..
И эт о оффисное сообщество продолжает чесать репу над дальнейшим повышением производительности, или , как обратной ее производной- сокращение издержек, что есть суть тоже самое, но со знаком минус.
Но все равно, производится гораздо больше , чем надо. Для того, чтобы это спихнуть- придумали рекламу и маркетинг по манипуляции сознанием потребителя.. Так и говорят, что маркетинг- это нахождение способов заставить человека купить вещь, которая ему не нужна на деньги. которых у него нет..
Так вот..Все более и более возрастающая производительность труда делает оборот денег быстрее, настолько, что они практически с первым же оборотом попадают на рынок пустых акций и там замораживаются, не работая на восстановление и развитие инфоаструктуры..
Высокие налоги - это способ оттяжки капитала от рынка акций и замедление скорости его оборота..
Поэтому понятно желание некоторых банковских и биржевых кругов лоббирования снижения налогов - больше денег попадает на финансовые рынки.
Но они там обескровливают пробымшленность и снижают покупательную способность общеста в конце концов.

Всё это вроде как логично, однако без учёта нюансов... слишком упрощенно... повысил налог - и шабаш... экономика вообще и финансы в частности так не работают, имхо...
Тут уже говорили, что производство, а с ним и капитал перетекают по принципу сообщающихся сосудов... По Вашей схеме непонятно, как Вы собираетесь удерживать капитал, в зоне высоких налогов, если рядом есть всё необходимое для более дешевых инвестиций, стало быть с большим же профитом... то есть, это цена рабсилы прежде всего, ну и налоги, упрощенное решение проблем коррупционным образом... и т.д... Вот если условия для бизнеса повсюду одинаковы, то схема сработает,... но этого же нет... а рыба ищет где глЫбже...
Вот смотрите: мне кажется финики были главными лоббистами приёма румынов в ЕС... как только это произошло, Нокия тут же перетащила свои фабрики из Германии к румынам... такая себе непростая многоходовка, но финики на это пошли, патаму ша, как нас учит тов. Маркс - нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист, если будет видеть прибыль в 300-400%...
То есть, вот такие схемы работают, а не тупое увеличение или снижение налога на пару пунктов...

А Абрамович - единственный потенциальный покупатель?

Вы покупаете исключительно то, что производят малозарабатывающие? Впрочем, даже в этом случае чем больше работающих, тем больше у Вас выбор.

Seit über 40 Jahren fördert die Stiftung zur Förderung der Hamburgischen Staatsoper die künstlerische Arbeit der Hamburgischen Staatsoper. In der Stiftung sind sowohl Firmen als auch Privatpersonen aktiv.
http://www.hamburgische-staatsoper.de/de/1_staatsoper/hso/stiftung/index.php
Подробнее:
http://www.opernstiftung-hamburg.de/
Надеюсь, что о существовании рекламы на ТВ Вам напоминать не надо.
Теперь о государстве и меценатстве. Вы улавливаете разницу между добровольными пожертвованиями и налогами? Если да, то зачем Вы объединяете в одну кучу эти принципиально разные источники средств?

У меня Vorauszahlung по ESt составляет сейчас примерно 20 000 ┬ в год (при том, что я состою в браке и являюсь единственным источником дохода в семье из трёх человек). Потом производится окончательный расчёт и я узнаю, сколько должен ещё заплатить. Так давайте снизим налоги и посмотрим, как я - "присосавшийся к ним слепень" - помру с голоду. Вам же легче будет - одним слепнем меньше.

Так я вроде не чиновник. Это Вы их страшный сон описали, а не мой.

Меня всегда восхищал такой подход к жизни - ценно лишь то, что можно помять руками и погрызть зубами.

Конечно не нужен - он в командировку пешком пойдёт за тридевять земель.

Звучит как-то зловеще.

Нет... Но и остальных тоже не тысяча..
если разделить количество Абрамовичей на количество простых работяг.....
Короче- Абрамовичей не хватит. И как сказано- у них спрос лежит в другом уровне совсем..

Я слышал о каких-то подушечках для пуделей, которые вышивала королева какая-то... Но вряд ли мне от нее была бы польза..

Сперва пытаемся понять, какой процент составляет такая поддержка в бюджете театра. Название "Государственный" там все видели? Думаю, спонсоры тянут хорошо если процентов 5 затрат. А то и меньше.
Ну и не забываем, что эти суммы выводятся из под налоговой базы автоматом и полностью..
Ihr Einsatz für die Opernkunst unserer Stadt verdient ein besonderes Dankeschön. Neben einer Spendenbescheinigung, die selbstverständlich alle Förderer unaufgefordert bekommen, sind Ihre Vorteile:
А про телевидение - не забываем про GEZ, тоже добровольного в нем мало очень.
Так что при снижении налогов твой бюджет очнеь даже не будет таким кучрявым, в тяжелое время недоимок первым режут искусство...
А там и за ворота недолго..
Так что уж кто бы возражал, но тебе от снижения налогов прямой убыток

Я раньше летал много.. У меня за плечами более 500 полетов..
Но вот стало время экономнее, год я уже вобще ни разу не летал никуда, даже карты серебрянные снова обменялись на синие..- и ничего, никто и не заметил. При сегодняшних средствах связи слово "командировки" звучит ужде не такой необходимостью..
Так что и твоя необходимость участия в опере- это выдуманная тобой и твоим окружением коллег необходимость, под которую выбили денег у казны, собранной до этого в виде налогов..
Вот к тебе и вопрос- Куда деваются налоговые деньги.
ЗЫ. Работающий непосредственно в производственной сфере 20000 годового налога по 3 классу не платит..
Но вот только у него уменьшить налог и сократить финансирование тебя у государства не получается, планку необлагаемого минимума никак поднять не хотят, хотя реально покупательная способность упала в 2 раза за 10 лет. :)

Почему- зловеще?
Мне каждый месяц на счет капает бабло...
Правда, с этого конто тут же вытекает обратно в другие карманы,
Вроде как бы не налоги, но не платить я их не могу, закон обязывает.. :))

Как это можно пытаться понять, не имея в руках конкретной документации? Я уже не говорю о том, что в театр без билетов не пускают, а билеты тоже продаются за деньги.

Про GEZ я не забываю - с меня его регулярно берут.

Так почему бы не попробовать? Я готов рискнуть.

Так у нас похожие ситуации, только мне капает поквартально. А "других карманов" (кроме налогов) действительно хватает - чего стоит одно только медицинское страхование (я у врачей-то годами не бываю)!

Даже Большой Театр, где цены на билеты не всем смертным доступны, а сами распроданы за пол-года вперед, не может сам себя окупить.
Практически все учреждения культуры в МИРЕ! являются дотируемыми объектами.
Часто на все 100%.
Если не веришь- посчитай количество спектаклей, среднюю цену билетов и количество мест.
Загрузку можешь взять даже 100%.
И сравни месячную выручку с расходами хотя бы на отопление... :)))))))
Так что однозначно- все твои доходы с того проекта - с наших (и моих тоже!) налогов!
То есть тебе из налогов дают 100000 в год, а потом 20000 оттуда забирают снова.
И ты этим недоволен?
Я то в материальном прозводстве ближе к прямой цепи стою.. у рабочего, который делает сваянные мной приблуды - за спиной - металлург, а спереди- производитель самолетов, который вставляет эту требуху..
То есть на полной самоокупаемости
И я и то не журчу на тему налогов :-)
А тебе уж вообще просто грех!

Вот, например, частные издательства и частные звукозаписывающие фирмы платят мне деньги из налогов. И как это только у них получается? Загадка какая-то. А может быть, я - общий Finanzamt всех стран и народов, но просто не знаю об этом?

А я журчу и никакого греха в этом не вижу.

Правильно.
Татаро-монголы , и те брали всего десятину.

Ответ до смешного прост..
Я плохо представляю себе монтажника Отто, который весь день собирал Опеля, чтобы он, переодев спецовку, побежал на вторничное преставление. Или бауарбайтера, котррый заливал бетоном перекрытие 3-го этажа, а потом по дороге домой захватил пачку свежих нот игрануть пару сюит перед сном. Крестьянина Вольфганга с диском Баха в тракторе тоже с трудом.
Этих людей не наберется и 30%, и нотами они в большинстве своем не интересуются.
Потребительский сектор всего этого- это то, что так или иначе присосалось с производственной и государственной вертикали. Различные клерки, чиновники, квалитетзирунг, Различные финансбераторы и социалпедагоги.. Пфлегеперсонал, который на одну бабку пять штук...
Знаешь кто у нас расплодился?? Персонал по уменьшению издержек производства!! Причем прожрали они уже столько , что хватило бы может второе открыть..
Я уже не говорю про исскусствоведов, музыкантов театров и прочее, которые живут НАПРЯМУЮ от выплат из казны!.
С одной стороны вывод напрашивается "А давай ка им все пререкроем кислород??!" сэкономим бюджет и будем брать меньше налогов..
Вроде разумно, да?
А откуда тогда музыканты возьмут денег, чтоыю покупать автомобили, строить себе дома и покупать картошку и мясо?
Тогда разорятся и монтажник, и строитель, и бауер..
Я доходчиво объяснил? Налоги это очень тонкий инструмент, и может аукнуться там, где и не ожидаешь!

научился бы ктонибудь ещё их по уму тратить, а не попусту....

Так Вас потребители не устраивают? А может быть, вообще прикрыть всё искусство? Съесть его всё равно нельзя, трусы из него тоже не сшить, да и перекрытие 3-го этажа им залить невозможно. Ну его, баловство это! А упомянутые Вами монтажник Отто с крестьянином Вольфгангом могут после трудового дня прокатиться с ветерком на тракторе и оттянуться в ближайшей пивной, духовно обогатившись там новыми шутками о блондинках и обсудив особенности погоды на Мальорке. Эх, заживём!

На тракторах мне передвигаться как-то не приходилось, а вот в такси я слышал произведения этого композитора. За баранкой сидят очень разные люди, не только поклонники жанра "два притопа, три прихлопа".

Давайте. Переведём их всех на самоокупаемость и оставим в покое с налогами. Тогда и увидим, кто из них сам себя прокормит, а кто зубы на полку положит. Так справедливее будет.

См. выше. У музыкантов-то ремесло есть - они играть умеют. Кто лучше, кто хуже, но умеют. Тут скорее возникает беспокойство за некоторые другие сегменты общества. Например, где будут доставать деньги на пропитание всевозможные государственные труженики канцелярской литературы - виртуозы штемпеля и дырокола? Неужели бланками да формулярами торговать начнут? Сдаётся мне, что при действительно свободной конкуренции и отсутствии финансовой уравниловки шансов на благополучную жизнь у человека со скрипкой будет всё же больше, чем у человека со скрепкой.

Не будет! в мире это уже не раз проходили...
"Великая депрессия", например....
Заранее спланированная акция, но драматизма это не убавлядет.
Представим на минуточку, что ВСЕ работники дырокола и пера вдруг в один день стали квалифицированными монтажниками на Опеле, отличными строителями и трудолюбивыми крестьянами...
И начали "прокармливать себя" честным трудом.. Рядом с Отто, Маркусом и Гансом...
кому нужно столько машин, домов и хавчика? Кому он продастся? откуда возьмут деньги те кому они нужны? Коллапс ....

Возмут и запроста. Потому что всё будет дешевле.
Посчитайте какая часть денег после выплаты ипотеки уходит к работникам дырокола, а какая к тем кто дом строил.
Т.е если всех этих "рыцарей дырокола" послать валить лес- цены только снизятся. Причем многократно.

а леса хватит?

Уже наверно нет.
Поэтому валка леса будет как поощрение.
За ударную работу в шахте.

Вот и подумалось, что музыканты- отличный пример.
Им тоже нужен хавчик, кров и безопасность.
Особенно первое- им нужно каждый день..
Они его добывают игрой. Сами они хавчик не выращивают.
Но дадут им его лишь в том случае, если его будет у кого- то больше, чем нужно ему самому. Причем "этот" сперва сам наестся от пуза, и лишь потом моежт даст музыканту.
То есть через пару- тройку лихих годин есть риск, что музыканты все повымрут с голоду образно..
В этом то и заключается задача государства- все они в лихую годину шли в деревню и отбирали хавчик у крестьянина, оставляя ему минимиум.
Остальное раздавалось артистам и музыкантам, ученным, писателям, библиотекарям, и тд, чтобы в хорошие времена было с кем торговаться крестьянину, и чтобы он по вечерам слушал Баха :)
А вот другой пример..
Наш городок-туристический. Летом рыскают толпы и оставляют немерянно денех.А зимой- глухо!
Последний год в кризис появилось много пустых помещений- лавки, бюро, и тд..
Не берут их в аренду!!
И Исполком постановил- если кто сподобится эти халупы снять, то город вернет 30% аренды за год..
Из налогов, кстати :)))
Вот и думаешь. С одной стороны- А почему бы арендодателю не подвинуться? И маклерам? А с другой- город тоже не заинтересован в том, чтобы аренда падала, може наступить эффект домино..

Нет. Просто будут играть для тех, у кого "хавчик" есть. А, например, бюрократы, потерявшие доступ к чужим карманам (в частности, к карманам тех же музыкантов), отправятся в лес слушать пение птичек - тоже неплохо. Купил билет - в зал, не купил - на свежий воздух. На том всё и успокоится.

Я не настолько уверен в судьбе "остального". Надо же было ещё кормить тех, кто отбирал "хавчик" у крестьян, и (особенно!) тех, кто всем этим руководил.

А зачем?

В непосредственной близости от меня расположена целая куча сдающихся помещений. Я от этого нисколько не страдаю. Правда я - не город, а всего лишь частное лицо.
Кстати, меня не перестаёт удивлять одна деталь - при всём этом, зачем-то продолжают строить бесконечные бюро. Может быть, таким способом создают работу для строителей? Но в нашем районе, например, нет ни одного универмага. Так почему бы не строить то, что действительно нужно людям?

В 1974 году, будучи студентом ходил в Большой Театр билет стоил 3 рубля.

Судя по тону , Вы были ленинский стипендиат . А может , и в двух ВУЗах учились .

"Какое, милые, у нас тысячелетье на дворе?" (с)
Или, по-простому говоря : "вспомнила бабка, как девкой была"!

Ну а почему б хороше и не вспомнить?
Такси было 10 коп за км. тогда.
Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство. Ну и Брежневу тоже..

Дед с бабкой сидят, кашу трескают. Тут дед ни с того, ни с сего ложку облизал да
как закатил бабке в лобешник. Та:
- За что, старый?!!?!
- Как вспомню, сука, что не девкой взял - сердце кровью обливается.

Это я к тому, что если прикинуть, почему таки совок в какой-то момент прекратил поступательное движение в направлении общества всеобщего благоденствия,... то напрашивается простой ответ: три четверти населения просто саботировало это движение... а при таких условиях... вобщем, с высоты идеи свалились в исходную точку, да еще и переломали себе ноги-руки при падении...

Так мало????????????????

Ну да. Только Вы, Шлосс, не путайте причину и следствие. То, что человек не совершенен, конечно, факт бесспорный, но условия, в которые он был поставлен "родной партией" стимулировали его именно к такому поведению, которое и привело... не Вы знаете.

И особенно учитывая что эта была иноземная или инопланетная партия, ведь невозможно допустить что бы народная партия членом которой могли стать только лутшие члены этого народа, так стимулировала беспартийных и партейных

А в родной партии конечно же окопались марсиане...
ЗЫ: Никита Сергеич - вылитый пришелец...

Вам, наверно, виднее...

Чтобы было кому валить, можно часть на посадки отправить... работа тоже не так уж лёгкая.

Кого и за что сажать будем?

За всё ответите.

и за это?

Я так понял что проблемы Германии вам до лампочки , а вот за Россию вы болеете, вы в Россию собираетесь?

Крупный капитал и выплачивает по крупному.

И как далеко на данный период эта борьба зашла?