русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Распад Российской Империи (Республики)

6360   15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 alle
Извар свой человек02.11.09 22:34
Извар
02.11.09 22:34 
in Antwort Schloss 02.11.09 21:37
В ответ на:
президент вроде как Медведев..
Вы тут выразились неправильно! Сейчас в приличном обществе говорят не "вроде как" , а "как бы" Как бы президент! Как бы убил! Как бы беременна!
  anabis2000@ местный житель02.11.09 22:45
anabis2000@
02.11.09 22:45 
in Antwort Schloss 02.11.09 21:37
В ответ на:
как-то... президент вроде как Медведев...

Давно испрашивал на ДК...
Может заметил кто (а тебе - Рома... в подтанцовку...) ?
Путин - Буратино... ?
Медведев - Пьеро... ?
А кто Карабасбарабас...???
И отношение к простому народу - соответствующие...
Печально...
DVS коренной житель03.11.09 09:58
DVS
03.11.09 09:58 
in Antwort Schloss 02.11.09 17:34
В ответ на:
Тогда как Вы объясните известный вопрос Ленина "за кем пойдёт середняк"?... Не крестьянин, заметьте, а середняк... то есть, само собой подразумевалось, что гопота и так никуда не денется, а вот середняку нужен стимул...

Все верно. Ленин не только провозгласил этот девиз, но и пошел на временные уступки, приостановив насильственное создание колхозов и т.п. (Замечу, уступка действительно временная, т.к. в условиях Гражданской + крестьянских восстаний эффективное создание колхозов и раскулачивание все равно было невозможно). Понятно, что середняк был менее стабильным союзником, чем бедняк, и к нему должен был применяться более "нежный" подход.
В ответ на:
Перелом в сознании середняка произошел позднее, когда его достала гражданская война и он увидел хоть какую твёрдую власть и в то же время не увидел для себя выхода из этой жопы...

Согласен. Но и беднота стала большевистской после уничтожения эсеров. Теперь у крестьянства просто не было своего представительства.
В ответ на:
Факт только, что крестьянина в России гнобят и поныне... видимо уже по привычке..

К сожалению, да. И сейчас с/з занимаются очень мало. От Сталина до Медведева, если политика бросали на сельское хозяйство, это означало глубокую опалу.
  Musiker53 свой человек03.11.09 11:56
03.11.09 11:56 
in Antwort Schloss 02.11.09 21:25
In Antwort auf:
Так а Вы лично, что думаете обо всём этом?... В смысле, Амангельды типа отвоевал пастбища, склонившись на сторону большевиков?... Или что?... Там кроме Амангельды другие басмачи еще были... Где повод для распада империи?... Ну забрал у них Столыпин пару гаков,... дык потом всех в колхозы загнали... Где распад?...

1. Просто многие люди при объяснении причин развала той или иной страны почему-то прежде всего ищут внешние причины (иностранное вмешательство или даже международный заговор). Я привожу пример восстания 1916 года как (дополнительное) доказательство того, что к 1917 году в Империи накопилось много своих проблем, решающая из которых была земельная, причём не только в европейской части страны, но и в Казахстане.
2. Затянувшаяся война - вторая большая проблема. Вот здесь нужно было Антанте подумать и не требовать от России продолжения военных действий.
3. Амангелды стал большевиком в 1917 году, потому что Временное правительство ничего не делало. В то время никто не думал, что их потом в колхозы загонят!
  erwin__rommel коренной житель03.11.09 13:35
erwin__rommel
03.11.09 13:35 
in Antwort Schloss 02.11.09 12:41

В ответ на:
Можно подумать, в совке крестьяне горели желанием вступать в колхозы...

Почему же не горели? Горели...Когда наглядно убедились,что в колхозе материальных благ можно получить больше,нежели оставаясь кустарём-одиночкой,который при любом раскладе не мог конкурировать с колхозом ( по сути - той же общиной )
В ответ на:
Если реформы столыпина и были обречены, то уж никак не по вине крестьян,... а по целому ряду других причин, никак с крестьянами не связанных... а если учесть, что это сословие - процентов 70-80 всего населения империи, то "народные массы" вообще можно исключить из причин провала замыслов Столыпина...

Столыпин был гродненским губернатором.Там и "заразился" этой идеей...Но в России то были совершенно иные условия.И,что работало на западе,абсолютно не работало на востоке...Ведь по плану Столыпина каждый крестьянин забирал свой участок ( принадлежавший общине ) и становился фермером. Тем,кому не хватало денег,должны были предоставить ссуды.Равно как и переселившимся в Сибирь...Напомню,что треть крестьянских хоз-в была безлошадными,а ещё одна треть имела лишь одну лошадь...Никаких кредитов не хватило бы. К тому же какой был смысл делить общинные земли,если их и так было мало? Потому крестьяснтво и реагировало негативно на идею хуторов,требуя земли помещичьи для раздачи их безземельным и малоземельным крестьянам,которых и было подавляющее большинство. Больше 60 % тех,кто переселился в Сибирь,в скором времени разорились,лишившись на этот раз вообще всего,да ещё и оставшись в долгу...Что,неужели все рвань да пьянь были?
Да и вообще...Община,как никак выполняла ещё и социальные функции,т.е. кормила недееспособных своих членов - детей,стариков,больных и.т.д.,и.т.п....Фермер же,как легко догадаться был предоставлен самому себе...Потому и не торопились крестьяне плыть в свободное плавание..
Много сегодня желающих открывать своё дело? И многие ли,открывшие удерживаются на плаву?

  erwin__rommel коренной житель03.11.09 14:59
erwin__rommel
03.11.09 14:59 
in Antwort Onkel Karl 02.11.09 18:02

В ответ на:
пол пугачёвского войска это башкиры, калмыки

А ещё в пугачёвском войске были французские военные советники,немалое кол-во дворян,солдаты и офицеры,перешедшие на сторону повстанцев..И,кстати,отряды немецких колонистов..
  Altwad. старожил03.11.09 15:41
03.11.09 15:41 
in Antwort erwin__rommel 03.11.09 13:35
In Antwort auf:
Потому крестьяснтво и реагировало негативно на идею хуторов,требуя земли помещичьи для раздачи их безземельным и малоземельным крестьянам,которых и было подавляющее большинство.

И на ваучеры тоже так же реагировало
In Antwort auf:
Да и вообще...Община,как никак выполняла ещё и социальные функции,т.е. кормила недееспособных своих членов - детей,стариков,больных и.т.д.,и.т.п....

И как успешно?
In Antwort auf:
Много сегодня желающих открывать своё дело? И многие ли,открывшие удерживаются на плаву?

Это смотря где
Ален коренной житель03.11.09 15:53
Ален
03.11.09 15:53 
in Antwort erwin__rommel 03.11.09 13:35
В ответ на:
Горели...Когда наглядно убедились,что в колхозе материальных благ можно получить больше,нежели оставаясь кустарём-одиночкой,который при любом раскладе не мог конкурировать с колхозом

Это голытьба горела желанием вступить в колхоз ,потому что им нечего было в него сдавать из имущества.А те,кто был хорошим хозяином,не хотели вступать и отдавать нажитое собственным трудом.Их туда загоняли силком либо записывали в кулаки и подкулачники и раскулачивали,то есть грабили.Зажиточные крестьянские хозяйства вполне успешно могли конкурировать с принудительно созданными колохозами,если бы их большевистская власть намереннно не душила налогами
  Schloss патриот03.11.09 15:53
03.11.09 15:53 
in Antwort erwin__rommel 03.11.09 13:35
Роммель,... Столыпин только начал свои реформы... и гарантированно внёс бы поправки и пофиксил косяки...
Он же умница был, личность, плюс харизма ... я тут недавно пробежался по его речам в Думе... Если бы найти сейчас такого человека, да посадить в кремль вместо этих двух, извините, окурков, стопудово даже сегодняшние остатки Империи полезли бы вверх, так как он просил только одного - 20 лет покоя, которые как раз сегодня ему можно было бы предоставить... Ну или грохнули бы, как в тот раз... от судьбы не уйдёшь...
  Altwad. старожил03.11.09 15:56
03.11.09 15:56 
in Antwort Ален 03.11.09 15:53
In Antwort auf:
их большевистская власть намереннно не душила налогами

Воообщето это не налоги были, это продразвёрстка была, когда забирали всё подчистую, оставляя по мнению гопоты достаточно для голодной смерти.
  Altwad. старожил03.11.09 15:59
03.11.09 15:59 
in Antwort Schloss 03.11.09 15:53
In Antwort auf:
Столыпин только начал свои реформы... и гарантированно внёс бы поправки и пофиксил косяки...

А Горбачёв?
Ален коренной житель03.11.09 16:11
Ален
03.11.09 16:11 
in Antwort Altwad. 03.11.09 15:56
Я пишу в данном случае не о годах революции и гражданской войны,а о послевленном времени вплоть до коллективизации
В ответ на:
21 марта 1921 года продразвёрстка была заменена продналогом, что было основной мерой перехода к политике НЭПа.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D1...
  erwin__rommel коренной житель03.11.09 16:21
erwin__rommel
03.11.09 16:21 
in Antwort Ален 03.11.09 15:53

В ответ на:
Это голытьба горела желанием вступить в колхоз ,потому что им нечего было в него сдавать из имущества.

Беда в том,что голытьбой было подавляющее большинство российских крестьян...Ален,не надо повторять примитивные перестроечные штампы о цветущей и богатой России,где крестьяне купались в молочных реках с кисельными берегами,а плохо жили только пьянь да лодыри...
В России 48% армейских призывников имели проблемы со здоровьем на почве хронического недоедания...
В ответ на:
А те,кто был хорошим хозяином,не хотели вступать и отдавать нажитое собственным трудом.Их туда загоняли силком либо записывали в кулаки и подкулачники и раскулачивали,то есть грабили.

Первое время,и довольно короткое время возможно.Потом - нет.
В ответ на:
Зажиточные крестьянские хозяйства вполне успешно могли конкурировать с принудительно созданными колохозами

Это каким макаром,позвольте осведомиться? Государство давало ссуды колхозам,всемерно помагало им специалистами,техникой,стройматериалами и.т.д.,и.т.п. Частник должен был всё это покупать за свои деньги...Откуда они могут быть у него? Только от проданной продукции. Но коллективный труд позволял сдавать продукцию государству по низким ценам.Частник себе этого позволить не мог - вылетел бы в трубу...
В ответ на:
если бы их большевистская власть намереннно не душила налогами

Ну мало ли кого душат налогами современные власти,чтобы добиться своих целей..
П.С. Всё зерно,поставляемое на экспорт в Царской России производили объединённые хоз-ва ( преимущественно южнорусские ),своего рода латифундии - прообраз колхозов. Частник ничего и никуда не поставлял...Частнику самому жрать было нечего...


"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
  Altwad. старожил03.11.09 16:35
03.11.09 16:35 
in Antwort erwin__rommel 03.11.09 16:21
In Antwort auf:
В России 48% армейских призывников имели проблемы со здоровьем на почве хронического недоедания...

ВЫ дату забыли поставить или хотябы в каком веке это было
Ален коренной житель03.11.09 16:40
Ален
03.11.09 16:40 
in Antwort erwin__rommel 03.11.09 16:21
В ответ на:
Ален,не надо повторять примитивные перестроечные штампы о цветущей и богатой России,где крестьяне купались в молочных реках с кисельными берегами

А я этого и не говорил.Может быть лучше сравним цифры сборов зерна,урожайность,поголовье скота и его продуктивность в царской России до 1913 года и в совковых колхозах в 30-ых годах? Кстати,до революции,в конце 19-ого начале 20-ого века, тоже крестьяне вымирали от голода миллионами,как в 1932-33-ых годах?
В ответ на:
Первое время,и довольно короткое время возможно.Потом - нет

Канешна,потом нет.Потому что потом началась сплошная коллективизация и раскулачивание
В ответ на:
Государство давало ссуды колхозам,всемерно помагало им специалистами,техникой,стройматериалами и.т.д.,и.т.п. Частник должен был всё это покупать за свои деньги...Откуда они могут быть у него? Только от проданной продукции. Но коллективный труд позволял сдавать продукцию государству по низким ценам.Частник себе этого позволить не мог - вылетел бы в трубу

Когда гос-во одни хозяйства душит налогами,а другим даёт помощь и разного вида льготы,как это называется? И всё равно,несмотря на это гнобление крепких хозяйств они не хотели умирать.Пришлось большевикам их просто грабить и высылать на погибель в Сибирь.
В ответ на:
Всё зерно,поставляемое на экспорт в Царской России производили объединённые хоз-ва ( преимущественно южнорусские ),своего рода латифундии - прообраз колхозов. Частник ничего и никуда не поставлял...Частнику самому жрать было нечего...

Что это ещё за "обьединённые хозяйства" в царской России? Если крестьянские общины ,то они не имели ничего общего с колхозной принудиловкой.К Тому же в результате столыпинской реформы их уже почти не было.Кто же в те годы кормил Россию и экспортировал зерно зарубеж?
  Schloss патриот03.11.09 16:42
03.11.09 16:42 
in Antwort erwin__rommel 03.11.09 16:21
У меня нет щас цифр, но вроде до революции доля сибирского зерна в общем экспорте была огромной... Как это вяжется с неудачной реформой Столыпина,... даже с тем, что он таки успел?...
СтефанЗ гость03.11.09 16:42
СтефанЗ
03.11.09 16:42 
in Antwort Пух 02.11.09 21:29
Дайте ссылку на источник и укажите точную дату.
Пикуль патриот03.11.09 16:57
Пикуль
03.11.09 16:57 
in Antwort erwin__rommel 03.11.09 13:35
В ответ на:
Почему же не горели? Горели...Когда наглядно убедились,что в колхозе материальных благ можно получить больше,нежели оставаясь кустарём-одиночкой,который при любом раскладе не мог конкурировать с колхозом ( по сути - той же общиной )

вы забыли добавить, что добровольно ломились в колхозы...
Сопротивление коллективизации и "раскулачиванию" вызвало целый ряд крестьянских выступлений и восстаний против политики Советского правительства. Однако, не смотря на огромный размах антисоветского движения (только в 1930 году более 2, 5 миллионов крестьян приняли участие в 14 тыс. восстаниях, бунтах и манифестациях против режима), крестьянство не выдвинуло из своей среды лидеров сопротивления, подобных А.Антонову или Н.Махно, что предопределило поражение бунтарей. Стихийно вспыхивавшие крестьянские восстания одно за одним подавлялись в считанные дни частями ОГПУ и Красной Армии. Наиболее ожесточенное сопротивление коллективизации оказало население национальных окраин СССР (см. Восстания на Алтае, Восстания в Чечне, Восстания в Казахстане, Таймырское восстание, Басмаческое движение).
http://www.hrono.info/sobyt/1930sssr.html
Значительные перегибы в раскулачивании и принудительной коллективизации, очевидно, приняли большие размеры, вызывали недовольство основной массы крестьянства. В апреле 1930 г. появились в газете "Правда" статья И.В.Сталина "Головокружение от успехов", в которой он говорил о добровольном вступлении в колхозы и призывал избегать перегибов. После появления статьи значительная часть только что организованных колхозов распалась. Крестьяне растащили скот по своим дворам, а из цента шли директивы, одна строже другой, во что бы то ни стало провести коллективизацию. Снова начались бесконечные собрания. Часто в деревне часть крестьян была за колхоз, другая часть, против, в такой деревне, наряду с колхозом, оставалась группа индивидуальных хозяйств. Колхозу отводились лучшие земли, а единоличникам - худшие. Это вызывало опять недовольство, которое выражалось в "бабьих бунтах". Мужики выступать боялись, а женщины поднимали такой шум и крик, "хоть святых выноси", нередко прогоняли землемеров, если они приходили в деревню без милиции. В конце концов, к лету 1930 г. колхозы были повсюду. Дело было новое, хороших руководителей было очень мало. Психология крестьянина "это не мое" выразилась в резком упадке производительности труда. Особенно страдало животноводство. Помещений, приспособленных для содержания большого количества животных, не было, если не считать старых помещичьих дворов в Ленинградской и Псковской областях, построенных из дикого камня с булыжными полами. Уход за колхозными животными в значительной части колхозов был плохой ("это не мои - колхозные"), поэтому несвоевременно накормлены и ухожены. К тому же появились заболевания, о которых раньше не знали: бруцеллез у крупного рогатого скота, чума у свиней, энцефаломиелит у лошадей, на Украине - стахиботриотоксикоз у лошадей и т. д. Быстро стали исчезать из продажи промышленные товары, их с 1930 г. и позднее отпускали только по ордерам. Стало плохо с продовольствием, была введена карточная система
http://www.vetacadem.ru/main/133-peregiby-v-raskulachivanii-i-prinuditelnoj.html
майнер майнунг нах...
  Altwad. старожил03.11.09 17:10
03.11.09 17:10 
in Antwort Пикуль 03.11.09 16:57
In Antwort auf:
Стало плохо с продовольствием, была введена карточная система

Которая продолжила быть до самого конца 20 века, говорят в 21 веке в РФ тоже где то практикуют карточную систему.
Пикуль патриот03.11.09 17:20
Пикуль
03.11.09 17:20 
in Antwort Altwad. 03.11.09 17:10
следствием всех голодух был красный террор и уничтожение кулака как класс... как стали крестьянину, коммунистические деятели из москвы, спускать сверху сроки посева, сенокоса, жатвы и требовать досрочных выполнений и перевополнений всех планов, так пошло всё под откос... жрать стало нечего... а кулак сам рулил хозяйством... он знал когда сеять, когда молотить, как коровку подоить... он был хозяйном земли...
майнер майнунг нах...
15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 alle