Никогда не стесняюсь признаться, что я что-либо не знаю или не читал.

Это одна из работ по теме, одно мнение. Я привел свое мнение и критическую рецензию другого историка. В этом и смысл исторической дискуссии. Но работа Бек ничего не доказывает, не опровергает сам факт беспредела на оккупированных территориях.

Реакция общества понятна. Социолог Гудков в свое время правильно отметил, что победа в ВОВ осталась последним неприкосновенным, сакральным элементом советской идентичности. Это даже своего рода ментальное связующее звено между бывшими сов. республиками, которые ныне идут совсем разными курсами. Но болезненная реакция, нежелание затрагивать темные страницы войны со стороны "своих" - это одно дело. Иное дело, когда все эти бывшие конструкторы, разведчики, ветеринары и мелиораторы, начитавшись книжек, пытаются изображать из себя историков, откровенно жонглируя фактами или даже их фальсифицируя. Поэтому еще давно в дискуссии на ДК о Суворове я говорил, что профессионалы не должны игнорировать резунов и солониных, а четко и беспощадно опровергать их выдумки. И, третье: нельзя забывать, что историография, как самая политизированная из всех наук, часто направлена не в прошлое, а в настоящее и будущее. Т.е. во многом все эти псевдотезисы - это идеологическая война против современной РФ.

Кто ж против? Правда, идиотских законов я не заметил. Если Вы имеете в виду известную комиссию против фальсификации, то если есть фальсификации, то с ними нужно соответственно бороться. В конечном итоге, ложь о Холокосте наказуема в Германии. Почему ложь о ВОВ должна оставаться безнаказанной? (Я не имею в виду уголовное наказание, сразу говорю.) Впрочем, дискуссия на эту тему уже была. Есть и перегибы, согласен. Где-то полгода назад, к примеру, в укр. программе Шустер-live был разговор о док. фильме о печально известной битве под Ржевом. Реакция некоторых собравшихся, обратите внимание, украинских политиков и журналистов, была глупой: они "заклевали" молодого режиссера, мол, как он смел.

НП.Ничего если я вмешиваюсь, но как это всё на последних 5- 10 страницах относится к теме данной дискуссии?

Чётко и беспощадно опровергать...
Это как, особенно беспощадно? На кол чтоли садить как это делали инквизиторы в Средневековье?
Ну вот попробуй опровергнуть "выдумку" В.Суворова о том, что перед войной советами вдоль новой границы строились аэродромы с бетонными ВПП.
В жисть не опровергнуть, потому что мой отец как раз в то время сам строил такой аэродром и не один раз делился со мной воспоминаниями.
Или опровергни то, где Суворов пишет о совковской действительности в колхозах. о том как водитель сливал удовбрения в речку, чтобы выполнить план по вывозу удобрений, спущенный колхозу с верху.
Ну и какая польза от этого?
Всёравно люди между собой дискутируют и даже здесь и приводят факты вранья. В конце концов этот запрет доведёт до того, что чирей прорвётся И кому от этого будет лучше?
Запреты все исходят от тех, кто боится правды, кто пытается утаить шило в мешке.
Ну а что там уж говорить об причине и исходе войн, если даже в науке стали запрещать критику научных теорий.

Вы, как все мы, знаете, что дискуссии на ДК всегда уходят в сторону. Но это еще ИМХО довольно неплохой случай. Иск на военную тему - война. Взаимосвязь имеется. Сложнее понять, когда определенные форумцы с любой темы переходят на евреев, историю русских немцев, рассказы, какая Россия плохая, и еще на парочку тем.

Выше четко написал: никакой уголовной ответственности. Только уничтожительный огонь критики.

Все это уже было во многочисленных дискуссиях о Резуне и "превентивном" тезисе. Зачем повторяться?

Это тоже имеет отношение к резуновскому тезису о превентивной войне? Может, водила таким образом собирался потравить доблестных солдат вермахта за рекой? Или тут все-таки речь об обычном совковом разгильдяйстве и приписках? Тогда Резун нам не нужен, хватает и другой литературы.

Это не ко мне. Я как раз против запретов. Но: 1.) Историей вне пределов кухонь, парков и интернет-форумов, т.е. на страницах книг, должны заниматься профессионалы. 2.) Любая гипотеза должна быть подтверждена или опровергнута в соответствии с канонами исторической науки, а не популистским нагромождением слов.

Тебе в десятый раз повторяют...Строили...Дальше что? Это абсолютно ничего не доказывает..Ты уподобляешься украинским нацикам,которые отрицание т.н. "голодомора" приравнивают к отрицанию самого факта голода...
Аэродромы западных округов располагались на расстоянии от 10 до 600 км. от границы ( а не 10-12,как утверждает Резун ). Взгляни на карту аэродромов. Это что ж получается? Польша хотела напасть на Германию,СССР,Литву да Латвию с Эстонией.А заодно на Чехословакию с Румынией...Румыны хотели напасть на СССР и Венгрию...Венгры на Румынию,Финляндия на СССР...А прибалты вообще на всех подряд...Загляни,загляни...У границ аэродромы гроздьями висят...
Я уж не говорю о том,что резуноиды не в ладах с элементарной логикой...Ведь что получается,согласно учению их гуру? Если страна готовится к обороне,то авиацию она держит вдали от границ.Страна которая готовится нападать,наоборот,подтягивает авиацию к границам. Ну и уничтожить авиацию одним мощным ударом возможно только тогда,если вся авиация противника сосредоточена недалеко у границы...Так? Конечно так! Сам Резун и пишет...Но вот как совместить в голове все вышеперечисленные резунистские тезисы с ещё одним,а именно: что советская авиация предназначалась для того,чтобы уничтожить одним мощным ударом авиацию гитлеровскую...Но в этом случае,согласно теориям Резуна,вся гитлеровская авиация должна была быть сосредоточена у границ...А это,в свою очередь "неопровержимое" док-во того,что Германия готовилась к агрессии...
Да Резун просто глумится над своими поклонниками,в одной и той же главе приходя к взаимоисключающим выводам...

А вот тебе ещё...Карта аэродромов на южных границах СССР...Как видишь,Иран тоже готовил агрессию против СССР...

Хорошая идея Чем звиздеть без толку лучше устоить хорошую виртуальную "стенку на стенку" Red Orchestra идеально подходит. Я с Гройтунгом за Вермахт, DVS с Роммелем за доблестную Красную Армию... Хотя они наверное не согласятся. Роли политработников и заградотрядников в Красной Оркестре не имплементированы
...интересно за кого Шлосс будет?

Так же как и роли геббельсовских братков из Минпропаганды...
По теме есть чё?

У Вас мало шансов на победу.

А мне они зачем?

Вы мне льстите

Есть. Тема, точнее тема темы - тупая нашистская PR акция для внутреннего потребления.

Тогда автор темы нашист.
Но я его знаю, он не нашист, он просто выглядит так...

Разве что Гитлеру...

Нееет. Я буду настойчиво опровергать каждого, что будет приписывать эту акцию "Нашим". Пожалуйста, внимательно прочитайте мое опровержение в начале этой ветки и убедитесь в том, что к "Нашим" данная акция не имеет никакого отношения. Это акция молодых коммунистов.

Чем же питались товарищи советские колхозники? Весна-лето 1941 го вроде как не отмечены каким либо голодом...Или я что то пропустил,и нашли очередную "сверсекретную" папку Сталина?

Дык что ж здесь,простите,сложного? Вот не далее,как в прошлом году в Донецкой области выгорело то ли 600 то ли 700 га. Несмотря на все усилия пожарных...А пожары на целине,где хлеб выгорал полями? Вы же оттуда родом,Вам то уж это известно...И уж тем более можно выжечь,всё что душа запросит,если никто не мешает..

Очень хорошо...Ну раз уж Вы ставите на одну доску действия Сталина и гитлера,Вас не затруднит привести какой-нибудь указ фюрера,аналогичный вот этому:
"Записка секретарю ЦК КП(б) Украины Н.С.Хрущёву

10 июля 1941 года
...2) Государственный Комитет Обороны обязывает вас, ввиду отхода войск и только в случае отхода, в районе 70-верстной полосы от фронта увести все взрослое мужское население, рабочий скот, зерно, трактора, комбайны и двигать своим ходом на восток, а чего невозможно вывезти, уничтожать, не касаясь, однако, птицы, мелкого скота и прочего продовольствия, необходимого для остающегося населения. Что касается того, чтобы раздать все это имущество войскам, мы решительно возражаем против этого, так как войска могут превратиться в банды мародеров..."
http://iosif-stalin.su/pages/15/15/

Безусловно,для безвозмездной передачи населению оккупированных областей...

Главное не победа, главное - участие Так заводить мне сервер?

Не "они", а "она". Вас я в политработники определил, вторая роль для Вашего кумпеля
Анекдот знаете армейский? Одна женщина говорит: "Уже десять лет замужем, а до сих пор девственница..." "Как это? " "Да мой муж - замполит, он мне только мозги [censored]..."

Извар анекдоты за случаи из своей жизни выдаёт,а Вы стало быть наоборот? Свою жизненную практику под анекдот маскируете?

Нее, не нужно. Время жалко. Это ж как наркотик, только начать и втянешься...

Это ж по какому принципу Вы все так распределили? Мое согласие/несогласие с отведенной ролью не важно?

Вы наверное "жизненный опыт" имели в виду? "Жизненная практика" как-то никаким боком, я не женщина и не замполит... А жизненный опыт мне говорит, что в армейских условиях тот же Извар скорее всего был хорошим солдатом, на посту не спал, автомат чистил добросовестно, а не просто маслом заливал, и ТО на своем танке проводил как надо, так что его танк всегда Б/Г был. DVS вообще-то не классический замполит, последние как правило существа подлые и чрезвычайно ленивые, чего я о Вашем коллеге не могу сказать. Но вот как-то плохо представляется, что он сидит в башне танка или ползет с фаустпатроном к вражеской позиции. Что же Вас касается, то мой жизненный опыт определяет Вас либо в ОО, либо в доблестные заградители с малиновыми околышами. На ОО Вы не тянете, уж не обижайтесь, так что как говорится, добро пожаловать...