Я не собираюсь заниматся ликвидацией твоей лжеинформированности.
Давно бы пора тебе научится пользоваться поисковыми машинами.

Я тебе сказал,что этот "факт" абсолютно ничего не доказывает...Строили...И? Дальше что? Что ты своим примером сказать то хотел?
А насчёт того,что я "не посчитал за факт" - эт ты с другой темой перепутал...Разговор тогда шёл о том,что сов.правительство не доверяло немцам перед войной,всячески унижало и преследовало.А уж если немец был "неправильный",т.е. по соц.происхождению,или со статьёй за плечами,то уж и вовсе.....Ты впрягся,поддержав бредни ШШ-адептов...Вот я тебя и спросил,каким образом при таком раскладе сын раскулаченного и репрессированного врага народа,и сам в свою очередь раскулаченный враг народа,оказался на стоительстве секретного объекта,да ещё рядом с границей...

Чего? Не,ну надо ж так нагло врать! Тебе привели инструкцию по внутренему распорядку мобилизованных немцев ( немцев,а не калмыков,алеутов или туарегов ),где чёрным по белому говориться об обязанностях,возлагаемых на комсомольцев и коммунистов из числа мобилизованных...Тебе привели задокументированное свидетельство трудармейца,в котором перечисляются секретари партячеек в трудовых отрядах...В отличии от ваших "свидетелей" ( солдат К.,офицер Н.,фрау Т. ) имеющих имена,фамилии,должности, ( в том числе и бывшие ) и точное место действия...Тебе привели отчёт о проведении партсобраний в трудовых отрядах с подробным перечислением обсуждавшихся вопросов...Так что тебе ещё надо то? Видеосъёмку комсомольких и партийных собраний?
А вот от тебя,кроме ничем не подтверждённого заявления,о поголовном исключении из пртии-комсомола,ничего не поступило...Твои враки о комсомольских билетах твоего дяди,и об аутодафе,устроенного твоей мамой,мы уже обсуждали..

Ссылка была не на калмыков,а именно на немцев,это было специально подчёркнуто в статье...И потом,данные,приведённые в той ссылке,относятся к 1943 г.,когда никаких калмыков в Трудармии не было..

Не знаю, как с ведомственными архивами и с доками по Катыни, но свой личный опыт работы в российских архивах я тут уже описывал, не хочу повторяться. Непросто, но можно. Поэтому я не считаю корректным однозначное утверждение, мол, архивы закрыты.

Я не могу говорить о том, о чем не знаю. Может именно эти акты открыты, может закрыты. Опять же отталкиваюсь от своего опыта. В МИДе ФРГ есть т.н. Реферат 128. В нем хранятся архивные материалы переписки между МИДом и различными ведомставами Третьего Рейха относительно Вост. Европы, главным образом СССР. На заявление о получении разрешения на работу с перепиской Хинклера и Вайцзекккера с ведомствами Гиммлера и Розенберга я и подписавший заяву мой научный руководитель из FU Berlin получили официальный отказ, т.к. эти документы составляют гостайну. Во Фрайбурге тоже не все гладко. Но, в целом, доступность архивов в Германии относительно неплохая, условия работы лучше, чем в России. Я лишь против черно-белых оценок типа "в России закрыто все, в Германии же все доступно".

Вопрос в контексте всей монографии, внушают ли уважение выводы, подтвержденные из иных источников. Понимаю, что из соображений защиты личных данных можно анонимизировать источник. Я тоже так делаю при работе с немецкими и советскими Zeitzeuge. Но при этом данное письмо или интервью должны быть лишь одним из компонентов доказательной базы гипотез работы. Грубо говоря: к примеру, есть сов., амер. и нем. данные об изнасилованных немках. Они приводятся и составляют основную доказательную базу. А "в довесок" к ним приводятся цитаты из анонимизированных воспоминаний очевидцев или пострадавших, как еще один аргумент. Это неписанные правила создания исторических работ. Я высказал выше свое мнение о Хоффманне. У него, ксати, в общем и целом хоть соблюдался научный подход, а у Солонина и солониных - одни склеянные вырезки из газет и анонимизированные сомнительные источники.

Если были бы известны обстоятельства "утрачивания", то и была бы высока вероятность возврата. Может чисто теоретически и из местных кто-то что-то взял. Но сомневаюсь, что у белорусов была такая возможность. Кроме того, не будем забывать о главном: вермахт пришел в Белоруссию не по многочисленным просьбам белорусских трудящихся, а в качестве агрессора и колонизатора. Именно германская армия создала рамочные условия для утраты ценностей белорусской культуры. Не будь вермахта - не исчезли бы кресты, картины и книги. Поэтому вина лежит на агрессоре.

Роммель знает...Так что,спите спокойно,дорогой товарищ...
Вот только речь шла несколько об ином - о культурных ценностях,конкретно - о Петергофе.

Не "весь хлеб и скот",а хлеб и скот,принадлежавший государству...

Хе-хе... не хотят гриф снимать, стало быть... Я вот думаю, не содержаться ли там материалы, противоречащие современно политике покаяния?....

...и значит то, о чём, а именно о строительстве аэродромов с бетонными ВПП, писал В.Суворов, подтверждается и много ещё других фактов им привидёных тоже имели место быть.
Так что не такой уж он и фальсификатор, каким ты его себе преставляешь и пытаешся своё представления о нём навязать другим.
Да, приследовали.[http://www.memo.ru/history/nem/index.htmВообще-то я в то время ещё на свет не появился и абсолютно не знаю, каким образом формировалиь стройбаты и те овъекты, которые в то время читались секретными или особо "привелигированными".
Потом допишу, а пока адью...

Ферру,когда он работал над книгой о хрущёвском докладе на 20-м съезде,было отказано в ознакомлении с протоколами допросов Косиора...Сослались на то,что гриф секретности ещё не снят...Довольно странно,учитывая,что в архивах позволяют копаться всяким дрматургам,публицистам,да и вообще,всем,кому не лень..При условии,что ищется негатив о сталинском времени..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Я это утверждал? Если да, пардон, я тоже не любитель чёрно-белых схем. Но Вы ведь тоже подтверждаете, что работать в немцких архивах легче?

Я не работал в немецких архивах, так что положсь на Вашу оценку. Только вот если Гофман уже работал с упомянутыми актми и опубликовал их, разве они могут быть закрытыми? А как же принцип проверяемости в науке?

Это очень правильный подход. Только ведь действия той или иной стороны во время войны редко бывают полноценно документированными, поэтому целые главы войны описаны именно на свидетельских показаниях. Иначе не было бы этих бесконечных разборок относительно существования газовых камер, о которых практически нет документальных свидетельств. То же самое с фактами изнасилований. Какие-то эпизоды и могли бы пройти в актах военных трибуналов, но, рационально рассуждая, какие были у женщин возможности заявить на насильников? Да ещё и в письменном виде со справкой от врача, как того требует юзер Роммель?

Роммель, вот Вы ведь очень щепетильны при разборе документов. Покажите мне место в обращении, где Сталин так и говорит "жгите только колхозный хлеб". А у колхозников, стало быть, был свой, отдельный хлеб. А вовсе не тот, который они получали за трудодни с собранного колхозного урожая? Ась?

Ну если,юзер tuv требует справку о содержимом рюкзаков трудармейцев,почему бы юзеру Роммелю не сказать ( а не потребовать,ибо я,в отличие от Вас не требовал ),что не мешало бы результаты медосвидетельствований предоставить....

Вы его сами и привели в цитате,где говориться о колхозниках...Причем в одном ряду с паровозами,вагонами,цветными металлами,горючим и.т.д.,и.т.п.

Вы страшно удивитесь,но таки да...Был...Равно как и подсобное хозяйство....

Даже если согласиться с тем,что у колхозников вообще ничего не было,кроме того,что давали им колхозы ( а это,конечно,полная чушь ),то всё равно,выданный хлеб - уже частная собственность...
А что бывало с товарищами,неправильно истолковывавшими приказы,покажу Вам позже...
Так что там с культурными ценностями то`? Сколько памятников архитектуры взорвали коммунисты в Германии?

Потому что, Ваше утверждение о набитых провизией рюкзаках трудармейцев основывается на одном единственном литературном произведении - единичном случае, который Вы экстрапролируете на всю массу трудармейцев, а масштаб изнасилований советскими солдатами давно уже перестала быть спорной темой, ибо на то есть огромное число свидетельских показаний. Чуете разницу?

Ага. А хотите, посмотрим на статистику, сколько в СССР на 3 июля 1941 года оставалось неколхозников?

То есть, у советских колхозников были отдельные делянки, где они выращивали хлеб для себя? Роммель, Вы о какой стране сейчас говорите?

Вот-вот, Вам деваться некуда, кроме как соглашаться. Поскольку обращение было передано 3 июля - когда ещё весь хлеб на корню стоит. Сожги его - и голод с недовольствием в оккупацию обеспечен. Ну, прямо Гитлер какой-то, а не "отец народов".

А какое вообще отношение имеет вывоз или даже уничтожение материальных ценностей перед отступлением... к актам... вандализма... или как назвать... в применении к культурно-историческим ценностям?... Речь-то именно об этих ценностях, или?...
Тут надо в контексте - имело ли место умышленное уничтожение, а не в ходе там боёв, когда не до ценностей вообще... Кароче, тут уместней говорить об известной истории с подрывом Кракова, например,... или бомбёжке Дрездена... в смысле, состояли ли в планах разработчиков этих... актов объекты так же и культурно-исторического характера, или, скажем, исключительно коммуникации, представляющие военно-экономический интерес...

tuv,а Вы прочли,что я в скобках написал?

Тогда довольно странно выглядит тот факт,что на Украине,несмотря на старания тов.Хрущёва ( немедленно получившего за это по мозгам ),практически весь урожай попал в руки немцев...С чего бы это? Каких то быстрых немецких продвижений вплоть до сентября 41-го вроде бы не отмечено...

Роммель, а Вы хотите открыть дискуссию о вывозе культурных ценностией Советами из Германии? что-нибудь вроде этого:


http://www.zeit.de/feuilleton/kulturbrief/kulturbrief_0350_beutekunst
Может не надо начитнать, а то неловко будет потом за "освободителей" культурных ценностей из "немецкого плена".

Дык и я о том же - смотри мой ответ ДВСу об "изчезнувших" во время оккупации ценностях.

Ну если Вы говорили обо ВСЕХ трудармейцах,почему мне это делать запрещено?

Оно не так огромно,как Вам кажется...К тому же подавляющее большинство свидетельств - анонимные,что даёт простор для безудержного вранья...Проверить то никак нельзя..
Кроме того,Вы же не сомневаетесь в числе 100 000 ( или сколько там нулей было ) изнасилованных в одном только Берлине,которое приводит Бивор,со ссылкой на "одного врача,работавшего в одном из берлинских госпиталей"...
Именно Бивора то я и вспомнил,когда сказал о медосвидетельствовании..

Да мало ли чего Вы в скобках пишете. В СССР на 1941 год весь хлеб был колхозный. Или будете спорить?

Почему странно? Во-первых, невозможно технически выполнить такой людоедский приказ. Во-вторых, люди-то на местах понимали, насколько преступен такой приказ. Вот и у Гитлера ничего не вышло.