Вход на сайт
Кто прав?
30.10.09 17:26
Когда я был В Петродворце, то видел все эти статуи в целости и сохранности, так как гидша объяснила, что статуи были демонтированы, часть из них эвакуирована, а остальные закопаны в землю, поэтому они остались в сохранности.
В Киеве Крещатик старател ные НКВДЭшники умудрились взорвать тогда, когда Киев был отдан немцам.
в ответ Ален 30.10.09 15:18
В ответ на:
Когда я был в Петергофе,то видел фотографии царских дворцов в 1944 году,сделанные сразу после освобождения.Почти сплошные развалины.После грабежа имущесттва дворцов,вплоть до [цитата]фонтанных статуй,[/
цитата]Когда я был в Петергофе,то видел фотографии царских дворцов в 1944 году,сделанные сразу после освобождения.Почти сплошные развалины.После грабежа имущесттва дворцов,вплоть до [цитата]фонтанных статуй,[/
Когда я был В Петродворце, то видел все эти статуи в целости и сохранности, так как гидша объяснила, что статуи были демонтированы, часть из них эвакуирована, а остальные закопаны в землю, поэтому они остались в сохранности.
В ответ на:
то видел фотографии царских дворцов в 1944 году,сделанные сразу после освобождения.Почти сплошные развалины.После грабежа имущесттва дворцов,вплоть до фонтанных статуй,они были взорваны либо подожжены
Кем подожжены и самое главное когда?то видел фотографии царских дворцов в 1944 году,сделанные сразу после освобождения.Почти сплошные развалины.После грабежа имущесттва дворцов,вплоть до фонтанных статуй,они были взорваны либо подожжены
В Киеве Крещатик старател ные НКВДЭшники умудрились взорвать тогда, когда Киев был отдан немцам.
В ответ на:
Естесственно никакой военной необходимости в этом не было.
Конечно же не было, а
как быть с обращением т. сталина к народу, где он призывал не оставлять ничего врагу, после отступления?Естесственно никакой военной необходимости в этом не было.
30.10.09 17:33
Не прошло и месяца назад, как здесь приводились ссылки на факты, кто и когда разрушил те церкви и почему. Были ссылки и на то, что нацисты наоборот открывали старые церкви, закрытые большевиками.
Ну почему вы такие настырные и бестолковые, что вас надо по несколько раз тыкать носом в ваше же дерьмо.
в ответ DVS 30.10.09 16:40
В ответ на:
Во дворце в Павловске немецкие солдаты устроили конюшню. Из 700 церквей Новгорода осталось 36.
Во дворце в Павловске немецкие солдаты устроили конюшню. Из 700 церквей Новгорода осталось 36.
Не прошло и месяца назад, как здесь приводились ссылки на факты, кто и когда разрушил те церкви и почему. Были ссылки и на то, что нацисты наоборот открывали старые церкви, закрытые большевиками.
Ну почему вы такие настырные и бестолковые, что вас надо по несколько раз тыкать носом в ваше же дерьмо.
30.10.09 17:38
Отдохните и научитесь обшаться без оскорблений оппонентов.
в ответ -Archimed- 30.10.09 17:33
В ответ на:
тыкать носом в ваше же дерьмо.
тыкать носом в ваше же дерьмо.
Отдохните и научитесь обшаться без оскорблений оппонентов.
30.10.09 17:40
в ответ -Archimed- 30.10.09 17:26
Прочитайте тут о деяниях солдат вермахта. Заодно и фото посмотрите http://lostart.ru/. Работа НКДВ? Вот как обошлись с Павловском: http://helios.izmiran.rssi.ru/solter/Pushkov/ISTOR_PUSH/voe2_1.jpg Вот и Петродворец: http://fotki.yandex.ru/users/varjag-2007/view/129784/?page=14 Разве нечто подобное творила Красная Армия с Сан-Суси?
30.10.09 20:07
Правда-неправда... Вы уверены? Тогда послушаем иное мнение:
http://ornis-press.ru/index.php?article_id=921
Вообще-то Солонин просто процитировал материалы из книги Гофмана. 100% уверен - если Вы попроситесь в тот же архив, откуда взял материалы Гофман, Вам их непременно выдадут. Вот и замётесь установлением истины. А то роммель спокойно спать не сможет.
Ну, так не Гофман же "изобретатель" жанра. Тут вся совтеская военная история напичкана такими "письмами" немецких солдат. Вот на одном форуме цитируют целую книгу с такими письмами:
"Оскар и любящий папа"
"Глубокоуважаемый господин Ш.! "
"Дорогой товарищ К.! "
"Ваш Эрнст Т. "
И так без конца. Прикажете книжку в печку выкинуть?
http://forum.comchatka.ru/showthread.php?t=13066
в ответ DVS 30.10.09 13:54
В ответ на:
Это неправда. бОльшая часть архивов по 2 МВ доступна исследователям.
Это неправда. бОльшая часть архивов по 2 МВ доступна исследователям.
Правда-неправда... Вы уверены? Тогда послушаем иное мнение:
В ответ на:
А Александр Дударев v не просто начальник информационного центра, который допустил Супруна к архивам. Он тоже исследователь, тоже историк. И этот удар многим коллегам кажется довольно страшным. Они боятся, что ведомственные архивисты v а у нас 23 ведомства держат архивы, кроме главархива, просто перестанут выдавать документы исследователям. Хотя мы и так имеем колоссальные ограничения-
А Александр Дударев v не просто начальник информационного центра, который допустил Супруна к архивам. Он тоже исследователь, тоже историк. И этот удар многим коллегам кажется довольно страшным. Они боятся, что ведомственные архивисты v а у нас 23 ведомства держат архивы, кроме главархива, просто перестанут выдавать документы исследователям. Хотя мы и так имеем колоссальные ограничения-
http://ornis-press.ru/index.php?article_id=921
В ответ на:
Вообще-то это задача автора книги. Он выдвигает гипотезу, доказывает ее при помощи фактов и подтверждает факты архивными или иными ссылками.
Вообще-то это задача автора книги. Он выдвигает гипотезу, доказывает ее при помощи фактов и подтверждает факты архивными или иными ссылками.
Вообще-то Солонин просто процитировал материалы из книги Гофмана. 100% уверен - если Вы попроситесь в тот же архив, откуда взял материалы Гофман, Вам их непременно выдадут. Вот и замётесь установлением истины. А то роммель спокойно спать не сможет.
В ответ на:
Иначе я могу написать книгу о том, что нацисты были на Марсе и указать "свидетельства" Вернера К., Эберхарда Т., Магды У.... Массу таких "книг" могу написать
Иначе я могу написать книгу о том, что нацисты были на Марсе и указать "свидетельства" Вернера К., Эберхарда Т., Магды У.... Массу таких "книг" могу написать
Ну, так не Гофман же "изобретатель" жанра. Тут вся совтеская военная история напичкана такими "письмами" немецких солдат. Вот на одном форуме цитируют целую книгу с такими письмами:
"Оскар и любящий папа"
"Глубокоуважаемый господин Ш.! "
"Дорогой товарищ К.! "
"Ваш Эрнст Т. "
И так без конца. Прикажете книжку в печку выкинуть?
http://forum.comchatka.ru/showthread.php?t=13066
30.10.09 20:16
"А мечеть я тоже разрушил" (С) "Утеряна", "исчезновение" - это значит, могла быть украдена партизанами, уголовниками, взорвана гранатой и т.д. Не думаете?
Кем было утрачено? Обстоятельства "утрачивания" известны? Место, дата, задействованные лица. Может, то белорусы печки от холода топили книжками из библиотечки?
в ответ DVS 30.10.09 14:03
В ответ на:
В годы войны утеряна знаменитая коллекция слуцких поясов, в которых ярко отразились самобытность и высокое художественное мастерство белорусского народа. Самой значительной утратой белорусской общественностью признается исчезновение уникальной ценности, символа нации - Креста Ефросиньи Полоцкой, созданного в 1161 г.
В годы войны утеряна знаменитая коллекция слуцких поясов, в которых ярко отразились самобытность и высокое художественное мастерство белорусского народа. Самой значительной утратой белорусской общественностью признается исчезновение уникальной ценности, символа нации - Креста Ефросиньи Полоцкой, созданного в 1161 г.
"А мечеть я тоже разрушил" (С) "Утеряна", "исчезновение" - это значит, могла быть украдена партизанами, уголовниками, взорвана гранатой и т.д. Не думаете?
В ответ на:
Только из фондов Государственной библиотеки БССР им. В.И.Ленина (в 1941 г. насчитывалось 2 млн томов) было утрачено более полутора миллионов томов, среди которых редкие и старопечатные издания, рукописи. Сегодня около 1 млн томов остаются ненайденными."
Только из фондов Государственной библиотеки БССР им. В.И.Ленина (в 1941 г. насчитывалось 2 млн томов) было утрачено более полутора миллионов томов, среди которых редкие и старопечатные издания, рукописи. Сегодня около 1 млн томов остаются ненайденными."
Кем было утрачено? Обстоятельства "утрачивания" известны? Место, дата, задействованные лица. Может, то белорусы печки от холода топили книжками из библиотечки?
30.10.09 20:19
В таком случае, придётся заняться идентификацией всех жертв войны. Чтобы не было этих безымяных "В Бабьем Яру расстреляно от 150 тыс. до 200 тыс. человек". "Желательно ещё было бы медосвидетельствование..." А то, может быть, там ещё умерших от тифа складывали... Согласны?
в ответ erwin__rommel 30.10.09 15:27
В ответ на:
Почему бы и нет? Если есть задокументированное свидетельство с именами,фамилиями,возрастом потерпевших,точным местом жительства и датой преступления,то почему бы и не...не то что поверить,а принять во внимание? Желательно ещё было бы медосвидетельствование...Ну да бог с ним...можно и без него...
Почему бы и нет? Если есть задокументированное свидетельство с именами,фамилиями,возрастом потерпевших,точным местом жительства и датой преступления,то почему бы и не...не то что поверить,а принять во внимание? Желательно ещё было бы медосвидетельствование...Ну да бог с ним...можно и без него...
В таком случае, придётся заняться идентификацией всех жертв войны. Чтобы не было этих безымяных "В Бабьем Яру расстреляно от 150 тыс. до 200 тыс. человек". "Желательно ещё было бы медосвидетельствование..." А то, может быть, там ещё умерших от тифа складывали... Согласны?
30.10.09 20:25
Уже ответил, какой Вы непонятливый. Сделайте запрос в немецкий архив, Вам обьяснят.
Нет. Вот смотрите, чего советские солдаты только не писали в своих письмах:
http://forum.comchatka.ru/showthread.php?t=13066
Как Вы думаете, то место, где боец пишет, как он изнасиловал немку цензор зачернял? Я думаю - нет, это ж не сведения о вшивости или номере части.
в ответ erwin__rommel 30.10.09 15:27
В ответ на:
Повторяю вопрос: Каким образом в военном архиве ФРГ,оказались письма не немецких,а советских солдат,к тому же написанных домой,в тыл?
Повторяю вопрос: Каким образом в военном архиве ФРГ,оказались письма не немецких,а советских солдат,к тому же написанных домой,в тыл?
Уже ответил, какой Вы непонятливый. Сделайте запрос в немецкий архив, Вам обьяснят.
В ответ на:
Самому то не смешно?
Самому то не смешно?
Нет. Вот смотрите, чего советские солдаты только не писали в своих письмах:
В ответ на:
Советская военная цензура прилежно вычитывала и анализировала тысячи фронтовых писем. Результаты анализа оформлялись в виде "спецсообщений" или "служебных записок". Ниже мы приводим отрывки из спецсообщения "О политико-моральном состоянии бойцов 57-й армии ЮФ по материалам военной цензуры", написанного не позднее 30 апреля 1942 года.
Начальнику управления особых отделов НКВД СССР комиссару госбезопасности 3-го ранга тов. Абакумову
За отчетный период времени отделением военной цензуры ОО НКВД 57-й армии проведена следующая работа:
1. Прошло документов 130084
...
7. Конфисковано 246
Из них а) немецких почтовых открыток с воззванием Гитлера 86
б) неофициальных сообщений о смерти военнослужащих 98
в) немецких видовых фотокарточек с текстом на немецком языке 26
г) немецких топографических карт, на которых написан текст письма 12
д) писем с нецензурными выражениями 2
е) прочих писем 22
Конфискованные документы в количестве 246 штук уничтожены путем сожжения.
Приводим несколько выдержек из писем бойцов и командиров, проявляющих здоровые, патриотические настроения, выражающие готовность продолжать разгром фашистских захватчиков. Боец Звягин Н.М. (341 сд) пишет своим родителям в г. Астрахань: "Помогайте нам - фронтовикам у себя в тылу, а мы будем бить их гадов, грабителей проклятых до последней капли крови. Папа, я вступил в комсомол и думаю: если умереть, то быть партийным человеком".
За то же время из всей подвергнутой чистке корреспонденции обнаружены 18 случаев с отрицательными высказываниями. Боец Ремезов Ф.А. пишет своей жене: "Вот когда пришла мне мука, очень у меня болят ноги, наверное, не придется с вами видаться. Мне очень скучно, своих нет, не с кем поговорить. Как трудно и страшно расставаться с белым светом. Не горюй, молитесь богу, может, бог даст увидеться. Были б крылья, улетел бы к вам хоть на одни сутки".
В отдельных подразделениях и частях армии продолжает иметь место вшивость среди бойцов. Участились случаи высказывания в письмах к родным недовольства бойцов на плохое питание, на недостаточность его, скудность и однообразие. Так, за 10 дней апреля месяца обнаружен 331 случай жалоб на питание. В переписке бойцов действующих частей с родными и друзьями продолжает занимать большое место разглашение сведений, составляющих военную тайну. Очень часто в своих письмах родным бойцы сообщают об убитых и попавших в плен (1281 случай), о пункте, где он и его часть находятся, о потерях в части, пленении и т.д. При этом описываются всевозможные подробные данные, являющиеся расшифровкой состояния и дислокации частей действующей армии. Письма, содержавшие в себе сведения приведенного выше характера, без ущерба для текста подвергались затушевке и отправлялись адресатам или же в исключительных случаях подвергались конфискации и уничтожению...
Советская военная цензура прилежно вычитывала и анализировала тысячи фронтовых писем. Результаты анализа оформлялись в виде "спецсообщений" или "служебных записок". Ниже мы приводим отрывки из спецсообщения "О политико-моральном состоянии бойцов 57-й армии ЮФ по материалам военной цензуры", написанного не позднее 30 апреля 1942 года.
Начальнику управления особых отделов НКВД СССР комиссару госбезопасности 3-го ранга тов. Абакумову
За отчетный период времени отделением военной цензуры ОО НКВД 57-й армии проведена следующая работа:
1. Прошло документов 130084
...
7. Конфисковано 246
Из них а) немецких почтовых открыток с воззванием Гитлера 86
б) неофициальных сообщений о смерти военнослужащих 98
в) немецких видовых фотокарточек с текстом на немецком языке 26
г) немецких топографических карт, на которых написан текст письма 12
д) писем с нецензурными выражениями 2
е) прочих писем 22
Конфискованные документы в количестве 246 штук уничтожены путем сожжения.
Приводим несколько выдержек из писем бойцов и командиров, проявляющих здоровые, патриотические настроения, выражающие готовность продолжать разгром фашистских захватчиков. Боец Звягин Н.М. (341 сд) пишет своим родителям в г. Астрахань: "Помогайте нам - фронтовикам у себя в тылу, а мы будем бить их гадов, грабителей проклятых до последней капли крови. Папа, я вступил в комсомол и думаю: если умереть, то быть партийным человеком".
За то же время из всей подвергнутой чистке корреспонденции обнаружены 18 случаев с отрицательными высказываниями. Боец Ремезов Ф.А. пишет своей жене: "Вот когда пришла мне мука, очень у меня болят ноги, наверное, не придется с вами видаться. Мне очень скучно, своих нет, не с кем поговорить. Как трудно и страшно расставаться с белым светом. Не горюй, молитесь богу, может, бог даст увидеться. Были б крылья, улетел бы к вам хоть на одни сутки".
В отдельных подразделениях и частях армии продолжает иметь место вшивость среди бойцов. Участились случаи высказывания в письмах к родным недовольства бойцов на плохое питание, на недостаточность его, скудность и однообразие. Так, за 10 дней апреля месяца обнаружен 331 случай жалоб на питание. В переписке бойцов действующих частей с родными и друзьями продолжает занимать большое место разглашение сведений, составляющих военную тайну. Очень часто в своих письмах родным бойцы сообщают об убитых и попавших в плен (1281 случай), о пункте, где он и его часть находятся, о потерях в части, пленении и т.д. При этом описываются всевозможные подробные данные, являющиеся расшифровкой состояния и дислокации частей действующей армии. Письма, содержавшие в себе сведения приведенного выше характера, без ущерба для текста подвергались затушевке и отправлялись адресатам или же в исключительных случаях подвергались конфискации и уничтожению...
http://forum.comchatka.ru/showthread.php?t=13066
Как Вы думаете, то место, где боец пишет, как он изнасиловал немку цензор зачернял? Я думаю - нет, это ж не сведения о вшивости или номере части.
30.10.09 20:27
Скажите, если в Петергофе велись бои, то советские пули облетали ценные здания по кривой траектории?
http://peterhofmuseum.ru/2009/20091005.html
в ответ Ален 30.10.09 15:18
В ответ на:
Почти сплошные развалины.
Почти сплошные развалины.
Скажите, если в Петергофе велись бои, то советские пули облетали ценные здания по кривой траектории?
В ответ на:
В понедельник, 5 октября в Нижнем парке состоялась ежегодная церемония в память о подвиге отряда Морского Десанта.
Осенью 1941 года, 68 лет назад кронштадтский отряд десантников из числа добровольцев высадился в Новом Петергофе √ в Нижнем парке и Александрии с целью помочь соединиться двум армиям и освободить побережье Финского залива. В неравном бою, длившемся несколько дней, без подкрепления, авиационной и артиллерийской поддержки почти весь десант погиб.
В понедельник, 5 октября в Нижнем парке состоялась ежегодная церемония в память о подвиге отряда Морского Десанта.
Осенью 1941 года, 68 лет назад кронштадтский отряд десантников из числа добровольцев высадился в Новом Петергофе √ в Нижнем парке и Александрии с целью помочь соединиться двум армиям и освободить побережье Финского залива. В неравном бою, длившемся несколько дней, без подкрепления, авиационной и артиллерийской поддержки почти весь десант погиб.
http://peterhofmuseum.ru/2009/20091005.html
30.10.09 20:34
в ответ Schloss 30.10.09 20:16
[цитата]Э. Тельманн?... узник тюрьмы Моабит...цитата]
Человек и параход.
http://home.debitel.net/user/hannes.lau/Schiffe/Schiffe-V.htm
Человек и параход.
http://home.debitel.net/user/hannes.lau/Schiffe/Schiffe-V.htm
30.10.09 22:20
Что вы здесь за бред несёте? От пуль сгорели дворцы Петергофа?
А статуи знаменитых фонтанов потом от пуль улетели куда-то на запад?Я видел не только фото,но и документальные фильмы,-Что оставляли после себя фашистские нелюди не только в Петергофе,но и по всей оккупированной территории после отступления.Всё это есть в материалах Нюрнбергского процесса и в докладах чрезвычайных комиссий.Даже не хочу рыться в архивах.
Вам и вам подобным уже сунули под нос доклад по разорённой нацистами Белоруссии.Но все защитнички фашистской нечисти как в рот г... воды набрали.
в ответ tuv 30.10.09 20:27
В ответ на:
Скажите, если в Петергофе велись бои, то советские пули облетали ценные здания по кривой траектории?
Скажите, если в Петергофе велись бои, то советские пули облетали ценные здания по кривой траектории?
Что вы здесь за бред несёте? От пуль сгорели дворцы Петергофа?
А статуи знаменитых фонтанов потом от пуль улетели куда-то на запад?Я видел не только фото,но и документальные фильмы,-Что оставляли после себя фашистские нелюди не только в Петергофе,но и по всей оккупированной территории после отступления.Всё это есть в материалах Нюрнбергского процесса и в докладах чрезвычайных комиссий.Даже не хочу рыться в архивах.
Вам и вам подобным уже сунули под нос доклад по разорённой нацистами Белоруссии.Но все защитнички фашистской нечисти как в рот г... воды набрали.
30.10.09 23:10
ваш пример , как и вся ваша писанина , яйца выеденого не стоит
какой народ эту комнату создал ?
Кто и кому подарил её ?
Где те кому была подарена комната ?
Сейчас многие государства требуют вернуть им сокровиша находяшиеся в музеях других государств , только потому , что эти сокровища были выкопаны и увезены ( с согласия прежних правителей ) с територи на которых сечас находится их государство
Хотя нужно заметить , что ни первые ни ввторые государства не имеют никакого отношения к созданию этих сокровишь
Нарипмер Турция к сокровищам в Бриттанском музее , котрые сработали греки
А вы тут уже полвека тявкаете про эту комнату
Комната была сделана на немецкой земле , немецкими людьми и была подарена придурками другим придуркам , которые ни то что комнату , даже власть свою сберечь не смогли
Так , что как не крути , а комнату конфисковали правильно
в ответ erwin__rommel 30.10.09 15:08
В ответ на:
С Янтарной комнатой,к примеру...
С Янтарной комнатой,к примеру...
ваш пример , как и вся ваша писанина , яйца выеденого не стоит
какой народ эту комнату создал ?
Кто и кому подарил её ?
Где те кому была подарена комната ?
Сейчас многие государства требуют вернуть им сокровиша находяшиеся в музеях других государств , только потому , что эти сокровища были выкопаны и увезены ( с согласия прежних правителей ) с територи на которых сечас находится их государство
Хотя нужно заметить , что ни первые ни ввторые государства не имеют никакого отношения к созданию этих сокровишь
Нарипмер Турция к сокровищам в Бриттанском музее , котрые сработали греки
А вы тут уже полвека тявкаете про эту комнату
Комната была сделана на немецкой земле , немецкими людьми и была подарена придурками другим придуркам , которые ни то что комнату , даже власть свою сберечь не смогли
Так , что как не крути , а комнату конфисковали правильно
31.10.09 09:08
в ответ Ален 30.10.09 22:20
Кстати, если о Петергофе, Самсон был увезен в Германию и переплавлен. Сегодня там стоит копия созданная в 1947 году по старым фотографиям.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
31.10.09 10:09
Вы и вам подобные страдают примечательной болезнью наподобие куриной слепоты. Там, где вам выгодно, у вас враз пропадает зрение и критический подход. Самым жесточайшим образом вы критикуете сталинские репрессии со всеми их показательными процессами и сфабрикованными делами. В случае же с расследованием преступлений нацистов у вас вдруг появляются на глазах розовые очки и вы готовы подписаться под каждым документом НКВД. На чём основывается ваше беспредельное доверие сталинским дознавателям - тем самым, которые фабриковали тысячи расстрельных дел? И вдруг в делах военных преступлений эти дознаватели становятся для вас истоной в последней инстанции. Забавно, не правда ли? Тут уж юзер Роммель гораздо честнее вас
выглядит, ибо он доверяет сталинской системе во всех её проявлениях. Вам нужны ярлыки и цементирование мифов Второй мировой, а мне важна истина - кто виноват и в какой мере. Методами сегодняшнего дня - тщательным исследованием в архивах обеих стран (предполагает, разумеется их полную открытость) и беспристрастой работой со свидетелями. Капито?
в ответ Ален 30.10.09 22:20
В ответ на:
Вам и вам подобным уже сунули под нос доклад по разорённой нацистами Белоруссии.
Вам и вам подобным уже сунули под нос доклад по разорённой нацистами Белоруссии.
Вы и вам подобные
страдают примечательной болезнью наподобие куриной слепоты. Там, где вам выгодно, у вас враз пропадает зрение и критический подход. Самым жесточайшим образом вы критикуете сталинские репрессии со всеми их показательными процессами и сфабрикованными делами. В случае же с расследованием преступлений нацистов у вас вдруг появляются на глазах розовые очки и вы готовы подписаться под каждым документом НКВД. На чём основывается ваше беспредельное доверие сталинским дознавателям - тем самым, которые фабриковали тысячи расстрельных дел? И вдруг в делах военных преступлений эти дознаватели становятся для вас истоной в последней инстанции. Забавно, не правда ли? Тут уж юзер Роммель гораздо честнее вас
выглядит, ибо он доверяет сталинской системе во всех её проявлениях. Вам нужны ярлыки и цементирование мифов Второй мировой, а мне важна истина - кто виноват и в какой мере. Методами сегодняшнего дня - тщательным исследованием в архивах обеих стран (предполагает, разумеется их полную открытость) и беспристрастой работой со свидетелями. Капито?
31.10.09 14:26
Мои знания о кровавых преступлениях немецкого нацизма основываются не только на документах советских чрезвычайных комиссий,но и на многих других документальных материалах(фото,докфильмы,данные о потерях населения и т.д.) И наконец на рассказах моих родственоиков и других знакомых,переживших немецкую оккупацию.Я внимательно изучил например музейные маьериалы по истории моего города и всей Молдавии..Тирасполь входил в состав т.н. румынского губернаторства Транснистрия,где наравне с румынской примэрией и жандармами были и немецкие комендатуры.Так даже в зонах румынской оккупации режим был намного мягче,чем в немецких зонах.Нацисты оставили в нащем городе рвы с тысячами расстрелянных жителей города.Сейчас там мемориал.Часть евреев выжила в румынских гетто.В немецких гетто почти никто не выживал
Кроме того не надл лгать,что материалы о преступлениях немецкого фашизма состоят только из советских материалов.Там были материалы и других комиссий из лккупированных стран: Польши,Чехословакии,Югославии,Франции,Греции и т.д.Везде почти одно и то же: кровавые расправы над мирным населением,только заподозренном в поддержке антифашистского сопротивления: Орадур,Лидице,Катынь и т.д.
Читайте материалы Нюрнбергского процесса и не лгите,что они состряпаны НКВД
в ответ tuv 31.10.09 10:09
В ответ на:
В случае же с расследованием преступлений нацистов у вас вдруг появляются на глазах розовые очки и вы готовы подписаться под каждым документом НКВД. На чём основывается ваше беспредельное доверие сталинским дознавателям - тем самым, которые фабриковали тысячи расстрельных дел
В случае же с расследованием преступлений нацистов у вас вдруг появляются на глазах розовые очки и вы готовы подписаться под каждым документом НКВД. На чём основывается ваше беспредельное доверие сталинским дознавателям - тем самым, которые фабриковали тысячи расстрельных дел
Мои знания о кровавых преступлениях немецкого нацизма основываются не только на документах советских чрезвычайных комиссий,но и на многих других документальных материалах(фото,докфильмы,данные о потерях населения и т.д.) И наконец на рассказах моих родственоиков и других знакомых,переживших немецкую оккупацию.Я внимательно изучил например музейные маьериалы по истории моего города и всей Молдавии..Тирасполь входил в состав т.н. румынского губернаторства Транснистрия,где наравне с румынской примэрией и жандармами были и немецкие комендатуры.Так даже в зонах румынской оккупации режим был намного мягче,чем в немецких зонах.Нацисты оставили в нащем городе рвы с тысячами расстрелянных жителей города.Сейчас там мемориал.Часть евреев выжила в румынских гетто.В немецких гетто почти никто не выживал
Кроме того не надл лгать,что материалы о преступлениях немецкого фашизма состоят только из советских материалов.Там были материалы и других комиссий из лккупированных стран: Польши,Чехословакии,Югославии,Франции,Греции и т.д.Везде почти одно и то же: кровавые расправы над мирным населением,только заподозренном в поддержке антифашистского сопротивления: Орадур,Лидице,Катынь и т.д.
Читайте материалы Нюрнбергского процесса и не лгите,что они состряпаны НКВД
31.10.09 15:16
Вы неизлечимы, как это не прискорбно. Даже тот факт, что нквдшные следователи состряпали катынское дело, ввели в оборот мыло из заключённых и абажуры из человеческой кожи не вызывает у вас и тени сомнения в верности сталинских заплечных дел мастеров в верности принципам правового государства. Остаётся только посочувствовать вам, как вымирающему эху войны.
Разумный человек неизбежно приходит к выводу, что факты, предоставленные советской строной на процессе в Нюрнберге нуждаются в тщательной проверке. Ибо объективного расследования преступлений от сталинских следователей по определению ожидать не приходится. Десятки тысяч реабилитированных "внутренних врагов" - убедительное тому доказательство.
Если факты установлены документально и имеются материальные доказательства преступления, то кто ж с этим спорить-то будет? Хотя и в Катынском деле все эти атрибуты тоже присутсвовали... А вот все эти утверждения "утрачены за время оккупации ценности", требуют тщательного разбора - что было следствием общих обстоятельств войны (боевые действия, спешная эвакуация, воровство и разгильдяйство, деятельность уголовников во время оккупации и т.п.), а что - результатом политики вывоза культурных ценностей. Но для этого нужно как-минимум хотеть разобраться во всё досконально, а не хавать пропагандистские штампы времён войны.
в ответ Ален 31.10.09 14:26
В ответ на:
Читайте материалы Нюрнбергского процесса и не лгите,что они состряпаны НКВД
Читайте материалы Нюрнбергского процесса и не лгите,что они состряпаны НКВД
Вы неизлечимы, как это не прискорбно.
Даже тот факт, что нквдшные следователи состряпали катынское дело, ввели в оборот мыло из заключённых и абажуры из человеческой кожи не вызывает у вас и тени сомнения в верности сталинских заплечных дел мастеров в верности принципам правового государства. Остаётся только посочувствовать вам, как вымирающему эху войны. Разумный человек неизбежно приходит к выводу, что факты, предоставленные советской строной на процессе в Нюрнберге нуждаются в тщательной проверке. Ибо объективного расследования преступлений от сталинских следователей по определению ожидать не приходится. Десятки тысяч реабилитированных "внутренних врагов" - убедительное тому доказательство.В ответ на:
Нацисты оставили в нащем городе рвы с тысячами расстрелянных жителей города.Сейчас там мемориал.Часть евреев выжила в румынских гетто.В немецких гетто почти никто не выживал
Нацисты оставили в нащем городе рвы с тысячами расстрелянных жителей города.Сейчас там мемориал.Часть евреев выжила в румынских гетто.В немецких гетто почти никто не выживал
Если факты установлены документально и имеются материальные доказательства преступления, то кто ж с этим спорить-то будет? Хотя и в Катынском деле все эти атрибуты тоже присутсвовали... А вот все эти утверждения "утрачены за время оккупации ценности", требуют тщательного разбора - что было следствием общих обстоятельств войны (боевые действия, спешная эвакуация, воровство и разгильдяйство, деятельность уголовников во время оккупации и т.п.), а что - результатом политики вывоза культурных ценностей. Но для этого нужно как-минимум хотеть разобраться во всё досконально, а не хавать пропагандистские штампы времён войны.
31.10.09 16:51
в ответ tuv 31.10.09 15:16
Тут, дорогой Тюф, всё ж таки надо бы учитывать психологический момент... Скажем, планка "варварства"... она безусловно гораздо выше для немцев, чем для русаков... это обусловлено многими факторами, в том числе и историческими... То есть, если в случае с первыми творимое вызывает шок, то для вторых... не то, чтобы норма,... но такого шока не вызывает... понимаете о чем я?... Недопустимое и вероятное... Не путать с "очевидное невероятное"...
31.10.09 18:11
в ответ tuv 31.10.09 15:16
В ответ на:
Разумный человек неизбежно приходит к выводу, что факты, предоставленные советской строной на процессе в Нюрнберге нуждаются в тщательной проверке. Ибо объективного расследования преступлений от сталинских следователей по определению ожидать не приходится. Десятки тысяч реабилитированных "внутренних врагов" - убедительное тому доказательство.
Всё предоставленное советской стороной можно только принять к сведению и тут же забыть и не проверять, ибо это только запутает, а расследования надо проводить независимо. Да во всём мире, мне так кажется, давно об этом знают.Разумный человек неизбежно приходит к выводу, что факты, предоставленные советской строной на процессе в Нюрнберге нуждаются в тщательной проверке. Ибо объективного расследования преступлений от сталинских следователей по определению ожидать не приходится. Десятки тысяч реабилитированных "внутренних врагов" - убедительное тому доказательство.