Вход на сайт
Кто прав?
30.10.09 13:21
Смешно, ей-ей. А вот стояло бы там Фрау Михельс, Вы бы поверили? Вы что сказать-то хотите? Что не было массовых случаев изнасилований?
Не понял, я как раз эту статью и обсуждаю и цитаты из неё приводил. Ещё раз повторюсь - статья дурацкая, написана криво.
Вы меня начинаете утомлять. Это в России архивы закрыты и охота на ведьм, тьфу, на историков в самом разгаре. А в Германии архивы всякому доступны. Приезжайте и проверяте подлинность, чем здесь дедуктива Холмса играть.
Стало быть, несознательные были товарищи. И потом, они какие там военные сведения сообщали? Никаких, токмо друганам своим подвиги расписывали. Какое же это преступление для цензуры?
в ответ erwin__rommel 30.10.09 10:16
В ответ на:
Это какие ? С такими "свидетелями",как "Фрау М.","солдат К." и.т.д.,и.т.п.
Это какие ? С такими "свидетелями",как "Фрау М.","солдат К." и.т.д.,и.т.п.
Смешно, ей-ей. А вот стояло бы там Фрау Михельс, Вы бы поверили? Вы что сказать-то хотите? Что не было массовых случаев изнасилований?
В ответ на:
Это почему же? Что там содержится такого,что расходилось бы с известными на тот день фактами,покажите мне пожалуйста
Это почему же? Что там содержится такого,что расходилось бы с известными на тот день фактами,покажите мне пожалуйста
Не понял, я как раз эту статью и обсуждаю и цитаты из неё приводил. Ещё раз повторюсь - статья дурацкая, написана криво.
В ответ на:
Посему повторяю вопрос: каким образом письма,написанные в конце войны домой,на восток,в СССР ( а не запад,родственникам во Францию ) советскими солдатами и офицерами,вдруг оказались ( да ещё в таком кол-ве ) в военных архивах ФРГ? В
Посему повторяю вопрос: каким образом письма,написанные в конце войны домой,на восток,в СССР ( а не запад,родственникам во Францию ) советскими солдатами и офицерами,вдруг оказались ( да ещё в таком кол-ве ) в военных архивах ФРГ? В
Вы меня начинаете утомлять. Это в России архивы закрыты и охота на ведьм, тьфу, на историков в самом разгаре. А в Германии архивы всякому доступны. Приезжайте и проверяте подлинность, чем здесь дедуктива Холмса играть.
В ответ на:
советские солдаты и офицеры пачками писали домой письма,где со смаком описывалось всякое непотребство?
советские солдаты и офицеры пачками писали домой письма,где со смаком описывалось всякое непотребство?
Стало быть, несознательные были товарищи. И потом, они какие там военные сведения сообщали? Никаких, токмо друганам своим подвиги расписывали. Какое же это преступление для цензуры?
30.10.09 13:28
Вот я себе это так представляю. 1945 год, идёт бурят (татарин, казах, узбек) Орлан (Ахмед, Молдабек,) по Берлину и распаляется справедливым гневом за разрушенное стойбище, изнасилованных и убитых сестёр и братьев вродном ауле, за отобранные у него немцами лук и стрелы. "Ну, пришло время, немец-шайтан, за всё ответить, дай только ширинку расстегнуть". По свидетельствам изнасилованных немок, среди насильников было особо много монголоидов. Это была, видимо, самая обиженная немцами категория населения СССР.
в ответ mevrdsoli 30.10.09 11:40
В ответ на:
Каким преступным действиям? половину страны уничтожили,причем мирного населения почти 20млн,а Вам
непременно нужны доказательства? Мотивация поступков ? Вторая мировая Война,начатая одной и той же
нацией?
Каким преступным действиям? половину страны уничтожили,причем мирного населения почти 20млн,а Вам
непременно нужны доказательства? Мотивация поступков ? Вторая мировая Война,начатая одной и той же
нацией?
Вот я себе это так представляю. 1945 год, идёт бурят (татарин, казах, узбек) Орлан (Ахмед, Молдабек,) по Берлину и распаляется справедливым гневом за разрушенное стойбище, изнасилованных и убитых сестёр и братьев вродном ауле, за отобранные у него немцами лук и стрелы. "Ну, пришло время, немец-шайтан, за всё ответить, дай только ширинку расстегнуть". По свидетельствам изнасилованных немок, среди насильников было особо много монголоидов. Это была, видимо, самая обиженная немцами категория населения СССР.

30.10.09 13:54
Это неправда. бОльшая часть архивов по 2 МВ доступна исследователям. В архивах нет или недостаточно электронных каталогов. Есть коррупция. Это правда. Но говорить о недоступности архивов - это неправда.
И это неправда. Очень много Bestände до сих пор недоступны исследователям. Знаю на практике. И просто "приехать" у Вас не получится. Во Фрайбург так точно.
Вообще-то это задача автора книги. Он выдвигает гипотезу, доказывает ее при помощи фактов и подтверждает факты архивными или иными ссылками. Это азбука написание исторической монографии. Иначе я могу написать книгу о том, что нацисты были на Марсе и указать "свидетельства" Вернера К., Эберхарда Т., Магды У.... Массу таких "книг" могу написать.
Вопрос в том, на какую полку такие книги ставить: история или ненаучная фантастика.
в ответ tuv 30.10.09 13:21
В ответ на:
Это в России архивы закрыты
Это в России архивы закрыты
Это неправда. бОльшая часть архивов по 2 МВ доступна исследователям. В архивах нет или недостаточно электронных каталогов. Есть коррупция. Это правда. Но говорить о недоступности архивов - это неправда.
В ответ на:
А в Германии архивы всякому доступны.
А в Германии архивы всякому доступны.
И это неправда. Очень много Bestände до сих пор недоступны исследователям. Знаю на практике. И просто "приехать" у Вас не получится. Во Фрайбург так точно.
В ответ на:
Приезжайте и проверяте подлинность, чем здесь дедуктива Холмса играть.
Приезжайте и проверяте подлинность, чем здесь дедуктива Холмса играть.
Вообще-то это задача автора книги. Он выдвигает гипотезу, доказывает ее при помощи фактов и подтверждает факты архивными или иными ссылками. Это азбука написание исторической монографии. Иначе я могу написать книгу о том, что нацисты были на Марсе и указать "свидетельства" Вернера К., Эберхарда Т., Магды У.... Массу таких "книг" могу написать.

30.10.09 14:03
Вот список наворованного немцами в Белорусси: http://archives.gov.by/index.php?id=704880
Читаем: "Согласно данным Чрезвычайной государственной комиссии, с 1941 г. по 1944 г. было уничтожено 10 музеев, ущерб составил 163,4 млн рублей. Кроме того, было разграблено еще 8 белорусских музеев. В страны Центральной и Западной Европы были вывезены многие произведения белорусского, русского и западноевропейского искусства. Это хранившиеся в Государственной картинной галерее БССР около 1700 произведений живописи и икон, более 50 скульптур, а также многочисленные рисунки, гравюры, музыкальные инструменты, мебельные изделия. Среди них творения знаменитых мастеров: И. Айвазовского, К. Брюллова, В. Бялыницкого-Бирули, М. Врубеля, И. Левитана, И. Репина, В. Сурикова, а также Микеланджело, К. Растрелли и др. Только небольшая часть похищенного была возвращена Беларуси. В годы войны утеряна знаменитая коллекция слуцких поясов, в которых ярко отразились самобытность и высокое художественное мастерство белорусского народа. Самой значительной утратой белорусской общественностью признается исчезновение уникальной ценности, символа нации - Креста Ефросиньи Полоцкой, созданного в 1161 г.
Почи полностью была уничтожена республиканская система библиотек, разграблен ее книжный фонд, составлявший 10 млн экземпляров. Только из фондов Государственной библиотеки БССР им. В.И.Ленина (в 1941 г. насчитывалось 2 млн томов) было утрачено более полутора миллионов томов, среди которых редкие и старопечатные издания, рукописи. Сегодня около 1 млн томов остаются ненайденными."
Культуртрегеры ФЭДы и часы не брали. Преимущественно картины, статуи и книги.
в ответ tuv 30.10.09 13:07
В ответ на:
Огласите, пожалуйста, список наворованного немцами. А куда оно, кстати, подевалось?
Огласите, пожалуйста, список наворованного немцами. А куда оно, кстати, подевалось?
Вот список наворованного немцами в Белорусси: http://archives.gov.by/index.php?id=704880
Читаем: "Согласно данным Чрезвычайной государственной комиссии, с 1941 г. по 1944 г. было уничтожено 10 музеев, ущерб составил 163,4 млн рублей. Кроме того, было разграблено еще 8 белорусских музеев. В страны Центральной и Западной Европы были вывезены многие произведения белорусского, русского и западноевропейского искусства. Это хранившиеся в Государственной картинной галерее БССР около 1700 произведений живописи и икон, более 50 скульптур, а также многочисленные рисунки, гравюры, музыкальные инструменты, мебельные изделия. Среди них творения знаменитых мастеров: И. Айвазовского, К. Брюллова, В. Бялыницкого-Бирули, М. Врубеля, И. Левитана, И. Репина, В. Сурикова, а также Микеланджело, К. Растрелли и др. Только небольшая часть похищенного была возвращена Беларуси. В годы войны утеряна знаменитая коллекция слуцких поясов, в которых ярко отразились самобытность и высокое художественное мастерство белорусского народа. Самой значительной утратой белорусской общественностью признается исчезновение уникальной ценности, символа нации - Креста Ефросиньи Полоцкой, созданного в 1161 г.
Почи полностью была уничтожена республиканская система библиотек, разграблен ее книжный фонд, составлявший 10 млн экземпляров. Только из фондов Государственной библиотеки БССР им. В.И.Ленина (в 1941 г. насчитывалось 2 млн томов) было утрачено более полутора миллионов томов, среди которых редкие и старопечатные издания, рукописи. Сегодня около 1 млн томов остаются ненайденными."
Культуртрегеры ФЭДы и часы не брали. Преимущественно картины, статуи и книги.
30.10.09 14:18
Заодно с Бессарабией Сталин в 1940 году прихватил и Сев.Буковину(ныне Черновицкая область),которая никогда не принадлежала ни СССР,ни Российской империи.
в ответ erwin__rommel 30.10.09 09:31
В ответ на:
Что отобрано? Бессарабия? Так территория Бессарабии была оккупирована Румынией...
Что отобрано? Бессарабия? Так территория Бессарабии была оккупирована Румынией...
Заодно с Бессарабией Сталин в 1940 году прихватил и Сев.Буковину(ныне Черновицкая область),которая никогда не принадлежала ни СССР,ни Российской империи.
30.10.09 15:08
ну что Вы...Немецкие солдаты и офицеры,это Вам не советские колхозники да рабочие - часы у местных экспроприировать...Немецкие солдаты и офицеры работали по крупному...С Янтарной комнатой,к примеру...
в ответ tuv 30.10.09 13:02
В ответ на:
А про мародёрство вообще смешно. Расскажите-ка нам, как немецкие солдаты и офицеры эшелонами ценности из изб советских колхозников и рабочих вывозили. Ну, там, часы "Полёт", швейные машинки "Зингер", фотоаппарат "ФЭД" - у них в Германии этого добра страсть как не хватало.
А про мародёрство вообще смешно. Расскажите-ка нам, как немецкие солдаты и офицеры эшелонами ценности из изб советских колхозников и рабочих вывозили. Ну, там, часы "Полёт", швейные машинки "Зингер", фотоаппарат "ФЭД" - у них в Германии этого добра страсть как не хватало.
ну что Вы...Немецкие солдаты и офицеры,это Вам не советские колхозники да рабочие - часы у местных экспроприировать...Немецкие солдаты и офицеры работали по крупному...С Янтарной комнатой,к примеру...
30.10.09 15:12
Я дико извиняюсь...У Вас может есть и результаты плебисцита,проведённого Румынией? Или там выборов? С чего Вы решили,что добровольно?
Так румыны как добровольно взяли,так добровольно и отдали...Или юридически оформленный акт,признанный всеми державами Вы будете называть недействительным?
В качестве компенсации за 20-летнюю оккупацию Бессарабии...Всё правильно!
У Вас какие то претензии? Например у румын их не было...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ tuv 30.10.09 13:07
В ответ на:
А Бессарабия...Всё нормально с ней, после революции захотели граждание жить самостоятельно, как фины или поляки, или те же осетины. Потом решили соединиться с Румынией. Добровольно.
А Бессарабия...Всё нормально с ней, после революции захотели граждание жить самостоятельно, как фины или поляки, или те же осетины. Потом решили соединиться с Румынией. Добровольно.
Я дико извиняюсь...У Вас может есть и результаты плебисцита,проведённого Румынией? Или там выборов? С чего Вы решили,что добровольно?
В ответ на:
И почему это Бессарабия должна была вернуться в империю
И почему это Бессарабия должна была вернуться в империю
Так румыны как добровольно взяли,так добровольно и отдали...Или юридически оформленный акт,признанный всеми державами Вы будете называть недействительным?
В ответ на:
А Северную Буковину подзабыли? Бывает...
А Северную Буковину подзабыли? Бывает...
В качестве компенсации за 20-летнюю оккупацию Бессарабии...Всё правильно!

У Вас какие то претензии? Например у румын их не было...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
30.10.09 15:18
в ответ erwin__rommel 30.10.09 15:08
Когда я был в Петергофе,то видел фотографии царских дворцов в 1944 году,сделанные сразу после освобождения.Почти сплошные развалины.После грабежа имущесттва дворцов,вплоть до фонтанных статуй,они были взорваны либо подожжены.Естесственно никакой военной необходимости в этом не было.Наверное также поступали дикие племена вандалов во время грабежей и разрушения древнего Рима.
30.10.09 15:27
Почему бы и нет? Если есть задокументированное свидетельство с именами,фамилиями,возрастом потерпевших,точным местом жительства и датой преступления,то почему бы и не...не то что поверить,а принять во внимание? Желательно ещё было бы медосвидетельствование...Ну да бог с ним...можно и без него...
Много Вы таких примеров нароете? Только ради бога,не надо мне втюхивать о природной скромности немочек,которые после изнасилований кончали жизнь самоубийством...От страшного позора...Правда перед этим очень подробно и со смаком описывали как их,сколько и в каких позах...
Находятся ещё люди,которые верят подобному бреду...
А я Вам ещё раз повторяю,что эта статья ничем не отличается от аналогичных статей в немецкий и английской прессе,опубликованных в то же время...Разве что более краткая...
Не на историков,а на двух жуликов,нарушивших закон...
Повторяю вопрос: Каким образом в военном архиве ФРГ,оказались письма не немецких,а советских солдат,к тому же написанных домой,в тыл? Да ещё написанных в конце войны? Вы мне можете это внятно объяснить? И насчёт доступности архивов,давайте не смешить народ...
А что здесь проверять? Тут и проверять нечего.И так ясно,что все эти "письма" - плод больной фантазии...А вот чьей - Гофмана,или его коллег из Минпропаганды - дело уже десятое..
Я Вам скажу,tuv,для чего вместо фамилий используются инициалы. Дело в том,что в архивах списки личного состава практически любой части РККА.И уж тем более,периода конца войны,когда учёт вёлся строго. И отследить,числился ли на самом деле в какой либо части тот или иной человек - достаточно легко...И будет большой кунфуз для обличителей...Как например случилосъ с прогоном,что среди защитников Бресткой крепости числилось аж 400 вайнахов..
Самому то не смешно?
Да,действительно пустячки...После показательных казней перед строем и расстрельных приказов..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ tuv 30.10.09 13:21
В ответ на:
Смешно, ей-ей. А вот стояло бы там Фрау Михельс, Вы бы поверили?
Смешно, ей-ей. А вот стояло бы там Фрау Михельс, Вы бы поверили?
Почему бы и нет? Если есть задокументированное свидетельство с именами,фамилиями,возрастом потерпевших,точным местом жительства и датой преступления,то почему бы и не...не то что поверить,а принять во внимание? Желательно ещё было бы медосвидетельствование...Ну да бог с ним...можно и без него...
Много Вы таких примеров нароете? Только ради бога,не надо мне втюхивать о природной скромности немочек,которые после изнасилований кончали жизнь самоубийством...От страшного позора...Правда перед этим очень подробно и со смаком описывали как их,сколько и в каких позах...
Находятся ещё люди,которые верят подобному бреду...

В ответ на:
Ещё раз повторюсь - статья дурацкая, написана криво.
Ещё раз повторюсь - статья дурацкая, написана криво.
А я Вам ещё раз повторяю,что эта статья ничем не отличается от аналогичных статей в немецкий и английской прессе,опубликованных в то же время...Разве что более краткая...
В ответ на:
Это в России архивы закрыты и охота на ведьм, тьфу, на историков в самом разгаре.
Это в России архивы закрыты и охота на ведьм, тьфу, на историков в самом разгаре.
Не на историков,а на двух жуликов,нарушивших закон...
В ответ на:
А в Германии архивы всякому доступны.
А в Германии архивы всякому доступны.
Повторяю вопрос: Каким образом в военном архиве ФРГ,оказались письма не немецких,а советских солдат,к тому же написанных домой,в тыл? Да ещё написанных в конце войны? Вы мне можете это внятно объяснить? И насчёт доступности архивов,давайте не смешить народ...

В ответ на:
Приезжайте и проверяте подлинность, чем здесь дедуктива Холмса играть.
Приезжайте и проверяте подлинность, чем здесь дедуктива Холмса играть.
А что здесь проверять? Тут и проверять нечего.И так ясно,что все эти "письма" - плод больной фантазии...А вот чьей - Гофмана,или его коллег из Минпропаганды - дело уже десятое..
Я Вам скажу,tuv,для чего вместо фамилий используются инициалы. Дело в том,что в архивах списки личного состава практически любой части РККА.И уж тем более,периода конца войны,когда учёт вёлся строго. И отследить,числился ли на самом деле в какой либо части тот или иной человек - достаточно легко...И будет большой кунфуз для обличителей...Как например случилосъ с прогоном,что среди защитников Бресткой крепости числилось аж 400 вайнахов..
В ответ на:
Стало быть, несознательные были товарищи.
Стало быть, несознательные были товарищи.
Самому то не смешно?

В ответ на:
Никаких, токмо друганам своим подвиги расписывали.
Никаких, токмо друганам своим подвиги расписывали.
Да,действительно пустячки...После показательных казней перед строем и расстрельных приказов..

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
30.10.09 15:30
Так и хочется (как в фильме "Сережа") у Вас спросить: "Дядя Петя, Вы дурак?".... Но не могу,поэтому :
Приведите конкретные свидетельства износилованных монголоидами немок. Ссылку,пожалуйста.
И еще попросите у мамы свидетельство,что Вы ее сын.
Опишите тяжелые бои 2-й МВ в Татарии,Казахстане и Узбекистане.
После того,как Вы все опишете, завизируйте у модератора направление к психиатру и смело
идите к Чингиз-Хану..., он сегодня принимает монголоидов с Румынии.
Ваш день...
в ответ tuv 30.10.09 13:28
В ответ на:
Вот я себе это так представляю. 1945 год, идёт бурят (татарин, казах, узбек) Орлан (Ахмед, Молдабек,) по Берлину и распаляется справедливым гневом за разрушенное стойбище, изнасилованных и убитых сестёр и братьев вродном ауле, за отобранные у него немцами лук и стрелы. "Ну, пришло время, немец-шайтан, за всё ответить, дай только ширинку расстегнуть". По свидетельствам изнасилованных немок, среди насильников было особо много монголоидов.
Вот я себе это так представляю. 1945 год, идёт бурят (татарин, казах, узбек) Орлан (Ахмед, Молдабек,) по Берлину и распаляется справедливым гневом за разрушенное стойбище, изнасилованных и убитых сестёр и братьев вродном ауле, за отобранные у него немцами лук и стрелы. "Ну, пришло время, немец-шайтан, за всё ответить, дай только ширинку расстегнуть". По свидетельствам изнасилованных немок, среди насильников было особо много монголоидов.
Так и хочется (как в фильме "Сережа") у Вас спросить: "Дядя Петя, Вы дурак?".... Но не могу,поэтому :
Приведите конкретные свидетельства износилованных монголоидами немок. Ссылку,пожалуйста.
И еще попросите у мамы свидетельство,что Вы ее сын.
Опишите тяжелые бои 2-й МВ в Татарии,Казахстане и Узбекистане.
После того,как Вы все опишете, завизируйте у модератора направление к психиатру и смело
идите к Чингиз-Хану..., он сегодня принимает монголоидов с Румынии.
Ваш день...

30.10.09 15:37
...а по свидетельству изнасилованных немок в западной части Германии,насильниками поголовно были негры...
Это не "свидетельства",а продукт геббельсовской пропаганды,пугавшей добропорядочных немецких бюргеров азиатскими варварами и полулюдьми-полузверьми неграми..
в ответ tuv 30.10.09 13:28
В ответ на:
По свидетельствам изнасилованных немок, среди насильников было особо много монголоидов.
По свидетельствам изнасилованных немок, среди насильников было особо много монголоидов.
...а по свидетельству изнасилованных немок в западной части Германии,насильниками поголовно были негры...
Это не "свидетельства",а продукт геббельсовской пропаганды,пугавшей добропорядочных немецких бюргеров азиатскими варварами и полулюдьми-полузверьми неграми..
30.10.09 15:59
в ответ DVS 30.10.09 15:28
Почитал я,кто такой этот историк Гофман и согласен с вами,что доверять ему нельзя.Такой мог и подтасовать и сфальсифицировать исторические документы.Не зря ему вручали дурно пахнущие награды
http://de.wikipedia.org/wiki/Joachim_Hoffmann
http://de.wikipedia.org/wiki/Joachim_Hoffmann
30.10.09 16:12
В конце июня 1940 года Румыния получила советский ульиматум- в течении 2 суток очистить территорию Бессарабии и Сев.Буковины,в противном случае война.Вот румыны "добровольно" и вернули
Антонеску обратился за помощью к Гитлеру,а тот отказал.Румыны ведь не знали,что согласно секретному протоколу к Пакту Молотова-Риббентропа Германия признала Бессарабию "сферой интересов" СССР.
Естесственно после войны румыны,замаранные союзничеством с Гитлером, уже не заикались о возврате утерянных территорий.Они были рады,что им оставили венгерские(Трансильвания) и болгарские(Юж.Добруджа) земли
в ответ erwin__rommel 30.10.09 15:12
В ответ на:
У Вас может есть и результаты плебисцита,проведённого Румынией? Или там выборов? С чего Вы решили,что добровольно?
Плебисцитов ни в советской России,ни в отделившихся от неё гос-вах никто тогда не проводил.А вот решение молдавского парламента Сфатул Цэрий об обьединении с Румынией в конце 1917 года было.У Вас может есть и результаты плебисцита,проведённого Румынией? Или там выборов? С чего Вы решили,что добровольно?
В ответ на:
Так румыны как добровольно взяли,так добровольно и отдали...
Так румыны как добровольно взяли,так добровольно и отдали...
В конце июня 1940 года Румыния получила советский ульиматум- в течении 2 суток очистить территорию Бессарабии и Сев.Буковины,в противном случае война.Вот румыны "добровольно" и вернули

Антонеску обратился за помощью к Гитлеру,а тот отказал.Румыны ведь не знали,что согласно секретному протоколу к Пакту Молотова-Риббентропа Германия признала Бессарабию "сферой интересов" СССР.
Естесственно после войны румыны,замаранные союзничеством с Гитлером, уже не заикались о возврате утерянных территорий.Они были рады,что им оставили венгерские(Трансильвания) и болгарские(Юж.Добруджа) земли
30.10.09 16:36
Не надо вспоминать ни "Серёжу" ни лядю Петю главное не ищите абсолюта в обычных людях, да с ещё со сломанными войной социальными инстинктами (сопереживание, ценность человеческой жизни, ответственность за содеянное) - вооружённые, сексуально голодные самцы с оружием и чувством безнаказанности - я не уверен ни в одном из нас в такой ситуации. И не надо говорить глупости о мести - разнузднаному самцу не надо мести, а превращают обычного мужчину в разнузднонного самца (не поголовно, но многих, и даже очень) условия в которык его поместить и время нахождения в них.
Ссылки давать не буду - можете мне не верить.
в ответ mevrdsoli 30.10.09 15:30
В ответ на:
Так и хочется (как в фильме "Сережа") у Вас спросить: "Дядя Петя, Вы дурак?".... Но не могу,поэтому :
Приведите конкретные свидетельства износилованных монголоидами немок. Ссылку,пожалуйста.
И еще попросите у мамы свидетельство,что Вы ее сын.
Опишите тяжелые бои 2-й МВ в Татарии,Казахстане и Узбекистане.
Так и хочется (как в фильме "Сережа") у Вас спросить: "Дядя Петя, Вы дурак?".... Но не могу,поэтому :
Приведите конкретные свидетельства износилованных монголоидами немок. Ссылку,пожалуйста.
И еще попросите у мамы свидетельство,что Вы ее сын.
Опишите тяжелые бои 2-й МВ в Татарии,Казахстане и Узбекистане.
Не надо вспоминать ни "Серёжу" ни лядю Петю главное не ищите абсолюта в обычных людях, да с ещё со сломанными войной социальными инстинктами (сопереживание, ценность человеческой жизни, ответственность за содеянное) - вооружённые, сексуально голодные самцы с оружием и чувством безнаказанности - я не уверен ни в одном из нас в такой ситуации. И не надо говорить глупости о мести - разнузднаному самцу не надо мести, а превращают обычного мужчину в разнузднонного самца (не поголовно, но многих, и даже очень) условия в которык его поместить и время нахождения в них.
Ссылки давать не буду - можете мне не верить.
30.10.09 16:40
Во дворце в Павловске немецкие солдаты устроили конюшню. Из 700 церквей Новгорода осталось 36. Ясная Поляна была оккупирована 45 дней. При отступлении немцы подожгли дом-музей Толстого, а возле могилы Толстого был устроен солдатский туалет. Такие случаи можно перечислять долго.
в ответ Ален 30.10.09 15:18
В ответ на:
Когда я был в Петергофе,то видел фотографии царских дворцов в 1944 году,сделанные сразу после освобождения.Почти сплошные развалины.После грабежа имущесттва дворцов,вплоть до фонтанных статуй,они были взорваны либо подожжены.Естесственно никакой военной необходимости в этом не было.Наверное также поступали дикие племена вандалов во время грабежей и разрушения древнего Рима.
Когда я был в Петергофе,то видел фотографии царских дворцов в 1944 году,сделанные сразу после освобождения.Почти сплошные развалины.После грабежа имущесттва дворцов,вплоть до фонтанных статуй,они были взорваны либо подожжены.Естесственно никакой военной необходимости в этом не было.Наверное также поступали дикие племена вандалов во время грабежей и разрушения древнего Рима.
Во дворце в Павловске немецкие солдаты устроили конюшню. Из 700 церквей Новгорода осталось 36. Ясная Поляна была оккупирована 45 дней. При отступлении немцы подожгли дом-музей Толстого, а возле могилы Толстого был устроен солдатский туалет. Такие случаи можно перечислять долго.

30.10.09 16:41
В марте 18-го было подписано:
"Соглашение между РСФСР и Румынией об очищении Румынией Бессарабии, заключенное в Яссах 5 марта 1918 г. и в Одессе 9 марта 1918 г.
Ст. 1. Румыния обязывается очистить Бессарабию в течение двух месяцев..."
http://obraforum.ru/lib/book2/12.htm
"Декларация о воссоединении Бессарабии и Румынии" от 27 марта 1918 г. противоречила букве Соглашения....РСФСР Декларацию не признала.
Кроме того,Румынией был подписан т.н. "Бессарабский протокол",в одностороннем порядке,без участия РСФСР,к тому же,насколько мне известно,не ратифицированный длительное время...
Ну и,наконец,Румыния в 2003 г. подтвердила отсутствие претензий по поводу Бессарабии...
Стало быть,вопрос закрыт..
Так это в качестве компенсации за 20-летнюю оккупацию Бессарабии...Вы же,надеюсь,признаёте легитимность нахождения Калининградской обл. в составе СССР ( а теперь РФ ) ?
в ответ Ален 30.10.09 16:12
В ответ на:
А вот решение молдавского парламента Сфатул Цэрий об обьединении с Румынией в конце 1917 года было.
А вот решение молдавского парламента Сфатул Цэрий об обьединении с Румынией в конце 1917 года было.
В марте 18-го было подписано:
"Соглашение между РСФСР и Румынией об очищении Румынией Бессарабии, заключенное в Яссах 5 марта 1918 г. и в Одессе 9 марта 1918 г.
Ст. 1. Румыния обязывается очистить Бессарабию в течение двух месяцев..."
http://obraforum.ru/lib/book2/12.htm
"Декларация о воссоединении Бессарабии и Румынии" от 27 марта 1918 г. противоречила букве Соглашения....РСФСР Декларацию не признала.
Кроме того,Румынией был подписан т.н. "Бессарабский протокол",в одностороннем порядке,без участия РСФСР,к тому же,насколько мне известно,не ратифицированный длительное время...
Ну и,наконец,Румыния в 2003 г. подтвердила отсутствие претензий по поводу Бессарабии...
Стало быть,вопрос закрыт..

В ответ на:
Сев.Буковины
Сев.Буковины
Так это в качестве компенсации за 20-летнюю оккупацию Бессарабии...Вы же,надеюсь,признаёте легитимность нахождения Калининградской обл. в составе СССР ( а теперь РФ ) ?
30.10.09 17:04
в ответ Ален 30.10.09 15:59
Мне Хофманн как человек и личность глубоко антипатичен. Но, по крайней мере, в отличие от резунов-солониных, он был одним из первых, кто выдвинут "превентивный тезис". И как мог защищал его в рамках "спора историков". К тому же он, опять же в отличие от конструкторов и беглых вояк-разведчиков, хоть работал в архивах и перелопатил массу оригиналов документов. Допустим, его Ostlegionen являются что называется Standardwerk по теме коллаборации во 2 МВ. Его личные выводы читать не обязательно. Отсальные книги конечно хм... Он хоть профессиональнее и по-своему честнее, чем его запоздалые постсоветские последователи.
30.10.09 17:05
Легитимность юрисдикции СССР над бывшей Вост Пруссией я не оспариваю.После всего,что натворили нацисты на территории СССР,это была лишь очень маленокая компенсация.А вот румыны в 1918-40 годах никаких геноцидов против русского населения не устраивали и взяли Бессарабию почти бескровно,воспользовавшись слабостью большевистской России.Примерно так же ,как СССР захватил бескровно в сентябре 1939 года Вост.Польшу,воспользовавшись её слабостью в результате гитлеровской агрессии с запада.
Впрочем,,все послевоенные границы в Европе были легитимны и международно признаны,в том числе и между Румынией и СССР.Только вот стремление "вернуть бывшие российские земли",как это пытался Сталин перед войной в отношении Финляндии,Прибалтики,Вост.Польши и Бессарабии я считаю нелегитимными.Кстати диктатор мотивировал захват Сев.Буковины не "компенсацией" за 20 лет,а значительной долей там украинского населения.Хотя о Сев.Буковине даже в сталинско-гитлеровском тайном сговоре не было ни слова.
в ответ erwin__rommel 30.10.09 16:41
В ответ на:
Так это в качестве компенсации за 20-летнюю оккупацию Бессарабии...Вы же,надеюсь,признаёте легитимность нахождения Калининградской обл. в составе СССР ( а теперь РФ )
Так это в качестве компенсации за 20-летнюю оккупацию Бессарабии...Вы же,надеюсь,признаёте легитимность нахождения Калининградской обл. в составе СССР ( а теперь РФ )
Легитимность юрисдикции СССР над бывшей Вост Пруссией я не оспариваю.После всего,что натворили нацисты на территории СССР,это была лишь очень маленокая компенсация.А вот румыны в 1918-40 годах никаких геноцидов против русского населения не устраивали и взяли Бессарабию почти бескровно,воспользовавшись слабостью большевистской России.Примерно так же ,как СССР захватил бескровно в сентябре 1939 года Вост.Польшу,воспользовавшись её слабостью в результате гитлеровской агрессии с запада.
Впрочем,,все послевоенные границы в Европе были легитимны и международно признаны,в том числе и между Румынией и СССР.Только вот стремление "вернуть бывшие российские земли",как это пытался Сталин перед войной в отношении Финляндии,Прибалтики,Вост.Польши и Бессарабии я считаю нелегитимными.Кстати диктатор мотивировал захват Сев.Буковины не "компенсацией" за 20 лет,а значительной долей там украинского населения.Хотя о Сев.Буковине даже в сталинско-гитлеровском тайном сговоре не было ни слова.
30.10.09 17:13
Разбирали, про стоительство аэродромов возле новой границы.
Я привёл свидетелем моего отца, который как раз был на строительстве такого аэродрома, с бетонной ВПП.
Ты это за факт не посчитал. В таком случае мне с тобой и дальше разбираться не в сче. и не к чему.
в ответ erwin__rommel 28.10.09 13:07
В ответ на:
Так я ж те и говорю,давай разбирать конкретные детали...
Так я ж те и говорю,давай разбирать конкретные детали...
Разбирали, про стоительство аэродромов возле новой границы.
Я привёл свидетелем моего отца, который как раз был на строительстве такого аэродрома, с бетонной ВПП.
Ты это за факт не посчитал. В таком случае мне с тобой и дальше разбираться не в сче. и не к чему.
В ответ на:
благодаря мне узнал,что немцев после депортации никто не исключал поголовно из партии и комсомола...
Только от тебя, ссылок на документы нет.благодаря мне узнал,что немцев после депортации никто не исключал поголовно из партии и комсомола...
В ответ на:
...А также то,что в трудармейских отрядах были и комсомольские и партийные организации...
Может и были, только про НЕМЦЕВ ТРУДАРМЕЦЕВ пока всё тихо. Всё кончилось тем, что ссылка была на КАЛМЫКОВ, которые тоже были в трудовы лагерях, Как ШИРСТРОЙ....А также то,что в трудармейских отрядах были и комсомольские и партийные организации...