Вход на сайт
Кто прав?
27.10.09 21:48
Ветка закрыта 03.11.09 15:31 (Einsiedler)
Прочитал в российских газетах, что некая молодёжная российская организация
хочет подать "Иск к Европе на 27 трил долларов".
Повод, приравнивая роль СССР и Германию в развязывании 2МВ тем самым
оскорбили советского солдата воина или советский режим, который освобождал Европу.
но вот тут я нашёл страничку, почитав которые можно сказать, что приравняли заслужено:
http://www.solonin.org/full.php?show=content&id=253&type=stat
http://www.solonin.org/full.php?show=content&id=212&type=stat
http://www.solonin.org/full.php?show=content&id=200&type=stat
тема для дискуссии правы ли "Наши" с иском?
Моё мнение:
Наши не правы.
ещё Н. Хрущёв на съезде КПСС говорил типа: не было бы Сталина, не было бы войны.
А потом ещё историк В. Резун аргументировано доказал намерения Сталина начать войну с Германией.
хочет подать "Иск к Европе на 27 трил долларов".
Повод, приравнивая роль СССР и Германию в развязывании 2МВ тем самым
оскорбили советского солдата воина или советский режим, который освобождал Европу.
но вот тут я нашёл страничку, почитав которые можно сказать, что приравняли заслужено:
http://www.solonin.org/full.php?show=content&id=253&type=stat
http://www.solonin.org/full.php?show=content&id=212&type=stat
http://www.solonin.org/full.php?show=content&id=200&type=stat
тема для дискуссии правы ли "Наши" с иском?
Моё мнение:
Наши не правы.
ещё Н. Хрущёв на съезде КПСС говорил типа: не было бы Сталина, не было бы войны.
А потом ещё историк В. Резун аргументировано доказал намерения Сталина начать войну с Германией.
27.10.09 22:25
Скажите, а хозяин странички это кто? А то на основании аргументов "аналитеков" типа Васи Пупкина делать какие-либо выводы глупо (ИМХО).
Название научного труда в студию ...
в ответ Onkel Karl 27.10.09 21:48
В ответ на:
но вот тут я нашёл страничку, почитав которые можно сказать, что приравняли заслужено:
но вот тут я нашёл страничку, почитав которые можно сказать, что приравняли заслужено:
Скажите, а хозяин странички это кто? А то на основании аргументов "аналитеков" типа Васи Пупкина делать какие-либо выводы глупо (ИМХО).
В ответ на:
А потом ещё историк В. Резун аргументировано доказал намерения Сталина начать войну с Германией.
А потом ещё историк В. Резун аргументировано доказал намерения Сталина начать войну с Германией.
Название научного труда в студию ...
27.10.09 22:27
По поводу "раздела" Восточной Европы: какой же это раздел? СССР вернул территории Российской Империи, Австро-Венгрия объединилась с Германией с разной степенью автономности разных народов, практически всё проходило добровольно, скажем Лихтенштейн (недавний сателлит Австро-Венгрии) не хотел и ничего ему не было за это. Против были только Финляндия (самый мною уважаемый участник той войны!) и городское население аграрной Польши (науськанное с двух сторон: Франция, Англия и внутренней еврейской диаспорой)
В ответ на:
Кто прав?
НИКТО, даже я, к-ый понимает, что ВМВ развязали Франция и Англия.Кто прав?
По поводу "раздела" Восточной Европы: какой же это раздел? СССР вернул территории Российской Империи, Австро-Венгрия объединилась с Германией с разной степенью автономности разных народов, практически всё проходило добровольно, скажем Лихтенштейн (недавний сателлит Австро-Венгрии) не хотел и ничего ему не было за это. Против были только Финляндия (самый мною уважаемый участник той войны!) и городское население аграрной Польши (науськанное с двух сторон: Франция, Англия и внутренней еврейской диаспорой)
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
28.10.09 06:55
Угу ...
Вопрос:
Скажите, кем он признан (на мировом уровне)?
в ответ Onkel Karl 28.10.09 06:28
В ответ на:
Наиболее точно этого выдающегося российского историка (признанного на мировом уровне)
Наиболее точно этого выдающегося российского историка (признанного на мировом уровне)
Угу ...
В ответ на:
Марк Семёнович Солонин (р. 29 мая 1958, Куйбышев) — российский публицист, автор работ, посвящённых Великой Отечественной войне, в первую очередь — её начальному периоду, по образованию — авиационный инженер-конструктор.
Марк Семёнович Солонин (р. 29 мая 1958, Куйбышев) — российский публицист, автор работ, посвящённых Великой Отечественной войне, в первую очередь — её начальному периоду, по образованию — авиационный инженер-конструктор.
В ответ на:
Критика работ
Ряд историков, специализирующихся на Великой Отечественной войне, резко критикуют Солонина, указывая на его многочисленные логические ошибки, документальную неподтверждённость его теорий и общую, выраженно антисоветскую предвзятость.
Критика работ
Ряд историков, специализирующихся на Великой Отечественной войне, резко критикуют Солонина, указывая на его многочисленные логические ошибки, документальную неподтверждённость его теорий и общую, выраженно антисоветскую предвзятость.
Вопрос:
Скажите, кем он признан (на мировом уровне)?
28.10.09 08:30
Вопрос
Скажите, раз вы уж напсалаи что его резко критикуют и указывают на его ошибки.
Кто его критикует и на какие его ошибки указывают.
Уверен что вам не составит труда конкретизировать ваше высказывание.
в ответ дактиль 28.10.09 06:55
В ответ на:
Критика работ
Ряд историков, специализирующихся на Великой Отечественной войне, резко критикуют Солонина, указывая на его многочисленные логические ошибки, документальную неподтверждённость его теорий и общую, выраженно антисоветскую предвзятость.
Вопрос:
Скажите, кем он признан (на мировом уровне)?
Критика работ
Ряд историков, специализирующихся на Великой Отечественной войне, резко критикуют Солонина, указывая на его многочисленные логические ошибки, документальную неподтверждённость его теорий и общую, выраженно антисоветскую предвзятость.
Вопрос:
Скажите, кем он признан (на мировом уровне)?
Вопрос
Скажите, раз вы уж напсалаи что его резко критикуют и указывают на его ошибки.
Кто его критикует и на какие его ошибки указывают.
Уверен что вам не составит труда конкретизировать ваше высказывание.
28.10.09 10:02
в ответ Onkel Karl 27.10.09 21:48
Как учили по истории, у любой войны есть причины и повод, которые друг с другом практически не пересекаются. Так, скажем, первую мировую начали явно не из-за бедняги Фердинанда. То же самое со второй и какой угодно. Вообще, если так уж смотреть, причины найдутся всегда и везде, и сейчас в мире столько причин для очередной глобальной бойни, что мама не горюй. Вопрос лишь в том, кто даст повод и кто ответит на него агрессией. Как второй пример - Карибский кризис имел все шансы стать поводом к третьей мировой войне, но не стал, потому что и Штаты и СССР сумели найти способы разрулить проблему более мирным путем (ну или если точнее - локализовать ее).
Итак, к чему это я: независимо от причин второй мировой, каковых было много и очень серьезных, "официальным" поводом вступления в нее СССР было вторжение Германии в 1941м. Возлагать какую-либо вину за агрессивный ответ на такое будет только либо полный идиот, либо явный политически ангажированный подонок. Более "тонкий" и действенный вариант: переложитьмомент вступления СССР на 1939, связав его с оккупацией части Польши и Прибалтики, либо в идеале - вовсе на момент подписания пакта Риббентропа-Молотова. На многих такая аргументация неплохо действует.
Итак, к чему это я: независимо от причин второй мировой, каковых было много и очень серьезных, "официальным" поводом вступления в нее СССР было вторжение Германии в 1941м. Возлагать какую-либо вину за агрессивный ответ на такое будет только либо полный идиот, либо явный политически ангажированный подонок. Более "тонкий" и действенный вариант: переложитьмомент вступления СССР на 1939, связав его с оккупацией части Польши и Прибалтики, либо в идеале - вовсе на момент подписания пакта Риббентропа-Молотова. На многих такая аргументация неплохо действует.
28.10.09 10:23
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/795/795438.htm
http://solonin.org/full.php?show=content&id=34&type=otz
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1609/1609602.htm
http://scepsis.ru/library/id_2473.html
http://actualhistory.ru/polemics-isaev-antisolonin1
http://his.1september.ru/articles/2009/08/07
http://ru.local.co.il/EventPage.asp?nav=3%2C71%2C4%2C2%2C25886
http://actualhistory.ru/polemics-suvorov-vs-solonin
http://zhurnal.lib.ru/a/aleksandr_s_m/a5.shtml
в ответ Altwad 28.10.09 08:30
В ответ на:
Кто его критикует и на какие его ошибки указывают.
Кто его критикует и на какие его ошибки указывают.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/795/795438.htm
http://solonin.org/full.php?show=content&id=34&type=otz
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1609/1609602.htm
http://scepsis.ru/library/id_2473.html
http://actualhistory.ru/polemics-isaev-antisolonin1
http://his.1september.ru/articles/2009/08/07
http://ru.local.co.il/EventPage.asp?nav=3%2C71%2C4%2C2%2C25886
http://actualhistory.ru/polemics-suvorov-vs-solonin
http://zhurnal.lib.ru/a/aleksandr_s_m/a5.shtml
28.10.09 10:31
"Каждое из хрущёвских "разоблачений" или обвинений Сталина и Берии,которое поддаётся проверке, оказывается ложным."
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/F/FERR_Grover/_Ferr_G..html
Резун давным-давно разбит...Наголову...Если Вы незнакомы с критикой,то это Ваши проблемы..
в ответ Onkel Karl 27.10.09 21:48
В ответ на:
ещё Н. Хрущёв на съезде КПСС говорил типа
ещё Н. Хрущёв на съезде КПСС говорил типа
"Каждое из хрущёвских "разоблачений" или обвинений Сталина и Берии,которое поддаётся проверке, оказывается ложным."
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/F/FERR_Grover/_Ferr_G..html
В ответ на:
А потом ещё историк В. Резун аргументировано доказал
А потом ещё историк В. Резун аргументировано доказал
Резун давным-давно разбит...Наголову...Если Вы незнакомы с критикой,то это Ваши проблемы..

28.10.09 10:57
в ответ erwin__rommel 28.10.09 10:23
С вашей первой же ссылки 
Алексе́й Вале́рьевич Иса́ев (р. 15 августа 1974, Ташкент) ≈ российский писатель, пишущий на военно-историческую тему. Сотрудник Института военной истории министерства обороны РФ (с 2007).[1] Известен как жёсткий публичный оппонент адептов жанра фолк-хистори.
Спасибо что вы помогли разоблачить во фальсификации
дактиль
дактиль упоминала об Ряд историков, специализирующихся на Великой Отечественной войне, вы потвердили её ложь, показав что рос.историки не критикуют Солонина.
Вы вашу вторую ссылку читали?
А третью?
И остальные..............

Алексе́й Вале́рьевич Иса́ев (р. 15 августа 1974, Ташкент) ≈ российский писатель, пишущий на военно-историческую тему. Сотрудник Института военной истории министерства обороны РФ (с 2007).[1] Известен как жёсткий публичный оппонент адептов жанра фолк-хистори.
Спасибо что вы помогли разоблачить во фальсификации


Вы вашу вторую ссылку читали?
А третью?
И остальные..............
28.10.09 11:28
Читаем снова.На этот раз на русском:
"Алексей Валерьевич Исаев (р. 15 августа 1974, Ташкент) - российский писатель, пишущий на военно-историческую тему. Сотрудник Института военной истории министерства обороны РФ (с 2007)."
Дактиль совершенно правильно упоминала...
Читал...Потому и знаю,что Дактиль права..
Среди авторов находятся следующие профессионалы:
Киличенков Алексей Алексеевич
Кандидат исторических наук (1992),доцент (2005) кафедры отечественной истории новейшего времени факультета архивного дела Историко-архивного института РГГУ.
Область научных интересов - военная история России ХХ в., история ╚холодной войны╩.
В РГГУ с 1997 г. Читает курс лекций "История России XX-XXI вв.", спецкурс "Военно-техническое противоборство на советско-германском фронте 1941-1945 гг.: ментальный аспект"
Автор более 90 работ.
Ермолаев Сергей Александрович (1978) - кандидат философских наук, выпускник исторического факультета Московского педагогического государственного университета.
Иосиф Тельман,кандидат исторических наук,ветеран Великой Отечественной войны
А авиаконструктор Солонин кандидат каких исторических наук?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Altwad 28.10.09 10:57
В ответ на:
С вашей первой же ссылки
С вашей первой же ссылки
Читаем снова.На этот раз на русском:
"Алексей Валерьевич Исаев (р. 15 августа 1974, Ташкент) - российский писатель, пишущий на военно-историческую тему. Сотрудник Института военной истории министерства обороны РФ (с 2007)."
В ответ на:
дактиль упоминала об Ряд историков, специализирующихся на Великой Отечественной войне
дактиль упоминала об Ряд историков, специализирующихся на Великой Отечественной войне
Дактиль совершенно правильно упоминала...
В ответ на:
показав что рос.историки не критикуют Солонина. Вы вашу вторую ссылку читали?
А третью? И остальные..............
показав что рос.историки не критикуют Солонина. Вы вашу вторую ссылку читали?
А третью? И остальные..............
Читал...Потому и знаю,что Дактиль права..
Среди авторов находятся следующие профессионалы:
Киличенков Алексей Алексеевич
Кандидат исторических наук (1992),доцент (2005) кафедры отечественной истории новейшего времени факультета архивного дела Историко-архивного института РГГУ.
Область научных интересов - военная история России ХХ в., история ╚холодной войны╩.
В РГГУ с 1997 г. Читает курс лекций "История России XX-XXI вв.", спецкурс "Военно-техническое противоборство на советско-германском фронте 1941-1945 гг.: ментальный аспект"
Автор более 90 работ.
Ермолаев Сергей Александрович (1978) - кандидат философских наук, выпускник исторического факультета Московского педагогического государственного университета.
Иосиф Тельман,кандидат исторических наук,ветеран Великой Отечественной войны
А авиаконструктор Солонин кандидат каких исторических наук?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
28.10.09 11:38
Ещё больше его характеризует его "опровержение" критики:
"На мой вопрос будет ли это опубликовано на сайте и будет ли он давать свой ответ, М.С. Солонин сообщил следующее:
"Нет. Критика по мелочам и по вопросу, не являющемуся темой моего исследования (я не занимался историей "зимней войны"). Мне это не интересно. Посетителям, которые интересны мне, это тоже не интересно".
Очень характерный ответ для фолк-историков..
Я тоже в недоумении...Кто,где и когда Солонина "признавал на мировом уровне" можно узнать?
в ответ Onkel Karl 28.10.09 06:28
В ответ на:
Наиболее точно этого выдающегося российского историка....характеризуют слова с его сайта:
Наиболее точно этого выдающегося российского историка....характеризуют слова с его сайта:
Ещё больше его характеризует его "опровержение" критики:
"На мой вопрос будет ли это опубликовано на сайте и будет ли он давать свой ответ, М.С. Солонин сообщил следующее:
"Нет. Критика по мелочам и по вопросу, не являющемуся темой моего исследования (я не занимался историей "зимней войны"). Мне это не интересно. Посетителям, которые интересны мне, это тоже не интересно".
Очень характерный ответ для фолк-историков..
В ответ на:
признанного на мировом уровне
признанного на мировом уровне
Я тоже в недоумении...Кто,где и когда Солонина "признавал на мировом уровне" можно узнать?
28.10.09 11:42
Темой сталинского времени вообще и Второй Мировой войны в частности я занимаюсь 18 лет. И,смею думать,знаю побольше тебя да Альтвада...Так что давай,не будем,кто там "дёргает" с инета...И кто читает ссылки,а кто нет...Я виноват,что ты с твоим единомышленником не знакомы с критикой фолк-историков? Профессиональной критикой...
А ты смотри ЧТО пишут,а не КТО пишет... По теме критики есть чё внятного сказать? Может попытаешься опровергнуть?
в ответ -Archimed- 28.10.09 11:34
В ответ на:
Ему главное из Гугля надёргать источников с фразами против М.Солонина.
Ему главное из Гугля надёргать источников с фразами против М.Солонина.
Темой сталинского времени вообще и Второй Мировой войны в частности я занимаюсь 18 лет. И,смею думать,знаю побольше тебя да Альтвада...Так что давай,не будем,кто там "дёргает" с инета...И кто читает ссылки,а кто нет...Я виноват,что ты с твоим единомышленником не знакомы с критикой фолк-историков? Профессиональной критикой...
В ответ на:
Он даже не побрезговал высказываниями какого-то Slon-76, который написал какое то письмо Солонину.
Он даже не побрезговал высказываниями какого-то Slon-76, который написал какое то письмо Солонину.
А ты смотри ЧТО пишут,а не КТО пишет... По теме критики есть чё внятного сказать? Может попытаешься опровергнуть?
28.10.09 12:11
Ромель, тебе бы хотябы треть прочитать того, что я уже прочиитал.
Мне давно уже не надо пробовать того, что дурно пахнет, чтобы понять что оно из себя представляет.
Бывают исключения из числа деликатесов, как например сыры с пикантными запахами.
А если посмотреть только на символику, которой ты здесь блещешь на аватарках, то меня уже только от их вида тошнит, а не то что читатьто, о чём ты пишешь.
Нет уж благодарствуй, смакуй это дерьмо сам.
в ответ erwin__rommel 28.10.09 11:42
В ответ на:
А ты смотри ЧТО пишут,а не КТО пишет...
А ты смотри ЧТО пишут,а не КТО пишет...
Ромель, тебе бы хотябы треть прочитать того, что я уже прочиитал.

Мне давно уже не надо пробовать того, что дурно пахнет, чтобы понять что оно из себя представляет.
Бывают исключения из числа деликатесов, как например сыры с пикантными запахами.
А если посмотреть только на символику, которой ты здесь блещешь на аватарках, то меня уже только от их вида тошнит, а не то что читатьто, о чём ты пишешь.
В ответ на:
Может попытаешься опровергнуть?
Кого, Тельмана из Израиля?Может попытаешься опровергнуть?

Нет уж благодарствуй, смакуй это дерьмо сам.

28.10.09 12:22

Ты о Резуне и о Солонине? Согласен..

Так не смотри...Тебя что,кто то силком тащит на этот сайт?
Забавно...Ты не первый,кто говорит,что дескать мои посты никто не читает....Однако каждый утверждающий это,прилежно отвечает на мои сообщения...Включая тебя..
Так там не только Тельман...И причём здесь Израиль?
Кстати,тебе,как любителю поискать евреев по шкафам,будет полезно знать,что Солонин - тоже еврей,да к тому же ещё почётный гость на твоём любимом канале RTVi
в ответ -Archimed- 28.10.09 12:11
В ответ на:
Ромель, тебе бы хотябы треть прочитать того, что я уже прочиитал.
Ромель, тебе бы хотябы треть прочитать того, что я уже прочиитал.

В ответ на:
Мне давно уже не надо пробовать того, что дурно пахнет, чтобы понять что оно из себя представляет.
Мне давно уже не надо пробовать того, что дурно пахнет, чтобы понять что оно из себя представляет.
Ты о Резуне и о Солонине? Согласен..


В ответ на:
А если посмотреть только на символику, которой ты здесь блещешь на аватарках, то меня уже только от их вида тошнит
А если посмотреть только на символику, которой ты здесь блещешь на аватарках, то меня уже только от их вида тошнит
Так не смотри...Тебя что,кто то силком тащит на этот сайт?
В ответ на:
а не то что читатьто, о чём ты пишешь.
а не то что читатьто, о чём ты пишешь.
Забавно...Ты не первый,кто говорит,что дескать мои посты никто не читает....Однако каждый утверждающий это,прилежно отвечает на мои сообщения...Включая тебя..

В ответ на:
Кого, Тельмана из Израиля? Нет уж благодарствуй, смакуй это дерьмо сам.
Кого, Тельмана из Израиля? Нет уж благодарствуй, смакуй это дерьмо сам.
Так там не только Тельман...И причём здесь Израиль?
Кстати,тебе,как любителю поискать евреев по шкафам,будет полезно знать,что Солонин - тоже еврей,да к тому же ещё почётный гость на твоём любимом канале RTVi
