Deutsch

доклад комиссии Голдстоуна

6119   33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 все
Пух коренной житель27.10.09 07:56
Пух
27.10.09 07:56 
в ответ bujann 27.10.09 07:37
Только наредкость бесстыжий тип может качать права после того, как его публично поймали на вранье и искажении цитат. Вот вижу, Буяна поймали. Интересно, как он будет реагировать.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
wittness коренной житель27.10.09 09:56
wittness
27.10.09 09:56 
в ответ bujann 27.10.09 07:37
Вас ведь предупреждали.. Больше обсуждений и уговоров не будет.
Приятного отдыха..
wittness коренной житель27.10.09 10:13
wittness
27.10.09 10:13 
в ответ Пикуль 27.10.09 07:47, Последний раз изменено 27.10.09 10:14 (wittness)
Главное отличие, которое бросается в глаза - в программе сионистов не обозначен враг, который во всем виноват...
Впрочем сравнивать программы - дело малопродуктивное. Программа КПСС в этом конкурсе выглядела бы не так плохо.
Сравнивать надо программу с последствиями и результатами.. Возьмите 25 пунктов НСДАП провозглашенные в 1920 и сопоставьте с
реальностью 1945 года, когда знавес в этом спектакле опустился. Получите ясное представление о качестве программы , нравственности и умственных способностях ее
авторов..

Ален коренной житель27.10.09 11:59
Ален
27.10.09 11:59 
в ответ von Himmel 26.10.09 22:34
В ответ на:
Только исключительно с позиций Вашей логики. Если хоть в чём-то был согласен с линией партии и не сопротивлялся режиму - нацист.

Не приписывайте мне вашу "логику", пжалста
В ответ на:
С целью мирового господства - немецкая, британская, советская, американская, японская. С целью захвата территорий - гораздо больше. Устану перечислять

Брехня.Ни Британия.ни СССР,ни США,ни Япония,в 20 веке не осуществляли агрессий против большого количества стран с целью захвата их территорий и установления мирового господства..Япония и СССР совершали агрессии с целью присоединения территорий отдельных стран и установления влияния в отдельном регионе,но не во всём мире.Британия и США свои агрессии совершалии без всякого намерения присоединить к себе чужие территории.Наоборот,в результате деколонизации они потеряли подконтрольные ранее территории.
В ответ на:
А некоторые нации старались и доводили дело до конца.

Какие ещё нации в 20-ом веке порабощали и осуществляли геноцид народов сразу во многих странах мира?
von Himmel старожил27.10.09 15:14
von Himmel
27.10.09 15:14 
в ответ Ален 27.10.09 11:59
In Antwort auf:
Не приписывайте мне вашу "логику", пжалста

Побойтесь Бога! Если сейчас сделать опрос на предмет "чья это логика?" - Вы же со своими братьями по разуму утонете в голосах...
In Antwort auf:
Ни Британия.ни СССР,ни США,ни Япония,в 20 веке не осуществляли агрессий против большого количества стран с целью захвата их территорий и установления мирового господства.

Вообще-то следует смотреть на площадь территорий, на которые распространялась власть и влияние вышеперечисленных.
И почему стремление к мировому господству следует оценивать по количеству зарубленных стран? Пожирание России, Китая, Индии или даже Гренландии равноценно сотням Люксембургов.
И почему Вы ограничиваете всё 20 веком? Не все успели в 16-19 веках дела разрулить.
До 20 века - это не агрессия?
In Antwort auf:
Япония и СССР совершали агрессии с целью присоединения территорий отдельных стран и установления влияния в отдельном регионе,но не во всём мире

Я также могу отмазать и Германию, спонтом хотели как минимум коридор, как максимум - до прямой Архангельск-Астрахань.
In Antwort auf:
Британия свои агрессии совершалии без всякого намерения присоединить к себе чужие территории

Вы там вообще вменяемы? Может и земля плоская как тарелка?..
In Antwort auf:
США свои агрессии совершалии без всякого намерения присоединить к себе чужие территории.
Наоборот,в результате деколонизации они потеряли подконтрольные ранее территории.

И что? Самостоятельность большинства "независимых" государств не многим превышает самостоятельность колониальных губернаторств. И всё без юридического присоединения территорий.
In Antwort auf:
Какие ещё нации в 20-ом веке порабощали и осуществляли геноцид народов сразу во многих странах мира?

А на каком основании Вы ограничиваете условия одновременностью, количеством стран и рамками 20 века? Отсутствие этих условий понижает аморальность всех кровавых бань помимо 2МВ? Если бы евреев опустили подобно индейцам в 19 веке в демократической стране - это не называлось бы холокостом?
Пикуль патриот27.10.09 16:15
Пикуль
27.10.09 16:15 
в ответ wittness 27.10.09 10:13
Пух написал не о продуктивности, а о количестве букв...
майнер майнунг нах...
Ален коренной житель27.10.09 16:41
Ален
27.10.09 16:41 
в ответ von Himmel 27.10.09 15:14
В ответ на:
И почему стремление к мировому господству следует оценивать по количеству зарубленных стран? Пожирание России, Китая, Индии или даже Гренландии равноценно сотням Люксембургов

Стремление к мировому господству оценивается не столько по количеству захваченных стран или по их площадям,сколько по значению этих стран в мировой политике и экономике..Захват большинства ведущих стран Европы,,стремление захватить Россию до Урала ,французские и английские колонии,включая Индию, и т.д. явно свидетельствует о мировых амбициях.Кроме того Гитлер и не скрывал своих планов мирового господства .
В ответ на:
И почему Вы ограничиваете всё 20 веком?

Потому что ещё живы жертвы и свидетели агрессий и военных преступлений,а также их дети .Свежо предание...
Предлагаете вспоминать пунические войны Рима с Карфагеном,походы Александра Македонсмкого или крестовые походы ?
В ответ на:
Я также могу отмазать и Германию, спонтом хотели как минимум коридор, как максимум - до прямой Архангельск-Астрахань

Отмазать с понтом можно пытаться любого агрессора .Но слишком уж много доказательств и свидетелей нацистских агрессий и преступлений.Так что эта задача ни вам,никому дргому не по силам.
В ответ на:
Вы там вообще вменяемы?

Вы прежде,чем оскрблять,приведите примеры британских агрессий против других стран в 20-ом веке с целью их аннексии и достижения мирового господства.
von Himmel старожил27.10.09 17:50
von Himmel
27.10.09 17:50 
в ответ Ален 27.10.09 16:41
In Antwort auf:
Стремление к мировому господству оценивается не столько по количеству захваченных стран или по их площадям,сколько по значению этих стран в мировой политике и экономике.

Не совсем понятно. В каких величинах прикажете измерять значение стран в мировой политике и экономике? Ну чтобы сравнить захваты различных стран...
In Antwort auf:
Захват большинства ведущих стран Европы,,стремление захватить Россию до Урала ,французские и английские колонии,включая Индию, и т.д. явно свидетельствует о мировых амбициях

Британия - захват сев. Америки, Индии, обширных территорий в Азии и Африке.
Япония - захват Кореи, куска Китая, территории в Индокитае, Индонезии и Тихом океане.
СССР - захват вост.Европы и так, по мелочи - по всему миру.
США - военное вмешательство и установление своего влияния от Латинской Америки до Вьетнама и Ирака.
In Antwort auf:
Потому что ещё живы жертвы и свидетели агрессий и военных преступлений,а также их дети .Свежо предание...

В таком случае самый страшный геноцид в Ираке. За ним всякие камбоджи и вьетнамы, и только затем 2МВ.
In Antwort auf:
Отмазать с понтом можно пытаться любого агрессора .Но слишком уж много доказательств и свидетелей нацистских агрессий и преступлений.

Подобно Вам, я могу заявить, что эти агрессии и преступления не имели целью захват всего мира.
In Antwort auf:
приведите примеры британских агрессий против других стран в 20-ом веке с целью их аннексии и достижения мирового господства

Вторая Англо-Бурская война и обе мировые войны.
  манн местный житель27.10.09 19:16
27.10.09 19:16 
в ответ Ален 27.10.09 16:41
В ответ на:
Стремление к мировому господству оценивается не столько по количеству захваченных стран или по их площадям,сколько по значению этих стран в мировой политике и экономике..Захват большинства ведущих стран Европы,,стремление захватить Россию до Урала ,французские и английские колонии,включая Индию, и т.д. явно свидетельствует о мировых амбициях.Кроме того Гитлер и не скрывал своих планов мирового господства .

Может по-этому на Гитлера были совершенны десятки покушений жителями Германии?
Ален коренной житель27.10.09 21:27
Ален
27.10.09 21:27 
в ответ von Himmel 27.10.09 17:50
В ответ на:
Британия - захват сев. Америки, Индии, обширных территорий в Азии и Африке.
Япония - захват Кореи, куска Китая, территории в Индокитае, Индонезии и Тихом океане.
СССР - захват вост.Европы и так, по мелочи - по всему миру.
США - военное вмешательство и установление своего влияния от Латинской Америки до Вьетнама и Ирака.

Вы намеренно смешали в кучу-винегрет колониальные захваты Англии 19-ого века ,окупацию Союзом 3-ёх маленьких стран Прибалтики и части Польши выдаёте за захват всей Вост.Европы с претензиями на мировой господство.,вмешательство США во внутренние дела и установление своего влияния в некоторых странах выдаёте за территориальные аннексии и т.д.Единственно только Япония по сговору со своим гитлеровским союзником действительно оккупировала многие страны Азии с целью их аннексии.
Когда вы уже научитесь отличать агрессии с целью установления влияния над страной от агрессий с целью полной аннексии территории страны и порабощения или уничтожения её населения,которые проводила нацистская Германия?
В ответ на:
В таком случае самый страшный геноцид в Ираке. За ним всякие камбоджи и вьетнамы, и только затем 2МВ.

Очередная брехня.Во- первых война Штатов в Ираке и в Индокитае была не до,а после 2МВ.Во-вторых там был не геноцид,а военные преступления,несравнимые по масштабам с нацистским геноцидом и преступлениями .В-третьих Штаты не ставили своё целью,в отличие от нацистов,присоединение этих стран к своей территории,а также полное уничтожение или порабощение населения этих стран.
В ответ на:
Вторая Англо-Бурская война и обе мировые войны

Зачем же показывать всем свою историческую неграмотность.В южной Африке англичане вели войну не с целью нового захвата,а с целью возврата колоний,в которых буры обьявили свою независимость.В результате первой мировой войны Англия,как победительница получила от Лиги Наций временный мандат на управление некоторыми бывщими немецкими колониями в Африке и османскими территориями в Азии.В результате второй мировой войны Англия территориально вообще ничего не получила,а начала только терять в процессе деколонизации
Ален коренной житель27.10.09 21:31
Ален
27.10.09 21:31 
в ответ манн 27.10.09 19:16
В ответ на:
Может по-этому на Гитлера были совершенны десятки покушений жителями Германии?

Не думаю,что к этим покушениям были причастны иностранные державы.У кровавых диктаторов всегда хватает врагов и внутри страны.
von Himmel старожил27.10.09 23:55
von Himmel
27.10.09 23:55 
в ответ Ален 27.10.09 21:27
In Antwort auf:
Когда вы уже научитесь отличать агрессии с целью установления влияния над страной от агрессий с целью полной аннексии территории страны и порабощения или уничтожения её населения

А почему я должен отделять одно от другого? И то, и то - суть явления экономической и политической экспансии. В обоих случаях де-факто происходит завоевание, хотя в первом случае де-юре страна остаётся независимой. И только лишь на основании этой юридической мелочи, расходящейся с фактическим положением дел, я должен отделять одно от другого?
Единственным существенным различием в оккупационных режимах может быть уровень жизни и безопасность населения оккупированных стран. Однако и экспансия Германии\Японии в 40х, и экспансия СССР в 40х-80х, и экспансия США вплоть до сегодняшнего дня показывают, что народы, не сопротивляющиеся агрессору - живут более-менее на уровне. И наоборот - если народ оказывает сопротивление агрессору (как то партизанщина русских против Германии, восстания в странах вост.Европы и партизанщина афганцев против СССР, партизанщина вьетнамцев и иракцев против США) - там кровь и относительная нищета.
Так в чём разница, кроме того, что Германия, СССР и Япония не способны были создать настолько благоприятные условия для несопротивляющихся народов, как это способны были сделать США?
In Antwort auf:
Во- первых война Штатов в Ираке и в Индокитае была не до,а после 2МВ.Во-вторых там был не геноцид,а военные преступления,несравнимые по масштабам с нацистским геноцидом и преступлениями .В-третьих Штаты не ставили своё целью,в отличие от нацистов,присоединение этих стран к своей территории,а также полное уничтожение или порабощение населения этих стран.

Жертв кровавых бань в Индокитае и Ираке гораздо больше в живых (в отличие от жертв 2МВ) по причине того, что эти события ближе по времени. И значит (по Вашей логике) - следует рассматривать в первую очередь Ирак и Индокитай - как более важные акты геноцида.
Это ведь Ваш ответ на мой вопрос:
И почему Вы ограничиваете всё 20 веком?
Потому что ещё живы жертвы и свидетели агрессий и военных преступлений,а также их дети .Свежо предание...

?
In Antwort auf:
В южной Африке англичане вели войну не с целью нового захвата,а с целью возврата колоний,в которых буры обьявили свою независимость

Во-первых потомки голландцев были в тех землях раньше англичан.
Во-вторых - предъявите доказательства, что бурские республики образовались на британских землях.
В-третьих - независимость бурских республик была признана Лондоном вскоре после их образования.
И заметьте: если Вы докажете, что буры образовали свои республики не некогда английских землях - и стало быть англичане в ходе войн как бы справедливо возвращали свои бывшие земли - я по аналогии вспомню какие свои бывшие земли возвращали (как бы справедливо) в сентябре 1939 немцы.
In Antwort auf:
В результате первой мировой войны Англия,как победительница получила от Лиги Наций временный мандат на управление некоторыми бывщими немецкими колониями в Африке и османскими территориями в Азии.

Угу. На тот момент это так называлось. "Временный мандат".
В ходе операции по принуждению Германии к миру, британские миротворцы приобрели право временного мандата (кстати на какой срок?) на преступно завоёванные бандитской и в высшей степени агрессивной Германией земли Африки.
In Antwort auf:
В результате второй мировой войны Англия территориально вообще ничего не получила

Получила. Свою зону оккупации и избавление от немецкого соперника на континенте.
То, что на месте старого соперника выросли двое новых, в планы которых не входило британское мировое господство и сохранение Британской Империи - уже следующая глава этой забавной истории.
  Schloss патриот28.10.09 00:21
28.10.09 00:21 
в ответ von Himmel 27.10.09 23:55
В ответ на:

Так в чём разница, кроме того, что Германия, СССР и Япония не способны были создать настолько благоприятные условия для несопротивляющихся народов, как это способны были сделать США?

Дык, в этом и разница... и это большая разница....
  Schloss патриот28.10.09 00:31
28.10.09 00:31 
в ответ wittness 27.10.09 10:13
В ответ на:
Возьмите 25 пунктов НСДАП провозглашенные в 1920 и сопоставьте с
реальностью 1945 года, когда знавес в этом спектакле опустился. Получите ясное представление о качестве программы , нравственности и умственных способностях ее
авторов..

Вы правы на этот раз... мировое господство - это была идея фикс... Тем более странно, что сионизм наступает на те же грабли,... причем уже не в первый раз...
Зияющие высотЫ местный житель28.10.09 18:37
Зияющие высотЫ
28.10.09 18:37 
в ответ Пух 27.10.09 07:22
В ответ на:
Давайте. Вот программа сионизма, принятая на Базельском конгрессе. Тоже на языке оригинала.
"Der Zionismus erstrebt für das jüdische Volk die Schaffung einer öffentlich-rechtlich gesicherten Heimstätte in Palästina. Zur Erreichung dieses Ziels nimmt der Kongress folgende Mittel in Aussicht:
1. Die zweckdienliche Förderung der Besiedlung Palästinas mit jüdischen Ackerbauern, Handwerkern, Gewerbetreibenden.
2. Die Gliederung und Zusammenfassung der gesamten Judenschaft durch geeignete örtliche und allgemeine Veranstaltungen nach den Landesgesetzen.
3. Die Stärkung des jüdischen Volksgefühls und Volksbewusstseins.
4. Vorbereitende Schritte zur Erlangung von Regierungszustimmungen, die nötig sind, um das Ziel des Zionismus zu erreichen."

А вот из более свежей , чем столетней давности Базельская , программы сионизма :
" 1. Die Einheit des Jüdischen Volkes, seine enge Beziehung zu seiner historischen Heimat Eretz Israel, und die zentrale Bedeutung des Staates Israel und seiner Hauptstadt Jerusalem im Leben des Jüdischen Volkes.
2. Alija nach Israel aus der ganzen Welt und erfolgreiche Integration aller Neueinwanderer in die israelische Gesellschaft.
3. Israels als jüdischen, zionistischen und demokratischen Staat zu stärken und Israel als eine vorbildhafte Gesellschaft zu gestalten, mit einer besonderen ethischen und geistigen Haltung, geprägt von der gegenseitigen Achtung für die Vielfältigkeit im jüdischen Volk, gegründet auf der Vision der Propheten, nach Frieden strebend und zu Tikkun Olam, der Verbesserung der Welt, beitragend.
4. Die Zukunft und Besonderheit des Jüdischen Volkes durch jüdische, hebräische und zionistische Erziehung sicher zu stellen, durch die Förderung der religiösen und kulturellen Schätze des Judentums und das Lernen von Hebräisch als gemeinsamer Sprache des Jüdischen Volkes.
5. Die gegenseitige jüdische Verantwortung zu fördern, die Rechte der Juden als Einzelne und als Volks zu verteidigen, die nationalen zionistischen Interessen des Jüdischen Volkes zu verteidigen und gegen jegliche Form des Antisemitismus zu kämpfen.
6. Das Wohnen im Lande Israel als Ausdruck des praktischen Zionismus. "
Как видим со времён Базельской программы аппетит заметно вырос ...
Аналогично как и у нацистов с приходом к власти ...
Зияющие высотЫ местный житель28.10.09 18:41
Зияющие высотЫ
28.10.09 18:41 
в ответ wittness 27.10.09 10:13
В ответ на:
Возьмите 25 пунктов НСДАП провозглашенные в 1920 и сопоставьте с
реальностью 1945 года, когда знавес в этом спектакле опустился. Получите ясное представление о качестве программы , нравственности и умственных способностях ее
авторов..

Берём пункты программы сионизма и сравниваем их с реальностью : 60 лет очагу непрерывной войны и дестабилизации целого региона, и конца и края не видно ...
Сколько ещё таких долгоиграющих горячих точек на планете наберётся ?
Пух коренной житель28.10.09 19:22
Пух
28.10.09 19:22 
в ответ Зияющие высотЫ 28.10.09 18:37

В ответ на:
Как видим со времён Базельской программы аппетит заметно вырос ...

Не вижу. В чем конкретно вырос?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
fotog коренной житель28.10.09 19:31
28.10.09 19:31 
в ответ Зияющие высотЫ 28.10.09 18:41
В ответ на:
Сколько ещё таких долгоиграющих горячих точек на планете наберётся ?

Очень много, там где мусульманы сопрекасаются с немусульманами там и есть эти точки, россия-чечня, албанцы-сербы, индусы- пакистанцы, сомали, не так давно греки-турки т.д
Ален коренной житель28.10.09 21:00
Ален
28.10.09 21:00 
в ответ von Himmel 27.10.09 23:55
В ответ на:
И то, и то - суть явления экономической и политической экспансии. В обоих случаях де-факто происходит завоевание, хотя в первом случае де-юре страна остаётся независимой. И только лишь на основании этой юридической мелочи, расходящейся с фактическим положением дел, я должен отделять одно от другого

Это для вас "юридическая мелочь",а на самом деле это огромная разница.Например страны Латинской Америки,в которых Штаты совершали агрессии и насаждали своих ставленников,хоть и проводили проамериканскую внешнюю политику,но имели очень большую самостоятельность во внутренних делах.Никакой постоянной американской оккупации и оккуупационного режима в этих странах не было.Не говоря уже о том,что не было геноцида,концентрационных лагерей с крематориями и прочих нацистских "прелестей"
В ответ на:
Однако и экспансия Германии\Японии в 40х, и экспансия СССР в 40х-80х, и экспансия США вплоть до сегодняшнего дня показывают, что народы, не сопротивляющиеся агрессору - живут более-менее на уровне. И наоборот - если народ оказывает сопротивление агрессору (как то партизанщина русских против Германии, восстания в странах вост.Европы и партизанщина афганцев против СССР, партизанщина вьетнамцев и иракцев против США) - там кровь и относительная нищета.

Я могу привести примеры,опровергающие вашу "теорию" непротивления агрессии.Сопротивление Англии и Франции гитлеровской агрессии,сопротивление Финляндии советской агрессии в 1939 году.И вообще непротивление народов Вост. Европы и СССР нацистской агрессии привело бы однозначно к их порабощению или уничтожению
В ответ на:

Жертв кровавых бань в Индокитае и Ираке гораздо больше в живых (в отличие от жертв 2МВ) по причине того, что эти события ближе по времени

Не понял вашего выражения "Жертв гораздо больше в живых".И причём здесь "ближе по времени"?
Ни во Вьетнаме,ни в Ираке Штаты не проводили геноцид,а были только военные преступления.(Посмотрите в словари значение слова геноцид)Именно поэтому жертв там было намного меньше.Кстати войну США во Вьетнаме я не считаю агрессией.Войска коммунистического Сев.Вьетнама при поддержке СССР и Китая вторглись в Юж.Вьетнам,чтобы помочь южновьетнамским партизанам Вьетконга.Американцы послали свои войска по просьбе южновьетнамского правительства для отражения коммунистической агрессии.
В ответ на:
Во-первых потомки голландцев были в тех землях раньше англичан.

Насчёт англо-бурских войн я был частично неправ.Англичане действительно в Оранжевой республике и Трансваале были агрессорами.Это было в самом начале 20 века,а уже в 1910 году они получили фактически независимость с провозглашением британского доминиона Южно Африканский Союз.Геноцида и массового уничтожения мирного населения во время войны там тоже не было.Но военные преступления,как и в любой другой войне были
В ответ на:
Получила. Свою зону оккупации и избавление от немецкого соперника на континенте.

Вы опять путаете временный окупационный режим над побеждённым врагом с массовым уничтожением населения побеждённой страны и аннексией её территории.
Повторяю ещё раз-В 20-ом веке такого огромного по масштабам уничтожения мирного населения и геноцида,а также захвата чужих территорий с целью аннексии,история не знала.
wittness коренной житель29.10.09 08:21
wittness
29.10.09 08:21 
в ответ Зияющие высотЫ 28.10.09 18:41
В ответ на:
Берём пункты программы сионизма и сравниваем их с реальностью :

..Суверенное, демократическое и экономически процветаюшее еврейское государство создано, отстроено и признано мировым сообшеством.
В ответ на:
и конца и края не видно

Верно. Конца о котором Вы мечтаете не видно.. И не будет видно.
В ответ на:
Сколько ещё таких долгоиграющих горячих точек на планете наберётся ?

Эка невидаль.. Ну навскидку: Балканы, Индокитай, сверная Ирландия, Афганистан, Пакистан, Ирак и окрестности, Курдистан, добрая половина Африки, Кавказ..
Кстати, в программе сионизма не стояло: ублажить и умиротворить всех сумасшедших и буйных в регионе.
Стояло - создать жизнеспособное суверенное миролюбивое еврейское госудство. Что и было сделано. Если это кому-то очень не нравится - он в праве
укусить себя за ухо или расквасить нос...