Вопрос
Скажите, раз вы уж напсалаи что его резко критикуют и указывают на его ошибки.
Кто его критикует и на какие его ошибки указывают.
Уверен что вам не составит труда конкретизировать ваше высказывание.

Как учили по истории, у любой войны есть причины и повод, которые друг с другом практически не пересекаются. Так, скажем, первую мировую начали явно не из-за бедняги Фердинанда. То же самое со второй и какой угодно. Вообще, если так уж смотреть, причины найдутся всегда и везде, и сейчас в мире столько причин для очередной глобальной бойни, что мама не горюй. Вопрос лишь в том, кто даст повод и кто ответит на него агрессией. Как второй пример - Карибский кризис имел все шансы стать поводом к третьей мировой войне, но не стал, потому что и Штаты и СССР сумели найти способы разрулить проблему более мирным путем (ну или если точнее - локализовать ее).
Итак, к чему это я: независимо от причин второй мировой, каковых было много и очень серьезных, "официальным" поводом вступления в нее СССР было вторжение Германии в 1941м. Возлагать какую-либо вину за агрессивный ответ на такое будет только либо полный идиот, либо явный политически ангажированный подонок. Более "тонкий" и действенный вариант: переложитьмомент вступления СССР на 1939, связав его с оккупацией части Польши и Прибалтики, либо в идеале - вовсе на момент подписания пакта Риббентропа-Молотова. На многих такая аргументация неплохо действует.

"Каждое из хрущёвских "разоблачений" или обвинений Сталина и Берии,которое поддаётся проверке, оказывается ложным."
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/F/FERR_Grover/_Ferr_G..html

Резун давным-давно разбит...Наголову...Если Вы незнакомы с критикой,то это Ваши проблемы..

С вашей первой же ссылки
Алексе́й Вале́рьевич Иса́ев (р. 15 августа 1974, Ташкент) ≈ российский писатель, пишущий на военно-историческую тему. Сотрудник Института военной истории министерства обороны РФ (с 2007).[1] Известен как жёсткий публичный оппонент адептов жанра фолк-хистори.
Спасибо что вы помогли разоблачить во фальсификации дактиль
дактиль упоминала об Ряд историков, специализирующихся на Великой Отечественной войне, вы потвердили её ложь, показав что рос.историки не критикуют Солонина.
Вы вашу вторую ссылку читали?
А третью?
И остальные..............

Уверен что теперь вам поможет дактиль и даст разбитое

А до этого ничего не существовало...................

Читаем снова.На этот раз на русском:
"Алексей Валерьевич Исаев (р. 15 августа 1974, Ташкент) - российский писатель, пишущий на военно-историческую тему. Сотрудник Института военной истории министерства обороны РФ (с 2007)."

Дактиль совершенно правильно упоминала...


Читал...Потому и знаю,что Дактиль права..
Среди авторов находятся следующие профессионалы:
Киличенков Алексей Алексеевич
Кандидат исторических наук (1992),доцент (2005) кафедры отечественной истории новейшего времени факультета архивного дела Историко-архивного института РГГУ.
Область научных интересов - военная история России ХХ в., история ╚холодной войны╩.
В РГГУ с 1997 г. Читает курс лекций "История России XX-XXI вв.", спецкурс "Военно-техническое противоборство на советско-германском фронте 1941-1945 гг.: ментальный аспект"
Автор более 90 работ.
Ермолаев Сергей Александрович (1978) - кандидат философских наук, выпускник исторического факультета Московского педагогического государственного университета.


Иосиф Тельман,кандидат исторических наук,ветеран Великой Отечественной войны
А авиаконструктор Солонин кандидат каких исторических наук?


"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Что разбитое мне должна дать Дактиль? Резуна,что ли? Так он у меня есть...Стоят его книжки,там где и полагается...В разделе "Мифы и легенды народов мира"..

Ты думаешь ему это надо?
Ему главное из Гугля надёргать источников с фразами против М.Солонина. Он даже не побрезговал высказываниями какого-то Slon-76, который написал какое то письмо Солонину.

Ещё больше его характеризует его "опровержение" критики:
"На мой вопрос будет ли это опубликовано на сайте и будет ли он давать свой ответ, М.С. Солонин сообщил следующее:

"Нет. Критика по мелочам и по вопросу, не являющемуся темой моего исследования (я не занимался историей "зимней войны"). Мне это не интересно. Посетителям, которые интересны мне, это тоже не интересно".
Очень характерный ответ для фолк-историков..

Я тоже в недоумении...Кто,где и когда Солонина "признавал на мировом уровне" можно узнать?

Темой сталинского времени вообще и Второй Мировой войны в частности я занимаюсь 18 лет. И,смею думать,знаю побольше тебя да Альтвада...Так что давай,не будем,кто там "дёргает" с инета...И кто читает ссылки,а кто нет...Я виноват,что ты с твоим единомышленником не знакомы с критикой фолк-историков? Профессиональной критикой...

А ты смотри ЧТО пишут,а не КТО пишет... По теме критики есть чё внятного сказать? Может попытаешься опровергнуть?

Ромель, тебе бы хотябы треть прочитать того, что я уже прочиитал.
Мне давно уже не надо пробовать того, что дурно пахнет, чтобы понять что оно из себя представляет.
Бывают исключения из числа деликатесов, как например сыры с пикантными запахами.
А если посмотреть только на символику, которой ты здесь блещешь на аватарках, то меня уже только от их вида тошнит, а не то что читатьто, о чём ты пишешь.Кого, Тельмана из Израиля?
Нет уж благодарствуй, смакуй это дерьмо сам.

Ты о Резуне и о Солонине? Согласен..

Так не смотри...Тебя что,кто то силком тащит на этот сайт?

Забавно...Ты не первый,кто говорит,что дескать мои посты никто не читает....Однако каждый утверждающий это,прилежно отвечает на мои сообщения...Включая тебя..

Так там не только Тельман...И причём здесь Израиль?
Кстати,тебе,как любителю поискать евреев по шкафам,будет полезно знать,что Солонин - тоже еврей,да к тому же ещё почётный гость на твоём любимом канале RTVi

Я уже давно предлагал не обращать внимание на Ромеля! При желании любой из нас может надёргать каких угодно ссылок. Вообще лучше ему организовать отдельную группу и там размахивать красным знаменем, петь хвалебные оды Сталину, путину и иже с ними! Но он этого не сделает, ему поставили задачу тусоваться именно там где мы. Он потомок палачей КГБ, МГБ и тд. не может успокоится, как и его хозяйва, им надо унизить нас втоптать в грязь и получить от этого удовольствие.

От перехода на личности и оскорблений воздержитесь пожалуйста.

У вас очень инетерсная манера/стратегия вести дискуссию, строится на основе ссылок, сведений и прочее и прочее.
Такое впечатление, что Ваше мнение строится исключительно на ссылках, исключительно на литературе, во-вторых, вы ждете когда кто нибудь, что нибудь скажет, в надежде к чему нибудь призепиться.
Спасибо, поднимаете настроение.

:-)

Что и требовалось доказать, НЕ историк, а всего лишь сотрудник института, т.е. вполне может быть уборщиком или сантехником

Угу, но в его билиографии что то не нашлось опровеаржений утвержддаемых вами и дактиль
Есть подобное типа блаватской и рериха Т-34 против панцерваффе: из истории ментального противоборства на советско-германском фронте
Ментальное противоборство это новое слово в истории, надеюсь что скоро у ентага историка прочтём об телепатическом оружии вермахта

Ермолаев Сергей Александрович (1978) ≈ кандидат философских наук, выпускник исторического факультета Московского педагогического государственного университета. В 2007 году на кафедре философии этого вуза защитил диссертацию на тему ╚Формационная теория в ХХ веке (социально-философский анализ)╩. Научный сотрудник Института научной информации по общественным наукам Российской академии наук (ИНИОН РАН). Научные интересы: общая теория исторического процесса (философия истории), ключевые проблемы истории ХХ века √ феномены советской системы и глобализации.
И снова в его билиографии что то не нашлось опровеаржений утвержддаемых вами и дактиль

http://zhurnal.lib.ru/d/dzhejms_b/21012009.shtml
снова в его билиографии что то не нашлось опровеаржений утвержддаемых вами и дактиль
Сказки и художественнй свист в его "искустве" есть

Надеюсь авиаконструкторы могут писать о самолётах?
Вот так и он, описывая самолёт походя в пух и прах разбил совковую историю которую тысячи сов.историков пытались написать, вы как думаете удаста этот сизоф труд сов.рос.историкам?

А вам ничего больше делать не остаётся...

Вы пробовали уже...Плохо получилось...

И какие же цели преследует такое задание,можно поинтересоваться?

Хм...Речь в этой ветке идёт о Солонине и Резуне,доказывающих,что СССР готовил нападение на Германию...Я выступаю против этой лже-теории. Стало быть,таким образом втаптываю в грязь гитлеровских агрессоров...С которыми Вы себя идентифицируете : "...им надо унизить нас втоптать в грязь и получить от этого удовольствие."...Так надо понимать?
Забавно...Хотя и показательно...

Видешь ли............ я на германке уже десяок лет и мне достаточно давать только ссылки на мои ссылки и посты, которые ещё ни разу за всё это время не было опровергнуты, а потому и приходится моим аппанентам давать ссылки на уборщиков из института истории или на телепатов, вместо опровержения по сути.

Можно попробовать ещё раз?
В чей конкретно опровернуты вами упомянутые?
По какому основному пункту опровергнуты Резун или Солонин????

Нет, о критиках В.Суворова и Солонина.
В отличии от тебя, я сюда захожу подёргать за хвост НКВДэшных обезьян таких, как ты.Врёшь, я такого не писал...Прилежно - это уже перебор.
Так изредко отвечаю, когда ты свой "касный нквэдэшный обезьяний зад" на всеобщее обозрение выставляешь. Для тебя было бы полезней, если бы ты понял, что евреи разные бывают и что среди них бывает большинство и меньшинство.
Я вот очень уважаю вот этого еврея и иногда даже перечитываю, http://left.ru/bib/shahak/shahak2.htmlно к сожалению таких евреев меньшинство.У меня нет любимых каналов ТВ, так как я уже лет десять вообще ящик не смотрю, тем более русский.

..имеющий полный доступ к архивным материалам,который игнорирует Солонин...

Ссылка с опровержением солонинской брехни вверху...

Это не "новое слово в истории",а слово,незнакомое Альтваду...
"Ментальность - совокупность этнокультурных, общественных навыков и духовных установок, стереотипов."
"Ментальность - это интеллектуально-эмоциональные особенности индивида, мысли и эмоции которого неразделимы, где мысли - диктуются культурой, а эмоции - реакция на изменения внешней среды, которая опирается на культурные ценности индивида."
Понятно? Или разжевать? Ты не стесняйся...Если для тебя слишком сложно,объясню попроще...

Ссылка,опровергающая солонинскую брехню вверху..

Ссылка,опровергающая солонинскую брехню вверху...


Где? Конкретно? Приведи их...

Где,он "разбил в пух и прах"?

Вадик,твои посты нельзя опровергнуть,потому что по теме ты ничего не пишешь,только флудишь..

Ссылки сверху...

Ты сперва сам попробуй назвать этот "основной пункт"...

зарегистрированы вы были в 2001, итого 8 лет. :-))

:-))

Так я ж те и говорю,давай разбирать конкретные детали...Или,кроме как на флуд ты ни на что не способен?

А причём здесь я? Ты бы спасибо мне сказал,за то что просвещаю тебя,"начитанного"...
Например,не далее как на прошлой недели ты,благодаря мне узнал,что немцев после депортации никто не исключал поголовно из партии и комсомола...А также то,что в трудармейских отрядах были и комсомольские и партийные организации...

Читаем ещё раз:

"Ты не первый,кто говорит,что дескать мои посты никто не читает."
Тебе что,сказали,что ты лично уже писАл? Тебе сказали,что ты не первый,и до тебя тут бывали такие "утвердители"

Какого тогда делаешь упор на фамилии и на местожительстве?

Ну Вы поняли...

Это когда объязательную регистрацию ввели

Ага...

алътвад, это ваши проблемы ...
Критики на этого инженера полно, ищите и обрящете. Уверене что Гугл вам поможет. Про Резуна я вобще молчу, с него историк как с меня балерина.

Охотно верю что уборщик или сантехник захаживает в архивы

А что там опровергнуто?
Вы первой же ссылкой опозорили дактиль

Я про телепатию выше заранее сказал ничем другим, кроме пассионарности и ментального оружия рейха, полную сдачу в плен и драп с убёгом РККА объяснить не возможно.

Ссылка,опровергающая вашу брехню вверху..

Ссылка,опровергающая софковый агитпропоповскую брехню вверху..

Тогда будет считать по вашему, что это божье провидение и ментальность помогло вермахту пленить и разгромить в пух и прах РККА несколько раз подряд

Да ну не делайте ваше нашими

Типично класичиский слив!!!!
С чем и поздравляю
Послать оппонента в гугль, что бы я искал утверждения к вашему высказыванию

Думаю у вас с логикой все в порядке...
Отклоняясь от темы задам вам вопрос:
Кто, чем и перед кем меня опозорил?
Хочется верить, что после ответа на мой вопрос вы вернетесь к теме ветки.
Напоминаю тему дискусси: Правомочность претензий движения "Наши" к европейским изданиям.
Надеюсь тема дискуссии вам ясна.

Логичный вопрос. Признание на мировом уровне предусматривает публикации на распространенных иностранных языках в иностранных государствах. Обычно сведения о таких публикациях можно найти в инете. Забиваю Mark Solonin в Гугл, нахожу фотографии книг: images.google.de/images?hl=de&q=mark+solonin&lr=lang_de&um=1&ie=UTF-8&ei=... Иностранных языка я нашел два: эстонский и польский. Т.е. "всемирно известный" не опубликовал ни одной книги на английском языке, не говоря уже др. распространенных языках мира. Ни одно издательство мира, пачками выпускающее книги по 2 МВ, в том числе и много переводных рос. авторов, трудами господина Солонина не заинтересовалось. На странице Солонина есть и германоязычная версия. На ней предлагается библиография историка: http://solonin.org/full.php?cid=5 Здесь еще веселее: из заграницы, т.е. не России, только издательство в западноукраинском Дрогобыче. Воистину суперпризнанный автор.
Для сравнения поинтересуемся переводами других рос. историков, скажем, нелюбимого некоторыми форумцами военного историка генерала Кривошеева. Его книгу на английском языке, изданнную в Лондоне, можно приобрести даже в немецком онлайн-магазине: www.buecher.de/shop/Engl-Buecher/Soviet-Casualties-and-Combat-Losses-in-t... Получается, в "антироссийском" Лондоне предпочитают издавать "пророссийского" Кривошеева, а не "обличителя" Солонина.

Нет,мы будем считать,что умение воевать,полководческое искусство и сила духа привело РККА к водружению знамени Победы над рейстагом...


Ты Вадик,поосторожнее с высказываниями...А то тебя местные нацики на куски порвут...Ты ж немцев выставляешь полными олигофренами,неспособными выиграть войну даже у пленённой и драпающей армии..
Тебе по теме есть что сказать? Если есть опровержения критикков Солонина - давай их сюда,разберём...А нет,так вали к чёртовой матери,не зафлуживай ветку..

Вы запостили
Ряд историков, специализирующихся на Великой Отечественной войне, резко критикуют Солонина, указывая на его многочисленные логические ошибки, документальную неподтверждённость его теорий и общую, выраженно антисоветскую предвзятость.
Решив вам помочь erwin__rommel дал ссылку то ли на сантехника, то ли на уборщика из института истории http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/795/795438.htm что пишит всякий бред в обычном интернетовском форуме.

К сожалению вашего мнения по теме до сих пор не удалось услышать
Моё мнение таково что, нынешнее требование "НАШИХ" традиционно для правоприемницы СССРа, говорят что Сталин октазался платить за Лендлиз со словами мы уже оплатили 20 миллионами жизней. Сейчас цена человека советского вырасла , вместо 1 доллара послевоенного , россиянам теперь необходимо по 1000 уе за каждого мёртвого сов.человека.

ещё бы пример такого искуства и силы духа
Вы кого приведёте в пример?
Героев панфиловцев или оставшихся забытыми и брошенными в бресткой крепости?
но показательно что вместо осязаемых и действиельных причин вы снова бросаетесь во всякие телепатии и нематериальные силы духа
В РФ россиянам по 1000 уе за каждого мёртвого советского нужны реальные или духовные?

Надеюсь что советские в таком ракурсе представленны в самом положительном свете, по 1000 уе за душу

Это вам на пару с уже пославшей меня в гугль дактиль
Типично класичиский слив!!!!
С чем и поздравляю

Тебе далли ДЕВЯТЬ ссылок,три из них на критические статьи профессиональных историков...

А твои Солонин с Резуном чем то лучше?
Так где солонинские изыскания о "в пух и прах разбитых самолётах"?? Я долго ждать буду?

http://hrono.ru/dokum/194_dok/19450508akt.html

Короче,кроме этого бреда сказать тебе абсолютно нечего,как я понял....О.К. На том и остановимся...

Вот это? Да,ты прав...
http://foren.germany.ru/dosearchuser.pl?UserID=37811
Всего хорошего...

Обращу Ваше внимание на подмену понятий. В первом предложении Вы пишете о "некой молодёжной российской организаци", а парой строчек ниже пишете о "Наших". Кроме того, информация не соответствует действительности. Иск собирается подавать не "Наши", а курируемая КПРФ прокоммунистическая молодежная организация "Поколение Победы". Вот украинский источник: ru.tsn.ua/svit/rossiyane-trebuyut-ot-evropy-27-trillionov-evro-za-oskorbl... , вот российский: http://top.rbc.ru/politics/19/10/2009/338412.shtml Думаю, Вам нужно внести соответствующие изменения.

Да, только перед этим я спросила у Онкеля, спрашиваю и у вас: (Это был мой первый вопрос на ветке, и он остался без ответа).
1. Кто из авторитетных ученых считает Солонина историком с мировым именем?
2. Можете привести мне хоть одну авторитетную научную (Алътвад, я думаю вы делаете различие между научным трудом и "научно-популярным" чтивом) монографию или мета-аналитическую работу в которой автор ссылается на Солонина или Резуна?

Вы извините, но читать весь ваш бред на интернетовские помойки у меня уже нет времени, да и обед кончается
Потому была открыта сразу первая ссылка, написанная на форуме сантехником-уборщиком из исторического института.
-Archimed- оказался терпеливий и дочитал до чалившегося по малолетке

Усё, ушёл в гугль помогать вам искать опровержения меня самого, раз вы не можете сделать простейшего и решить достаточнали цена в 1000 уе за каждого мёртвого советского для россиян из "наших"

Поищи,поищи...Может,хоть раз в жизни что нить внятное приведёшь...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Есле вы внимательно прочтёте вами написанное то увидите что вначале вы цитируете
Ряд историков, специализирующихся на Великой Отечественной войне, резко критикуют Солонина
Раз вы это пишите, значит вы это должны знать, а раз вы это знаете что кто то из историков, специализирующихся на Великой Отечественной войне, резко критикуют Солонина значит высказанное Солониным потребовало напряжённой работы многочисленных историков по его опровержению

А разве я историк???? это вам к Ваганту в групу, там даже археологи есть
Мне достаточно того что совейские, а теперь и российски историки и через 70 лет после начала 2МВ не могут об происходившем в их стране внятно и объяснимо написать

:-) я думал вы скажете, што у вас былeсть другой аццоунт и дадите на него ссылку
:-)))))))))))))))))))))))

Повторюсь
1. Кто из авторитетных ученых считает Солонина историком с мировым именем?
Вы можете дать внятный ответ?

Если вы забъете то, что я цитирую в Гугл, то получите примеры критики... я ж вам сказала еще в самом первом ответе.

Слив засчитан

Профессионалы есть профессионалы...Независимо от нац.принадлежности...Потому профессиональные английские историки относятся к эпохальным трудам Резуна & Солонина также,как и российские,а именно - как бульварному чтиву...
Впрочем,Вы забыли про Резуна...Ведь этот английский фантаст таки признал Солонина? Как душевного собрата....Может это и имел в виду ФЭД,говоря о "мировом признании"?

А што такое слив? От слова слива?

Вы правила форума читали?
Просьба не флудить.

Товарищи историки, сделайте есче одно издание Ваших трудов для тех кто на бронепоезде.

Тогда у всех был другой, один на всех

Оне обещали к 60 летию, теперь видать бабок не зватило с Европы американскими деньгами требуют

:-))))))))) У вас проблем с идентичностью нет? Память не теряли? Было такого, что если впервые где то, то такое впечатление что уже здесь были? Молоточком вам не стучали по коленке?

Попрошу вас не флудить и не флеймить в этой ветки, соблюдайте правила форума и ваши собственные предупреждения, а потому в соотведствие с правилами форума вам необходимо открыть по интересующему вас вопросу новую тему, где мы узнаем какие из упомянутых вами историков опровергают НЕ историка

Засчитанно и то что вы не желаете обсуждать тему ветки, а иммено стоимость мёртвого советского человека.
нынешнее требование "НАШИХ" традиционно для правоприемницы СССРа, говорят что Сталин октазался платить за Лендлиз со словами мы уже оплатили 20 миллионами жизней. Сейчас цена человека советского вырасла , вместо 1 доллара послевоенного , россиянам теперь необходимо по 1000 уе за каждого мёртвого сов.человека.
У вас тоже не возникает вопроссов ввиду традиционности этого для россиян, но у меня возникает уже другой вопрос.
Неужели россияне настолько отупели что не знают что в Европе другие деньги??? почему с Европы требуют по 1000 американских дешёвых денег у ЕС?

Не начинайте переход на личности... Мало ли кому по коленке стучали...
Предупреждение.

вы так предсказуемы.............

судя по аватарке вам и не дашь. Или вы еще новую фотографию невклеили?

Абсолютно верно. Если к Суворову действительно относятся как к "желтой прессе", то Солонина просто никто не знает, поэтому к нему никкак и не относятся. Чтобы знать, нужно прочитать, а польский и эстонский явно не относятся к распространенным мировым языкам. В Германии, например, почти любой заштатный "Hobby-Historiker" хоть раз да тиснул статейку в англоязычном журнале. О профи даже и говорить не нужно.

По такой логике мировое признание - плевое дело.

Читайте правила ДК, последнее предупреждение, в случае игнорирования БАН будет долгосрочным.

Хотела по хорошему...
Флуд, переход на личности.
Неделя на изучение правил нашего форума.

Смею надеятся что по получения россиянами с Европы дешёвых американских денех в РФ напишут историю собственной страны.......... это будет уже чётвёртый вариант за мою жисть

Все в рамках правил.
Предупреждение.

Вы тоже тиснули(С)

Вдогонку о Солонине. Улыбнули (якобы) "отзывы читателей" с его сайта. Вот некоторые: "Спасибо, Марк Семенович, что взяли на себя труд поискать источники и подумать над ними."; "Выражаю уважение к проделанной работе, а это титанический труд, безусловно. Становятся на свои места многие неотвеченные или неясные вопросы разгрома лета 41-го."; "Спасибо уважаемому Марку Солонину за его замечательные книги! Глоток горькой правды в ядовитом море псевдопатриотического вранья."; "Благодарю Марка Семеновича за серьезную научную работу, позволяющую взглянуть на историю ВОВ по другому." И даже уж совсем по-брежневски: "Трудно выразить ту огромную благодарность, что я испытываю по отношению к Марку Солонину." И дальше все в том же стиле. Ни одного намека на критику. У парня еще наверно и мания величия.

Прекрасно, значит дактиль может расказать нам что за историки опровергли Солонина и почему истроики с мировыми именами опровергают НЕ историка................

И что? Вам же пока никто не запрещает заниматься словесной и смысловой эквилибристикой?

Altwad, я ведь наглядно показал выше, что к "Нашим" данное требование не имеет ни малейшего отношения. Зачем повторяете неправду?

Вы это, даже боюсь спроситью............... вы на тот сайт заходили???
Попробуйте ещё раз...........
http://solonin.org/full.php?show=content&id=33&type=otz
А тут кто то плакался что его критики из проф.историков и сантехников из институв неопровергнуты
http://solonin.org/full.php?show=content&id=44&type=otz

Зачем выворачивать мои слова на изнанку.
Позиция "Наших" мне не нравится, но и аргументация Онкеля (и Ваша тоже) тоже не устраивает. Вот и все.
Считаю, что у нынешнего руководства РФ проблемы с идеолоической платформой, вот и мечутся со стороны в сторону... то Солженицына в ранг святого возводят, то руки прочь от нашей ВОВ. Патриотизмом массы заразить не удалось, "Вставание с колен" тоже не прошло, Бронзовый солдат - никуда не делся, просто поменял место в столице Эстонии, "Многополярный мир" - рухнул, победа над Грузией уже не цепляет ... теперь ищут новую фичу, говоря по простому.

Не заметил, номер поста не скажите?

У меня все посты записанны, но видио не вставилось
http://rutube.ru/tracks/2543135.html

Можно и так сказать, но можно и проще, все проблемы от того что проблемы в отсудствие почвы для проблем
Истории в РФ нету!!!
А народ не имеющий истории.............. ну в общем и далее бег по граблям............

нр. 48

Прекрасно, значит впердь буду называть, как и пытался это делать тут в некотырых постах, требующих с Европы американские деньги просто россиянами, спасибо за уточнение.

Во-первых, почему американские? Во-вторых, формально это конечно россияне, т.е. граждане РФ. Но я говорил бы о группе людей, выражающие частное мнение. Вы слышали когда-нибудь ранее об этой молодежной организации? Я нет. На мой мейл приходит через рассылки множество петиций, обращений и требований от лица немецких частных лиц и общественных организаций. Кто-то хочет запретить отлов кенгуру или запретить аборты, кто-то - немедленно вывести войска из Афганистана, кто-то - наказать Израиль за конфликт с палестинцами. Т.е. есть определенный спектр мнений и требований, который отражает пожелания довольно узкой группы лиц. Но мы не говорим, что этого требуют немцы. Поэтому ИМХО "россияне" не совсем уместно. Скорее можно говорит о россиянах-коммунистах.
И, третье, (в общем по теме) мы получили только вводную информацию о неком требовании, без оглашения деталей и обоснований. Я не могу навскидку сказать, насколько был улажен вопрос репараций и есть ли там "дыры", позволяющие выдвигать какие-то новые претензии. Если пофилософствовать, то в войну СССР потерял 30% ВВП, а некоторые сов. республики, например, Белоруссия, и все 50%. Т.е. было уничтожено половина всего нац. богатства. В цифрах это порядка 7-8 трлн. долларов в современных деньгах, читал такие данные, но они могут быть неточными. Я не говорю, что такой иск обязательно нужен, но теоретически он имеет право на существование, опять же, если для этого существует юридическая аргументация. Или возможно, что просто пиарится КПРФ.

Солженицина никуда не надо возводить.
Он себя уже в борьбе с большевистскими Мифами, их создателями, их охранителями
памятник возвёл себе не рукотворный.

Хрущёв это первая дешёвка которая спекульнула разоблачая Сталина. Нельзя поливать грязью то во что верил народ. Идиотская хрущёвская политика привела отсоединению Китая от СССР и до частичного развала экономики из.за сближения с западом.
В отличии от тупого Хрущёва Сталин понимал что нет компромисов в борьбе с западом. Даже в воюя вместе с Англией и Америкой против Германии Сталин понимал что рано или позно начнётся после разгрома фашистов война с западом.

Уверен что вы успешно продолжаете ваше безуспешное дело борьбы за сосиализм.

Я константирую факты. ПРотив чего вы боретесь я понятия не имею.

A того, в кого немецкий народ верил поливать грязью можно?

А при чем тут наша дискуссия?

Я не являюсь немецким народом и гражданин я европы но не Германии.
А Сталин это история моей родины

Этот иск непременно нужен. Вот ведь заваруха начнётся. Заодно выяснится встречным иском и легитимность территориальных приобретений СССР в результате войны. Опять же вопрос о компенсациях советским немцам за утраченное имущество поставить можно будет. Русские получат бабки от западных немцев и выплатят, наконец, нам компенсации. Надо определённо поддержать КПРФ в этой инициативе.

Европа ета страна такая?
Вы в европе по азюлянской линии?

Та ваша родина помёрла сама по себе...............

И сколько по Вашему мнению могло бы перепасть нам (РД) из тех 27 миллиардов?

ка вы думаете а сколько немцам (настоящим, не РД) может за преступления СССР
перепасть?

Имею ввиду что платить ссср (юридическим наследникам).
Ведь немцы тоже многое не сделали, а платить им хоть там какой украинец или эстонец, или русский, или румын, или бельгиец...что творил.
Счёт то им, немцам, приходит до сих пор.

Какой-то вы очень меркантильный. Лишь бы урвать.

так с 1916 года только с моих и рвут. Как пришли хазаро-ордынцы к власти так и начали рвать.
Сначала в 19-20 зерно и скотину отобрали половина моих с голода померло, потом в 30-х опять зерно и скотину отобрали, опять половина померла,
потом мужиков поотбирали и расстреляли ...потом выселили и всё отобрали, у матерей детей, у детей матерей, у детей детство, у всех свободу ......
Хоть раз может мне что перепадёт, а я дальше потомкам передам, пусть им легче будет

Вот именно,что кто-то пиарится с явно непроходным иском,а тут начался сыр-бор.Причём сыр-бор на эту тему уже был на другой ветке.Там даже пытались обвинить в развязывании Второй мировой войны не гитлеровскую Германию,не сталинский СССР и ни Францию с Англией,а...Польшу

С учётом того, что немцы жили зажиточно, а компенсации на местах ссылки получили минимальные, то суммы должны быть приличные.

Я тоже меркантильный. А Вы нет?

Я тоже меркантильный. Но я свои меркантильные интересы на рабочем месте решаю.

О каких выплатах вы говорите? Ещё оплату с нас аргументируют, так как ваши/наши предки 65лет назад и т.д.
Вон Израиль просит два суперсовременных корвета подарить, стоимостью десятки мил. евро

Вот и хорошо. Вас, как немца по одной из бабушек, мы из списка вычёркиваем.

Так советы/большевики у евреев, особо интеллигентно выглядевших, ничего не отбирали, ни выселяли .......

Эт... дал себе зарок на ДК больше не ходить..., а то типа... "тебе" встреню...
Однако...
ещё Н. Хрущёв на съезде КПСС говорил типа: не было бы Сталина, не было бы войны.
Не изучали..., коммунистами не были... в отличие от ваз..., ссылочку..., плз...
Эту фразу услышал от г-на Шванидзе...
Потом услышал от хера "Однако" из одноимённой передачи, что Германия и не собиралась нападать на Россию..., если бы не...
Куда прикажете деть майн кампф и доктирину сталина, что мировую революцию можно сделать только через мировые войны...
А может это ленин был?
А может быть корова?
Пардон... Мене занесло...
Да простят мене модеры...
Текст песни ╚А может быть ворона╩
Одну простую сказку
А может и не сказку
А может не простую
Хотим вам рассказать
Ее мы помним с детства
А может и не с детства
А может и не помним
Но будем вспоминать
Нам помнится вороне
А может быть собаке
А может быть корове
Однажды повезло
Прислал ей кто-то сыра
Грамм думается двести
А может быть и триста
А может полкило
На ель она взлетела
А может не взлетела
А может быть на пальму
С разбега взобралась
И там она позавтракать
А может пообедать
А может быть поужинать
Спокойно собралась
А дальше
Но тут лиса бежала
А может не бежала
А может это страус злой
А может и не злой
А может это дворник был
Он шел по сельской местности
К ближайшему орешнику
За новою метлой
Послушайте ворона
А может быть собака
А может быть корова
Ну как вы хороша
У вас такие перья
У вас рога такие
Копыта очень стройные
И добрая душа
А если вы споете
А может быть залаете
А может замычите
Коровы ведь мычат
То вам седло большое
Ковер и телевизор
В подарок сразу вручат
А может быть вручат
И глупая ворона
А может быть собака
А может быть корова
Как что-то запоет
И от такого пения
А может и не пения
Упал немедля в обморок
От смеха весь народ
А сыр у той вороны
А может быть собаки
А может быть коровы
Конечно же упал
И прямо на лисицу
А может быть на страуса
А может быть на дворника
Немедленно попал
Идею этой сказки
А может и не сказки
Поймет не только взрослый
Но даже карапуз
Не спорьте и не прыгайте
Не пойте не пляшите
Там где идет строительство
Или подвешен груз
Не спорьте и не прыгайте
Не пойте не пляшите
Там где идет строительство
Или подвешен груз

ЗЫ
Про резунка...
Очень не понравилось..., что ему понравилось..., что Российскую армию лишили её элиты перед войной...

Да,.... возможно они бы другие позы практиковали, всё таки элита! и при освобождении не ломались бы позвоночники:

оттуда же:
http://www.solonin.org/full.php?show=content&id=212&type=stat

Это не связанные между собой вопросы. Кстати, а почему Вы пишете об иске Германии? Германия действительно выплачивала репарации странам-победителям во 2 МВ. Есть соглашения 1999 г., заключенные перед выплатами "остарбайтерам", так что там шансов мало. Выплатила и Финляндия, причем полностью. Но ущерб СССР нанесли не только эти два государства. Никто не ставил этот вопрос перед Румынией, солдаты которой отличались особой жестокостью, особенно в Холокосте, Венгрией, Хорватией, Испанией, Италией и др. странами, пославшими своих солдат на Восточный фронт. Австрия выплатила только за счет немецкого имущества, причем крайне мало, в виде поставки товаров. Все эти государства - члены ЕС, Хорватия без пяти минут в ЕС. Без проблем, тогда и на русских немцев денег хватит.

Насчет непроходного написал выше, а насчет того, что за этим пиаром не последует никаких реальных действий - в этом я тоже уверен. Я и написал: "если пофилософствовать".

Вы бы все-таки исправили необоснованный и не соответствующий действительности наезд на "Наших" в первом Вашем сообщении(см. мой пост нр. 48).

За спрос не бъют в нос. А Германия за просто так ничего делать не будет.
ПС. Это тема для другой дискуссии, просьба на нее стрелки не переводить.

уже понял. Но поздно. Все и так поняли.

Как раз у особо интеллигентно выглядевших и отбирали и выселяли, да и просто расстреливали.

Ну если взять политический слой, то я знаю только что евреи Троцкий, Свердлов, Ярославский, Каганович,...Зиновьев и прочии тысячи
других комиссаров были особо политически-интеллигентны и они сами отнимали-отнимали-преотнимали всё у других. А у них ни кто ни что не отнимал.
Ну не считая что при делёжке отнятого одна часть интеллигентов отобрала у другой части интеллигентов жизнь.
Потом идёт много много интеллигентных в ЧК, НКВД. Те профессионально только отниманием занимались. Всё отнимали и свободу и жизнь....
Потом идёт много-премного интеллигентных в системе агитации, пропаганды, ..искусства - те правда только правду отнимали, а взамен ложь советскую давали.
Потом было много-много учёных, вот те ничего не отнимали, им только советская власть всё давала чтобы они могли созидать на ниве укрепления советской власти.

У вас,я заметил,в любой ветке идёт "сдвиг по еврейской фазе".Даже если это никак не связано с темой

Что за привычка сводить любое обсуждение к "еврейскому вопросу"? Этак и в теме про мелиоративное земледелие найдете еврейский след. А грузины, немцы, латыши, русские, армяне, украинцы и т.д. в комиссарских "кожанках" ничего не отнимали и никого не убивали?
Берем коллегию при наркоме внутренних дел РСФСР в 1917 г. Именно с нее и началась история советских спецслужб, в том числе и история репрессий. Самая что ни есть колыбельru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D...
Смотрим нац. состав: Нарком Петровский - русский. Члены Коллегии: Дзержинский и Уншлихт - поляки, Урицкий - еврей, Лацис - латыш. Если говорить в процентном отношении, то впору кричать о "засилии поляков".
Далее, если только по верхам: наркомы ВД РСФСР из 6 чел. 5 русских и поляк Дзержинский. Состав коллегии ГПУ на 1926 г. (позднее доля евреев падает еще сильнее): 3 поляка, 1 латыш, 1 русский, 2 еврея.

Тут бесполезно приводить конкретные ссылки на нацсостав руководящих и карательных органов советской власти.Это уже не раз проверено.Если юдофобы вбили в свои тупые головы,что евреи виноваты во всех бедах России: И в большевистской революции,и в гражданской войне и в сталинских репрессиях и в голодоморе и т.д.,то это это уже ничем не вылечишь.На соседней ветке древние евреи уже оказались даже виновным в написании Библии,поскольку христинами потом были совершены многие преступления на религиозной почве.

А какая пошлина платится за подобный иск? Сколько процентов от суммы иска?

ФЭД,прошу прощения за циничный совет... Вы бы сперва с женой на практике попробовали,трескается ли позвоночник при такой позе или нет,а потом уже приводили бы сексуальные фантазии Солонина..
О чём тут говорить,если великий знаток "советских преступлений" Солонин,тупо передирает бредовые откровения ещё одного великого знатока Гофмана о 72 погибших в Неммерсдорфе,тогда как давно уже известно,что это кол-во жертв среди гражданского населения на всём участке наступления РККА...В самом же Неммерсдорфе погибло 26 гражданских.
Далее великий знаток Солонин цеплятся к одной-единственной фразе работы И.Петрова "Неммерсдоф.Между правдой и пропагандой"...Дескать Петров выискивает "мелкие и мельчайшие детали",не обращая внимания на главные...На самом деле Петров старается разобраться,какие из показаний свидетелей соответствуют истине,а какие являются выдумкой и плодами геббельсовской пропаганды.

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_dukov/06.html

С Мариенбургом ещё смешнее:
"Так, российский интернет-портал Infox.ru разместил 12 января 2009 г. сообщение о том, что в древнем прусском городе Мариенбург (ныне Мальборк, Польша) в ходе строительных работ было обнаружено массовое захоронение. Около 1800 человек, в том числе женщины и дети, были захоронены голыми, без одежды, обуви, ремней, очков и зубных коронок. Более 100 черепов имели явные следы пулевых пробоин. Исходная статья в британской газете "Гардиан" имела заголовок "Remains of 1,800 German civilians found in wartime massgrave". В подзаголовке к статье было высказано предположение, что "men, women and children" (мужчины, женщины и дети) "have been killed as Red Army captured town" (были убиты, когда Красная Армия заняла город).
Трудно поверить, что в Москве златоглавой нельзя было найти переводчика, способного разобраться со словосочетанием "German civilians" (немецкие гражданские лица). Однако статья в российском интернет-издании получила название "В Польше найдено массовое захоронение немецких солдат", а в подзаголовке было сказано еще интереснее: "Эксперты подозревают, что это поляки, погибшие от советского оружия"┘
Прежде чем громить и обличать,Солонину следовало бы самому прочитать вышеупомянутую статью,где чёрным по белому стоит следующее:

".."Исследование останков и способ захоронения говорят о том, что это пропавшие немецкие жители Мальборка. Нет сомнения, что это они", - сказал он."
http://infox.ru/science/past/2009/01/12/V_Polshye_naydyeno_z.phtml
И уж вовсе непонятно,с какой радости тов.Солонин называет статью в "Гардиан" - исходной,если infox ясно указывает источник - Associated Press...
Ну а большинство примеров "советских зверств" взято из книжонки Ыщё одного сказочника,на этот раз немецкого - И.Гофмана,ревизиониста,называющего жертв Холокоста вообще и Освенцима в частности "плодами советской пропаганды" ,оспаривающего массовые расстрелы в Бабьем Яре и трудолюбиво повторяющего геббельсовско-пропагандистскую брехню...Не случайно все "свидетели" у него бызамянные - "сержант К.","рядовом М.","фрау Т." и.т.д.,и.т.п....Типа имя твоё неизвестно,подвиг твой-бессмертен..
Солонин по этому поводу глубокомысленно лепит:
"Каждый эпизод и каждая цитата в книге сопровождаются ссылкой на соответствующие фонды Федерального военного архива во Фрайбурге, но, учитывая практическую малодоступность этого архива для рядового российского читателя, я не стал воспроизводить эти сноски. Фамилии советских военнослужащих в большинстве случаев будут заменены первой буквой ( )"..
Ну ещё бы Солонин воспроизводил сноски!! Ведь весь этот бред Гофман взял из: Abteilung Wehrmacht-Propaganda,из "ВА-МА",в самом деле находящимся во Фрайбурге...
С какой радости письма советских солдат и офицеров домой в конце войны,оказались вдруг во Фрайбурге??? Да и какой идиот,зная о военной цензуре,будет писать домой следующее:
"Немецких женщин хватает, - пи╜сал Е. 3 февраля 1945 г., - их не нужно уговаривать, просто приставляешь наган и командуешь "Ложись!", делаешь дело и идешь дальше".
В письме капитана К. от того же дня написано: "Мы тут выкуриваем пруссаков так, что перья летят. Наши парни уже "распробовали" всех немецких женщин. Вообще трофеев много.."
Ну и на закуску Вам Ваш любимый Эренбург...Точнее сравнения текстов оригинала с тем,как переводят на немецкий язык вот такие гофманы...
labas.livejournal.com/tag/%D1%8D%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B...

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D1%83%D1%88_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%87%D...
Когда в августе 1942 пришёл приказ о депортации Дома сирот, Корчак пошёл вместе со своей помощницей и другом Стефанией Вильчинской (1886?1942)[4] и 200 детьми на станцию, откуда их в товарных вагонах отправили в Треблинку. Он отказался от предложенной в последнюю минуту свободы и предпочёл остаться с детьми (факт того что ему было предложено спасение, однако, остается недоказанным), приняв с ними смерть в газовой камере
О каком сравнении вы можете говорить? Это только один факт зверств фашизма.

Ещё:
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer2/Panchenko1.htm

А что, большевики и в Треблинке тоже газовую камеру построили - так же, как и в Аушвице после войны...?

Конечно бесполезно. Я приводил ссылки в дискуссии о Голодоморе, в противоречие сайту СБУ, который вычислил всех евреев в руководстве УССР да к тому же привел сфальсифицированный итоговый процент. Но не это главное. Я всегда стараюсь реагировать на выпады по нац. признаку. Дело тут не в евреях. Если бы большевиков называли "русскими" или "татарами", то и тут я бы выступил против. Любая фобия - от собственных комплексов и недостатков.

Ага...В 1942 г...Только не большевики,а гитлеровцы..

Кого ж травили большевики после войны?

Я уверен,что эта истерия,связанная с антифашистскими призывами Эренбурга,вызвана вовсе не его якобы призывами к геноциду немцев.Ведь в антинацистской пропаганде военных лет участвовал не один только он.Вся эта свистопляска вызвана именно еврейским происхождением писателя и публициста.

P. 130 StGB
В следуюший раз будтете отдыхать минимум месяц..

Тут вот чего, господа.
По некторым данным, пока вы тут спорили,
денежки были получены, поделены, и тю-тю.

Да я об этом давно говорил...Напиши "Убей немца" Симонов или Толстой,Шолохов или Горбатов реакция была бы сдержанней...

Ещё вы так и не прочитали резенщию на рецензиюб толстопуза, ДВС вчерась вааабще данные вами линки не смог увидить.
Как вам понравилась резензия на книгу за ГОД!!!! до её выхода?

Я не знаю что вам там пишут в приватных письмах, но уверен что вы привели самые глупости, а следовательно тупее чем сделали россияне, потребовав за каждого мёртвого советского человека по 1000 американских денег, трудно себе представить.

Неужели россияне потребовали за каждого мёртвого советского человека с Европы по 1000 австралийских или канадских долларов???

Т.е как я понял у вас более материально и доказательно офрмленны претензии к Европе и вы удовлетворитесь в несколько раз меньшей суммой
Я ничего не попутал?

А почему не написали?

Так и писали.
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Так хотел он, его вина,≈
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

Что там читать,Вадик? Переходы на личности да обхаивание?

Какая рецензия? За какой год и до какого выхода?

Я имел в виду статью...
А почему в призывах "убивать всех подряд немцев" обвиняют Эренбурга - вопрос не ко мне,а к обличителям...

Чтобы ты спросил...

Я так и знал, вы постили ссылки и даже не читали что постили............это типично для вас
Вероятно, рецензия на очередной том супер-книги про Гарика Потерова может появиться и раньше появления книги в магазинах. Но то мировой бестселлер, т.е. многомиллионные тиражи, сумасшедшие бабки┘ К чему это я? А вот к чему. Книга никому на тот момент не известного "историка-энтузиаста" из провинциальной Самары вышла в свет очень скромным, пробным тиражом в 5 тыс. экземпляров в январе 2005 года, а "рецензия" Исаева (простите, но я не намерен называть этот пасквиль иначе, как "рецензией" в кавычках) появилась на военно-исторических сайтах Интернета летом 2004 г. В частности, на vif2ne.ru - 27 июля 2004 г. Четвертого года, а не пятого.
Я вам теперь буду цитатировамть данныи вами лично ссылок, может читать научитесь

Я вас спросил и ещё раз убедился что вы читать не умеете, постом выше всё таки выяснилось что писали вами упомянутые.
Вы соврали или не в курсе обуждаемой темы?

В курсе...Не в курсе вруны,утверждающие,что:
"Книга никому на тот момент не известного "историка-энтузиаста" из провинциальной Самары вышла в свет очень скромным, пробным тиражом в 5 тыс. экземпляров в январе 2005 года, а "рецензия" Исаева (простите, но я не намерен называть этот пасквиль иначе, как "рецензией" в кавычках) появилась на военно-исторических сайтах Интернета летом 2004 г. В частности, на vif2ne.ru - 27 июля 2004 г. Четвертого года, а не пятого."
А также не в курсе лохи,верящие на слово инетболтунам,вместо того,что бы самим узнать,когда вышла книга Солонина...а вышла она в 2004 году...Четвёртом,а не пятом...
"Издание: Солонин М.С. Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война? - Дрогобыч: В╗дродження, 2004
http://militera.lib.ru/research/solonin_ms/index.html
Иди,погуляй...разоблачитель..

Какие там линки я не смог увидеть?

Не в приватных. Обычные рассылки. Причем все эти противники абортов и войны в Афганистане пошли куда дальше российских молодых коммунистов. Они собирают подписи и подают их куда следует. Наши же уважаемые юные комми, о которых раньше никто не слышал (где зарегистрирована организация? Кол-вто членов? Предыдущие акции? Куда и в какой форме подается иск?), вроде что-то где-то собираются делать, о чем говорят информагентства от имени третьего лица. Что мы вообще обсуждаем?

Вообще-то доллар все еще мировая резервная валюта. Не нравится - пересчитайте в сомы или драмы.

У меня вообще никаких претензий нет и быть не может: я частное лицо и не юрист. Написал же: "если пофилософствовать". Прочитайте следующий мой пост, в котором я указал, что иски к Германии (скорее всего) бесперспективны, а вот к другим странам, бывшим европейским агрессорам, избежавшим репараций, очень даже может быть. Но опять же, нужно взвесить риски и оценить перспективу такого иска.

Что и требовалось доказать
5 тысчитиражная книга, не импортированная в РФ удостоилась тут же резенщии
Это что же там такое было написанно что потребовало такой скорости её опровержения и особенно учитовая что россияни не знакомы с опровергаемым, это типа как ДВС читал довоенные иностранные газеты

А как взбеленились патриоты ещё ДО выхода кники и её прочтения россиянами

Вадик,книга в Библиотеке Мошкова с мая 2004 г.
Всего тебе хорошего.Постарайся так больше не позориться...

Те что были даны выше
С самого первого поста.............
Вы ещё зачемто не прочитав обсуждаемое заявили что Ни одного намека на критику.

Как это не приватных?
Вам только из бундесрата и госдумы пишут???
Что вам написали об просимых вами деньгах?

Да вы что????
Присящие у европы доллары россияне не знают какая валюта в Европе есть, а вы зачем то за ними такие оправдания неуклюжие придумываете

И это всё в свети решений об виновниках развязывания 2МВ............ у вас с зарплаты в бригаде не вычтут?

Для некоторых главное прокукарекать,а там хоть рассвет не наступай

Вынужден не только учить вас читать, но и ореентироватся во времени.
От Исаев Алексей
К All
Дата 27.07.2004 13:18:43
-------------------------------------------------------------
╘ Copyright Марк Солонин
Email: markiz@mail.radiant.ru
╘ Видавнича ф╗рма "В╗дродження", 2004 г.
╘ Издательская фирма "Возрождение", 2004, Дрогобыч
WWW: http://home.lviv.farlep.net/~babyk (см. страницу "Новинки")
Email: babyk@lviv.farlep.net
Date: 08 Apr 2004
Книга вышадшая в апреле месяце во вражеском к РФ государстве, через месяц уже рецензированна в РФ
В опумянутой вами билиотеке, к которой имеют доступ единичные проценты россиян, за пять лет прочло книгу
Популярность: 705, Last-modified: Thu, 20 May 2004 19:44:20 GMT
всего 705 читателей со всего мира, следовательно за первый месяц эта книга была по максимуму прочитана десятком россиян, но резенция на непрочитанное россиянами было тут же состряпанно................

Altwad, в который раз убедительно прошу читать мои сообщения полностью, а не вырывать какие-то несколько слов, а остальное додумывать. Я четко и ясно написал: ни одного намека на критику в гостевой книге на странице Солонина. Только одно возвеличивание и восхваление, что вообще не свойственно сайтам историков. О том, что Солонина критикуют, причем часто, мне хорошо известно, и утверждать обратное я не собирался.
В дискуссию по пассажам Солонина вступать смысла не вижу. Вы же не пойдете к врачу-любителю или не полетите в самолете, которым управляет пилот без лицензии и налета часов. А вот в историческую науку почему-то лезут все. Одно дело - дискутировать на форумах и на кухнях, другое - писать книги с претензией на научность. Первое может делать любой, второе - ИМХО специалисты. По этой причине Солонин как "историк с мировым именем" мне не интересен.

Я уже неоднократно написал: я не могу оценить перспективы такого иска. Но факт есть факт: с оружием в руках на территорию СССР вторглись многие, грабили и убивали многие, а репарации выплатило 2 государства. Это неправильно. Скажем, Румыния оккупировала Молдавию и юг Украны, румынские солдаты воровали все, что под руки попадалось, даже не гнушались забирать у пленных сапоги, а иногда и нательное белье, убили более 140.000 евреев на оккупированной территории. Я читал воспоминания о том, что творила секуритате в Одессе и области. И никакой ответственности. Более того, Румыния устами президента Басеску только в этом году, 65 лет спустя, признала свое участие в Холокосте и открыла монумент погибшим евреями, правда, только 400.000 убитым на своей территории. Стало быть, украинские и молдавские евреи для румын все еще не жертвы. Почему бы не выдвинуть этой стране иск?

Вообще-то репарации все государства оси платили.
$360.000.000 von Italien, davon
* $125.000.000 an Jugoslawien
* $105.000.000 an Griechenland
* $100.000.000 an die Sowjetunion
* $25.000.000 an Äthiopien
* $5.000.000 an Albanien.
$300.000.000 von Finnland an die Sowjetunion
$300.000.000 von Ungarn, davon
* $200.000.000 an die Sowjetunion
* $100.000.000 an die Tschechoslowakei und Jugoslawien
$300.000.000 von Rumänien an die Sowjetunion
$70.000.000 von Bulgarien, davon
* $45.000.000 an Griechenland
* $25.000.000 an Jugoslawien

Вы перепечатали данные по Парижскому соглашению 1947 г., по-видимому из Википедии. Но между бумагой и действительностью есть разница. Денег СССР получил только от Финляндии, если быть точным 283 млн. долларов. Поэтому я и написал, что Финляндия расчиталась полностью. От Италии СССР получил товаров на 40 с чем-то млн. долларов. От Румынии и Венгрии "живыми деньгами" не получил почти ничего. Венгры отдали немецким капиталом, причем незначительную часть и в рассрочку. В 1948 г. была прощена половина репараций Румынии и непонятно, была ли выплачена вторая половина хотя в обещанном виде, товарами и нефтью. Теперь, после провозглашения независимости Хорватии, можно смело требовать и с них. Кроме того, в списке нет Испании. Голубая дивизия была на Восточном фронте? Пожалуйте. Неопнятна ситуация и с Австрией. Везде указано, что она заплатила из немецкого имущества. А разве австрийцы так уж яростно сопротивлялись нацизму и не воевали в России? С другой стороны, я не знаю, о чем сказал сразу же, какие перспективы у таких исков. Условия репарация были грубо выработаны еще в Ялте, уточнены в 1946 г., договора подписаны в 47-ом. Москва еще точно не знала, куда ветер подует и станут ли Венгрия и Румыния надолго ее сателлитами. Что-то прощалось? На каких условиях? Возможно, на эти условия в современном мире можно смотреть иначе и что-то истолковать как нарушение обязательств. Нужно выяснить вопрос.

Хоршо, для другой, так для другой. Могли бы обозначить момент, и без своего комментария обойтись.

Про гостевую книгу вы от беспомощьности выдумываете?
Или на пару с ромвелем читать разучились?
http://solonin.org/show.php?show=mnen
Фантазируете..........

ну да для вас смысла никакого нат а сотрудники института истории реценщируют неизвестную россиянам книгу, вернее известную нескольким в количистве не более 10 россиян книжку............ что то мне это напоминает.............

Вы уже оценили.........

ВАм так нравится все темы, в том числе и о стоимости мёртвых в 2МВ на еврейский вопрос своидить?
Вас предупреждение с поста номер 123 не касается?
Я вас выше спрашивал, а есле встаки суд каким либо образом посчитает нужным удовлетворить все иски по 2МВ, вас российское правительство с зарплаты снимит? ведь в РФ никаких денег не хватит что бы расплатится за начинание 2МВ на пару со своим союзником. первый шаг уже сделан, эти режимы поставленны на один уровень........ дело за вторым шагом........

Там ещё 29, 30 жуизии СС были + 15 казачий корпус СС, пара русских армий там тоже была и остальные по мелочи 900 с лишним баталёнов сил местных самообороны...........

Очень даже связанные. СССР присвоил себе Восточную Пруссию как раз в качестве компенсации. И если в России кому-то сегодня хочется слупить денег с Германии, то нужно заняться серьёзными подсчётами. Сколько стоит по сегодняшним ценам Калининградская область? А угнанные в СССР паравозы и демонтированное оборудовакние по какой статье пойдут? Это если не считать миллионы предметов личного потребления от часов до карет и роялей...

А с кого требовать? С тех кто против русских воевал? Дык оне потом и против немцев воевали. Опять же, сколько стоят отобранные Сталиным у Румынии территории? Как бы самим румынам заплатить не пришлось.

Дык, и тот и другой не один, а десятки эпизодов описывают. От всех чохом отказываетесь?

Статья - полное фуфло, ибо, как правильно заметил Солонин, её автор и сам не знает, чего пишет:

Солдат, стало быть, немецких. Ага...

Ой, нет, то поляки, загубленные советами. Ой, нет, они "погибшие от оружия". Ага...

Ой, всё же гражданские немцы... Ага...
В статье пишется о 1800 человеках, немецкая Википедия пишет о" более 2100".
А Вы, Роммель, как считаете, массовое захоронение голых трупов с пулей в затылке - это следы преступления, или нет?

Убойный аргумент. А как Вам такое признание?:

Современные россияне меж собой беседуют, без всякой там политики
http://www.carsclub.ru/forum/index.php/topic/27439/page__st__20

там же
Дед рассказывал в его роте одного солдата судили и расстреляли за пытливый ум. Ему было очень интересно сколько человек может прострелить мосинская винтовка. Он построил в колонну десяток пленных намцев и замыкающему выстелил в затылок из винтовки. Убил 4-5 безоружных пленных. Вся беда в том, что благодаря пропаганде, он не считал их людьми - в этом основная сущность войны!!

Тут вы конечно правы.По справедливости за военные преступления и Холокост на территории СССР вместе с Германией должна была отвечать и Румыния.
Но тут сыграли роль некоторые обстоятельства.Румыния после антифашистского переворота 23 августа 1944 года вышла из союза с Гитлером и перешла на сторону союзников.Румынские войска после этого даже участвовали в боях против немецких войск на Балканах.Да и взять то с нищей Румынии было нечего.Пришлось Германии выплачивать компенсации бывшим узникам гетто на территории Транснистрии,окукпированной режимом Антонеску.

У Вас, безусловно, есть и ссылка на документ? Пожалуйста, предъявите. В противном случае мы с Вами надолго попрощаемся, в силу намеренной провокационности Вашего заявления.

Это цитата приводится в книге обсуждаемого здесь Солонина.

Эта цитата приводится на многих форумах, даже в кое-каких газетах. Кто ее автор? Где источник? Без этого - это просто треп.

Эта цитата приводится в работе Солонина, "младшего брата" Суворова.
Конечно оптимально было бы разместить факсимильную копию, заверенную нотариусом, но к чему это приведёт, если любую цифру, приказ, распоряжение нужно будет под угрозой длительного бана давать именно в таком виде.
По-моему, если этого приказа не существует, пусть это будет на совести Солонина.
Интересно, есть ли в критике Солонина соответствующий момент, указывающий на недостоверность данного текста.
Если нет - значит всё корректно.

А вот еще одна проблема в ЕС, связанная с возможными этими исками:
"Чего боятся чехи" Массовая депортация немцев из Чехословакии - одно из последствий Второй мировой войны, которое дает о себе знать до сих пор.
В Брюсселе лидеры стран ЕС пытаются решить проблему окончательной ратификации Лиссабонского договора, оформляющего политическую систему единой Европы. Последнее препятствие √ позиция президента Чехии Вацлава Клауса, требующего внесения дополнений в текст документа.
Гарантии Чехи уже добились гарантий, сейчас только сказали
http://www.svobodanews.ru/content/article/1864552.html

Да мне все равно, кто ее запостил в ДК, некий Солонин или некто Альтвад. Эта цитата появилась здесь с одной-единственной целью - вызвать резонанс. Поэтому она должна быть корректна. Если бы было написано так: По утверждению Солонина в донесении..." и т.д., то и вопросов бы не было. А так....
Вобщем, я сказал. Следующее же появление предупрежденного в форуме без указания на легитимный источник приведенной цитаты или без извинений перед всеми оппонентами за диффамацию определяется мной как игнорирование требований модератора с соответствующими последствиями.

Любая цитата имеет цель - вызвать резонанс.
И источник этой цитаты достаточный для неспециализированного форума, коим является ДК, никакого отношения к жёлтой прессе не имеющий.
Впрочем, мне всё равно.
Пусть теперь Алтвад бегает по библиотекам, опровергая Солонина либо подтверждая его правоту.

На том и порешим.

Нет не порешим.
Этого достаточно или нужно факсимиле?
http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/08.html

А давайте и я Вам какой-нибудь список напишу. Хотите? Нет, факсимиле не надо. Надо текст донесения в инете. А то ведь это из серии "сам не слышал, но мне Рабинович напел"

Т.е. так писать будет верно?
По утверждению секретаря ЦК ВЛКСМ Н.Михайлова, направленной 29 марта 1945 г. секретарю ЦК ВКП(б) Г.Маленкову:
"В ночь с 23 на 24 февраля группа офицеров и курсантов в количестве 35 человек явилась в пьяном виде на фольварк Грутенненг, оцепила фольварк, выставила пулеметы, обстреляла и ранила красноармейца, охранявшего здание. После этого началось организованное изнасилование находящихся на фольварке девушек и женщин..." √ это как бы отступление от темы-это были СОВЕТСКИЕ! женщины. С пулеметами в руках "группа офицеров и курсантов в количестве 35 человек" штурмовала пункт временного размещения освобожденных от фашистской неволи.

В открытом доступе достаточно более шокирующих матерьялов которые могут вызвать определённый резонанс.
У вас не вызвало возражений и может потому что это для вас привычно и знакомо, что расказывали ветераны войны своим внукам и что теперь эти внуки повествуют, отрывок из этого дан в посте номер 151, ссылка на пост дана tuv сегодня 29/10/09 в 19:58
Может вы ещё и с Алэн Польц будете требовать факсимильные доказательства её многократных изнасилований?
http://magazines.russ.ru/neva/2004/2/po9.html

Бастлер, Вы издеваетесь?
Вам этот сайт недостаточно авторитетен?
Он же так и называется " ПЕРВОИСТОЧНИКИ"
Указан номер документа:
Донесение начальника политического отдела 8-й гвардейской армии начальнику Политического Управления 1-го Белорусского фронта об отношении советских военнослужащих к немецкому населению
╧ 0713 29 апреля 1945 г.

Что ещё недостаёт?
Вы будете банить Альтвада за текст, который даётся на сайте милитера либ ру и помещён в разделе первоисточники?

Запрашиваемый Вами документ находится по этому адресу:
РФ. Ф. 233. Оп. 2374. Д. 92. Л. 71≈75. Подлинник.
Снимайте бан с Алтвада.

Не надо обсуждать модерирование. Тем более в таком тоне.
Предупреждение.

Предупреждение принал к сведению, поэтому пишу от собственного имени:
╧ 159. Донесение начальника политического отдела 8-й гвардейской армии начальнику Политического Управления 1-го Белорусского фронта об отношении советских военнослужащих к немецкому населению
╧ 0713 29 апреля 1945 г.
Военные коменданты отмечают, что в последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2 ≈ 3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше.

Источник цитаты:
http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/08.html
Документ находится по адресу:
Ф. Ф. 233. Оп. 2374. Д. 92. Л. 71≈75. Подлинник.
Мне тоже бан на месяц?

Солонин... Марк Семёнович?...
Ясно...

И что?

А то, что я выполнил ВСЕ Ваши требования по предоставлению ссылки и источника информации.
Вот жду Вашей реакции.

Молодца курбан...
Весьма интересный сборник ...
Доклад военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению
2 мая 1945 г.
(источник тот же) :
".... В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих, безусловно, достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и [необоснованных] расстрелов немцев, мародерства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее даже и после издания директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта ряд таких случаев еще зафиксирован.
Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все еще имеют место; не прекратилось еще и барахольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т. д. ....
....
Красноармейцы заставы 157-го отдельного погранполка Иванов и Мананков в г. Фронау, будучи в нетрезвом состоянии, зашли в дом одного немца. В этом доме Мананков изнасиловал больную немку Лизелет Люре. 22 апреля с. г. она была изнасилована группой наших военнослужащих, после чего отравила своего сына полутора лет, отравилась ее мать и она сама пыталась отравиться, но была спасена. В состоянии болезни после отравления ее Мананков и изнасиловал. Иванов в это время изнасиловал немку Кирхенвиц. .... "

Я Вам никаких требований не выдвигал.

Ах вот что.
Ну бог с Вами..

Дык, а как Вы хотели, не пойму?... шобы цырлих-манирлих, типа по обоюдному чувству?... дык, не было времени на это... война, знаете ли, имеет свои законы...

Курбан,а Вы не пробовали найти подлинники,хронологически повествующие о полном заборе крови у детей до 5-ти лет в детских диспансерах на Украине
в период немецкой оккупации...? Я кратко поясню,что такое полный забор крови.Ребенка подвешивали за ноги вниз головой,канюлировали крупные яремные вены
и "сливали" практически всю кровь.... Затем ребенка швыряли в общий мешок,где помещалось до 8-10 детских трупиков,вывосили их и закапывали,иногда сжигали,если время было...
Кровь сортировали по группам и предназначалась она для раненых немецких солдат... Но за такие милые проделки немцев,солдаты Красной Армии могли и попугать дамочек,
соскучившихся по сексу...

Это вы про бесцельные расстрелы ? "типа по обоюдному чувству"?...
Ну-ну ... Продолжайте в том же духе - может и в модераторы вас пригласят ...

Во первых спасибо

Во вторых то что ДК сдох и модераторы дискусируют сами с собой или с забанеными ими сами юзерами в приватных групах, это этот факт уже ждаже не требует констатаций фактами и факсимильных потверждений
В третьих, надо внести в правила форума предоставлять только факсимильные доказательства и другие материальные и вещественные доказательства любому отверждению в ДК.
К примеру напишит некто Bastler об заходе солнца пару часов назад, то он будет обязан принести видио и фоторграфии этого захода солнца заверенные свидетелями.

Ссылка на процитированный мной документ приведена, за что я уже поблагодарил kurban04
Вас же доказательства интересовали???
Доказательства приведенны

А мне не ясно................
Получается что только Марк Семёнович может описать то что происходило в середине прошлого века предоставля необходимые доказательства

Из Доклад военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению
2 мая 1945 г.
(источник тот же) :
".... В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих, безусловно, достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и [необоснованных] расстрелов немцев, мародерства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее даже и после издания директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта ряд таких случаев еще зафиксирован.
Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все еще имеют место; не прекратилось еще и барахольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т. д. ....
....
Красноармейцы заставы 157-го отдельного погранполка Иванов и Мананков в г. Фронау, будучи в нетрезвом состоянии, зашли в дом одного немца. В этом доме Мананков изнасиловал больную немку Лизелет Люре. 22 апреля с. г. она была изнасилована группой наших военнослужащих, после чего отравила своего сына полутора лет, отравилась ее мать и она сама пыталась отравиться, но была спасена. В состоянии болезни после отравления ее Мананков и изнасиловал. Иванов в это время изнасиловал немку Кирхенвиц. .... "
Извинете, но вы не дали номер архива и номер папки с того архива первоисточника, с сегодняшнего дня без скана документов ссылки недействительны.

Это открытый форум, и дискусионный, я бы конечно и после месячного бана мог дать вам ссылку, но данная вами по запрошенной вами форме ссылка на другой подобный документ вызывает у вас только единственную реакцию.
Итого!!!!
Ссылка на запрашиваемый вами документ вам уже данна неоднократно, вы удовлетворенны?

Bastler тут показал себя как малолетка пойманный с украденным печеньем в кулачке, но он требует доказательств что иммено он это печенье украл

Шлос, а вы можете предьявить Bastler-у доказательству что воообще чего то была?
Bastler-у по видимости необходимы и доказательства воообще произошедшей 2МВ

Вам флаг в руки, ищите, выдумывайте и фантазируйте, от вас модераторы ДК не будут требовать доказателств вами выдуманого, с чем и поздравляю.
Будет очень красиво выглядеть когда модераторы ДК оказываются верить официальным советским архивным источникам, но вам конечно же поверят на слово и не потребуют доказателств вами выдуманного.

А теперь время пойти читать месячишко патриотов к Ваганту, там за день пишут столько интересного, сколько в ДК постят за месяц

М-да... извините, я забыл, что у Вас серьёзные сложности с прочтением текста...

В тексте вместо многоточия стоит:
"Иванов и Мананков арестованы, дело следствием закончено и передано в военный трибунал для слушания. "

А я ведь спросил что будет ли Bastler ещё и с Алэн Польц будете требовать факсимильные доказательства её многократных изнасилований?
Или КИНОдокументальные свидетельства для мировых шедевров кинематогрофа и лично с режиссера Макс Фербербок, с киноактёров Евгений Сидихин, Аугуст Диль, Джулианна Колер, Нина Госс, Сандра Хуллер, Йордис Трибель, Игорь Яцко

Конечно же кое кто может сказать что раз нет факсимильных доказателств и фотографий и теб более что фильм основан на анонимных дневниках немецкой женщины, которая вместе с другими женщинами скрывалась в полуразрушенном доме, когда Красная Армия вошла в Берлин. Чтобы избежать надругательств солдат Красной армии, она ищет солдата, который мог бы ее защитить.

С прочтением текста сложностей не имею , сложности имею с шуточками на данные темы ...

Теперь вы дали доказателства Bastler-у отсудствия у вас чувства юмора

После многоточия там ещё целая добрая страница текста стоит ...
А что вы думаете , что военный прокурор так просто для хохмы в докладе упоминать будет ?
Хотя ... про возбуждение дела или следствия над группой наших военнослужащих действительно ни гу-гу ...
Так что возможно вы и правы ...

а Ваше возмущение всеми этими безобразиями станет сразу оправданным,но при одном условии...
Если к Вам, в период военных действий, придет неприятель,на Ваших глазах сожгет Ваш же дом вместе с матерью,женой и Вашими детьми,перед этим
их изнасиловав, а Вы через некоторое время,осилив супостата, придете с ружьем к нему в "гости" за капитуляцией и получив ее будете его женщинам целовать
ручки и помогать им доносить сумки с продуктами....,то тогда мы Вас зауважаем..,сердобольный ты наш и выберем тебя в Почетные Модераторы...

Постом 158 этой ветке теперь требуются дказательства требующиеся для Bastler об вами цитируемом.
Вы сможете предьявить требуемые Bastler-ом доказательства?

Но к этому конкретному эпизоду относится только замененное Вами на многоточие заключительное предложение...

Я? Нет я так не думаю... Я думаю, что для понимания обьективной картины происходившего эта деталь небезинтересна.

А зачем мне что-то даказывать...Тебе бы поменьше за компом сидеть,то мог бы сегодня сам по ТВ и посмотреть..,и даже
свидетелей послушать.... Сами,украинцы,и показывали... Заодно и с документами Нюрнберг.Трибунала ознакомиться.
Я много работаю,мне некогда,а тебе за соц.бабки и сам бог велел... Сиди,ковыряйся,доказывай..

Осталось только доказать, что у всех советских солдат, насиловавших и убивавших немок, была именно такая предыстория. Возьмётесь? А если не было у них ничего этого, какое тогда оправдание их преступным действиям нужно придумать? (А то, что они совершали именно преступления не было сомнений даже у сталинских военных прокуроров.)

Как позже оказалось, в советских материалах на процессе в Нюрнберге было немало мягко говоря "неточностей". Та же Катынь. А про кровь украинских младенцев это, действительно, ужасно. Источником не поделитесь?

Вы лучше приведите случаи расстрела перед строем немецких солдат,виновных в мародёрстве и изнасилованиях..

Ты сперва сам во времени сориентируйся...
Вот это твоя брехня?
"Как вам понравилась резензия на книгу за ГОД!!!! до её выхода?"
Тебя ткнули в выходные данные книги и время её появления в инете...Лох-обличитель набрехал...А ты тупо повторил брехню...Что и требовалось доказать..

Книга вышла в январе. В апреле она размещена на сайте. Рецензирована через три с половиной месяца...

В упомянутой мною библиотеке,к которой имеет доступ каждый четвёртый россиянин ( не считая посетителей бесчисленных инет-кафе ),установка счётчиков посетителей - дело добровольное.Кто хочет - ставит счётчик,периодически обновляя его,кто не хочет - не ставит...

Нет...За месяц книга была прочитана 7-ю сотнями россиян..

Три с половиной месяца? Вполне нормальный срок...Я бы даже сказал,что припоздали с рецензией...Впрочем солонинские фантазии максимум на что тянут,так это на разбор на форумах...Не более того...

Нет,DVS имел в виду,что г-н Солонин,как и полагается приличному демку-брехуну,в своей гостевой книге публикует лишь положительные отзывы,делая вид,что нет отрицательных..

??? Книга была размещена на сайте в начале апреля 2004 г. Рецензия появилась вконце июля 2004 г. Ты чем недоволен то,я не понимаю?

Вам конечно же не составит труда дать номер папки вами заявленного из архива, как это требуют правила этого форума.
А потом я попрошу взесить вас пятилетнего ребёнка, есле он у вас есть, потом произведите несложные арифмитичиские действия, в результате у вас получится необходимость придумать мешок выдерживающий четверьть ТОННЫ и гераклов способных его таскать.
Я уже умалчиваю о том, что невозможно использовать для медицинских целей указанные вами матерьялы.

дальше в этом кино показанно как советские люди уничтожают трубы советских людей

хотел сейчас с утречка ДВСу под нос сунуть данные вами ссылки, которые вы на пару с ним не читаете.
http://solonin.org/full.php?show=content&id=212&type=stat
****************
Солонин занимается дешевой агитацией. Для того чтобы доказать наличие преступлений Красной Армии в конкретном населенном пункте, надо не прятаться за цитатами из книг каких-то немецких "историков", а предъявить копии документов из архива. После чего сравнить их с копиями документов из Советских архивов. Копии, кстати говоря, желательно представить нотариально заверенные. После чего желательно устроить состязательный процесс на тему этих обвинений.
Всю эту волну начали гнать не зря. Так что ждем новых образцов агитации. Уверен, что чем больше людей с этим познакомится, чем больше людей смогут хладнокровно и спокойно отреагировать, тем быстрее Солонин и ему подобные займут свое заслуженное и достойное место - в камере
****************
Ненавижу контекстную историю.
Дам почитать вашу статью сыну 12 лет. Пусть считает, что все русские скоты, убийцы и ублюдки, а немцы источники культуры и безобидные мирные жители. Или не стоит? Ваши заметки с большим удовольствием цитирует Юлия Латынина. Помои - ее хлеб. Я не против правды, разумеется... давайте-режьте. Наверняка если порыться поглубже, то можно и про татаро-монгольское нашествие написать что-нить подобное, призвав посыпать голову пеплом и каятся перед монголами
*****************
Если хотя бы половина из того, что сочиняет Марк Солонин правда, то мои деды во всем этом абсолютно не замешаны, так как оба погибли в конце 1942 г. на Ленинградском фронте, а мои родители чудом выжили в блокаду, которую устроили эти бедненькие и несчастные немцы, которых так несправедливо обижали по мнению Солонина.
Я уж даже не говорю о том, на чьи кредиты Гитлер смог вооружить свою армию и для чего. Об этом как-то тоже не любят вспоминать фальсификаторы истории, подобные Солонину.
**********************


И за более чем пять!!! лет её просмотрело 705 рускоязычных
Но безграмотная и тут же опровегнутая автором реценщия на его труд вышла после просмотра менее чем десятком россиян интернет верзии не опубликованной в РФ книги.

Таковы требования этого форума.

И вы конечно с лёгкостью дадите доказателсва вами утвержаемого.

Слушаем и даже читаем свидетелей.
"Конечно, мама плакала, и была счастлива, и обнимала меня. И я тоже смотрела на нее и радовалась ей. Я была рада, что они живы, но радовалась не слишком сильно. Слишком сильно я не радовалась уже ничему и ни во что слишком сильно не верила. Я уже носила в себе болезнь - гонорею, из-за которой потом так и не смогла родить, и не знала еще, есть у меня сифилис или нет. У меня было подозрение, что я очень заразная, а заразить я никого не хотела.
Мы сидели за столом. Подали язык с томатным соусом. Я изумленно смотрела на него и ела тихонько, беззвучно. Говорили о том, что русские насилуют женщин.
"У вас тоже?" ≈ спросила мама.
"Да, ≈ сказала я, ≈ у нас тоже".
"Но тебя-то не тронули?" ≈ спросила мама.
"Никого не пощадили", ≈ сказала я и продолжала есть.
Мама глянула на меня и сказала удивленно: "Но почему ты позволила?"
"Потому что били", ≈ сказала я и продолжала есть. В этом вопросе я не видела ничего важного или интересного.
Тогда кто-то спросил непринужденно и шутливо: "А много их было?"
"Я не могла сосчитать", ≈ сказала я и продолжала есть.
После ужина мама отозвала меня в сторону и сказала: "Доченька, ты не шути так грубо, еще поверят!" Я посмотрела на нее: "Мамочка, это правда!" Мама расплакалась, потом бросилась мне на шею, умоляя: "Доченька, скажи, что это неправда┘"

Мне вот интересно, есле Украина и Белорусия потребуют возмещения ущерба с правприемницы СССР, по какой цене российские патриоты будут ценить собственных мёртвых и до сих пор не погребённых пваших?

Итого выяснилось что кника в РФ издана не была, но в российском интернете появилась рецензия после просмотра интернет версии россиянами в количистве менее десятка человек

В упомянутой вами билиотеке за пять !!! лет просмотрело и только !!!! просмотрело книгу Солонина всего 705 россиян, те. к моменту выхода скоропостижной рецензии всего лишь максимум несколько человек, и эта интернет версия книги не опубликованной в РФ потребовала неуклюжей и БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОЙ а также запросто ОПРОВЕРНУТОЙ рецензии

Докажите.

Угу, на книгу не изданную в РФ резензция вышла за год!!! до её выхода, абалдеть!!!!
У вас вопросы по опровержению рецензии что вышла на неопубликованную в РФ книгу есть?
Солонин достаточно аргументиравнно опроверг бездоказательные фантазии пузатого сантехника
http://solonin.org/full.php?show=content&id=44&type=otz
Заветы Штирлица помните? "Самое главное говорят в конце разговора". Я специально отнес обсуждение этих фрагментов "рецензии" Исаева в самый конец данной статьи, так как имел уже неудовольствие убедиться в том, что не только пасквилянт Исаев, но и многие вполне приличные люди сплошь и рядом допускают ту же самую ошибку. Им кажется, что если Солонин где-то не упомянул высказывание участников боевых действий с немецкой стороны, то это сделано специально, с целью скрыть от читателя "неудобные факты". Иные мои критики вполне искренне считают, что фраза "русские сражались до последнего патрона" в воспоминаниях какого-нибудь немецкого солдата или генерала напрочь опрокидывают всю "концепцию Солонина". А потому подлый автор и скрывает от народа эти сокровенные цитаты┘
Грустно. Никогда бы раньше не подумал, что столько людей пользуются головой только для еды┘ Наличие или отсутствие "напряженного боя" вообще, "танковой битвы у Алитуса" - в частности, определяется не цитатами из воспоминаний участников. И концепция Солонина (если это кто-то еще не заметил) в целом построена не на цитировании обрывков из мемуаров. Именно поэтому - вынужден огорчить - опровергнуть эту концепцию удобными для опровергателей цитатами невозможно в принципе. При наличии времени и желания цитаты можно найти любые, на любой вкус и цвет. А.Исаев нашел немца, в памяти которого "танковое сражение у Алитуса было самой тяжелой битвой дивизии за всю войну"? Отлично. С ходу бью даму тузом. Вот вам воспоминания другого немецкого танкиста о том же самом эпизоде войны:
"┘С волнением мы ожидали первого боевого контакта с русскими. Но ничего подобного не случилось. Поскольку наш батальон головным не был, можно было предполагать такой контакт только в том случае, если авангард будет остановлен. Мы без происшествий достигли первой цели нашего движения в тот день ≈ аэродрома в Алитусе. Счастливые, мы скинули с себя пропыленную форму и были рады, когда, наконец, нашли воду, чтобы как следует помыться.
≈ Совсем неплохо здесь воевать, ≈ сказал со смешком командир нашего танка унтер-офицер Делер после того, как в очередной раз вытащил голову из бадьи с водой┘ " (О. Карриус, "Тигры в грязи", М., "Центрополиграф", 2004 г, стр. 12)
Что из этого следует? Ровным счетом ничего. Каждый солдат написал о том, что он видел и в чем участвовал лично. Перед О.Карриусом не стояла задача исторического исследования. Он не имел тогда, в июне 41-го, не имел и после информации о том, сколько и каких танков, пушек, самолетов и солдат имела Красная Армия в районе Алитуса. Он достаточно откровенно описал свои переживания. Перед боем ("┘до сих пор мы слышали настоящие выстрелы только на полигоне. Мы верили в старых вояк, имевших Железные кресты и боевые знаки отличия, а они сохраняли полную невозмутимость. У всех прочих не выдерживал желудок и мочевой пузырь┘") и после боя. Счастливое незнание избавило его от размышлений над вопросом о том, почему числившиеся в составе советской 5-й танковой дивизии танки Т-34 и КВ ( всего 87 единиц) не расстреляли легкие танки и танкетки дивизии Карриуса ( 20-я танковая в составе 44 Pz-I, 31 Pz-II, 121 Pz-38(t), 31 Pz-IV), как на учебном полигоне. Повезло парнишке. А вот "немцу" Х.Орлову, на воспоминания которого ссылается А.Исаев, не повезло. Бой у мостов через Неман в районе Алитуса на самом деле был - только участвовала в нем не 5-я танковая дивизия, КАК ДИВИЗИЯ, а некоторые ее разрозненные подразделения. Танковая рота Х.Орлова наткнулась, видимо, на такой очаг сопротивления. Что там произошло конкретно - гадать не стану. Может быть, погиб лучший друг Орлова, может быть, сам он еле успел выбраться из горящего танка. Много чего может случиться на поле боя с человеком, чего потом и вовек не забудешь┘ Да только к военно-оперативной оценке событий у Алитуса все эти переживания имеют весьма отдаленное отношение.
А что имеет? Что важно и значимо? Важно то, что естественный оборонительный рубеж полноводной реки Неман был потерян в течение одного дня. Важно то, что два стратегически-важных моста через Неман в районе Алитуса были захвачены противником в целости и сохранности. Важно то, что две немецкие танковые дивизии (7-я и 20-я) после боя с 5-й танковой дивизией полностью сохранили свою боеспособность, устремились к Вильнюсу и, пройдя в течение одного дня 80 км (по прямой), утром 24 июня заняли столицу Литвы. Важно то, что уже днем 23 июня советская 5-я танковая дивизия прекратила свое существование, как организованное и боеспособное соединение. Важно то, что на рассвете 24 июня командир 5-й тд полковник Ф.Ф. Федоров вместе с остатками своей дивизии (15 танков, 20 бронемашин и 9 орудий) оказался в районе белорусского города Молодечно, т.е. на расстоянии в 170 ( сто семьдесят ) км по прямой от Алитуса, но при этом другая часть бойцов и командиров дивизии (если верить донесениям штаба Северо-Западного фронта) была обнаружена 26 июня в районе Полоцка (185 км к северо-востоку от Молодечно, 200 км к востоку от Вильнюса). Эти и многие другие факты позволяют сделать достаточно обоснованный вывод о том, что же произошло с 5-й танковой дивизией, и насколько "ожесточенное сопротивление" противнику оказала эта дивизия - дивизия, а не ее отдельные бойцы и подразделения.
Приведя с комичной гордостью фразу из "импортного" источника ("наступление 49-го армейского корпуса в районе Лемберг сдерживалось контратаками, проводимыми при поддержке тяжелых танков") в качестве неопровержимого свидетельства того, что 4-й мехкорпус принял таки участие боевых действиях, г-н Исаев высек самого себя. Причем гораздо больнее, чем пресловутая унтер-офицерская жена. 49-й армейский корпус вермахта - это две горнопехотные дивизии. Применительно к пехоте "горность" означает, главным образом, отсутствие тяжелых орудий и наличие совершенно излишних в районе Лемберга (Львова) навыков и оснащения для действий в горах. Нету в районе Львова никаких "гор", но за неимением лучшего немецкому командованию пришлось бросить под советские танки горных стрелков. 4-й мехкорпус Власова - это три дивизии (две танковые и одна моторизованная), на вооружении которых числилось 979 танков, в том числе - 414 новых Т-34 и КВ, 89 пушечных бронеавтомобилей, 2854 автомобиля и 274 трактора (тягача). По количеству танков 4-й мехкорпус превосходил всю 1-ю Танковую Группы вермахта (единственную во всей полосе Юго-Западного фронта) при абсолютном превосходстве в качестве танков. В первые же дни войны корпусу были приданы два тяжелых артполка РГК (481-й и 485-й). Не существует никаких "вразумительных оперативных и стратегических причин", в силу которых после встречи с такой махиной две горнопехотные дивизии вермахта могли прожить хотя бы два дня. Но они выжили, более того - они успешно наступали и заняли Львов на восьмой день войны. Правда, их победоносное наступление местами "сдерживалось" контратаками отступающих советских войск.
Сдерживать короткими контратаками наступление пехотной дивизии противника - это задача для танкового батальона. Две горно-пехотные дивизии, заставившие перейти к "подвижной обороне" механизированный корпус с тысячей танков - это фантастика. Но г-н Исаев не видит тут ничего удивительного. Мало того, он еще и постарался всыпать себе дополнительную сотенку розг рассказом о том, как "сдерживала" наступление противника одна из дивизий 4-го мехкорпуса. "Соединения корпуса А.А.Власова вели тяжелые бои┘ Под Немирувым была окружена большая часть 81-й моторизованной дивизии, она потеряла штаб соединения в полном составе, большую часть артиллерии и боевых машин танкового полка". Вы тут что-нибудь понимаете? Я - нет. Комиссар Вашугин (тот самый, застрелившийся в конце июня 1941 г. член Военного Совета Юго-Западного фронта) тоже ничего понять не мог. Еще 17 апреля 1940 г., выступая на Совещании высшего комсостава РККА, посвященном итогам финской войны, Вашугин с удивлением говорил: "Финны окружали наши дивизии небольшими частями. Мне представлялось, что для того, чтобы дивизию окружить, нужно иметь три дивизии..." На вооружении 81-й моторизованной дивизии, кроме всего прочего, было 270 легких танков БТ-7. Как пехота может окружить и уничтожить моторизованную (а фактически - танковую) дивизию? Вы можете себе представить эту картину - 270 беззащитных танков, "окруженных" пехотой?

запросто, вы сами уже приводили
В конце 80х, мы, тогда группа молодёжи, работали с одним дедком по фамилии Т. Он был танкистом и брал Кёнигсберг.
И рассказывал он иногда про войну. В частности, как они однажды выехали на ж\д станцию и застали там не успевший отойти пассажирский состав с немецкими беженцами.
Как они стреляли из танковых орудий по вагонам с людьми. Рассказывал и улыбался сквозь усики, как Сталин.
От этих рассказов веяло какой-то запредельной мерзостью.
Мы называли его между собой дед Трупников.
А в остальном он был совершенно обыкновенный человек. Тихонький, добренький. Работал как все. Ничем не выделялся.
Не верю я, что насиловали грабили и убивали гражданских какие-то особые спецгруппы нелюдей. Обыкновенные люди этим и занимались.
Выше так же дан номер дела в российском архиве
РФ. Ф. 233. Оп. 2374. Д. 92. Л. 71?75. Подлинник.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14668114&Board=discus
По которому начальник политического отдела 8-й гвардейской армии начальнику Политического Управления 1-го Белорусского фронта об отношении советских военнослужащих к немецкому населению
╚Донесение начальника политического отдела 8-й гвардейской армии гвардии генерал-майора М.Скосырева от 25.04.45 года:
В последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше-"

К прмеру вы сейчас нам докажите что
Красноармейцы заставы 157-го отдельного погранполка Иванов и Мананков в г. Фронау, будучи в нетрезвом состоянии, зашли в дом одного немца. В этом доме Мананков изнасиловал больную немку Лизелет Люре. 22 апреля с. г. она была изнасилована группой наших военнослужащих, после чего отравила своего сына полутора лет, отравилась ее мать и она сама пыталась отравиться, но была спасена. В состоянии болезни после отравления ее Мананков и изнасиловал. Иванов в это время изнасиловал немку Кирхенвиц. .... "
Красноармейцы Иванов и Манаков были свидетелями подобного случая с их родными.

Ну,при любом раскладе,наворованное немцами в СССР это не перевесит...

Что отобрано? Бессарабия? Так территория Бессарабии была оккупирована Румынией...Так что,пусть сперва румыны пробашляют России,как преемнику СССР,который в свою очередь являлся преемником Царской России,а потом Молдавии...Ну и за художества румынской армии на оккупированных территориях СССР в 1941-44 гг. Вот после всего этого и можно поговорить,кто кому должен платить..
Хорошо бы ещё с прибалтов содрать денежки за войну на стороне гитлеровской Германии,и за послевоенный терроризм и политический бандитизм...Ну и разумеется,вернуть все деньги,которые СССР вбухал в экономику голож...пой,нищей как церковная крыса Прибалтики...

Меня это не интересует...Меня интересует твоя брехня,что рецензия появилась за год до того,как её напечатали...Ты признаёшь,что ты набрехал?


Ты,кажется мычал,что по правилам форума надо предоставлять ссылки,в подтверждение своих слов?
А ну-ка подтверди,что инетверсию книги Солонина смотрело менее десятка россиян?

Да-да...Опровергли её так же как и ты "опровергаешь" - тупым флудом и переходом на личности оппонента...

С чего бы? Ты же первый залепил,что её несколько десятков россиян просмотрело...Сперва докажи это своё утверждение,а потом получишь запрашиваемые док-ва...

Книга была опубликована в инетверсии в апреле 2004 г. Инетрецензия появилась три с половиной месяца спустя - в июле 2004 г. Ты чем недоволен то,я не понимаю?

Руководитель пионерского кружка по авиамоделированию тов.Солонин ничего не опроверг...



"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Вопрос был задан вообще то,tuv -у...Но раз уж ты влез,как всегда не поняв толком о чём речь,повторю его и тебе:
"Вы лучше приведите случаи расстрела перед строем немецких солдат,виновных в мародёрстве и изнасилованиях.."
Может ты не понял? Хорошо...Скажу уж тогда прямым текстом...
Приведи мне примеры того,что в Вермахте солдат виновных в изнасилованиях расстреливали перед строем...Соответствующие указы,отчёты о проделанной работе немецких комиссаров с личным составом,статьи в немецких газетах,о том,что товарищ Геббельс упрощает...Обращения Гитлера к арийцам о том,что смешно и нелепо было бы отождествлять большевистскую клику с народами СССР...И.т.д.,и.т.п.

Это какие ? С такими "свидетелями",как "Фрау М.","солдат К." и.т.д.,и.т.п.?

Это почему же? Что там содержится такого,что расходилось бы с известными на тот день фактами,покажите мне пожалуйста?
Да,кстати,...Я даже не побоюсь поставить вопрос шире. Что в этой статье содержится такого,что расходилось бы с известными на сегодняшний день фактами?
http://infox.ru/science/past/2009/01/12/V_Polshye_naydyeno_z.phtml

И? Что это доказывает?

Откуда же я знаю? Может и следы преступления...Нацистского,к примеру...

А главное,Вы на него никак не ответили! Посему повторяю вопрос: каким образом письма,написанные в конце войны домой,на восток,в СССР ( а не запад,родственникам во Францию ) советскими солдатами и офицерами,вдруг оказались ( да ещё в таком кол-ве ) в военных архивах ФРГ? В области,где не было ни одного советского солдата ?
И вопрос второй. Почему при наличии жесткой цензуры,за нарушение которой можно было запросто загреметь в штрафную роту,советские солдаты и офицеры пачками писали домой письма,где со смаком описывалось всякое непотребство?

Я не знаю,чей там дед вспоминал,не в курсе...Зато в курсе,что на Западе немки отдавались за банку тушенки победителям...Не думаю,что на Востоке картина была принципиально иной...Просто со сменой коньюктуры,все "жертвы" внезапно вспомнили,что они,оказывается не занимались проституцией,а были изнасилованы...

Этого деятеля сколько раз уже ловили на мухлеже и подтасовках..

Опять флудите? Вы и дали ссылку на гостевую книгу на сайте Солонина. Именно так и называется раздел сайта, в котором помещаются якобы "мнения читателей". Вместо мнений там - процитированная мною выше дешевая лесть в стиле выступления секретаря колхоза на юбилее товарища Сталина.

Касаются ли меня предупрежения, это вопрос ко мне и к модераторам. Я как раз противник попыток перехода на еврейские темы, что и не раз демонстрировал. Но говорить о преступлениях гитлеровскиъ союзников без упоминания Холокоста невозможно.

Пожалуйста, подтвердите Ваше высказывание ссылкой на конкретный документ.

Я же вроде выше ясно написал: с Германии "слупить" денег вряд ли получится. И отнюдь не из-за Калининграда. Просто созданием фонда в 10 млрд. для компенсаций "острабайтерам" (по 5 млрд. от правительства и бизнеса) вопрос о компенсациях был закрыт, как на уровне претензий государства к государству, так и на уровне частных лиц к государству. Я писал на днях, что не обладаю достаточной инфой по этому вопросу. Теперь эта инфа у меня есть, после того, как я прочел соответствующие главы в книге Stuart Einzenstat "Unvolkommende Gerechtigkeit. Der Streit um die Entschädigung der Opfer von Zwangsarbeit und Enteignung". Автор - американский адвокат, который разработал правовую подоплеку договоров, т.е. человек в теме. Я не буду цитировать все 500 стр., только смысл. Итак, он считает, что договор 4+2 и соглашения 1999-2000 гг. не дают возможность требовать РФ какие-либо компенсации у ФРГ. Коллективные иски групп лиц, по американо-германским соглашениям, должны идти только через США, так что и тут шансов нет. Остаются только частные иски, допустим, Марии А. к наследникам солдата вермахта Ганса Б. за сожженный дом и украденных гусей, но понятно, что и тут шансов нет. Поэтому вопрос можно закрыть.

Какие там территории отобрал Сталин у Румынии? Не Бессарабию случайно, которую румыны "свистнули" под шумок в 18-ом, пользуясь Гражданской войной в России? Причем, СССР никогда не признавал румынскую принадлежность этой территории, т.е. даже минимального признания вроде Брестского мира не было. http://de.wikipedia.org/wiki/Bessarabien#Gebietsabtretungen Т.е. возврат украденного на 22 года "предмета" является вопросом компенсации?
Про рояли, ложки и вилки даже говорить не хочу, т.к. трудно подсчитать все украденное и уничтоженное немецкими солдатами на оккупированных территориях СССР. Да и вообще-то кто на кого напал? Но это уже лирика вне правовой плоскости.

Конечно не составит,так как это были видеоматериалы, принадлежащим полякам.У них и спрашивай.
Были показаны в день 65-летия освобождения Украины.

Неужели не найдутся ..? А тебе детей или взрослых в подобных "диспансерах" или в концлагерях не приходилось видеть?
Так,на вскидку,мог бы их вес определить.? Ты стар,немощен и болтлив..,но не смотря на это,мог бы десятка полтора-два
без особой потливости в мешке утащить...

Вот здесь Вам лучше,действительно,помолчать...Для справки: С 1909 года медики используют даже трупную кровь. А детская
всегда была в "цене" ввиду ее малой иммуноактивности.

И вообще,зачем,обсуждая такие темы, Вам, всем нужны какие-то, Вами же собранные на сомнительных сайтах, "доказательства" ..????
Все уже собрано и документировано,существуют огромное количество видеодоказательств,еще живы люди,все это видевшие...
50 млн за ВМВ человек унижтожены....
Думаешъ,кто-то не знает,что русские,немецкие,итальянские солдаты и офицеры.., и сейчас уже американские ... насилуют,убивают,
развлекаются разрывом тел и т.д. Недавние факты: америкнские охраники в Ираке и Афганистане творят такие "чудеса" с мирным населением,
и доказано уже это давно.... Нет, Вам нужны еще собственные..?
Что Вы здесь пытаетесь друг другу доказать..? Что фашизм лучше сталинизма? Или наоборот?
Нет,тебе и тебе подобным нужно то,что порочит русских и только это.. На остальное плевать...
Но против ветра это делают только декортиканты....

Историки, а не перекрасившиеся во избежание безработицы советские конструкторы, подкрепляют ссылки на сов. документы следующим образом: сокращенное название архива, например, ГАРФ или РГАПСИ, ф., оп, д., л. На форумах конечно можно писать что угодно, но в книгах... Увольте. Как можно после этого серьезно относиться к Солонину и солониным?
Кстати, два важных вопроса ко всем дискутантам. Почему все эти "ниспровергатели":
а.) Почти никогда не имеют соответствующего образования?
б.) Все как один пользуются или "открытыми источниками", или не приводят ссылки на архивные доки, как это принято в мире историков? Если человек занимается наукой, неужели тяжело посидеть в архивах? Мне на семинарах в FU Berlin объясняли, что Archivrecherche - неотъемлемая часть профессии историка.

Сорри, мой ответ во многом похож на Ваш.

Каким преступным действиям? половину страны уничтожили,причем мирного населения почти 20млн,а Вам
непременно нужны доказательства? Мотивация поступков ? Вторая мировая Война,начатая одной и той же
нацией? А не логично ли было ее вообще уничтожить,как предлагали в 1945 многие высокоранговые военные и
политики?
ИЛИ не заслужила этого немецкая нация ?? Может еще и революцию 1917 года и ее спонсоров напомнить?
Сколько русской интеллегенции полегло,сколько с голода погибли? Вы,наверно,об этом не слышали...?
Я ставлю себя на место того солдата,который видел разруху,голод и холод,потерял родных и близких,прошел пешком с боями тысячи
километров... и думаю..,что бы я сделал с "мирными немцами"...???? Ну,гарем - само сабой, а потом - каленым железом..
Не забывайте,что численность КА была в то время 24 млн солдат и офицеров,лучшее вооружение,огромный военный опыт,
железная дисциплина... Как Вы думаете,смогли бы англичане,французы и американцы протовостоять такому...
отвечу за Вас - нет ! Такую ситуацию, уже после Войны, западные теоретики проигрывали....
Можете ответить,почему такое не произошло на практике..?

А я в Вашем стиле отвечу. Какие-такие изнсилования? Сами отдавались. Кто за шоколадку, а кто за то, что на губной гармошке весело играл. Это потом, когда пришли злые нквдшники, комсомолки тут же стали подробности про "изнасилования" расписывать. Коньюнктура, знаете ли, изменилась. Нынче не война и не голод, а проститутками из быв. СССР все европейские бордели забиты.
А про мародёрство вообще смешно. Расскажите-ка нам, как немецкие солдаты и офицеры эшелонами ценности из изб советских колхозников и рабочих вывозили. Ну, там, часы "Полёт", швейные машинки "Зингер", фотоаппарат "ФЭД" - у них в Германии этого добра страсть как не хватало. Ну, а оказавшись в Германии, советские воины просто забирали своё назад.

Огласите, пожалуйста, список наворованного немцами. А куда оно, кстати, подевалось?

А Северную Буковину подзабыли? Бывает... А Бессарабия...Всё нормально с ней, после революции захотели граждание жить самостоятельно, как фины или поляки, или те же осетины. Потом решили соединиться с Румынией. Добровольно. И почему это Бессарабия должна была вернуться в империю, а Финляндия с Польшей нет?

Смешно, ей-ей. А вот стояло бы там Фрау Михельс, Вы бы поверили? Вы что сказать-то хотите? Что не было массовых случаев изнасилований?

Не понял, я как раз эту статью и обсуждаю и цитаты из неё приводил. Ещё раз повторюсь - статья дурацкая, написана криво.

Вы меня начинаете утомлять. Это в России архивы закрыты и охота на ведьм, тьфу, на историков в самом разгаре. А в Германии архивы всякому доступны. Приезжайте и проверяте подлинность, чем здесь дедуктива Холмса играть.

Стало быть, несознательные были товарищи. И потом, они какие там военные сведения сообщали? Никаких, токмо друганам своим подвиги расписывали. Какое же это преступление для цензуры?

Вот я себе это так представляю. 1945 год, идёт бурят (татарин, казах, узбек) Орлан (Ахмед, Молдабек,) по Берлину и распаляется справедливым гневом за разрушенное стойбище, изнасилованных и убитых сестёр и братьев вродном ауле, за отобранные у него немцами лук и стрелы. "Ну, пришло время, немец-шайтан, за всё ответить, дай только ширинку расстегнуть". По свидетельствам изнасилованных немок, среди насильников было особо много монголоидов. Это была, видимо, самая обиженная немцами категория населения СССР.

Это неправда. бОльшая часть архивов по 2 МВ доступна исследователям. В архивах нет или недостаточно электронных каталогов. Есть коррупция. Это правда. Но говорить о недоступности архивов - это неправда.

И это неправда. Очень много Bestände до сих пор недоступны исследователям. Знаю на практике. И просто "приехать" у Вас не получится. Во Фрайбург так точно.

Вообще-то это задача автора книги. Он выдвигает гипотезу, доказывает ее при помощи фактов и подтверждает факты архивными или иными ссылками. Это азбука написание исторической монографии. Иначе я могу написать книгу о том, что нацисты были на Марсе и указать "свидетельства" Вернера К., Эберхарда Т., Магды У.... Массу таких "книг" могу написать. Вопрос в том, на какую полку такие книги ставить: история или ненаучная фантастика.

Вот список наворованного немцами в Белорусси: http://archives.gov.by/index.php?id=704880
Читаем: "Согласно данным Чрезвычайной государственной комиссии, с 1941 г. по 1944 г. было уничтожено 10 музеев, ущерб составил 163,4 млн рублей. Кроме того, было разграблено еще 8 белорусских музеев. В страны Центральной и Западной Европы были вывезены многие произведения белорусского, русского и западноевропейского искусства. Это хранившиеся в Государственной картинной галерее БССР около 1700 произведений живописи и икон, более 50 скульптур, а также многочисленные рисунки, гравюры, музыкальные инструменты, мебельные изделия. Среди них творения знаменитых мастеров: И. Айвазовского, К. Брюллова, В. Бялыницкого-Бирули, М. Врубеля, И. Левитана, И. Репина, В. Сурикова, а также Микеланджело, К. Растрелли и др. Только небольшая часть похищенного была возвращена Беларуси. В годы войны утеряна знаменитая коллекция слуцких поясов, в которых ярко отразились самобытность и высокое художественное мастерство белорусского народа. Самой значительной утратой белорусской общественностью признается исчезновение уникальной ценности, символа нации - Креста Ефросиньи Полоцкой, созданного в 1161 г.
Почи полностью была уничтожена республиканская система библиотек, разграблен ее книжный фонд, составлявший 10 млн экземпляров. Только из фондов Государственной библиотеки БССР им. В.И.Ленина (в 1941 г. насчитывалось 2 млн томов) было утрачено более полутора миллионов томов, среди которых редкие и старопечатные издания, рукописи. Сегодня около 1 млн томов остаются ненайденными."
Культуртрегеры ФЭДы и часы не брали. Преимущественно картины, статуи и книги.

Заодно с Бессарабией Сталин в 1940 году прихватил и Сев.Буковину(ныне Черновицкая область),которая никогда не принадлежала ни СССР,ни Российской империи.

ну что Вы...Немецкие солдаты и офицеры,это Вам не советские колхозники да рабочие - часы у местных экспроприировать...Немецкие солдаты и офицеры работали по крупному...С Янтарной комнатой,к примеру...

Я дико извиняюсь...У Вас может есть и результаты плебисцита,проведённого Румынией? Или там выборов? С чего Вы решили,что добровольно?

Так румыны как добровольно взяли,так добровольно и отдали...Или юридически оформленный акт,признанный всеми державами Вы будете называть недействительным?

В качестве компенсации за 20-летнюю оккупацию Бессарабии...Всё правильно!
У Вас какие то претензии? Например у румын их не было...

Когда я был в Петергофе,то видел фотографии царских дворцов в 1944 году,сделанные сразу после освобождения.Почти сплошные развалины.После грабежа имущесттва дворцов,вплоть до фонтанных статуй,они были взорваны либо подожжены.Естесственно никакой военной необходимости в этом не было.Наверное также поступали дикие племена вандалов во время грабежей и разрушения древнего Рима.

Почему бы и нет? Если есть задокументированное свидетельство с именами,фамилиями,возрастом потерпевших,точным местом жительства и датой преступления,то почему бы и не...не то что поверить,а принять во внимание? Желательно ещё было бы медосвидетельствование...Ну да бог с ним...можно и без него...
Много Вы таких примеров нароете? Только ради бога,не надо мне втюхивать о природной скромности немочек,которые после изнасилований кончали жизнь самоубийством...От страшного позора...Правда перед этим очень подробно и со смаком описывали как их,сколько и в каких позах...
Находятся ещё люди,которые верят подобному бреду...

А я Вам ещё раз повторяю,что эта статья ничем не отличается от аналогичных статей в немецкий и английской прессе,опубликованных в то же время...Разве что более краткая...

Не на историков,а на двух жуликов,нарушивших закон...

Повторяю вопрос: Каким образом в военном архиве ФРГ,оказались письма не немецких,а советских солдат,к тому же написанных домой,в тыл? Да ещё написанных в конце войны? Вы мне можете это внятно объяснить? И насчёт доступности архивов,давайте не смешить народ...

А что здесь проверять? Тут и проверять нечего.И так ясно,что все эти "письма" - плод больной фантазии...А вот чьей - Гофмана,или его коллег из Минпропаганды - дело уже десятое..
Я Вам скажу,tuv,для чего вместо фамилий используются инициалы. Дело в том,что в архивах списки личного состава практически любой части РККА.И уж тем более,периода конца войны,когда учёт вёлся строго. И отследить,числился ли на самом деле в какой либо части тот или иной человек - достаточно легко...И будет большой кунфуз для обличителей...Как например случилосъ с прогоном,что среди защитников Бресткой крепости числилось аж 400 вайнахов..

Самому то не смешно?

Да,действительно пустячки...После показательных казней перед строем и расстрельных приказов..

Что такое РФ? ГАРФ? И почему этот документ нашли Вы, а не автор книги Солонин?

Так и хочется (как в фильме "Сережа") у Вас спросить: "Дядя Петя, Вы дурак?".... Но не могу,поэтому :
Приведите конкретные свидетельства износилованных монголоидами немок. Ссылку,пожалуйста.
И еще попросите у мамы свидетельство,что Вы ее сын.
Опишите тяжелые бои 2-й МВ в Татарии,Казахстане и Узбекистане.
После того,как Вы все опишете, завизируйте у модератора направление к психиатру и смело
идите к Чингиз-Хану..., он сегодня принимает монголоидов с Румынии.
Ваш день...

...а по свидетельству изнасилованных немок в западной части Германии,насильниками поголовно были негры...
Это не "свидетельства",а продукт геббельсовской пропаганды,пугавшей добропорядочных немецких бюргеров азиатскими варварами и полулюдьми-полузверьми неграми..

Почитал я,кто такой этот историк Гофман и согласен с вами,что доверять ему нельзя.Такой мог и подтасовать и сфальсифицировать исторические документы.Не зря ему вручали дурно пахнущие награды
http://de.wikipedia.org/wiki/Joachim_Hoffmann

Плебисцитов ни в советской России,ни в отделившихся от неё гос-вах никто тогда не проводил.А вот решение молдавского парламента Сфатул Цэрий об обьединении с Румынией в конце 1917 года было.

В конце июня 1940 года Румыния получила советский ульиматум- в течении 2 суток очистить территорию Бессарабии и Сев.Буковины,в противном случае война.Вот румыны "добровольно" и вернули
Антонеску обратился за помощью к Гитлеру,а тот отказал.Румыны ведь не знали,что согласно секретному протоколу к Пакту Молотова-Риббентропа Германия признала Бессарабию "сферой интересов" СССР.
Естесственно после войны румыны,замаранные союзничеством с Гитлером, уже не заикались о возврате утерянных территорий.Они были рады,что им оставили венгерские(Трансильвания) и болгарские(Юж.Добруджа) земли

Не надо вспоминать ни "Серёжу" ни лядю Петю главное не ищите абсолюта в обычных людях, да с ещё со сломанными войной социальными инстинктами (сопереживание, ценность человеческой жизни, ответственность за содеянное) - вооружённые, сексуально голодные самцы с оружием и чувством безнаказанности - я не уверен ни в одном из нас в такой ситуации. И не надо говорить глупости о мести - разнузднаному самцу не надо мести, а превращают обычного мужчину в разнузднонного самца (не поголовно, но многих, и даже очень) условия в которык его поместить и время нахождения в них.
Ссылки давать не буду - можете мне не верить.

Во дворце в Павловске немецкие солдаты устроили конюшню. Из 700 церквей Новгорода осталось 36. Ясная Поляна была оккупирована 45 дней. При отступлении немцы подожгли дом-музей Толстого, а возле могилы Толстого был устроен солдатский туалет. Такие случаи можно перечислять долго.

В марте 18-го было подписано:
"Соглашение между РСФСР и Румынией об очищении Румынией Бессарабии, заключенное в Яссах 5 марта 1918 г. и в Одессе 9 марта 1918 г.
Ст. 1. Румыния обязывается очистить Бессарабию в течение двух месяцев..."
http://obraforum.ru/lib/book2/12.htm
"Декларация о воссоединении Бессарабии и Румынии" от 27 марта 1918 г. противоречила букве Соглашения....РСФСР Декларацию не признала.
Кроме того,Румынией был подписан т.н. "Бессарабский протокол",в одностороннем порядке,без участия РСФСР,к тому же,насколько мне известно,не ратифицированный длительное время...
Ну и,наконец,Румыния в 2003 г. подтвердила отсутствие претензий по поводу Бессарабии...
Стало быть,вопрос закрыт..

Так это в качестве компенсации за 20-летнюю оккупацию Бессарабии...Вы же,надеюсь,признаёте легитимность нахождения Калининградской обл. в составе СССР ( а теперь РФ ) ?

Мне Хофманн как человек и личность глубоко антипатичен. Но, по крайней мере, в отличие от резунов-солониных, он был одним из первых, кто выдвинут "превентивный тезис". И как мог защищал его в рамках "спора историков". К тому же он, опять же в отличие от конструкторов и беглых вояк-разведчиков, хоть работал в архивах и перелопатил массу оригиналов документов. Допустим, его Ostlegionen являются что называется Standardwerk по теме коллаборации во 2 МВ. Его личные выводы читать не обязательно. Отсальные книги конечно хм... Он хоть профессиональнее и по-своему честнее, чем его запоздалые постсоветские последователи.

Легитимность юрисдикции СССР над бывшей Вост Пруссией я не оспариваю.После всего,что натворили нацисты на территории СССР,это была лишь очень маленокая компенсация.А вот румыны в 1918-40 годах никаких геноцидов против русского населения не устраивали и взяли Бессарабию почти бескровно,воспользовавшись слабостью большевистской России.Примерно так же ,как СССР захватил бескровно в сентябре 1939 года Вост.Польшу,воспользовавшись её слабостью в результате гитлеровской агрессии с запада.
Впрочем,,все послевоенные границы в Европе были легитимны и международно признаны,в том числе и между Румынией и СССР.Только вот стремление "вернуть бывшие российские земли",как это пытался Сталин перед войной в отношении Финляндии,Прибалтики,Вост.Польши и Бессарабии я считаю нелегитимными.Кстати диктатор мотивировал захват Сев.Буковины не "компенсацией" за 20 лет,а значительной долей там украинского населения.Хотя о Сев.Буковине даже в сталинско-гитлеровском тайном сговоре не было ни слова.

Разбирали, про стоительство аэродромов возле новой границы.
Я привёл свидетелем моего отца, который как раз был на строительстве такого аэродрома, с бетонной ВПП.
Ты это за факт не посчитал. В таком случае мне с тобой и дальше разбираться не в сче. и не к чему.Только от тебя, ссылок на документы нет.Может и были, только про НЕМЦЕВ ТРУДАРМЕЦЕВ пока всё тихо. Всё кончилось тем, что ссылка была на КАЛМЫКОВ, которые тоже были в трудовы лагерях, Как ШИРСТРОЙ.

цитата]
Когда я был В Петродворце, то видел все эти статуи в целости и сохранности, так как гидша объяснила, что статуи были демонтированы, часть из них эвакуирована, а остальные закопаны в землю, поэтому они остались в сохранности.Кем подожжены и самое главное когда?
В Киеве Крещатик старателные НКВДЭшники умудрились взорвать тогда, когда Киев был отдан немцам.Конечно же не было, а как быть с обращением т. сталина к народу, где он призывал не оставлять ничего врагу, после отступления?

Не прошло и месяца назад, как здесь приводились ссылки на факты, кто и когда разрушил те церкви и почему. Были ссылки и на то, что нацисты наоборот открывали старые церкви, закрытые большевиками.
Ну почему вы такие настырные и бестолковые, что вас надо по несколько раз тыкать носом в ваше же дерьмо.

Отдохните и научитесь обшаться без оскорблений оппонентов.

Прочитайте тут о деяниях солдат вермахта. Заодно и фото посмотрите http://lostart.ru/. Работа НКДВ? Вот как обошлись с Павловском: http://helios.izmiran.rssi.ru/solter/Pushkov/ISTOR_PUSH/voe2_1.jpg Вот и Петродворец: http://fotki.yandex.ru/users/varjag-2007/view/129784/?page=14 Разве нечто подобное творила Красная Армия с Сан-Суси?

Интересно, что проповедовали в этих церквях?... телевизоров ведь тогда не было...

Правда-неправда... Вы уверены? Тогда послушаем иное мнение:

http://ornis-press.ru/index.php?article_id=921

Вообще-то Солонин просто процитировал материалы из книги Гофмана. 100% уверен - если Вы попроситесь в тот же архив, откуда взял материалы Гофман, Вам их непременно выдадут. Вот и замётесь установлением истины. А то роммель спокойно спать не сможет.

Ну, так не Гофман же "изобретатель" жанра. Тут вся совтеская военная история напичкана такими "письмами" немецких солдат. Вот на одном форуме цитируют целую книгу с такими письмами:
"Оскар и любящий папа"
"Глубокоуважаемый господин Ш.! "
"Дорогой товарищ К.! "
"Ваш Эрнст Т. "
И так без конца. Прикажете книжку в печку выкинуть?
http://forum.comchatka.ru/showthread.php?t=13066