Login
Доктор Менгеле
31.01.04 01:01
Как такое могло случиться, что он прожил до глубокой старости в Аргентине и никто его не наш╦л? 
Неужели никто не искал его по-настоящему?
Неужели никто не искал его по-настоящему?
31.01.04 02:37
in Antwort Rusja' 31.01.04 01:01
Последние 19 лет он в Бразилии под разными именами скрывался. С 1956 года его искали.
31.01.04 05:40
in Antwort Rusja' 31.01.04 01:01
Уважаемый(аюа) Раскройте тему.. Кто такой? Что сделал....? Что отктрыл???
Нафига его искать??
Если такой умный.., почему не дал о себе знать???
Ну а если случайно не нашли.. ....не повезло чуваку
Вспомните анекдот о неуловимом Джо..
Его никто поймать не може????
- нет он нафиг никому не нужен!!
Замените мне в машине масло, фильтры, колодки и девок в салоне...
Нафига его искать??
Если такой умный.., почему не дал о себе знать???
Ну а если случайно не нашли.. ....не повезло чуваку
Вспомните анекдот о неуловимом Джо..
Его никто поймать не може????
- нет он нафиг никому не нужен!!
Замените мне в машине масло, фильтры, колодки и девок в салоне...
Замените мне в машине масло, фильтры, колодки и девок в салоне...
31.01.04 06:00
in Antwort Rusja' 31.01.04 01:01
Нет на самомн деле.. кто это???
Вы мадмуазелька тут изгальнуться решли.. Что же ... плюс Вам огромный!!
В течении получаса я с помощю современных техналогий изучу биографию вышеназванного вами "творца"!!! и вступлю в в спор!!
А именно:
Если он мастер... почему его не знают??
Вы можете ответить за стиль .. мол Пикассо тоже не каждый понимал..
Но каждый слышал.. И каждый знает его творения!!
А его открывать...
Хоршо.. я попробую!! С Какого произведения начинать??
Назовите правильное название, а то искать будет трудно!
С уважением
Александр Брежнев
Замените мне в машине масло, фильтры, колодки и девок в салоне...
Вы мадмуазелька тут изгальнуться решли.. Что же ... плюс Вам огромный!!
В течении получаса я с помощю современных техналогий изучу биографию вышеназванного вами "творца"!!! и вступлю в в спор!!
А именно:
Если он мастер... почему его не знают??
Вы можете ответить за стиль .. мол Пикассо тоже не каждый понимал..
Но каждый слышал.. И каждый знает его творения!!
А его открывать...
Хоршо.. я попробую!! С Какого произведения начинать??
Назовите правильное название, а то искать будет трудно!
С уважением
Александр Брежнев
Замените мне в машине масло, фильтры, колодки и девок в салоне...
Замените мне в машине масло, фильтры, колодки и девок в салоне...
31.01.04 08:10
in Antwort Консультант 31.01.04 06:00, Zuletzt geändert 31.01.04 08:14 (Triniti)
http://bomzhi.chat.ru/lirika/II/doctor.htm
Менгеле Йозеф, доктор-нацист из Освенцима, проводивший опыты над узниками концлагерей
Noli me tangere !
Менгеле Йозеф, доктор-нацист из Освенцима, проводивший опыты над узниками концлагерей
Noli me tangere !
31.01.04 08:17
in Antwort Triniti 31.01.04 08:10
31.01.04 09:56
in Antwort Rusja' 31.01.04 01:01
Наверное опыты особого значения не имели. Если бы когото заинтерисовали эти опыты и результаты этих опытов, то его бы и на луне нашли. 
31.01.04 10:08
in Antwort Консультант 31.01.04 06:00
БАН за хамский тон.
Г-ну Алкор: глумление по адресу невинно замученных людей мерзко пахнет. Извините, как говорит г-н Voss.
Г-ну Алкор: глумление по адресу невинно замученных людей мерзко пахнет. Извините, как говорит г-н Voss.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
31.01.04 11:12
in Antwort -Alkor- 31.01.04 09:56
А его и нашли. Утонул при купании. Согласитесь, странная смерть для человека и шею то только раз в месяц мывшего.
31.01.04 11:25
in Antwort scorpi_ 31.01.04 02:37
Он жил под разными именами в Аргентине, Бразилии , в Парагвае даже , возможно , получил гражданство чуть ли не под своим настоящим именем. Очвидцы рассказывали, что он охотно любил рассказывать о своих экспериментах и до последнего дня не расскаялся в содеянном. А его семья проживала под Мюнхенов и он не один раз посещал родной город и останавливался в Швейцарии, даже женился на вдове своего брата в интересах фирмы отца, его сын однажды навещал его в Аргентине, уже в то время когда его искали.
Неужели не могли напасть на его след ??
как-то не верится
Неужели не могли напасть на его след ??
как-то не верится
31.01.04 11:28
in Antwort Rusja' 31.01.04 01:01
В книге бывшего шефа Моссада Исэра Харэля о похищении Эйхмана говорилось, что, хотя основной задачей группы был захват Эйхмана, но они всё-таки попытались, когда уже Эйхман был взят, найти и Менгеле, который тогда прятался где-то поблизости.
Но у нацистов в Южной Америке была хорошо поставлена взаимовыручка и Менгеле предупредили об опасности, так как стало известно о пропаже Эйхмана.
Кроме того, нацисты там пользовались большой поддержкой, иначе кто бы их терпел на территории этих стран. Аргентина, например, объявила войну Германии в марте... 1945-го года.
Моссадавцам тогда помогали несколько человек из числа жителей Аргентины. К примеру, дочь человека, на квартире которого израильтяне прятали Эйхмана, когда об этом стало известно, подверглась насилию, на её теле вырезали то ли звёзды, то ли свастику.
То есть, всё это говорит о том, что не только Менгеле мог дожить там до глубокой старости, но и Алоизыч, если бы решил бежать, наверняка умер бы там своей смертью.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Но у нацистов в Южной Америке была хорошо поставлена взаимовыручка и Менгеле предупредили об опасности, так как стало известно о пропаже Эйхмана.
Кроме того, нацисты там пользовались большой поддержкой, иначе кто бы их терпел на территории этих стран. Аргентина, например, объявила войну Германии в марте... 1945-го года.
Моссадавцам тогда помогали несколько человек из числа жителей Аргентины. К примеру, дочь человека, на квартире которого израильтяне прятали Эйхмана, когда об этом стало известно, подверглась насилию, на её теле вырезали то ли звёзды, то ли свастику.
То есть, всё это говорит о том, что не только Менгеле мог дожить там до глубокой старости, но и Алоизыч, если бы решил бежать, наверняка умер бы там своей смертью.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
31.01.04 11:36
in Antwort Rusja' 31.01.04 01:01
Я смотрела вчера эту программу вскользь.
Насколько я поняла,есть город,в котором существуют улица имени Менгеля,чуть ли не школа с его именем.Понятно,что имя это принадлежит большой фамилии,которая,кстати его покрывала,но как то это неправильно...
Насколько я поняла,есть город,в котором существуют улица имени Менгеля,чуть ли не школа с его именем.Понятно,что имя это принадлежит большой фамилии,которая,кстати его покрывала,но как то это неправильно...
31.01.04 11:39
in Antwort vagant 31.01.04 11:28
Эйхман знал, где живет Менгеле и сказал это, но когда "группа захвата" туда прибыла, он успел уже бежать. Потом он получил Парагвайское гражданство. Возникли проблемы с выдачей, повторять операцию с похищением, как с Эйхманом, правительство Израиля не захотело - и в первый раз был большой скандал.
Пришлось человеку утонуть. А мог бы ведь и с парашютом прыгнуть.
Пришлось человеку утонуть. А мог бы ведь и с парашютом прыгнуть.
31.01.04 11:42
in Antwort Rusja' 31.01.04 01:01
>Как такое могло случиться, что он прожил до глубокой старости в Аргентине и никто его не наш╦л?
Неужели никто не искал его по-настоящему?
Ищут пожарные, ищет милиция, ищут фотографы в нашей столице. Ищут давно, но не могут найти...
Неужели никто не искал его по-настоящему?
Ищут пожарные, ищет милиция, ищут фотографы в нашей столице. Ищут давно, но не могут найти...
31.01.04 11:46
in Antwort Северянин 31.01.04 11:39
Или так. Я давно читал эту книгу, всех подробностей не помню. Кстати, Харэль умер совсем недавно, год или два назад. А вообще сработали уникально. Если б сегодня российские спецслужбы могли бы так работать, а то похоже, что вся отечественная уголовщина завсегда может надеяться на статус политических в отдельно взятых странах.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
31.01.04 11:48
in Antwort Rusja' 31.01.04 11:25
А кто бы нападал на его след в той же Швейцарии или в соседней стране? Это ж не Израиль.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
31.01.04 12:09
in Antwort Rusja' 31.01.04 12:04
Просто В Швейцарии никому не надо это было - его ловить.
Поймали - нпадо судить. Надо судить - на суде всплывет вопрос - куда делось золото выплавленное из зубных коронок жертв. А оно здесь, в Швейцарии и есть.
Так что швейцарцам Менгеле ловить было совсем не надо.
Поймали - нпадо судить. Надо судить - на суде всплывет вопрос - куда делось золото выплавленное из зубных коронок жертв. А оно здесь, в Швейцарии и есть.
Так что швейцарцам Менгеле ловить было совсем не надо.
31.01.04 12:12
in Antwort Rusja' 31.01.04 12:04
Руся, я не знаю, может помнишь, как несколько лет назад произош╦л такой случай. В одном из швейцарских банков должна была уничтожаться устаревшая документация. Один из охранников банка случайно заметил что было там написано. А написано там было о том, как Швейцария конвертировала колечки, сер╦жки и зубные коронки, поступающие из Третьего Рейха, в тв╦рдую валюту.
Охранник вынес эти бумаги, совершив должностное преступление, и придал их огласке. Резонанс был такой, что по личному указанию Клинтона этому человеку, гражданину Швейцарии вместе с семь╦й было предоставлено политическое убежище в США.
Теперь подумай, кто и что реально представляло угрозу Менгеле в Швейцарии в те годы?
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Охранник вынес эти бумаги, совершив должностное преступление, и придал их огласке. Резонанс был такой, что по личному указанию Клинтона этому человеку, гражданину Швейцарии вместе с семь╦й было предоставлено политическое убежище в США.
Теперь подумай, кто и что реально представляло угрозу Менгеле в Швейцарии в те годы?
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
31.01.04 12:23
in Antwort Северянин 31.01.04 12:09, Zuletzt geändert 31.01.04 12:24 (johnsson)
Если бы дело кончалось только "зубными коронками"......
Кстати,Менгеле в этом никакого участия не принимал.
Коронки снимали с мертвых,а он проводил эксперименты на живых,и на
детях.
Моссад несколько раз нападал на его след,но не только эсесовские связи,разбросаные по всей южной и латинской америке служили для сокрытия преступников.
Сама Германия не была заинтересована в нахождении и наказании.
Сколько человек судили на "нюрнбергском процессе"???
А даже в самой германии проживало в это время(и проживает),в десять раз больше ненаказаных преступников,которые получают пенсию и прочие
надбавки за свои "геройства" в период второй мировой войны.
Кстати,Менгеле в этом никакого участия не принимал.
Коронки снимали с мертвых,а он проводил эксперименты на живых,и на
детях.
Моссад несколько раз нападал на его след,но не только эсесовские связи,разбросаные по всей южной и латинской америке служили для сокрытия преступников.
Сама Германия не была заинтересована в нахождении и наказании.
Сколько человек судили на "нюрнбергском процессе"???
А даже в самой германии проживало в это время(и проживает),в десять раз больше ненаказаных преступников,которые получают пенсию и прочие
надбавки за свои "геройства" в период второй мировой войны.
31.01.04 12:23
in Antwort vagant 31.01.04 11:28
А как можно объяснить такую преданность со стороны именно аргентинцев ( "где имение, а где наводнение") по отношению к людям, осужденным всем цивилизованным миром? Для меня это непостижимо!
31.01.04 12:26 
Один из таких "героев" даже дослужился до канцлера.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
in Antwort johnsson 31.01.04 12:23
Один из таких "героев" даже дослужился до канцлера.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
31.01.04 12:27
in Antwort golma1 31.01.04 12:23
На этот вопрос у меня нет ответа, к сожалению.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
31.01.04 12:28 
Спасибо!
Приятно видеть справедливость в действии!
Конечно,ударили по одной щеке - надо( ПОСТАРАТЬСЯ ) подставить другую...но Господь не имеет РУК и "отморозков" НАДО ставить на ДОСТОЙНОЕ их МЕСТО!
Посмотрел бы"умники",как Вы бы поехидничали,если бы Вашей беременной сестре или матери вскрыли живот и вытащили трепыхающееся тельце нерождённого ребёнка!
in Antwort Khimik 31.01.04 10:08
Спасибо!Приятно видеть справедливость в действии!
Конечно,ударили по одной щеке - надо( ПОСТАРАТЬСЯ ) подставить другую...но Господь не имеет РУК и "отморозков" НАДО ставить на ДОСТОЙНОЕ их МЕСТО!
Посмотрел бы"умники",как Вы бы поехидничали,если бы Вашей беременной сестре или матери вскрыли живот и вытащили трепыхающееся тельце нерождённого ребёнка!
31.01.04 12:56
in Antwort golma1 31.01.04 12:23
Не только в Аргентине - в некоторых других южно-американских странах тоже. Живущие там немцы были давно уже не только тесно связаны с истеблишментом, но сами им являлись - в экономике, в политике. Кроме того, это все были диктатуры. Так что все решалось просто и без проволочек. Более корректный вопрос: что заставляло живущих там во 2-м или уже 3-м поколении выходцев из Германии сочувствовать нацистам? Вряд ли они были настроенны дружелюбно именно к нацистам, тут просто сыграл свою роль гипертрофирофанный патриотизм, так часто встречающийся в первых поколениях любых эмигрантов. Грубо говоря: надо было просто помочь "своим".
31.01.04 13:05
in Antwort Shурик 31.01.04 12:56
Согласен с тобой.
А в Чили, к примеру, даже военная форма создана по образцу германской, то есть, всё немецкое там очень популярно. К тому же, возможно, что для далёкой Ю.Америки преступления нацистов были действительно неизвестны, а СССР выглядел монстром, так как после революции оттуда многие бежали, в том числе и в южноамериакнские страны, рассказывая об ужасах большевизма.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
А в Чили, к примеру, даже военная форма создана по образцу германской, то есть, всё немецкое там очень популярно. К тому же, возможно, что для далёкой Ю.Америки преступления нацистов были действительно неизвестны, а СССР выглядел монстром, так как после революции оттуда многие бежали, в том числе и в южноамериакнские страны, рассказывая об ужасах большевизма.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
31.01.04 13:07
in Antwort Северянин 31.01.04 12:09
да я не про швейцарцев "сержусь" , но ведь на их территории наверняка агентов было "насажено", чтобы на следы нападать, ведь многие как раз и вели в эту страну, а также на Родину преступников.
Такое впечатление, что его не очень старались поймать
Такое впечатление, что его не очень старались поймать
31.01.04 13:10
in Antwort vagant 31.01.04 12:12
О.К. в Швейцарии его не поймать было, а в Германии?
Такое впечатление, что ему кто-то оч. хорошо помогал безпрепятствнно передвигаться здесь в Европе, и эти кто-то были оч сильны
Такое впечатление, что ему кто-то оч. хорошо помогал безпрепятствнно передвигаться здесь в Европе, и эти кто-то были оч сильны
31.01.04 13:12
in Antwort Rusja' 31.01.04 13:07
Правильное у тебя впечатление. Кто стремился его поймать, так это пострадавшая сторона. Если помнишь, после выхода "Списка Шиндлера" о н╦м много писалось тогда, с ним никто в Германии не хотел общаться, после того, как Израиль объявил его праведником мира, благодаря чему он смог вернуться из Южной Америки во Франкфурт.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
31.01.04 13:16
in Antwort Rusja' 31.01.04 13:10
А вся т.н. денацификация была не более, чем фарс. А как же иначе, если вся страна, все руководящие кадры были связаны с тем режимом.
Скажем так, поимка Менгеле и ему подобных было, как здесь любят повторять, "их" проблемой, то есть, в первую очередь израильской.
А чем Менгеле провинился перед своим Отечеством? Он был на государственной службе, получал за свой труд жалованье...
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Скажем так, поимка Менгеле и ему подобных было, как здесь любят повторять, "их" проблемой, то есть, в первую очередь израильской.
А чем Менгеле провинился перед своим Отечеством? Он был на государственной службе, получал за свой труд жалованье...
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
31.01.04 13:16
in Antwort Rusja' 31.01.04 13:10
А он бывал в Германии? Кстати - бежать в Америку и получить новые документы ему помог швецарский красный крест. А вы говорите ловить в Швейцарии.
Менгеле конечно сам коронки с трупов не сдирал.
Но где лежит золото явно знал.
Менгеле конечно сам коронки с трупов не сдирал.
Но где лежит золото явно знал.
31.01.04 13:19
in Antwort Северянин 31.01.04 13:16
Была ещ╦ (а возможно и есть до сих пор) такая организация "Одесса", с ударением на последнем слоге. Эта организация состояла из бывших нацистов и занималась помощью своим товарищам.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
31.01.04 13:19
in Antwort golma1 31.01.04 12:23
или тех, кто слушал его рассказы, видел его "нераскаяние" и ничего не предпринимал, чтобы наказать его, помочь его найти - "настучать" короче неужели боялись стать предателями или боялись каких-то неприятностей, или были просто равнодушными (толерантными)
неужели боялись стать предателями или боялись каких-то неприятностей, или были просто равнодушными (толерантными)
31.01.04 13:22
in Antwort Rusja' 31.01.04 13:19
А с кем он общался, кто слушал его рассказы? Точно такие же. Ворон ворону глаз не выклюет.
31.01.04 13:22
in Antwort Северянин 31.01.04 13:16
я не говорю "ловить в Швейцарии", я говорю о том , что ему удавалось бывать в Европе, а его следы как бы растворялись в воздухе
31.01.04 13:23
in Antwort Rusja' 31.01.04 13:19
Возможно, что большинство местных немцев попросту не хотели создавать ненужных прецендентов. Начнут с Менгеле и ему подобных,а потом дойд╦т и до них и их родственников. Но это так, мо╦ личное предположение.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
31.01.04 13:27
in Antwort vagant 31.01.04 13:16
Ты не смотрел вчера передачу о нём?
Интерсно и много рассказали о его злодеяниях и ни слова о тех уже послевоенных его защитниках, беспомощное пожимание плечами "искали-искали- да не нашли "
Интерсно и много рассказали о его злодеяниях и ни слова о тех уже послевоенных его защитниках, беспомощное пожимание плечами "искали-искали- да не нашли "
31.01.04 14:00
in Antwort Северянин 31.01.04 11:39
Пришлось человеку утонуть. А мог бы ведь и с парашютом прыгнуть.
Парашютистом был Молеманн и не зря вы здес припомнили парашют.
(ентхусиаст) Севрянин
6/6/03 20:40
Ре: М&оумл;ллеманнс летзтес Интервиев
В ответ Яна33 6/6/03 20:14
--------------------------------------------------------------------------------
Он был отправлен в отставку 1989 за причастность к крупной афере. Все его подельники получили сроки, только он избежал суда благодаря парламентской неприкосновенности.
Да и сейчас тюрьма ему светила однозначно. Просто так парламент неприкосновенности не лишает (да еще единогласно!)
Ну ушел красиво... Теперь все будут говорить - суда небыло.
Ненавидеть его нет причин, ангела из него тоже не надо строить.
Так что же было с Молеманном? Красиво из жизни ушел или не успели утопить?
Парашютистом был Молеманн и не зря вы здес припомнили парашют.
(ентхусиаст) Севрянин
6/6/03 20:40
Ре: М&оумл;ллеманнс летзтес Интервиев
В ответ Яна33 6/6/03 20:14
--------------------------------------------------------------------------------
Он был отправлен в отставку 1989 за причастность к крупной афере. Все его подельники получили сроки, только он избежал суда благодаря парламентской неприкосновенности.
Да и сейчас тюрьма ему светила однозначно. Просто так парламент неприкосновенности не лишает (да еще единогласно!)
Ну ушел красиво... Теперь все будут говорить - суда небыло.
Ненавидеть его нет причин, ангела из него тоже не надо строить.
Так что же было с Молеманном? Красиво из жизни ушел или не успели утопить?
31.01.04 14:03
in Antwort Rusja' 31.01.04 13:27
Смотрел, но не до конца, а раньше смотрел несколько раз на эту тему.
Вчера, кастати, была очередная годовщина "Густлоффа" и по NDR снова показали старушек, которые были тогда детьми и снова вс╦ это преподносилось как варварство советских подводников. Это я так, к слову вспомнил, когда-то в ДК была тема об этом, но мнения разделились.
то есть, вс╦ дело в том, как давать оценку. Безусловно Германия считает Менгеле преступником и злодеем. Умалчивается только почему под таким, как Менгеле не горела земля под ногами в той же послевоенной Германии.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Вчера, кастати, была очередная годовщина "Густлоффа" и по NDR снова показали старушек, которые были тогда детьми и снова вс╦ это преподносилось как варварство советских подводников. Это я так, к слову вспомнил, когда-то в ДК была тема об этом, но мнения разделились.
то есть, вс╦ дело в том, как давать оценку. Безусловно Германия считает Менгеле преступником и злодеем. Умалчивается только почему под таким, как Менгеле не горела земля под ногами в той же послевоенной Германии.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
31.01.04 14:16
in Antwort Shурик 31.01.04 12:56
Если речь идет о немецкой эмиграции, то тогда становится более понятно (но не менее противно). Мне показалось, что vagant имел в виду именно аргентинское население. Может быть, не так поняла...
С диктатурами и простотой принятия решений - тоже понятно. Но почему этой диктатуре понадобилось взять "под крылышко" такого выродка? Неужели влияние немецкой эмиграции распространялось на государственные уровни?
С диктатурами и простотой принятия решений - тоже понятно. Но почему этой диктатуре понадобилось взять "под крылышко" такого выродка? Неужели влияние немецкой эмиграции распространялось на государственные уровни?
31.01.04 14:18
in Antwort Rusja' 31.01.04 13:19
Ты мою классификацию толерантности уже знаешь. Приведенные тобой примеры - это, скорее подлость.
Да и равнодушие - это даже не подвид толерантности.
Да и равнодушие - это даже не подвид толерантности.
31.01.04 14:23
in Antwort vagant 31.01.04 13:05
В ответ на:возможно, что для дал╦кой Ю.Америки преступления нацистов были действительно неизвестны, а СССР выглядел монстром, так как после революции оттуда многие бежали, в том числе и в южноамериакнские страны, рассказывая об ужасах большевизма.
В Ваших рассуждениях есть понятная мне логика. Действительно удаленность Южной Америки от театра событий могла способствовать искажению (или просто отсутствию) информации. На первых порах. А позже? После Нюрнбергского процесса? После денацификации? После Эйхмана? Неужели тоже "не знали"?
Вопросы эти, в общем-то, не к Вам лично... 
31.01.04 14:30
in Antwort golma1 31.01.04 14:16
Разумеется. И сейчас в Аргентине, например, потомки немецких эмигрантов - очень и очень влиятельная группа населения. У них свои пригороды, фирмы, в какой-то степени они замкнуты в своей среде, но с другой стороны - имеют большое влияние во всех сферах общества. И, кстати, пользуются большим уважением у, скажем так, "латинского населения". Недаром дольше всех правивший диктатор в Южной Америке - немец по происхождению (Стресснер, Парагвай, 1954√89). Собственно, Перон, тогда только-только пришедший к власти в Аргентине, никакой идеологической близости к нацистам не имел, но зачем ссориться с влиятельным меньшинством? Никакого плана на государственном уровне, конечно, тоже не было. Просто не связывали руки "сочувствующим". Порядок эмиграции тогда был по-любому довольно либеральным, Европа с ее трагедиями казалась далекой и абстрактной, а Аргентина была
одной из богатейших стран в мире.
31.01.04 14:34
in Antwort golma1 31.01.04 14:23
К примеру, за последние несколько лет то в Африке, то недалеко от Австралии (забыл даже, как тот остров называется) происходили самые настоящие геноциды.
А как мы к ним относимся? Конечно, осуждаем. Но и только. А, если бы рядом с нами находился кто-то, кто принимал бы в этом самое активное участие, как бы мы к нему отнеслись, так же, как к тому же престарелому эсэсовцу или как-то иначе?
Это тоже не более, чем риторика; вопросы скорее к себе самому, чем к Вам.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
А как мы к ним относимся? Конечно, осуждаем. Но и только. А, если бы рядом с нами находился кто-то, кто принимал бы в этом самое активное участие, как бы мы к нему отнеслись, так же, как к тому же престарелому эсэсовцу или как-то иначе?
Это тоже не более, чем риторика; вопросы скорее к себе самому, чем к Вам.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
31.01.04 18:49 Есть такое выражение : Проклятие отцов Ляжет на Внуков!
В этом плане Россия и Германия очень похожи...но есть такое понятие,как ЧИСТОПЛОТНОСТЬ!Пущяй ентот эсэсовец живёт,как хочет...я лично бы его не осуждал...но РУКИ бы ему не подал!
А вообще(мне так кажется),почитайте С.Экзюпери...Одна слеза ребёнка не стоит всех богатств Мира!
in Antwort vagant 31.01.04 14:34
Есть такое выражение : Проклятие отцов Ляжет на Внуков!В этом плане Россия и Германия очень похожи...но есть такое понятие,как ЧИСТОПЛОТНОСТЬ!Пущяй ентот эсэсовец живёт,как хочет...я лично бы его не осуждал...но РУКИ бы ему не подал!
А вообще(мне так кажется),почитайте С.Экзюпери...Одна слеза ребёнка не стоит всех богатств Мира!
31.01.04 18:50
in Antwort Rusja' 31.01.04 01:01
Если верить "Протоколам сио... 
т.е. Нюрнбергского процесса" (лет 20 назад попадался мне , толстенный такой том...) сам Менгеле, как бы , лично никого не убивал... Умерщвление подопытных (от инъекций до удара молотком) осуществлял его ассистент, не то поляк, не то еврей из лагерных... Помню даже цифру ... 13 тысяч... один... собственноручно... Я еще тогда подумал, а сколько таких латентных уродов среди нас... В момент освобождения лагеря был отловлен и разорван в клочья солагерниками...
Это не для того, чтобы обелить доктора, а так... для информации...
т.е. Нюрнбергского процесса" (лет 20 назад попадался мне , толстенный такой том...) сам Менгеле, как бы , лично никого не убивал... Умерщвление подопытных (от инъекций до удара молотком) осуществлял его ассистент, не то поляк, не то еврей из лагерных... Помню даже цифру ... 13 тысяч... один... собственноручно... Я еще тогда подумал, а сколько таких латентных уродов среди нас... В момент освобождения лагеря был отловлен и разорван в клочья солагерниками...Это не для того, чтобы обелить доктора, а так... для информации...
31.01.04 19:03
in Antwort Jacob2003 31.01.04 12:28, Zuletzt geändert 31.01.04 19:10 (-Alkor-)
Конечно,ударили по одной щеке - надо( ПОСТАРАТЬСЯ ) подставить другую...но Господь не имеет РУК и "отморозков" НАДО ставить на ДОСТОЙНОЕ их МЕСТО
Ну вот и еще один заместитель Бога на грешнои Земле об"явился.
Правильно сказано, что свято место пусто не бывает.
Я не собираюсь оправдывать нацистов-преступников. (Химик может под что угодно свое особое мнение подвести, на то он и Химик)
Только евреи, лагерныи врач в гулаге был не менее преступник, когда под видом профилактики трахомы Россииским немцам капал в глаза отравляюшее вещество от которого они слепли.
Об этом не пишут и раследования не велись, но факт имел место в лице покоиного теперь Гетмана Ивана Каспаровича уроженца Саратовскои Области, оцидевшии 18 лет в гулаге и вышедшыи от туда слепым, только за то, што в свое время отказался изготовить бесплатно валенки местному НКВДешнику. Я лично с этим человеком был знаком и видел его слезы и проклятия в адрес того лагерного врача-еврея.
Но победителеи-преступников не судят.
; они сами судят
Ну вот и еще один заместитель Бога на грешнои Земле об"явился.
Правильно сказано, что свято место пусто не бывает.
Я не собираюсь оправдывать нацистов-преступников. (Химик может под что угодно свое особое мнение подвести, на то он и Химик)
Только евреи, лагерныи врач в гулаге был не менее преступник, когда под видом профилактики трахомы Россииским немцам капал в глаза отравляюшее вещество от которого они слепли.
Об этом не пишут и раследования не велись, но факт имел место в лице покоиного теперь Гетмана Ивана Каспаровича уроженца Саратовскои Области, оцидевшии 18 лет в гулаге и вышедшыи от туда слепым, только за то, што в свое время отказался изготовить бесплатно валенки местному НКВДешнику. Я лично с этим человеком был знаком и видел его слезы и проклятия в адрес того лагерного врача-еврея.
Но победителеи-преступников не судят.
; они сами судят
31.01.04 19:09
in Antwort -Alkor- 31.01.04 19:03
Мы уже с Вами обьяснялись. Еще раз подобная реплика - пойдете в БАН. Потому что НЕВАЖНО, какой национальности преступник, и жертва, кстати. А у Вас все - евреи ослепили немцев
Я больше предупреждать не буду.
Я больше предупреждать не буду.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
31.01.04 19:11
in Antwort Jacob2003 31.01.04 12:28
"отморозков" НАДО ставить на ДОСТОЙНОЕ их МЕСТО
Будьте любезны пожалуйста выбирать в следующий раз выражения. Переход на личность других пользователей категорически запрещен. Спасибо.
Будьте любезны пожалуйста выбирать в следующий раз выражения. Переход на личность других пользователей категорически запрещен. Спасибо.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
31.01.04 19:44
in Antwort Rusja' 31.01.04 01:01
Стоит отметить следующее:
В 1945 началось большое противостояние СССР-США.
Следствием его было разделение Германии.
СССР еще в продолжении войны подготовил нац. немецкие кадры
для управления будующей ГДР.
Ни англичане ни амис этого не проделали.
Когда же вдруг все планы по превращению Германии в агр. страну
были отброшены и более того она плучила стратегическое значение
(Bollwerk gegen Bolschewismus) cтал вопрос кто теперь должен ей управлять..
Решение было до гениального просто.
Бывшие нацисты получили в новой Германии руководящие посты.
Большой, в последнне время, нашумевший скандал это то, что большая
часть бывшего БКА (Bundeskriminalamt) работники Гестапо.
Так же это было и с другими организациями вплодь до Bundeskanzleramtes.
Таким образом положение стало таковым, что ни одна зап. страна не
была заинтересована в поиске быв. нац. преступников.
Т.к. любой процесс над ними мог потянуть за собой целую нить имен.
Особо следует отметить г-на Отто ф. Браун - отца амер. космонафтики.
Его ведомство являлось одним из основных заказчиков подопытных
"кроликов" в КЦ.
Не знать о том, что там происодило г-н ф. Браун не мог.
Если, возможно, сам он не принимал участие в экстариментах, то уж
точно пользавался докладами (Bericht) о их результатах.
Это в последствии несомненно сэкономило жизни многим амер. летчикам
и космонавтам.
В заключении хочу еще замеить, что когда я попытался поднять этот
вопрос на уроки истории, то тема была закрыта утверждением, что
если бы не это решение, то Сов. Союз простирался бы, как минимум
до Эльзаса.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
В 1945 началось большое противостояние СССР-США.
Следствием его было разделение Германии.
СССР еще в продолжении войны подготовил нац. немецкие кадры
для управления будующей ГДР.
Ни англичане ни амис этого не проделали.
Когда же вдруг все планы по превращению Германии в агр. страну
были отброшены и более того она плучила стратегическое значение
(Bollwerk gegen Bolschewismus) cтал вопрос кто теперь должен ей управлять..
Решение было до гениального просто.
Бывшие нацисты получили в новой Германии руководящие посты.
Большой, в последнне время, нашумевший скандал это то, что большая
часть бывшего БКА (Bundeskriminalamt) работники Гестапо.
Так же это было и с другими организациями вплодь до Bundeskanzleramtes.
Таким образом положение стало таковым, что ни одна зап. страна не
была заинтересована в поиске быв. нац. преступников.
Т.к. любой процесс над ними мог потянуть за собой целую нить имен.
Особо следует отметить г-на Отто ф. Браун - отца амер. космонафтики.
Его ведомство являлось одним из основных заказчиков подопытных
"кроликов" в КЦ.
Не знать о том, что там происодило г-н ф. Браун не мог.
Если, возможно, сам он не принимал участие в экстариментах, то уж
точно пользавался докладами (Bericht) о их результатах.
Это в последствии несомненно сэкономило жизни многим амер. летчикам
и космонавтам.
В заключении хочу еще замеить, что когда я попытался поднять этот
вопрос на уроки истории, то тема была закрыта утверждением, что
если бы не это решение, то Сов. Союз простирался бы, как минимум
до Эльзаса.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
31.01.04 19:48
in Antwort Khimik 31.01.04 19:09
кстати. А у Вас все - евреи ослепили немцев
Я не хочу с Вами Всеми Уважаемым Химиком дискутировать и все же , если начали копаться в историческом "говне", то нужно со всех сторон копать, а не вытаскивать только преступников немцев СС., а евреев расматривать только как жертв Холокоста. Всегда есть причина и следствия . Видеть холокост только как следствие, это значит закрывать глаза на причины породившие эти следствия. Почему ни кто не хочет признавать факты, на основании которых нацыссты смогли приити к власти. Не было бы этих условии и нацисты не смогли бы воспользоваться этими условиями. Кто финансировал Гитлера, Бин Ладена, Саддама?, вот с них и надо спрашивать за воины и военные преступления. Кто бы не начинал все эти воины, финансисты всегда оказываются в победителях и финансируют суды и оплачивают судеи и лжесвидетелеи.
Я не хочу с Вами Всеми Уважаемым Химиком дискутировать и все же , если начали копаться в историческом "говне", то нужно со всех сторон копать, а не вытаскивать только преступников немцев СС., а евреев расматривать только как жертв Холокоста. Всегда есть причина и следствия . Видеть холокост только как следствие, это значит закрывать глаза на причины породившие эти следствия. Почему ни кто не хочет признавать факты, на основании которых нацыссты смогли приити к власти. Не было бы этих условии и нацисты не смогли бы воспользоваться этими условиями. Кто финансировал Гитлера, Бин Ладена, Саддама?, вот с них и надо спрашивать за воины и военные преступления. Кто бы не начинал все эти воины, финансисты всегда оказываются в победителях и финансируют суды и оплачивают судеи и лжесвидетелеи.
31.01.04 20:25 Простите...Вы вполне правы!...не выдержал! - Дело в том,что моих ближайших родственников не стали гнать до Освенцима,а просто облили бензином и сожгли в яме на Украине!
in Antwort Khimik 31.01.04 19:11
Простите...Вы вполне правы!...не выдержал! - Дело в том,что моих ближайших родственников не стали гнать до Освенцима,а просто облили бензином и сожгли в яме на Украине!
31.01.04 20:31 Милый...мы с Вами уже объяснялись на теме"Евреи и Христиане"- Протоколы сионских мудрецов ,фальшивка французкого шовиниста...Это ещё Столыпин выяснил(отсылаю ещё раз Вас к его автобиографии!)Не поднимайте этого вопроса вновь ПОЖАЛУЙСТА!
in Antwort voss 31.01.04 18:50
Милый...мы с Вами уже объяснялись на теме"Евреи и Христиане"- Протоколы сионских мудрецов ,фальшивка французкого шовиниста...Это ещё Столыпин выяснил(отсылаю ещё раз Вас к его автобиографии!)Не поднимайте этого вопроса вновь ПОЖАЛУЙСТА!
31.01.04 20:33
in Antwort -Alkor- 31.01.04 19:48
Кто финансировал Гитлера,
Целый ряд крупных баварских и рейнских промышленников. Самые большие пожертвования шли от Фрица Тиссена(главы стального концерна), Эмиля Кирдорфа (рурского угольного короля), Георг фон Шницлер (глава химического концерна) Барон Курт фон Шредер (банкир из Кельна) сыграл видную роль в финансировании Гитлера на заключительном этапе прихода к власти.
Но главным финансистом был Тиссен, который еще в 1923 году в Мюнхене сделал первый взнос в размере 100 тыс марок золотом.
Об этом можно прочитать в книге Тиссена " Я платил Гитлеру"
Бин Ладен - в основном финансируется нефтяными принцами Саудовской Аравии.
Саддама финансировал Советский Союз, да и своих нефтянных доходов у него было не мало.
А теперь объясните плиз, какое отношение имеют эти факты к господину Менгеле?
ЗЫ А вы не исключаете, что ваш слепой знакомый был действительно болен и доктор просто пытался спасти ему зрение, но не смог в тех условиях. А этот доктор-еврей был и сам заключенным, не так ли? А выписал бы он просто гражданина Ивана Каспаровича на общие работы и помер бы он там за неделю. И не рассказывал бы всяких ужасов про евреев.
Целый ряд крупных баварских и рейнских промышленников. Самые большие пожертвования шли от Фрица Тиссена(главы стального концерна), Эмиля Кирдорфа (рурского угольного короля), Георг фон Шницлер (глава химического концерна) Барон Курт фон Шредер (банкир из Кельна) сыграл видную роль в финансировании Гитлера на заключительном этапе прихода к власти.
Но главным финансистом был Тиссен, который еще в 1923 году в Мюнхене сделал первый взнос в размере 100 тыс марок золотом.
Об этом можно прочитать в книге Тиссена " Я платил Гитлеру"
Бин Ладен - в основном финансируется нефтяными принцами Саудовской Аравии.
Саддама финансировал Советский Союз, да и своих нефтянных доходов у него было не мало.
А теперь объясните плиз, какое отношение имеют эти факты к господину Менгеле?
ЗЫ А вы не исключаете, что ваш слепой знакомый был действительно болен и доктор просто пытался спасти ему зрение, но не смог в тех условиях. А этот доктор-еврей был и сам заключенным, не так ли? А выписал бы он просто гражданина Ивана Каспаровича на общие работы и помер бы он там за неделю. И не рассказывал бы всяких ужасов про евреев.
31.01.04 20:37 Извините...Я не заместитель Господа(Да Святится Имя ЕГО!!!)
Но я СОСТРАДАЮ каждому Убиенному(это то хоть понятно!)...и не только Человеку! Я Сострадаю Российским немцам,я Сострадаю Цыганам,я Сострадаю Евреям,я Сострадаю Чеченцам...Мы все - Люди и кровь у нас Красная!Мы все одинакково любим свою Мать,своё Дитя...и одинаково хотим безумно ЖИТЬ!
НЕУЖЕЛИ ЭТО НЕ ПОНЯТНО!!!
in Antwort -Alkor- 31.01.04 19:03
Извините...Я не заместитель Господа(Да Святится Имя ЕГО!!!)Но я СОСТРАДАЮ каждому Убиенному(это то хоть понятно!)...и не только Человеку! Я Сострадаю Российским немцам,я Сострадаю Цыганам,я Сострадаю Евреям,я Сострадаю Чеченцам...Мы все - Люди и кровь у нас Красная!Мы все одинакково любим свою Мать,своё Дитя...и одинаково хотим безумно ЖИТЬ!
НЕУЖЕЛИ ЭТО НЕ ПОНЯТНО!!!
31.01.04 21:43
in Antwort Северянин 31.01.04 20:33
ЗЫ А вы не исключаете, что ваш слепой знакомый был действительно болен и доктор просто пытался спасти ему зрение, но не смог в тех условиях. А этот доктор-еврей был и сам заключенным, не так ли? А выписал бы он просто гражданина Ивана Каспаровича на общие работы и помер бы он там за неделю. И не рассказывал бы всяких ужасов про евреев.
По его словам он был уже амнистирован и искал своих родственников, чтобы они приехали под Акмолинск и забрали его. (иначе амнистированых тогда из того лагеря не освобождали) От работ он уже был освобожден и имел нормальное зрение. Был тот врач сам ЗЕК или вольнонаемныи сути не меняет. А если был ЗЕК, то просто так лагерными врачами не бывают.
В отношении финансирования нацисткого режима:
<Doch das Spiel ging weiter. Man hatte j a noch große Pläne und Ziele zu verwirklichen - Krieg Nummer zwei war an der Reihe! Die gewaltigen Beträge amerikanischen Kapitals, die unter dem ╩DAWES╚-Plan und dem ╩YOUNG╚-Plan ab 1924 nach Deutschland flossen, bildeten die Grundlage, auf der Hitlers Kriegsmaschinerie aufgebaut war.
Wie Dr. Anthony C. Sutton in ╩Wall Street and the Rise of Hitler╚ ausführt "läßt sich der vom amerikanischen Kapitalismus an Deutschland geleistete Beitrag zur Vorbereitung des Krieges vor 1940 nur als phänomenal beschreiben. Er war zweifellos entscheidend für die militärische Vorbereitung in Deutschland. Beweise legen es nahe, daß nicht nur der einflußreiche Sektor der amerikanischen Wirtschaft sich über die Natur des Nazitums bewußt war, sondern ihm auch wo immer möglich (und lukrativ) aus Eigennutz Vorschub leistete, im vollen Wissen, daß am Ende Krieg stehen würde, in den Europa und die USA einbezogen würden...
╩Auf Unwissenheit zu plädieren ist mit den Fakten unvereinbar.
Die sehr sorgfältig dokumentierten Beweise darüber, daß amerikanische Banken- und Industriekreise an dem Aufstieg von Hitlers Drittem Reich höchst maßgeblich beteiligt waren, sind inzwischen öffentlich zugänglich. Sie sind in den Protokollen und Berichten über Regierungshearings zu finden, die von verschiedenen Senats- und Kongreßausschüssen in den Jahren von 1928-1946 veröffentlicht wurden. Zu den wichtigsten zählen: House Subcommitee to Investigate Nazi Propaganda im Jahre 1934 (Kongreß- Unterausschuß zur Untersuchung der Nazi-Propaganda), der Bericht über Kartelle, herausgegeben vom House Temporary National Economic Commitee, 1941 (Vorläufiger Nationaler Wirtschaftsausschuß des Kongresses) sowie vom ╩Senate Subcommitee on War Mobilization 1946 (Senats-Unterausschuß für Mobilmachung im Jahre 1946).╚
Ein Teil dieser faszinierenden Geschichte wird von dem Historiker G.Edward Griffin enthüllt: ╩In den Jahren vor dem 2. Weltkrieg kam es zur Entstehung eines ╩INTERNATIONALEN╚ Kartells, mit Schwerpunkt in Deutschland, das die Chemie- und Pharmaindustrie in der ganzen Welt kontrollierte. Beteiligungen bestanden in 93 Ländern und es war eine mächtige wirtschaftliche und politische Macht in Erdteilen. Es hieß I. G. FARBEN.
╩I. G. steht für Interessengemeinschaft bzw. gemeinschaftliche Interessen oder einfacher, Kartell ... Bis zum Ausbruch des 2. Weltkrieges hattet sich die I.G. Farben zum größten Industriekonzern in Europa und dem größten Chemieunternehmen der Welt entwickelt und war ein Teil eines Kartells von einer gigantischen Größe und Macht, wie es in der ganzen Geschichte einmalig war.,,
Die I.G. Farben hatte 1926 eine Methode entwickelt, um Benzin aus Kohle zu gewinnen und ging daher 1929 einen Lizenzvertrag mit ╩STANDARD OIL╚ (Rockefeller) ein. Diese gab I.G. Farben 546,000 ihrer Stammaktien im Wert von mehr als 30 Mio. US-Dollar. Zwei Jahre später unterzeichnete I.G. Farben mit Alcoa-Aluminium das ALIG-Abkommen. I.G. Farben produzierte etwa die Hälfte des deutschen Benzins. Später baute sie die Raffinerien außerhalb der KZs auf und ließ die Insassen als Zwangsarbeiter für sich schuften, während sie in den Raffinerien das Gas für die Gaskammern produzierte. Die I.G. Farben war mit der größte von ROTHSCHILD kontrollierte Konzern und pumpte immense Geldströme in die deutsche Wirtschaft, speziell auch zur späteren SS. Im Vorstand der I.G. Farben waren unter anderem MAX und PAUL WARBURG (Federal Reserve), die große Banken in Deutschland und den USA besaßen. Ein weiteres Mitglied des Verwaltungsrats war C. E. MITCHELL, vom Verwaltungsrat der ╩Federal Reserve╚ und der ╩National City Bank╚, und H. A. METZ, von der ╩Bank von Manhattan╚.
HERMANN SCHMITZ, Präsident der I.G. Farben, gehörte zugleich zum Vorstand der ╩DEUTSCHEN BANK- sowie auch zur ╩BANK FÜR INTERNATIONALEN ZAHLUNGSAUSGLEICH.╚(71)
Auch Averell und sein Bruder Roland HARRIMAN (Einweihung in Skull&Bones 1917) halfen kräftig mit, die Nazis zu finanzieren. Dies geschah durch die UNION BANK. Ebenfalls unterstützten die Tochtergesellschaften von ITT und General Electric die reichsdeutsche SS auf direktem Wege.
James Martin, Chef des Referates für Wirtschaftskrieg im Justizministerium, untersuchte die Struktur der Nazi-Industrie und hat in ╩All Honorable Men╚ (S.70) folgendes zu berichten: ╩Das Hauptverbindungsglied zwischen Hitler und den ╩Wall Street╚-Geldbaronen war HJALMAR HORACE GREELY SCHACHT, Präsident der deutschen Reichsbank, dessen Familie schon viele Jahre lang mit der internationalen Finanzelite verflochten war. Schacht war der kluge Kopf hinter dem ╩Young-Plan╚ (Wiederaufbauplan durch den Morgan-Agenten Owen Young) und auch der ╩Bank für internationalen Zahlungsausgleich╚. Der von Schacht konzipierte Plan funktionierte perfekt und half, die Ereignisse in der Weimarer Republik auf die explodierende Spitze zu treiben. DR. FRITZ THYSSEN, der deutsche Industrielle, erklärte, er habe sich an die nationalsozialistische Partei erst dann gewandt, als er zu der Überzeugung gelangt war, daß der Kampf gegen den YoungPlan unausweichlich war, wenn der vollständige Zusammenbruch Deutschlands verhindert werden sollte... Die Annahme des Young-Plans und seiner finanziellen Grundsätze erhöhte die Arbeitslosigkeit mehr und mehr, bis es rund 1 Million Arbeitslose gab.,,
Der fruchtbare Boden, den die ╩THULE-GESELLSCHAFT╚ Mit ihrem Werkzeug Adolf Hitler nur noch zu benutzen brauchte.
Nach dem Finanzcrash 1931 war die deutsche Industrie dem Bankrott nahe. Fritz Thyssen schloß sich offiziell der nationalsozialistischen Partei an und unterstützte Adolf Hitler. Der größte Teil seines Vermögens floß durch die ╩BANK VOOR HANDEL╚, die wiederum die ╩UNION-BANK╚ kontrollierte. Die ╩Union-Bank╚ war eine Thyssen-Harriman-Verbindung. Ein Blick auf die Direktorenliste zeigt, daß von acht Direktoren vier von ╩SKULL&BONES╚ und zwei Nationalsozialisten waren.
Harriman finanzierte gleichzeitig die Sowjets und die Nazis durch die ╩BROWN BROS. HARRIMAN BANK╚. Einer seiner engsten Verbündeten war PRESCOTT BUSH, Vater von GEORGE BUSH, dem Ex-Präsidenten der USA. Beide, Prescott und George Bush, sind Mitglieder bei ╩Skull&Bones╚.
Bis 1936 waren über 100 amerikanische Firmen in den Aufbau der deutschen Kriegsmaschinerie verwickelt. Darunter General Motors, Ford, International Harvester und Du Pont. Die Motive dieser Investoren waren auf jeden Fall alles andere als nur kurzfristige Geschäfte, da der Vertrag zwischen diesen Firmen und der deutschen Regierung so war, daß diese keinen Pfennig aus Deutschland entnehmen durften.(72)
Die Profite würden erst fünf Jahre später beginnen, wenn die Japaner Pearl Harbor angreifen und dadurch die USA in den 2. Weltkrieg ziehen würden. Wie Sie sehen, war zu dieser Zeit schon alles bis ins Detail geplant. Doch nur die Insider wußten es.
Die letzten Geschehnisse werden hier von Des Griffiin noch einmal zusammengefasst:
╩Die Internationalen Bankiers und ihre Agenten riefen die Zustände hervor, die zum 1. Weltkrieg führten; sie schlugen finanzielle Beute aus dem Krieg, sie finanzierten die russische Revolution und ergriffen die Kontrolle über dieses weite Land, sie manipulierten die Geschehnisse,, ╩in ╩╩Europa nach dem Krieg in einer Weise, die ╩einen Zustand schafft╚ (nach den Worten von Edward Stanton), infolgedessen sie finanziell ╩im Himmel saßen,,, sie benutzten amerikanische Gelder, für die sie riesige Provisionen einstrichen, uni Deutschlands Industrie ╩mit den neuesten technischen Einrichtungen auszurüsten╚ und ╩sie mit Abstand zur zweitbesten der Welt zu entwickeln╚; bei ihren Manipulationen haben diese skrupellosen Monopolgeier die Deutschen benutzt und dermaßen ausgenutzt, daß sie eigentlich deren unvergänglichen Haß verdient hätten, und während sie die deutsche Industrie aufbauten, gleichzeitig aber die deutsche Bevölkerung bekämpften, haben sie den Weg vorbereitet, auf dem ein starker Mann die politische Bühne betreten konnte, der die Massen für seine ╩Sache╚ gewinnen würde, indem er ihnen Freiheit von den internationalen Finanzräubern versprach. Das Deutschland der 30er Jahre war eine von den internationalen Bankiers gebaute Zeitbombe, die auf eine Person wie Hitler gewartet hatte, der die Szene betreten und die Kontrolle ergreifen würde.╚ (Des Griffin, ╩Die Absteiger╚, S. 176).>
По его словам он был уже амнистирован и искал своих родственников, чтобы они приехали под Акмолинск и забрали его. (иначе амнистированых тогда из того лагеря не освобождали) От работ он уже был освобожден и имел нормальное зрение. Был тот врач сам ЗЕК или вольнонаемныи сути не меняет. А если был ЗЕК, то просто так лагерными врачами не бывают.
В отношении финансирования нацисткого режима:
<Doch das Spiel ging weiter. Man hatte j a noch große Pläne und Ziele zu verwirklichen - Krieg Nummer zwei war an der Reihe! Die gewaltigen Beträge amerikanischen Kapitals, die unter dem ╩DAWES╚-Plan und dem ╩YOUNG╚-Plan ab 1924 nach Deutschland flossen, bildeten die Grundlage, auf der Hitlers Kriegsmaschinerie aufgebaut war.
Wie Dr. Anthony C. Sutton in ╩Wall Street and the Rise of Hitler╚ ausführt "läßt sich der vom amerikanischen Kapitalismus an Deutschland geleistete Beitrag zur Vorbereitung des Krieges vor 1940 nur als phänomenal beschreiben. Er war zweifellos entscheidend für die militärische Vorbereitung in Deutschland. Beweise legen es nahe, daß nicht nur der einflußreiche Sektor der amerikanischen Wirtschaft sich über die Natur des Nazitums bewußt war, sondern ihm auch wo immer möglich (und lukrativ) aus Eigennutz Vorschub leistete, im vollen Wissen, daß am Ende Krieg stehen würde, in den Europa und die USA einbezogen würden...
╩Auf Unwissenheit zu plädieren ist mit den Fakten unvereinbar.
Die sehr sorgfältig dokumentierten Beweise darüber, daß amerikanische Banken- und Industriekreise an dem Aufstieg von Hitlers Drittem Reich höchst maßgeblich beteiligt waren, sind inzwischen öffentlich zugänglich. Sie sind in den Protokollen und Berichten über Regierungshearings zu finden, die von verschiedenen Senats- und Kongreßausschüssen in den Jahren von 1928-1946 veröffentlicht wurden. Zu den wichtigsten zählen: House Subcommitee to Investigate Nazi Propaganda im Jahre 1934 (Kongreß- Unterausschuß zur Untersuchung der Nazi-Propaganda), der Bericht über Kartelle, herausgegeben vom House Temporary National Economic Commitee, 1941 (Vorläufiger Nationaler Wirtschaftsausschuß des Kongresses) sowie vom ╩Senate Subcommitee on War Mobilization 1946 (Senats-Unterausschuß für Mobilmachung im Jahre 1946).╚
Ein Teil dieser faszinierenden Geschichte wird von dem Historiker G.Edward Griffin enthüllt: ╩In den Jahren vor dem 2. Weltkrieg kam es zur Entstehung eines ╩INTERNATIONALEN╚ Kartells, mit Schwerpunkt in Deutschland, das die Chemie- und Pharmaindustrie in der ganzen Welt kontrollierte. Beteiligungen bestanden in 93 Ländern und es war eine mächtige wirtschaftliche und politische Macht in Erdteilen. Es hieß I. G. FARBEN.
╩I. G. steht für Interessengemeinschaft bzw. gemeinschaftliche Interessen oder einfacher, Kartell ... Bis zum Ausbruch des 2. Weltkrieges hattet sich die I.G. Farben zum größten Industriekonzern in Europa und dem größten Chemieunternehmen der Welt entwickelt und war ein Teil eines Kartells von einer gigantischen Größe und Macht, wie es in der ganzen Geschichte einmalig war.,,
Die I.G. Farben hatte 1926 eine Methode entwickelt, um Benzin aus Kohle zu gewinnen und ging daher 1929 einen Lizenzvertrag mit ╩STANDARD OIL╚ (Rockefeller) ein. Diese gab I.G. Farben 546,000 ihrer Stammaktien im Wert von mehr als 30 Mio. US-Dollar. Zwei Jahre später unterzeichnete I.G. Farben mit Alcoa-Aluminium das ALIG-Abkommen. I.G. Farben produzierte etwa die Hälfte des deutschen Benzins. Später baute sie die Raffinerien außerhalb der KZs auf und ließ die Insassen als Zwangsarbeiter für sich schuften, während sie in den Raffinerien das Gas für die Gaskammern produzierte. Die I.G. Farben war mit der größte von ROTHSCHILD kontrollierte Konzern und pumpte immense Geldströme in die deutsche Wirtschaft, speziell auch zur späteren SS. Im Vorstand der I.G. Farben waren unter anderem MAX und PAUL WARBURG (Federal Reserve), die große Banken in Deutschland und den USA besaßen. Ein weiteres Mitglied des Verwaltungsrats war C. E. MITCHELL, vom Verwaltungsrat der ╩Federal Reserve╚ und der ╩National City Bank╚, und H. A. METZ, von der ╩Bank von Manhattan╚.
HERMANN SCHMITZ, Präsident der I.G. Farben, gehörte zugleich zum Vorstand der ╩DEUTSCHEN BANK- sowie auch zur ╩BANK FÜR INTERNATIONALEN ZAHLUNGSAUSGLEICH.╚(71)
Auch Averell und sein Bruder Roland HARRIMAN (Einweihung in Skull&Bones 1917) halfen kräftig mit, die Nazis zu finanzieren. Dies geschah durch die UNION BANK. Ebenfalls unterstützten die Tochtergesellschaften von ITT und General Electric die reichsdeutsche SS auf direktem Wege.
James Martin, Chef des Referates für Wirtschaftskrieg im Justizministerium, untersuchte die Struktur der Nazi-Industrie und hat in ╩All Honorable Men╚ (S.70) folgendes zu berichten: ╩Das Hauptverbindungsglied zwischen Hitler und den ╩Wall Street╚-Geldbaronen war HJALMAR HORACE GREELY SCHACHT, Präsident der deutschen Reichsbank, dessen Familie schon viele Jahre lang mit der internationalen Finanzelite verflochten war. Schacht war der kluge Kopf hinter dem ╩Young-Plan╚ (Wiederaufbauplan durch den Morgan-Agenten Owen Young) und auch der ╩Bank für internationalen Zahlungsausgleich╚. Der von Schacht konzipierte Plan funktionierte perfekt und half, die Ereignisse in der Weimarer Republik auf die explodierende Spitze zu treiben. DR. FRITZ THYSSEN, der deutsche Industrielle, erklärte, er habe sich an die nationalsozialistische Partei erst dann gewandt, als er zu der Überzeugung gelangt war, daß der Kampf gegen den YoungPlan unausweichlich war, wenn der vollständige Zusammenbruch Deutschlands verhindert werden sollte... Die Annahme des Young-Plans und seiner finanziellen Grundsätze erhöhte die Arbeitslosigkeit mehr und mehr, bis es rund 1 Million Arbeitslose gab.,,
Der fruchtbare Boden, den die ╩THULE-GESELLSCHAFT╚ Mit ihrem Werkzeug Adolf Hitler nur noch zu benutzen brauchte.
Nach dem Finanzcrash 1931 war die deutsche Industrie dem Bankrott nahe. Fritz Thyssen schloß sich offiziell der nationalsozialistischen Partei an und unterstützte Adolf Hitler. Der größte Teil seines Vermögens floß durch die ╩BANK VOOR HANDEL╚, die wiederum die ╩UNION-BANK╚ kontrollierte. Die ╩Union-Bank╚ war eine Thyssen-Harriman-Verbindung. Ein Blick auf die Direktorenliste zeigt, daß von acht Direktoren vier von ╩SKULL&BONES╚ und zwei Nationalsozialisten waren.
Harriman finanzierte gleichzeitig die Sowjets und die Nazis durch die ╩BROWN BROS. HARRIMAN BANK╚. Einer seiner engsten Verbündeten war PRESCOTT BUSH, Vater von GEORGE BUSH, dem Ex-Präsidenten der USA. Beide, Prescott und George Bush, sind Mitglieder bei ╩Skull&Bones╚.
Bis 1936 waren über 100 amerikanische Firmen in den Aufbau der deutschen Kriegsmaschinerie verwickelt. Darunter General Motors, Ford, International Harvester und Du Pont. Die Motive dieser Investoren waren auf jeden Fall alles andere als nur kurzfristige Geschäfte, da der Vertrag zwischen diesen Firmen und der deutschen Regierung so war, daß diese keinen Pfennig aus Deutschland entnehmen durften.(72)
Die Profite würden erst fünf Jahre später beginnen, wenn die Japaner Pearl Harbor angreifen und dadurch die USA in den 2. Weltkrieg ziehen würden. Wie Sie sehen, war zu dieser Zeit schon alles bis ins Detail geplant. Doch nur die Insider wußten es.
Die letzten Geschehnisse werden hier von Des Griffiin noch einmal zusammengefasst:
╩Die Internationalen Bankiers und ihre Agenten riefen die Zustände hervor, die zum 1. Weltkrieg führten; sie schlugen finanzielle Beute aus dem Krieg, sie finanzierten die russische Revolution und ergriffen die Kontrolle über dieses weite Land, sie manipulierten die Geschehnisse,, ╩in ╩╩Europa nach dem Krieg in einer Weise, die ╩einen Zustand schafft╚ (nach den Worten von Edward Stanton), infolgedessen sie finanziell ╩im Himmel saßen,,, sie benutzten amerikanische Gelder, für die sie riesige Provisionen einstrichen, uni Deutschlands Industrie ╩mit den neuesten technischen Einrichtungen auszurüsten╚ und ╩sie mit Abstand zur zweitbesten der Welt zu entwickeln╚; bei ihren Manipulationen haben diese skrupellosen Monopolgeier die Deutschen benutzt und dermaßen ausgenutzt, daß sie eigentlich deren unvergänglichen Haß verdient hätten, und während sie die deutsche Industrie aufbauten, gleichzeitig aber die deutsche Bevölkerung bekämpften, haben sie den Weg vorbereitet, auf dem ein starker Mann die politische Bühne betreten konnte, der die Massen für seine ╩Sache╚ gewinnen würde, indem er ihnen Freiheit von den internationalen Finanzräubern versprach. Das Deutschland der 30er Jahre war eine von den internationalen Bankiers gebaute Zeitbombe, die auf eine Person wie Hitler gewartet hatte, der die Szene betreten und die Kontrolle ergreifen würde.╚ (Des Griffin, ╩Die Absteiger╚, S. 176).>
31.01.04 22:14
in Antwort -Alkor- 31.01.04 21:43
Так что нового вы сообщаете?
Председатель наблюдательного совета ИГ Фарбен Георг фон Шницлер есть в приведеном мною списке главных финансистов Гитлера. Также как и Тиссен.
Шахта извените забыл.
Ну и что из этого. Что вы так щеки важно надули?
Что из этого следует? Евреев уничтожали за то, что Рокфелер купил в 1927 году у основного финансиста Гитлера лицензию на производство синтетического бензина?
http://reformed-theology.org/html/books/wall_street/chapter_02.htm
Председатель наблюдательного совета ИГ Фарбен Георг фон Шницлер есть в приведеном мною списке главных финансистов Гитлера. Также как и Тиссен.
Шахта извените забыл.
Ну и что из этого. Что вы так щеки важно надули?
Что из этого следует? Евреев уничтожали за то, что Рокфелер купил в 1927 году у основного финансиста Гитлера лицензию на производство синтетического бензина?
http://reformed-theology.org/html/books/wall_street/chapter_02.htm
31.01.04 22:20
in Antwort -Alkor- 31.01.04 21:43
Die gewaltigen Betr?ge amerikanischen Kapitals, die unter dem ╩DAWES╚-Plan und dem ╩YOUNG╚-Plan ab 1924 nach Deutschland flossen, bildeten die Grundlage, auf der Hitlers Kriegsmaschinerie aufgebaut war.
Гениальная идея!!!
Я тоже считаю, что если бы Амис, Англичане и Французы вместо того,
что бы как то там разговаривать договариваться с немцами, как
победители первой мировой просто разделили бы Германию на
части, то никакой второй мировой уже не было бы.
Но вот рассматривать эти планы, как чистый альтруизм американцев,
хотя и не без того, все таки не стоит.
Тем более, что г-да нацики говорили о провалившемся голосовании
против Youngplan, как о "поражении нем. народа".
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Гениальная идея!!!
Я тоже считаю, что если бы Амис, Англичане и Французы вместо того,
что бы как то там разговаривать договариваться с немцами, как
победители первой мировой просто разделили бы Германию на
части, то никакой второй мировой уже не было бы.
Но вот рассматривать эти планы, как чистый альтруизм американцев,
хотя и не без того, все таки не стоит.
Тем более, что г-да нацики говорили о провалившемся голосовании
против Youngplan, как о "поражении нем. народа".
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
31.01.04 22:33
in Antwort -Alkor- 31.01.04 21:43, Zuletzt geändert 01.02.04 07:06 (Северянин)
А понял в чем дело. Вы считаете, что Рокфеллер евреем был. Наверное из-за того, что для вас еврей и богач синонимы. А он был немцем.
Рокфеллер родом из Моравии. Жил он в Америке в Овего, где его мать вместе с детьми посещала Первую баптистскую церковь. Полную биографию Рокфеллера можно прочесть в книге Michael Patrick Allen "The founding fortunes" издание 1987 года. Что Рокфеллер еврей придумал Гитлер, который хотел доказать, что воюет со всемирным еврейским заговором.
Рокфеллер родом из Моравии. Жил он в Америке в Овего, где его мать вместе с детьми посещала Первую баптистскую церковь. Полную биографию Рокфеллера можно прочесть в книге Michael Patrick Allen "The founding fortunes" издание 1987 года. Что Рокфеллер еврей придумал Гитлер, который хотел доказать, что воюет со всемирным еврейским заговором.
01.02.04 05:30
in Antwort -Alkor- 31.01.04 19:48
не вытаскивать только преступников немцев СС., а евреев расматривать только как жертв Холокоста
Извините, речь шла о лично господине Менгеле, и мне абсолютно наплевать, какой он был национальности. Потому что преступники есть у любой национальности, и не национальность тут что-то определяет. Если Вы этого не понимаете, то Вы недалеко ушли от упомянутых Вами немцев СС.
Про евреев до Вас речи не было вообще. Надоело Если Вам повсюду евреи мерешатся - не могли бы Вы сублимировать свои комплексы за пределами ДК, пожалуйста
Извините, речь шла о лично господине Менгеле, и мне абсолютно наплевать, какой он был национальности. Потому что преступники есть у любой национальности, и не национальность тут что-то определяет. Если Вы этого не понимаете, то Вы недалеко ушли от упомянутых Вами немцев СС.
Про евреев до Вас речи не было вообще. Надоело Если Вам повсюду евреи мерешатся - не могли бы Вы сублимировать свои комплексы за пределами ДК, пожалуйста Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
01.02.04 08:40
in Antwort Jacob2003 31.01.04 18:49
В ответ на:но есть такое понятие,как ЧИСТОПЛОТНОСТЬ!Пущяй ентот эсэсовец жив╦т,как хочет...я лично бы его не осуждал...но РУКИ бы ему не подал!
Простите, но в моих глазах это не чистоплотность, а безразличие и "фига в кармане". Чистоплотность - это нежелание участвовать в неприглядных мероприятиях, тщательный выбор круга общения, неприятие хамства, подлости, сохранение человечности, ....
Позиция "Пущяй ентот эсэсовец жив╦т,как хочет", да еще с добавлением "я лично бы его не осуждал" отнюдь не смягчается "неподатием руки". Ваша рука ему "до лампочки".
Он не может и не должен "жить как хочет", потому что лишил этой возможности других. За это полагается расплата.
Мы как-то рассуждали в другом топике об осуждении/не-осуждении, и мне пришлось там согласиться, что фраза "Никто никому не судья" справедлива только в определенных рамках,
а именно - в бытовых. "Этот эсэсовец" в эти рамки не вписывается.
P.S. Экзюпери - замечательный писатель. Только мне фраза об "одной слезе ребенка" вспоминается у Достоевского. Нет?
01.02.04 09:43
in Antwort golma1 01.02.04 08:40
Господин Менгеле умер сравнительно молодым - 60 с небольшим. А вот в прошлом году видел по ТВ - в Германии судили одного преступника. Ему уже хорошо за 90. Полный маразм. Он не то что не понимает, за что его судят и не помнит, что он 60 лет назад делал. Он имени своего то не помнит. Стоит ли такого судить?
01.02.04 10:46
in Antwort Северянин 01.02.04 09:43
Судить - чтобы "посадить в тюрьму" - может быть, и нет. Во всяком случае, это уже поздно.
А осуждать?
Или достаточно "не подать руки"? Так он и этот жест не оценит...
А осуждать?
Или достаточно "не подать руки"? Так он и этот жест не оценит...
01.02.04 11:08
in Antwort voss 31.01.04 18:50
"сам Менгеле, как бы , лично никого не убивал... "
сам Сталин, как бы , тоже лично никого не убивал...
Вы о ч╦м?
сам Сталин, как бы , тоже лично никого не убивал...
Вы о ч╦м?
01.02.04 11:21
in Antwort Rusja' 01.02.04 11:08
01.02.04 11:23
"Если речь идет о немецкой эмиграции, то тогда становится более понятно (но не менее противно). "
а мне вс╦ равно не понятно
И среди эмигрантов существует не только взаимопонимание , взаимовыручка , солидарность и поддежка к вновь прибывшим, но и настороженность и недоверие. Я , например, отношусь доброжелательно и всегда помогу " новенькому ", но если узнаю, что за ним тянется "хвост", как у Чикатило, к примеру, то тут же вся моя солидарность закончится
А у тебя?
наверняка тоже
in Antwort golma1 31.01.04 14:16
"Если речь идет о немецкой эмиграции, то тогда становится более понятно (но не менее противно). "
а мне вс╦ равно не понятно
И среди эмигрантов существует не только взаимопонимание , взаимовыручка , солидарность и поддежка к вновь прибывшим, но и настороженность и недоверие. Я , например, отношусь доброжелательно и всегда помогу " новенькому ", но если узнаю, что за ним тянется "хвост", как у Чикатило, к примеру, то тут же вся моя солидарность закончится
А у тебя?
наверняка тоже
01.02.04 12:24 Здравствуйте!
Конечно,я с Вами полностью(почти...) согласен! Но я Вам(в алегорической форме) высказал точку зрения человека,для которого Писание - не"пустой звук !"...А ещё хотел спросить - А СУДЬИ КТО??? - Что,эти"товарищи"на Нюрнбергском процессе были"Ангелами во плоти"...или имели прямое"распоряжение"Творца?...ПУСТЬ БРОСИТ КАМЕНЬ ТОТ , КТО НЕ В ГРЕХЕ...У меня у самого ближайшие родственники пострадали! По моему мнению - Менгеле явный Сатанист...но всё - же я осторожен в суждениях!
Закрыть на всё это глаза конечно нельзя(и Цинично,Шутя говорить об этом!)
Но сейчас я приведу другие примеры(Давайте будем честными перед Творцом!) - Трагедия Чеченцев ,Трагедия Российских немцев(они то в чём виноваты - они на СССР и вовсе не нападали?!) , Трагедия Цыган(которых погибло в лагерях лишь чуть меньше Евреев!)...А СУДЬИ КТО...Те же БЕЗНРАВСТВЕННЫЕ политики,которые и затевали все ЭТИ ГЕНОЦИДЫ и устраивают"показательно - образцовые"суды(наказывая"баранов"...а истинные"волчары"всегда в"тени"!)
Вот что я имел ввиду под ЧИСТОПЛОТНОСТЬЮ - Не нам с Вами СУДИТЬ(мы не Ставленники Господа на Земле...Со своими Грехами бы разобраться!)
Защищать этих ЧУДОВИЩЬ(в человеческом теле) - богомерзкое занятие...и пытаясь"умишком"найти оправдание этим Пол Потам ,Мао Дзэдунам,Сталиным,Гитлерам и пр.Бесам!
А насчёт С.Экзюпери...это наверное уже в др.теме надо обсуждать:"Какие книги нужно читать?"...Достоевского я Уважаю,но Экзюпери больше нравится...!
in Antwort golma1 01.02.04 08:40
Здравствуйте!Конечно,я с Вами полностью(почти...) согласен! Но я Вам(в алегорической форме) высказал точку зрения человека,для которого Писание - не"пустой звук !"...А ещё хотел спросить - А СУДЬИ КТО??? - Что,эти"товарищи"на Нюрнбергском процессе были"Ангелами во плоти"...или имели прямое"распоряжение"Творца?
...ПУСТЬ БРОСИТ КАМЕНЬ ТОТ , КТО НЕ В ГРЕХЕ...У меня у самого ближайшие родственники пострадали! По моему мнению - Менгеле явный Сатанист...но всё - же я осторожен в суждениях!Закрыть на всё это глаза конечно нельзя(и Цинично,Шутя говорить об этом!)
Но сейчас я приведу другие примеры(Давайте будем честными перед Творцом!) - Трагедия Чеченцев ,Трагедия Российских немцев(они то в чём виноваты - они на СССР и вовсе не нападали?!) , Трагедия Цыган(которых погибло в лагерях лишь чуть меньше Евреев!)...А СУДЬИ КТО...Те же БЕЗНРАВСТВЕННЫЕ политики,которые и затевали все ЭТИ ГЕНОЦИДЫ и устраивают"показательно - образцовые"суды(наказывая"баранов"...а истинные"волчары"всегда в"тени"!)
Вот что я имел ввиду под ЧИСТОПЛОТНОСТЬЮ - Не нам с Вами СУДИТЬ(мы не Ставленники Господа на Земле...Со своими Грехами бы разобраться!)
Защищать этих ЧУДОВИЩЬ(в человеческом теле) - богомерзкое занятие...и пытаясь"умишком"найти оправдание этим Пол Потам ,Мао Дзэдунам,Сталиным,Гитлерам и пр.Бесам!
А насчёт С.Экзюпери...это наверное уже в др.теме надо обсуждать:"Какие книги нужно читать?"...Достоевского я Уважаю,но Экзюпери больше нравится...!
01.02.04 12:31
in Antwort Jacob2003 01.02.04 12:24
Аминь!!!
Мы судить не хотим, они не имеют морального права. Ну и? Пусть господь судит? Только не долго ли его суда ждать?
Мы судить не хотим, они не имеют морального права. Ну и? Пусть господь судит? Только не долго ли его суда ждать?
01.02.04 12:48
in Antwort Jacob2003 01.02.04 12:24
////////"Достоевского я Уважаю,но Экзюпери больше нравится...!"//////
Анекдот:
Идет пьяный по улице, видит памятник, спрашивает прохожих:
- Клму это памятник?
- Чехову.
- Это который "Муму" написал?
- Нет, "Муму" написал Тургенев.
- Вот гады, что хотят, то и делают! "Муму" написал Тургенев, а памятник ставят Чехову!
Анекдот:
Идет пьяный по улице, видит памятник, спрашивает прохожих:
- Клму это памятник?
- Чехову.
- Это который "Муму" написал?
- Нет, "Муму" написал Тургенев.
- Вот гады, что хотят, то и делают! "Муму" написал Тургенев, а памятник ставят Чехову!
Früher an Später denken!
01.02.04 12:59
in Antwort Jacob2003 01.02.04 12:24
Уважаемый, обсуждать этот вопрос в предложенной Вами плоскости я не могу: мы говорим на разных языках.
Я ощущаю себя в "праве" и в "силе" осуждать тех, кто... Мои грехи несопоставимы с их грехами...
Божий суд - он где еще? А мирской должен быть "здесь и сейчас". По крайней мере, к этому нужно стремиться. Безнаказанность порождает новые "богомерзкие" - я бы сказала "человекомерзкие" - преступления.
P.S. Насчет Достоевского и Экзюпери: я имела в виду, что сама фраза принадлежит Достоевскому. По-моему, в "Братьях Карамазовых" (Shурик, ау!).
Я ощущаю себя в "праве" и в "силе" осуждать тех, кто... Мои грехи несопоставимы с их грехами...
Божий суд - он где еще? А мирской должен быть "здесь и сейчас". По крайней мере, к этому нужно стремиться. Безнаказанность порождает новые "богомерзкие" - я бы сказала "человекомерзкие" - преступления.
P.S. Насчет Достоевского и Экзюпери: я имела в виду, что сама фраза принадлежит Достоевскому. По-моему, в "Братьях Карамазовых" (Shурик, ау!
).
01.02.04 13:02
in Antwort Rusja' 01.02.04 11:23
В ответ на:А у тебя?
Ты мой ответ знаешь.
Более понятно (но не менее противно!!! ) мне стало по сравнению с ситуацией, если бы аргентинцы (так сказать, "коренные") стали бы скрывать и спасать нацистов, ищущих у них пристанища.
То, что в среде эмигрантов есть solche und solche - несомненно. Хотя ты в очередной раз права - зависит не от страны пребывания или происхождения, а от самого человека.
И все-таки... Вон Shурик как описал положение немецких эмигрантов: в верхних слоях общества и в экономике, и в политике. Если им удалось "прятать" преступников долгие годы, значит, их было не меньшинство.
01.02.04 13:06
in Antwort Khimik 01.02.04 05:30
Вам то может быть и вс╦равно, кто какой национальности, но вот прочитав товарища "гольма" становится ясно, что она горит жаждой мести, именно к народу. Ведь не подаст же она руку внуку убийцы. Прежде чем с ним разговаривать она должна подумать, может ли она его простить за преступление предков.
01.02.04 13:10
in Antwort golma1 01.02.04 08:40, Zuletzt geändert 01.02.04 13:12 (Dr.Frankenstein)
Он не может и не должен "жить как хочет", потому что лишил этой возможности других. За это полагается расплата.
Вот вот, вам бы только месть да расплата, то того и нет вам покая.
Чего вам лично от того что когото расстреляют ? Мне например всёравно, найдут и посадят ли того кто возможно замучил когото из моих предков, или нет.
Темболее 60 лет после войны.
Вам же лижбы расплатится с каждым гоем кто криво посмотрел на еврея.
Берите пример с Нельсона Манделы
Вот вот, вам бы только месть да расплата, то того и нет вам покая.
Чего вам лично от того что когото расстреляют ? Мне например всёравно, найдут и посадят ли того кто возможно замучил когото из моих предков, или нет.
Темболее 60 лет после войны.
Вам же лижбы расплатится с каждым гоем кто криво посмотрел на еврея.
Берите пример с Нельсона Манделы
01.02.04 13:11
in Antwort Khimik 01.02.04 05:30
Про евреев до Вас речи не было вообще. Надоело Если Вам повсюду евреи мерешатся - не могли бы Вы сублимировать свои комплексы за пределами ДК, пожалуйста
Всеми и Многоуважаемыи Химик, прежде схем начать судить участников дискусии в первенстве упоминания евреев, то биш перевода дискусии на евреискую тему, потрудитесь просмотреть всю ветку от начала и если Вагант является исключением для Вас и то количество евреев которые так не заметно включились в дискусию, то я могу конечно принять от Вас много и всеми Уважаемого Химика, пальму первенства.
Луч тьмы в светлом царстве)
31/1/04 11:28
Ре: Доктор Менгеле
В ответ Русяь 31/1/04 01:01
--------------------------------------------------------------------------------
В книге бывшего шефа Моссада Исэра Харэля о похищении Эйхмана говорилось, что, хотя основной задачей группы был захват Эйхмана, но они вс╦-таки попытались, когда уже Эйхман был взят, найти и Менгеле, который тогда прятался где-то поблизости.
Но у нацистов в Южной Америке была хорошо поставлена взаимовыручка и Менгеле предупредили об опасности, так как стало известно о пропаже Эйхмана.
Кроме того, нацисты там пользовались большой поддержкой, иначе кто бы их терпел на территории этих стран. Аргентина, например, объявила войну Германии в марте... 1945-го года.
Моссадавцам тогда помогали несколько человек из числа жителей Аргентины. К примеру, дочь человека, на квартире которого израильтяне прятали Эйхмана, когда об этом стало известно, подверглась насилию, на е╦ теле вырезали то ли зв╦зды, то ли свастику.
То есть, вс╦ это говорит о том, что не только Менгеле мог дожить там до глубокой старости, но и Алоизыч, если бы решил бежать, наверняка умер бы там своей смертью.
Мосадовцы и Израильтяне, это конечно с подачи Ваганта не евреи, а китаицы.
Всеми и Многоуважаемыи Химик, прежде схем начать судить участников дискусии в первенстве упоминания евреев, то биш перевода дискусии на евреискую тему, потрудитесь просмотреть всю ветку от начала и если Вагант является исключением для Вас и то количество евреев которые так не заметно включились в дискусию, то я могу конечно принять от Вас много и всеми Уважаемого Химика, пальму первенства.
Луч тьмы в светлом царстве)
31/1/04 11:28
Ре: Доктор Менгеле
В ответ Русяь 31/1/04 01:01
--------------------------------------------------------------------------------
В книге бывшего шефа Моссада Исэра Харэля о похищении Эйхмана говорилось, что, хотя основной задачей группы был захват Эйхмана, но они вс╦-таки попытались, когда уже Эйхман был взят, найти и Менгеле, который тогда прятался где-то поблизости.
Но у нацистов в Южной Америке была хорошо поставлена взаимовыручка и Менгеле предупредили об опасности, так как стало известно о пропаже Эйхмана.
Кроме того, нацисты там пользовались большой поддержкой, иначе кто бы их терпел на территории этих стран. Аргентина, например, объявила войну Германии в марте... 1945-го года.
Моссадавцам тогда помогали несколько человек из числа жителей Аргентины. К примеру, дочь человека, на квартире которого израильтяне прятали Эйхмана, когда об этом стало известно, подверглась насилию, на е╦ теле вырезали то ли зв╦зды, то ли свастику.
То есть, вс╦ это говорит о том, что не только Менгеле мог дожить там до глубокой старости, но и Алоизыч, если бы решил бежать, наверняка умер бы там своей смертью.
Мосадовцы и Израильтяне, это конечно с подачи Ваганта не евреи, а китаицы.
01.02.04 13:21
in Antwort Dr.Frankenstein 01.02.04 13:10
Это что за бред? Где Вы такое увидели в моих словах? Или Вам так хочется думать?
Не трудитесь отвечать...
Не трудитесь отвечать...
01.02.04 13:36
in Antwort golma1 01.02.04 12:59
Я ощущаю себя в "праве" и в "силе" осуждать тех, кто... Мои грехи несопоставимы с их грехами...
Вы просто в силу объективных причин не могли совершить большие грехи, для этого надо занимать достаточно высокое положение.
Я не оправдываю все эти издевательства нацистов, но Ваше такое утрированное желание мести и возмездия по прошествию стольких лет к полумаразматическим старикам меня тоже пугает. " Кто не с нами, тот против нас", мы уже это проходили. Малейшее какое-то другое мнение и Вы тут же набрасываетесь на человека Можно тогда дальше пойти, выкопать из могил Ивана Грозного, Сталина, Муссолини, Мао Дце Дуна, Пиночета многих других диктаторов и убийц миллионов людей и устроить публичный суд над костями и прахами умерших,
потом сжечь их с остервенением и радоваться восторжествовайшей справедливости. "Око за око" - таков Ваш жизненный девиз? Впрочем часто у женщин так и происходит: " От любви к ненависти один шаг". 
Вы просто в силу объективных причин не могли совершить большие грехи, для этого надо занимать достаточно высокое положение.
Я не оправдываю все эти издевательства нацистов, но Ваше такое утрированное желание мести и возмездия по прошествию стольких лет к полумаразматическим старикам меня тоже пугает. " Кто не с нами, тот против нас", мы уже это проходили. Малейшее какое-то другое мнение и Вы тут же набрасываетесь на человека
Можно тогда дальше пойти, выкопать из могил Ивана Грозного, Сталина, Муссолини, Мао Дце Дуна, Пиночета многих других диктаторов и убийц миллионов людей и устроить публичный суд над костями и прахами умерших,
потом сжечь их с остервенением и радоваться восторжествовайшей справедливости. "Око за око" - таков Ваш жизненный девиз? Впрочем часто у женщин так и происходит: " От любви к ненависти один шаг".
01.02.04 14:02 Извините,если я Вас Лично чем-то обидел!
Но всё же,давайте БЕЗ ЭМОЦИЙ(именно на"волне"эмоций,"Умники"ведут народы на БОЙНИ!)
Далее,Вы ЛИЧНО Ощущаете себя вправе О С У Ж Д А Т Ь...хм ...Значит Вы Святая и я могу преклонить перед вами колени!
Я и не говорил о каком-то"Заоблачном"суде(Вы меня неверно поняли!) Я лишь спросил - А СУДЬИ КТО??? "Запевалой"в Нюрнберге был СССР("утонувший"по шею в КРОВИ - Вы считаете ЭТО высоконравственным...по каким законам? - СТАИ , Права сильного...пардон,но тогда и не надо говорить о Цивилизованном обществе!...Правда,я бы о нашем "обществе"и так такое не сказал бы!)
Да,надо судить...и Чикатало и Менгеле...но Судьи должны быть ВНЕ ГРЕХА! А если наше"ОБЧЕЙСТВО"не может позволить себе такую РОСКОШЬ(и бесконечные Круппы, Боши и пр.,которые и гнали"баранов"типа Менгеле на бойню...будут благоденствовать!),нечего"истошно"кричать о Справедливости и каком-то даже подобии суда(Пардон,я позволю себе Вам не поверить...и в Нюрнберг не очень то верю!)
Почему не устроили СУДА над Испанцами,"затеявшими"геноцид индейцев???Уж о международном суде над КОММУНИЗМОМ я и вовсе помолчу!
Евреев погибло 6ть миллионов...Скажите мне,сколько насчитывается жертв"коммунистического эксперимента"???
Ещё раз хочу повторить Вам: А СУДЬИ КТО(и где их искать в этом"обществе"??)
Думаю,Вы понимаете,что я не хочу ни Вас,ни кого-либо обидеть...но давайте"снимем маски"!
Насчёт Достоевского - извините я конечно не понял,не обижайтесь!
in Antwort golma1 01.02.04 12:59
Извините,если я Вас Лично чем-то обидел! Но всё же,давайте БЕЗ ЭМОЦИЙ(именно на"волне"эмоций,"Умники"ведут народы на БОЙНИ!)
Далее,Вы ЛИЧНО Ощущаете себя вправе О С У Ж Д А Т Ь...хм
...Значит Вы Святая и я могу преклонить перед вами колени! Я и не говорил о каком-то"Заоблачном"суде(Вы меня неверно поняли!) Я лишь спросил - А СУДЬИ КТО??? "Запевалой"в Нюрнберге был СССР("утонувший"по шею в КРОВИ - Вы считаете ЭТО высоконравственным...по каким законам? - СТАИ , Права сильного...пардон,но тогда и не надо говорить о Цивилизованном обществе!...Правда,я бы о нашем "обществе"и так такое не сказал бы!)
Да,надо судить...и Чикатало и Менгеле...но Судьи должны быть ВНЕ ГРЕХА! А если наше"ОБЧЕЙСТВО"не может позволить себе такую РОСКОШЬ(и бесконечные Круппы, Боши и пр.,которые и гнали"баранов"типа Менгеле на бойню...будут благоденствовать!),нечего"истошно"кричать о Справедливости и каком-то даже подобии суда(Пардон,я позволю себе Вам не поверить...и в Нюрнберг не очень то верю!)
Почему не устроили СУДА над Испанцами,"затеявшими"геноцид индейцев???Уж о международном суде над КОММУНИЗМОМ я и вовсе помолчу!
Евреев погибло 6ть миллионов...Скажите мне,сколько насчитывается жертв"коммунистического эксперимента"???
Ещё раз хочу повторить Вам: А СУДЬИ КТО(и где их искать в этом"обществе"??)
Думаю,Вы понимаете,что я не хочу ни Вас,ни кого-либо обидеть...но давайте"снимем маски"!
Насчёт Достоевского - извините я конечно не понял,не обижайтесь!
01.02.04 14:12
in Antwort -Alkor- 01.02.04 13:11
Послушайте,молодой человек,когда я читаю то,о чем Вы пишите,то у меня складывается впечатление,что Вас чем-то в жизни сильно обидели или обделили..Наверное всех,кого Вы встречали по жизни вышеозначенной национальности - были как правило более умнее , предприимчиевее и прозорливие Вас.
Отсюда наверное и идет наша ненависть к тем, кто лучше Вас..Перестаньте в конце концов муссировать "еврейский вопрос"! Умейте дискутировать и отвечать по теме,не теряя нить дисскуссии,а не переходить на личности или на национальность. А если Вы не умеете этого делать-тогда Вам тут не место. И кстати,здесь никого не интересует(да и не обсуждается) Ваше личное отношение к евреям.
Since we cannot get what we like, let us like what we can get.
Отсюда наверное и идет наша ненависть к тем, кто лучше Вас..Перестаньте в конце концов муссировать "еврейский вопрос"! Умейте дискутировать и отвечать по теме,не теряя нить дисскуссии,а не переходить на личности или на национальность. А если Вы не умеете этого делать-тогда Вам тут не место. И кстати,здесь никого не интересует(да и не обсуждается) Ваше личное отношение к евреям.
Since we cannot get what we like, let us like what we can get.
01.02.04 14:16
in Antwort Jacob2003 01.02.04 14:02
А судьи кто? За древностию лет,
К свободной жизни их борьба не примирима
Сужденья черпают из забыты'х газент
Времен Очакова и покоренья Крыма.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
К свободной жизни их борьба не примирима
Сужденья черпают из забыты'х газент
Времен Очакова и покоренья Крыма.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.02.04 14:19
in Antwort Nibelung 01.02.04 13:36
Не пугайтесь!
Говоря "осуждать", я имею в виду морально, внутри себя, что ли. Не говорить "Да это так давно было, что уже и неправда", а считать негодяя негодяем, подлеца подлецом, преступника преступником вне зависимости от прошедшего времени.
Речь идет не о возмездии - кому теперь?!... Вы же тоже свой список сумели составить.
Говоря "осуждать", я имею в виду морально, внутри себя, что ли. Не говорить "Да это так давно было, что уже и неправда", а считать негодяя негодяем, подлеца подлецом, преступника преступником вне зависимости от прошедшего времени.
Речь идет не о возмездии - кому теперь?!... Вы же тоже свой список сумели составить.
В ответ на:Малейшее какое-то другое мнение и Вы тут же набрасываетесь на человека
Вы уверены, что это про меня? 
"Око за око" - не мой жизненный девиз. Да простят меня форумчане, которые это уже как минимум 10 раз читали, повторюсь: "Толерантность становится преступлением, когда служит злу". Это, пожалуй, можно было бы считать моим жизненным девизом, если бы он у меня
был так точно сформулирован.
По поводу "грехов" - это была попытка сказать на языке уважаемого Jakob2003 о том, что правило "кто без греха, тот пусть первый бросит камень" не всегда уместно.
Суда над "костями и прахом" устраивать, конечно, не надо. Но вот подавать руку бывшему нацисту-преступнику я тоже не стала бы.
Насчет "от любви до ненависти", честно говоря, не поняла... Кого я там любила-то?..
01.02.04 14:29
in Antwort golma1 01.02.04 13:21
Это что за бред? Где Вы такое увидели в моих словах? Или Вам так хочется думать?
Стоит почитать ранее Вами изданное и сразу вс╦ станет понятно.
Стоит почитать ранее Вами изданное и сразу вс╦ станет понятно.
01.02.04 14:37
in Antwort Jacob2003 01.02.04 14:02
Уважаемый, Вы меня не обидели, Вам нечего извиняться.
Мой уход от дискуссии с Вами объясняется различием исходных позиций. В Ваших словах чувствуется не наносная религиозность, я же - человек от религии далекий.
Если я Вас действительно неверно поняла и Вы имеете в виду несовершенство "земных" судей, то позвольте Вас спросить: какая была альтернатива тому же Нюрнбергскому суду? Надо было сказать: "Ах, нет, мы сами много грехов за собой имеем... Отпустим бедных нацистов подобру-поздорову"? Ведь это не может быть Вашим ответом, не так ли?
В ответе Nibelung'у я уже уточнила свою точку зрения на "вправе и в силе". Я (лично и для себя!) действия военных преступников (вне зависимости от времени и места войны) осуждаю и суды над ними приветствую. А Вы, видя перед собой... ну кого там? к примеру - того же Чикатило - что чувствуете? Неужели "Я ему не судья. Может, он и прав..."?
P.S. Я хоть и не святая, но колени передо мной преклоняли. Может быть, потому что не могу без ЭМОЦИЙ?
Мой уход от дискуссии с Вами объясняется различием исходных позиций. В Ваших словах чувствуется не наносная религиозность, я же - человек от религии далекий.
Если я Вас действительно неверно поняла и Вы имеете в виду несовершенство "земных" судей, то позвольте Вас спросить: какая была альтернатива тому же Нюрнбергскому суду? Надо было сказать: "Ах, нет, мы сами много грехов за собой имеем... Отпустим бедных нацистов подобру-поздорову"? Ведь это не может быть Вашим ответом, не так ли?
В ответе Nibelung'у я уже уточнила свою точку зрения на "вправе и в силе". Я (лично и для себя!) действия военных преступников (вне зависимости от времени и места войны) осуждаю и суды над ними приветствую. А Вы, видя перед собой... ну кого там? к примеру - того же Чикатило - что чувствуете? Неужели "Я ему не судья. Может, он и прав..."?
P.S. Я хоть и не святая, но колени передо мной преклоняли.
Может быть, потому что не могу без ЭМОЦИЙ?
01.02.04 14:52
in Antwort delomann 01.02.04 14:16
01.02.04 14:53
in Antwort golma1 01.02.04 14:19
...считать негодяя негодяем, подлеца подлецом, преступника преступником вне зависимости от прошедшего времени.
Значит я неправильно Ваши суждения интерпретировал
Осуждать убийц конечно надо и был международный суд для этого. А физически расправляться сейчас уже с немощными стариками, .. что это даст? Только новое насилие.
Значит я неправильно Ваши суждения интерпретировал
Осуждать убийц конечно надо и был международный суд для этого. А физически расправляться сейчас уже с немощными стариками, .. что это даст? Только новое насилие.
01.02.04 14:55
in Antwort Nibelung 01.02.04 14:53
Ecли можно пример физ. расправы над немощным стариком?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.02.04 14:56
in Antwort voss 01.02.04 14:52
Прости, не понял.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.02.04 15:03
in Antwort delomann 01.02.04 14:55
Ецли можно пример физ. расправы над немощным стариком?
Она будет, если такого старика найдут. А как к этому всему относится Тора?
Она будет, если такого старика найдут. А как к этому всему относится Тора?
01.02.04 15:04
in Antwort lavazza 01.02.04 14:12
Послушайте,молодой человек,
А вы мне льстите, моему младшему сыну 25годков уже.
когда я читаю то,о чем Вы пишите,то у меня складывается впечатление,
А вы не читаите, тем более это не вым лично адресовано.
Наверное всех,кого Вы встречали по жизни вышеозначенной национальности - были как правило более умнее , предприимчиевее и прозорливие Вас.
По всеи вероятности вы хотите себя отнести или же отнесли к более умным, прозорливым, удачливым. Тогда вы от скромности не умрете.
А если Вы не умеете этого делать-тогда Вам тут не место.
Вот ет-то как раз и не вам судить где чье место. Поетому у меня к таким как вы и есть свое особое мнение, а нравится оно вам или нет - это ваши проблемы.
И кстати,здесь никого не интересует(да и не обсуждается) Ваше личное отношение к евреям.
Если бы это ни кого не интерисовало, то это бы и не обсужждалось и не вызывало таких "бурных" реакции.
А вы мне льстите, моему младшему сыну 25годков уже.
когда я читаю то,о чем Вы пишите,то у меня складывается впечатление,
А вы не читаите, тем более это не вым лично адресовано.
Наверное всех,кого Вы встречали по жизни вышеозначенной национальности - были как правило более умнее , предприимчиевее и прозорливие Вас.
По всеи вероятности вы хотите себя отнести или же отнесли к более умным, прозорливым, удачливым. Тогда вы от скромности не умрете.
А если Вы не умеете этого делать-тогда Вам тут не место.
Вот ет-то как раз и не вам судить где чье место. Поетому у меня к таким как вы и есть свое особое мнение, а нравится оно вам или нет - это ваши проблемы.
И кстати,здесь никого не интересует(да и не обсуждается) Ваше личное отношение к евреям.
Если бы это ни кого не интерисовало, то это бы и не обсужждалось и не вызывало таких "бурных" реакции.
01.02.04 15:09
in Antwort lavazza 01.02.04 14:12
У него просто переломный возраст + тяжелое детство. Не принимайте близко к сердцу.
01.02.04 15:18
in Antwort Nibelung 01.02.04 15:03
Она будет, если такого старика найдут.
Ты вроде говорил, что нашли.
(Кстати действительно нашли)
Так, что там дальше происходило?
А как к этому всему относится Тора?
Наказанием убицы (M?rder) является смертная казнь.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Ты вроде говорил, что нашли.
(Кстати действительно нашли)
Так, что там дальше происходило?
А как к этому всему относится Тора?
Наказанием убицы (M?rder) является смертная казнь.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.02.04 15:18 Вы знаете,я сам над этим много думаю!
Когда читал документальную книгу о Менгеле( и иже с ним!),много размышлял!Потом"бросился"к психологам:Фром , Фрэйд , Юнг и пр.
Человеческая природа очень сложна(в нём и Бог и Дьявол...вспомните Мандалу ИНЬ - ЯН...!)
Какая альтернатива,Вы говорите...я и сам толком не знаю! (но я отвергаю лозунг нашей цивилизации: Цель оправдывает Средства...Это абсолютно Аморально!...Именно СРЕДСТВА оправдывают Цель!)
Конечно,отпускать было нельзя...но ведь(как я уже писал выше!) ГЛАВНЫХ то преступников(Промышленников,вечно делающих деньги на крови!)и вовсе не наказали!(А главный инициатор Геноцида,невиданного ещё в истории человечества и вовсе преспокойненько лежит на Красной площади!...Мао,Пол Пот,Сталин,Гитлер наконец были лишь"прилежными учениками!")
Я интересуюсь Восточной философией...там всё"разложено по полочкам"!В Христианстве так-же всё было"чётко",пока многочисленные Папы(вот что делается с мужчиной,если у него нет мамы... !),не"очистили"его от"ересей"!
in Antwort golma1 01.02.04 14:37
Вы знаете,я сам над этим много думаю!Когда читал документальную книгу о Менгеле( и иже с ним!),много размышлял!Потом"бросился"к психологам:Фром , Фрэйд , Юнг и пр.
Человеческая природа очень сложна(в нём и Бог и Дьявол...вспомните Мандалу ИНЬ - ЯН...!)
Какая альтернатива,Вы говорите...я и сам толком не знаю! (но я отвергаю лозунг нашей цивилизации: Цель оправдывает Средства...Это абсолютно Аморально!...Именно СРЕДСТВА оправдывают Цель!)
Конечно,отпускать было нельзя...но ведь(как я уже писал выше!) ГЛАВНЫХ то преступников(Промышленников,вечно делающих деньги на крови!)и вовсе не наказали!(А главный инициатор Геноцида,невиданного ещё в истории человечества и вовсе преспокойненько лежит на Красной площади!...Мао,Пол Пот,Сталин,Гитлер наконец были лишь"прилежными учениками!")
Я интересуюсь Восточной философией...там всё"разложено по полочкам"!В Христианстве так-же всё было"чётко",пока многочисленные Папы(вот что делается с мужчиной,если у него нет мамы...
!),не"очистили"его от"ересей"!
01.02.04 15:20
in Antwort Jacob2003 01.02.04 15:18
Мао,Пол Пот,Сталин,Гитлер наконец были лишь"прилежными учениками!"
Утверждени бездаказательно.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Утверждени бездаказательно.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.02.04 15:24
in Antwort Jacob2003 01.02.04 15:18
ГЛАВНЫХ то преступников(Промышленников,вечно делающих деньги на крови!)и вовсе не наказали!
________________________________________
Ну во первых все-таки наказали, основных по крайней мере. А во-вторых главные преступники все же не они.
________________________________________
Ну во первых все-таки наказали, основных по крайней мере. А во-вторых главные преступники все же не они.
01.02.04 16:44
in Antwort voss 01.02.04 11:21
"Верно... И умер как почтенный человек... и таких много"
Сталин умер "при власти", а Менгеле как разыскиваемый преступник, но ему не пришлось скрываться в яме , видимо , не так уж его и искали
Сталин умер "при власти", а Менгеле как разыскиваемый преступник, но ему не пришлось скрываться в яме , видимо , не так уж его и искали
01.02.04 16:54
in Antwort Rusja' 01.02.04 16:44
01.02.04 17:02
in Antwort golma1 01.02.04 13:02
"что в среде эмигрантов есть солче унд солче - несомненно...
...положение немецких эмигрантов: в верхних слоях общества и в экономике, и в политике. Если им удалось "прятать" преступников долгие годы, значит, их было не меньшинство"
похоже , что среди эмигрантов было большинство таких -> раз им удалось его спрятать, да и на его родине таких хватало, раз он не боялся навещать родные края
вс╦-таки зло сильнее добраили? как думаешь?
...положение немецких эмигрантов: в верхних слоях общества и в экономике, и в политике. Если им удалось "прятать" преступников долгие годы, значит, их было не меньшинство"
похоже , что среди эмигрантов было большинство таких ->
раз им удалось его спрятать, да и на его родине таких хватало, раз он не боялся навещать родные края вс╦-таки зло сильнее добра
или? как думаешь?
01.02.04 18:05
in Antwort voss 01.02.04 16:54
Здесь очень ценны слова "вроде как". Очень точные слова.
01.02.04 18:18
in Antwort voss 01.02.04 15:23
Гриб тоже плохо кончил... Кстати, за неуважительное отношение к мусульманам...
Как это понимать?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Как это понимать?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.02.04 18:25
in Antwort delomann 01.02.04 18:18
01.02.04 18:33
in Antwort voss 01.02.04 18:25
Мы просто и подумать не могли, что вы с ним на короткой ноге. Так запросто...
01.02.04 18:41
in Antwort Северянин 01.02.04 18:33
Не это только с Пушкиным, да и то по Гоголю.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.02.04 18:43
in Antwort voss 01.02.04 18:25
У меня просто Грибоедов не ассоцировался с Грибом.
Скорее уж с домом тетки.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Скорее уж с домом тетки.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.02.04 18:57
in Antwort delomann 01.02.04 18:43
Ваше Мнение?
_____________________________________________________________
Только как либретто... если объективно...
_____________________________________________________________
Только как либретто... если объективно...
01.02.04 20:06
in Antwort delomann 01.02.04 15:20
01.02.04 20:18 Здравствуйте!
Расскажите(мне лично интересно...),кто же ГЛАВНЫЕ - "пивная бочка" - Гёринг или психопат Гебельс?
И почему золото партии только сейчас"раскопали"в Швейцарских банках(я имею ввиду - нацистской...а не большевистской...хотя они и"кровные братья"!)
Да они и вовсе не преступники(по большому счёту)...а психопаты,чернокнижники и Оккультисты(спасибо М -м Блаватской и обществу Туле!)
КТО ИСПОЛЬЗОВАЛ этих психопатов и Шовинистов в своих ЦЕЛЯХ - вот о чём я спрашиваю! НОРМАЛЬНЫЙ человек не будет заниматься Вивисекцией(как Менгеле),Нормальный человек не будет истерически"визжать"о Высшей расе,как гитлер(смотрите документальные фильмы о нём!)...Кто их всех ИСПОЛЬЗОВАЛ(Кому это Выгодно - как говаривали Римляне!)
in Antwort Северянин 01.02.04 15:24
Здравствуйте!Расскажите(мне лично интересно...),кто же ГЛАВНЫЕ - "пивная бочка" - Гёринг или психопат Гебельс?
И почему золото партии только сейчас"раскопали"в Швейцарских банках(я имею ввиду - нацистской...а не большевистской...хотя они и"кровные братья"!)
Да они и вовсе не преступники(по большому счёту)...а психопаты,чернокнижники и Оккультисты(спасибо М -м Блаватской и обществу Туле!)
КТО ИСПОЛЬЗОВАЛ этих психопатов и Шовинистов в своих ЦЕЛЯХ - вот о чём я спрашиваю! НОРМАЛЬНЫЙ человек не будет заниматься Вивисекцией(как Менгеле),Нормальный человек не будет истерически"визжать"о Высшей расе,как гитлер(смотрите документальные фильмы о нём!)...Кто их всех ИСПОЛЬЗОВАЛ(Кому это Выгодно - как говаривали Римляне!)
01.02.04 20:32
in Antwort Jacob2003 01.02.04 20:18
Почему их кто-то использовал. Да психопаты. А разве психопат не может прорватся к власти и использовать ее для осуществления своих психопатических идей.
И это никто не использует. Даже те, кто помогал ему прорваться к власти и хотел как-то использовать.
Вот германский генштаб думал о своей выгоде, финансировал приход к власти психопата Ленина. Думал его власть как-то использовать. Поначалу им, наверное, даже казалось, что они его и используют. Ну и кто кого в итоге оказалось использовал?
И это никто не использует. Даже те, кто помогал ему прорваться к власти и хотел как-то использовать.
Вот германский генштаб думал о своей выгоде, финансировал приход к власти психопата Ленина. Думал его власть как-то использовать. Поначалу им, наверное, даже казалось, что они его и используют. Ну и кто кого в итоге оказалось использовал?
01.02.04 20:47
in Antwort Rusja' 01.02.04 17:02
В ответ на:вс╦-таки зло сильнее добра или? как думаешь?
Думаю, что нет, не сильнее. Его просто больше.
01.02.04 22:06
in Antwort golma1 01.02.04 13:02, Zuletzt geändert 01.02.04 23:28 (Shурик)
Мне ваше удивление кажется странным. Мы же вроде выросли в одной стране. Где в свое время тоже было полно убийц и палачей. И что? Хоть кого-то наказали, если не считать их собственных же разборок и чисток? Ничего, жили и не морщились, хотя каждый второй пенсионер "союзного значения" врал, когда его спрашивали о прошлом. Да никому особо и в голову не приходило и не приходит, что с кого-то можно спросить. Так что требовать какой-то особой сознательности и чувствительности к проблематике заокеанских событий от аргентинцев - тем более наивно.
01.02.04 23:00
in Antwort delomann 01.02.04 15:20
Вот взяли бы Гитлера в академию искусств в Вене и был бы великий ходожник а не великий Тиран :)
01.02.04 23:05
in Antwort golma1 01.02.04 13:21
01.02.04 23:10
in Antwort Аleх 01.02.04 23:00
Вот взяли бы Гитлера в академию искусств в Вене и был бы великий ходожник а не великий Тиран :)
Так не взяли же как раз за отсутвием таланта.
А вот для стать диктатором талант не нужен.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Так не взяли же как раз за отсутвием таланта.
А вот для стать диктатором талант не нужен.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.02.04 23:11
in Antwort Аleх 01.02.04 23:05
Не пытайтесь заткнуть мне рот, у вас это не выдет
Неужели кто то пробует?
Алекс поверь это очень не дальновидные люди,
твое мнение нам дорого и важно!
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Неужели кто то пробует?
Алекс поверь это очень не дальновидные люди,
твое мнение нам дорого и важно!
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.02.04 23:18
in Antwort delomann 01.02.04 23:10
Рисовал он не так уж и плохо, лучше чем некоторые полосатые картины современности. Уж лучше бы пейзажи рисовал. Оперу он вроде тоже любил.
На диктаторство талант тоже нужен, только немножко другой чем картины рисовать. Во многих облостях технического развития германия была на первом месте в мире во время правления Гитлера.
На диктаторство талант тоже нужен, только немножко другой чем картины рисовать. Во многих облостях технического развития германия была на первом месте в мире во время правления Гитлера.
01.02.04 23:19
in Antwort Shурик 01.02.04 22:06
Согласен с тобой, как обычно.
Уж кому как не нам понимать в этих вещах - ведь оно всюду одинаково, с варициями малозначительными.
Уж кому как не нам понимать в этих вещах - ведь оно всюду одинаково, с варициями малозначительными.
01.02.04 23:19
in Antwort delomann 01.02.04 23:11
01.02.04 23:24
in Antwort Аleх 01.02.04 23:19
Что значит "не оскорбляйте своих"!?! Я всегда думал, что мы тут все по одну сторону баррикад: безумствуем на желтом сайте, пока нормальные люди котлеты едят.
01.02.04 23:27
in Antwort Аleх 01.02.04 23:18
Рисовал он не так уж и плохо, лучше чем некоторые полосатые картины современности.
О вкусах не спорят.
Но видимо в Венской академии искуств предпочитали entartete Kunst.
Что поделать...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
О вкусах не спорят.
Но видимо в Венской академии искуств предпочитали entartete Kunst.
Что поделать...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.02.04 23:29
in Antwort Аleх 01.02.04 23:19
Попрошу без ехидства,
это очень не дальновидные люди
и не оскорбляйте своих....
Разве я ехидничал?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
это очень не дальновидные люди
и не оскорбляйте своих....
Разве я ехидничал?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.02.04 23:35
in Antwort Аleх 01.02.04 23:18
Во многих облостях технического развития германия была на первом месте в мире во время правления Гитлера.
Сказки о идеи нацистов по строительству в часности автобанов
настолько вошли в сознание, что воспринимаются сегодня многими
как быль.
В реальности можно скорее говорить о том, что Германией была на
тот момент упущена возможность стать супердержавой и управлять
судьбами мира.
Но потерянного не вернешь, благодаря I. & II. мировым войнам
Европа вручила пальму первенства Америке.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Сказки о идеи нацистов по строительству в часности автобанов
настолько вошли в сознание, что воспринимаются сегодня многими
как быль.
В реальности можно скорее говорить о том, что Германией была на
тот момент упущена возможность стать супердержавой и управлять
судьбами мира.
Но потерянного не вернешь, благодаря I. & II. мировым войнам
Европа вручила пальму первенства Америке.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.02.04 23:56
in Antwort delomann 01.02.04 23:35
Я не сказал что это заслуги нацистов, страна была в упадке до прихода гитлера к власти. Идеи были других умных людей , тот же Transrapid - принцип был запатентован в 1938 году. Но идеи ещ╦ и реальностью сделать надо.
Политические интересы например Werner von Braun мне абсолютно безразличны. Именно благодаря его заслугам американцы полетели в космос. По этой же причине о его взглядах мало что известно.
Политические интересы например Werner von Braun мне абсолютно безразличны. Именно благодаря его заслугам американцы полетели в космос. По этой же причине о его взглядах мало что известно.
02.02.04 03:02
in Antwort Аleх 01.02.04 23:56, Zuletzt geändert 02.02.04 03:02 (delomann)
Я не сказал что это заслуги нацистов, страна была в упадке до прихода гитлера к власти.
А так же и после ухода.
Да и во время...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
А так же и после ухода.
Да и во время...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
02.02.04 08:50
in Antwort Shурик 01.02.04 22:06
Мне понятна Ваша мысль и вс╦ же возражу Вам.
Несмотря на то, что я выросла в стране, где "тоже было полно убийц и палачей", я не перестаю удивляться "их" количественному перевесу. Возможно, это происходит потому, что судьба была ко мне милостива и мой круг друзей и знакомых состоял из людей порядочных... Вот и казалось, что приличных людей больше... Что негодяев, подлецов и преступников всегда можно вывести на чистую воду...
Упреки в наивности - принимаю, они, видимо, обоснованные.
P.S. А кого Вы подразумевали под словами "жили и не морщились"?
Несмотря на то, что я выросла в стране, где "тоже было полно убийц и палачей", я не перестаю удивляться "их" количественному перевесу. Возможно, это происходит потому, что судьба была ко мне милостива и мой круг друзей и знакомых состоял из людей порядочных... Вот и казалось, что приличных людей больше... Что негодяев, подлецов и преступников всегда можно вывести на чистую воду...
Упреки в наивности - принимаю, они, видимо, обоснованные.
P.S. А кого Вы подразумевали под словами "жили и не морщились"?
02.02.04 09:20
in Antwort golma1 02.02.04 08:50
Ну конечно нужно наказывать. Я полностью разделяю ваше негодование, но не разделяю вашего недоумения по поводу того, почему этого часто не происходило.
Я просто попытался провести параллель с близкой нам реальностью - советской. Многие может и не принимали то государство, но меньше всего испытывали дискомфорт именно от прошлого. Лично стыд никто особо не испытывал - ведь всегда это был кто-то другой, кто творил преступления, чужие люди, чужие предки и т.д. и т.п. И, кстати, я нахожу это более-менее нормальным.
Сравнение бесспорно хромает: из СССР никто не бежал от угрозы наказания и нет возможности обвинить в бессовестности аргентинских товарищей.
Я просто попытался провести параллель с близкой нам реальностью - советской. Многие может и не принимали то государство, но меньше всего испытывали дискомфорт именно от прошлого. Лично стыд никто особо не испытывал - ведь всегда это был кто-то другой, кто творил преступления, чужие люди, чужие предки и т.д. и т.п. И, кстати, я нахожу это более-менее нормальным.
Сравнение бесспорно хромает: из СССР никто не бежал от угрозы наказания и нет возможности обвинить в бессовестности аргентинских товарищей.
02.02.04 09:30
in Antwort Shурик 02.02.04 09:20
из СССР никто не бежал от угрозы наказания и нет возможности обвинить в бессовестности аргентинских товарищей.
Троцкии, чем не преступник? А была бы граница не на "замке"?
Троцкии, чем не преступник? А была бы граница не на "замке"?
02.02.04 10:59
in Antwort delomann 02.02.04 03:02
..Была бы Германия при нацистах в упадке, не пришлось бы целому миру с ней воевать 6 лет. Не упрощайте по причине своего незнания.
02.02.04 11:13
in Antwort Jacob2003 31.01.04 18:49
Не все знают про то, что Проклятие Отцов ложится на детей. Оттого наверное и не ложится ничего на них.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
02.02.04 11:16 Вы знаете...не хочу"встревать"в этот"словесный водопад",просто приведу одну цитатку(ПО ПАМЯТИ,так что немного могу ошибиться...извиняюсь!) : Кто убивает ОДНОГО - тот Убийца !Кто убивает МНОГИХ - тот Победитель ! Кто способен УБИТЬ ВСЕХ - тот...продолжать не буду и так ясно!)
Мне всегда было немножко жаль Мелких жуликов , случайных(и раскаявшихся)убийц , "честных"вояк(просто честно выполняющих свой долг...конечно,не ЧУДОВИЩЬ типа Менгеле,которые были ОСОЗНАННЫМИ садистами!") Общество именно на них почему-то"Отыгрывалось"(Бей своих - чужие бояться будут!),давая"по полной катушке"тюремные сроки! А ГЛАВНЫЕ жулики , Убийцы миллионов , Суперсадисты(типа Ленина , чудовища Пол Пота или пр.) гуляли и гуляют на свободе...потому что,именно они занимаются законотворчеством и пишут законы под себя...А мы тут"копья ломаем", делим мир на негодяев и праведников ! А давайте лучше зададимся вопросом :"Кто вырастил этих негодяев?"- Они что,инопланетяне,с луны"обрушились"на нашу бедную планету???
И вовсе нет! Наше"цивилизованное"обчейство"плодит"Достойных ЕГО граждан...А порядочные люди тут скорее ИСКЛЮЧЕНИЕ , чем Правило!
in Antwort golma1 02.02.04 08:50
Вы знаете...не хочу"встревать"в этот"словесный водопад",просто приведу одну цитатку(ПО ПАМЯТИ,так что немного могу ошибиться...извиняюсь!) : Кто убивает ОДНОГО - тот Убийца !Кто убивает МНОГИХ - тот Победитель ! Кто способен УБИТЬ ВСЕХ - тот...продолжать не буду и так ясно!)Мне всегда было немножко жаль Мелких жуликов , случайных(и раскаявшихся)убийц , "честных"вояк(просто честно выполняющих свой долг...конечно,не ЧУДОВИЩЬ типа Менгеле,которые были ОСОЗНАННЫМИ садистами!") Общество именно на них почему-то"Отыгрывалось"(Бей своих - чужие бояться будут!),давая"по полной катушке"тюремные сроки! А ГЛАВНЫЕ жулики , Убийцы миллионов , Суперсадисты(типа Ленина , чудовища Пол Пота или пр.) гуляли и гуляют на свободе...потому что,именно они занимаются законотворчеством и пишут законы под себя...А мы тут"копья ломаем", делим мир на негодяев и праведников ! А давайте лучше зададимся вопросом :"Кто вырастил этих негодяев?"- Они что,инопланетяне,с луны"обрушились"на нашу бедную планету???
И вовсе нет! Наше"цивилизованное"обчейство"плодит"Достойных ЕГО граждан...А порядочные люди тут скорее ИСКЛЮЧЕНИЕ , чем Правило!
02.02.04 11:22 НАЗОВИ КОЗЛА ОСЛОМ , ОН ОСТАНЕТСЯ КОЗЛОМ !
Слава Господу,что в Мире всё - же всё происходит по ЕГО законам,а не по нашим БЕЗУМНЫМ желаниям! (поэтому и справедливость ВОЗДАЁТСЯ по Законам Господа,а не в Соответствии с нашим ХАОСОМ,который мы устроили на Земле ! )
in Antwort vagant 02.02.04 11:13
НАЗОВИ КОЗЛА ОСЛОМ , ОН ОСТАНЕТСЯ КОЗЛОМ !Слава Господу,что в Мире всё - же всё происходит по ЕГО законам,а не по нашим БЕЗУМНЫМ желаниям! (поэтому и справедливость ВОЗДАЁТСЯ по Законам Господа,а не в Соответствии с нашим ХАОСОМ,который мы устроили на Земле ! )
02.02.04 11:22
in Antwort -Alkor- 01.02.04 13:11
Моссад является спецслужбой Израиля, в котором живут евреи, среди которых и тогда и сейчас было много тех, кто непосредственно пострадал от нацистов.
Я не отрицаю, что среди евреев, как и среди любого другого народа, были мерзавцы.
Но тема была начата о докторе Менгеле, так неужели по-Вашему Менгеле мстил евреям за "глазные капли", о которых Вы написали?
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Я не отрицаю, что среди евреев, как и среди любого другого народа, были мерзавцы.
Но тема была начата о докторе Менгеле, так неужели по-Вашему Менгеле мстил евреям за "глазные капли", о которых Вы написали?
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
02.02.04 11:31
in Antwort voss 01.02.04 16:54
БАБа можно только выменять. Если, к примеру, какой-нибудь английский "бухгалтер" сделает ноги в Россию, прихватив с собой несколько процентов годового бюджета, то тогда это будет равноценный обмен. А пока наметилась нехорошая тенденция: все российские жулики, сработавшие по-крупному, рассматриваются на Западе как политические, особенно, если объявляют себя соратником МБХ, который на Западе почему-то проходит как мученик.
Надежда только на то, что такие люди, как БАБ, большие непоседы, возможно когда-нибудь заедут не в ту страну, тогда и на родину вернутся.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Надежда только на то, что такие люди, как БАБ, большие непоседы, возможно когда-нибудь заедут не в ту страну, тогда и на родину вернутся.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
02.02.04 11:37
in Antwort Jacob2003 02.02.04 11:22
Сомневаюсь... По этой логике Германия после 1945-го года должна была бы страдать за прегрешения отцов, не всех, конечно, но их скорее было больше, чем меньше.
Я вс╦-таки думаю, что в страданиях и невезениях России больше материализма, чем идеалистических причин.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Я вс╦-таки думаю, что в страданиях и невезениях России больше материализма, чем идеалистических причин.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
02.02.04 12:24 Знаешь...Планы Господа нам не ведомы!
Да и потом,человеческая жизнь - слишком малый срок,чтобы увидеть Реальное осуществление ВОЗМЕЗДИЯ(на Востоке есть такое модное сейчас словечко - КАРМА!)
А насчёт России :помоему,Господь вполне достаточно ПОСЛАЛ предзнаменований,чтобы люди ЗАДУМАЛИСЬ...Ужасы Разинщины , страдания Пугачёвщины , бунт Болотникова...да и потом,кровавый террор 1905 го! - Ничего не поняли...не наигрались в Революцию! Ну что-же,вполне логично,что получили беса Ленина(с лагерями,насилием и репрессиями!)
"...Едва забрезжила заря , рабы...зарезали Царя...!"
in Antwort vagant 02.02.04 11:37
Знаешь...Планы Господа нам не ведомы!Да и потом,человеческая жизнь - слишком малый срок,чтобы увидеть Реальное осуществление ВОЗМЕЗДИЯ(на Востоке есть такое модное сейчас словечко - КАРМА!)
А насчёт России :помоему,Господь вполне достаточно ПОСЛАЛ предзнаменований,чтобы люди ЗАДУМАЛИСЬ...Ужасы Разинщины , страдания Пугачёвщины , бунт Болотникова...да и потом,кровавый террор 1905 го! - Ничего не поняли...не наигрались в Революцию! Ну что-же,вполне логично,что получили беса Ленина(с лагерями,насилием и репрессиями!)
"...Едва забрезжила заря , рабы...зарезали Царя...!"
02.02.04 12:27
in Antwort Jacob2003 02.02.04 12:24
Может ты и прав...
Но ЗА ЧТО мы другого беса получили, который страну дов╦л до ручки? Догадываешься о ком это я?
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Но ЗА ЧТО мы другого беса получили, который страну дов╦л до ручки?
Догадываешься о ком это я? Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
02.02.04 12:30
in Antwort vagant 02.02.04 11:22
Я не отрицаю, что среди евреев, как и среди любого другого народа, были мерзавцы.
Меня не нужно в этом убеждать или переубеждать, но есть еще один не мало важныи аспект - количество мерзавцев. Об этом луче тебе дискутировать с Химиком или Якобом, Вам это более позволительно на этом саите, чем мне.
Меня не нужно в этом убеждать или переубеждать, но есть еще один не мало важныи аспект - количество мерзавцев. Об этом луче тебе дискутировать с Химиком или Якобом, Вам это более позволительно на этом саите, чем мне.
02.02.04 12:37
in Antwort -Alkor- 02.02.04 12:30
А кто дискутирует о еврейских мерзавцах или о немецких? Дискутуруют о конкретных людях. Неужели ты думаешь, что мерзость или благородство это национальные черты?
Если говорить о чекистах/нквдистах среди евреев, то опять же говорить надо о конкретном человеке. Среди моих родственников в органах никто не служил, однако же я тоскую по СССР, правда, по тому СССР, который знал лично я, родившийся после смерти Сталина. И не стыжусь этого.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Если говорить о чекистах/нквдистах среди евреев, то опять же говорить надо о конкретном человеке. Среди моих родственников в органах никто не служил, однако же я тоскую по СССР, правда, по тому СССР, который знал лично я, родившийся после смерти Сталина. И не стыжусь этого.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
02.02.04 12:56
in Antwort Shурик 02.02.04 09:20
Меня тут уже пару раз "уличили" в излишней эмоциональности. Может быть, дело в этом?
И не то чтобы мне логика Ваших размышлений недоступна, просто эмоции перевешивают...
Скажете, это чисто по-женски?
И не то чтобы мне логика Ваших размышлений недоступна, просто эмоции перевешивают...
Скажете, это чисто по-женски?
02.02.04 13:13
in Antwort vagant 02.02.04 12:37
Неужели ты думаешь, что мерзость или благородство это национальные черты?
Здесь сказывается не столько национальные черты, сколько религиозно идеологическии фактор среды в которои воспитывается тот или инои индивидум. индивидум.
Здесь сказывается не столько национальные черты, сколько религиозно идеологическии фактор среды в которои воспитывается тот или инои индивидум. индивидум.
02.02.04 14:21
in Antwort Rzorner 02.02.04 10:59
..Была бы Германия при нацистах в упадке, не пришлось бы целому миру с ней воевать 6 лет.
Аргумент не выдерживает критики.
Тогда Афганистан просто супердержава (79-89).
Так, что " Не упрощайте по причине своего незнания. "
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
Аргумент не выдерживает критики.
Тогда Афганистан просто супердержава (79-89).
Так, что " Не упрощайте по причине своего незнания. "
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
02.02.04 14:26
in Antwort Jacob2003 02.02.04 11:16
Кто убивает ОДНОГО - тот Убийца !Кто убивает МНОГИХ - тот Победитель !
Индийская поговорка:
"T?te einen, und du bist ein M?rder!
T?te tausende, und du bist ein Held!"
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
Индийская поговорка:
"T?te einen, und du bist ein M?rder!
T?te tausende, und du bist ein Held!"
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
02.02.04 14:30
in Antwort vagant 02.02.04 11:22
Но тема была начата о докторе Менгеле, так неужели по-Вашему Менгеле мстил евреям за "глазные капли", о которых Вы написали?
Извиняюсь конечно за то, что вмешиваюсь, но возникает логический вопрос, этот доктор Менгеле делал свои опыты только на евреях? Другие нации и народности не пострадали от него? Сколько в процентном отношении от им замученных людей, составляли евреи? У Вас есть такие данные или ссылка? Немецких антифашистов он не применял в своих опытах?
Извиняюсь конечно за то, что вмешиваюсь, но возникает логический вопрос, этот доктор Менгеле делал свои опыты только на евреях? Другие нации и народности не пострадали от него? Сколько в процентном отношении от им замученных людей, составляли евреи? У Вас есть такие данные или ссылка? Немецких антифашистов он не применял в своих опытах?
02.02.04 14:33
in Antwort Jacob2003 02.02.04 12:24
КАРМА!
беса Ленина
Определись, что ли с рел. приндлежностью.
А то Карма, бесы и божественные законы на одной странице...
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
беса Ленина
Определись, что ли с рел. приндлежностью.
А то Карма, бесы и божественные законы на одной странице...
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
02.02.04 14:39
in Antwort Nibelung 02.02.04 14:30
Немецких антифашистов он не применял в своих опытах?
Думаю, что нет.
С немцами обращались несолько по иному.
Но с совецкими военопленными...
И, возможно, с инвалидами.
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
Думаю, что нет.
С немцами обращались несолько по иному.
Но с совецкими военопленными...
И, возможно, с инвалидами.
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
02.02.04 14:42
in Antwort delomann 02.02.04 14:21
..Тебе объяснить про Афганистан или ты уже сам понял глупость, тобою сказанную?:-)) мальчик, лучше ходи усерднее в свою ешиву..:-))
02.02.04 14:44
in Antwort delomann 02.02.04 14:39
Немецких антифашистов он не применял в своих опытах?
Думаю, что нет.
То что ты думаеш, мало кому интерестно. Ты факты или на худои конец аргумент представь.
Думаю, что нет.
То что ты думаеш, мало кому интерестно. Ты факты или на худои конец аргумент представь.
02.02.04 15:13
in Antwort -Alkor- 02.02.04 14:44
То что ты думаеш, мало кому интерестно.
Тебе вероятно все же интерено, т.к. иначе ты врядле стал бы
искать время для ответа.
Ты факты или на худои конец аргумент представь.
Почти пожалуста сообщение еще раз.
Я уже изложил там мне известные факты.
Напоминаю они не гарантируют отсутствие антифашистов среди
жертв нац. врачей.
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
Тебе вероятно все же интерено, т.к. иначе ты врядле стал бы
искать время для ответа.
Ты факты или на худои конец аргумент представь.
Почти пожалуста сообщение еще раз.
Я уже изложил там мне известные факты.
Напоминаю они не гарантируют отсутствие антифашистов среди
жертв нац. врачей.
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
02.02.04 15:17
in Antwort Rzorner 02.02.04 14:42
мальчик, лучше ходи усерднее в свою ешиву..:-))
Спасибо за пожелание.
Я постораюсь его выполнить.
Про исторю мне объянять ничего не стоит, судя по твоим
утверждениям, ты не производишь впечатление человека
обладающего в этой области достаточными знаниями.
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
Спасибо за пожелание.
Я постораюсь его выполнить.
Про исторю мне объянять ничего не стоит, судя по твоим
утверждениям, ты не производишь впечатление человека
обладающего в этой области достаточными знаниями.
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
02.02.04 15:38
in Antwort delomann 02.02.04 15:17
..Отлично, что ты все понял. Плохо только, что при отсутствии понятия о предмете ты обобщаешь, но это пройдет с возрастом. В ешиве, вот беда, ума не прибавят, если не было..:-))
Давай по пунктам : со сколькими странами Афганистан воевал одновременно? Америка и СССР. надо полагать, по твоей логике, были союзниками? Ответь как-нибудь поразвернутее, не с твоими prophetenmaessigen Saetzen.:-))
P.S. Мальчик, я пробыл там всего 1,5 года, откуда мне все знать.. А что ж ты в Израиль не едешь? Пусть светские воюют, а ты тем временем Машиаха будешь дожидаться?:-)) Я завидую - мне б так уметь..:-))
Давай по пунктам : со сколькими странами Афганистан воевал одновременно? Америка и СССР. надо полагать, по твоей логике, были союзниками? Ответь как-нибудь поразвернутее, не с твоими prophetenmaessigen Saetzen.:-))
P.S. Мальчик, я пробыл там всего 1,5 года, откуда мне все знать.. А что ж ты в Израиль не едешь? Пусть светские воюют, а ты тем временем Машиаха будешь дожидаться?:-)) Я завидую - мне б так уметь..:-))
02.02.04 15:47
in Antwort Nibelung 02.02.04 14:30
Я насколько знаю, СССР тоже активно проводил опыты на людях. Суды были, но какие-то тихие. Хотя материалы в нете и попадаются, но сенсаций я по этому поводу не помню. Думаю, что грешили этим не только СССР и Германия, или?
как и к экспериментам на людях, приговоренных к смерти, проводившимся сотрудниками токсикологической лаборатории.
http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/S/sudoplatov/lub/end.html
как и к экспериментам на людях, приговоренных к смерти, проводившимся сотрудниками токсикологической лаборатории.
http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/S/sudoplatov/lub/end.html
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
02.02.04 15:47
in Antwort Rzorner 02.02.04 15:38
..уж постОрайся..:-)) А стихи не пиши..Судя по ним, ты не обладаешь способностями в данной области..:-)) Лучше про бога что-нибудь и про свою избранность - очень уж забавно читать..:-)) Дерзай во славу божью..:-)
02.02.04 15:56
in Antwort novaya 02.02.04 15:47
с той же ссылочки, если кому лень ее читать:
Первым из них в приемной появился академик Муромцев, заведовавший ранее бактериологической лабораторией НКВД-МГБ, где испытывали бактериологические средства на приговоренных к смерти вплоть до 1950 года. Я едва знал его и никогда с ним не работал, если не считать того, что посылал ему разведывательные материалы, полученные на Западе, по последним разработкам в области бактериологического оружия.
Первым из них в приемной появился академик Муромцев, заведовавший ранее бактериологической лабораторией НКВД-МГБ, где испытывали бактериологические средства на приговоренных к смерти вплоть до 1950 года. Я едва знал его и никогда с ним не работал, если не считать того, что посылал ему разведывательные материалы, полученные на Западе, по последним разработкам в области бактериологического оружия.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
02.02.04 16:03
in Antwort Rzorner 02.02.04 15:38
02.02.04 16:27
in Antwort delomann 02.02.04 15:13
Тебе вероятно все же интерено, т.к. иначе ты врядле стал бы
искать время для ответа.
Наконец-то повеяло логикои. Только времени у меня навалом и я давно уже не вступаю с тобои в дебаты. И твои религиозныи бред меня абсолютно не интерисует. Просто вынужден читать его когда просматриваю ответы тебе, еще не совсем убедившихся, в бесполезности ведения с тобои дискуссии. 
искать время для ответа.
Наконец-то повеяло логикои. Только времени у меня навалом и я давно уже не вступаю с тобои в дебаты. И твои религиозныи бред меня абсолютно не интерисует. Просто вынужден читать его когда просматриваю ответы тебе, еще не совсем убедившихся, в бесполезности ведения с тобои дискуссии.
02.02.04 16:35
in Antwort -Alkor- 02.02.04 16:27
Наконец-то повеяло логикои. Только времени у меня навалом и я давно уже не вступаю с тобои в дебаты. И твои религиозныи бред меня абсолютно не интерисует. Просто вынужден читать его когда просматриваю ответы тебе, еще не совсем убедившихся, в бесполезности ведения с тобои дискуссии.
Прости за мое существование.
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
Прости за мое существование.
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
02.02.04 16:38
in Antwort delomann 02.02.04 16:35
02.02.04 16:39
in Antwort -Alkor- 02.02.04 16:27
Еще одно подобное сообщение повлечет БАН за переход на личности.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
02.02.04 16:51
in Antwort novaya 02.02.04 15:56
ну и последняя цитатка (90-е годы)
Эти примечания были сделаны в ответ на заявление генерала Калугина о том, что подобная лаборатория вс^еще существует в КГБ, а ЦРУ испытывает токсичные препараты на американских гражданах.
Эти примечания были сделаны в ответ на заявление генерала Калугина о том, что подобная лаборатория вс^еще существует в КГБ, а ЦРУ испытывает токсичные препараты на американских гражданах.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
02.02.04 16:51
in Antwort Nibelung 02.02.04 14:30
этот доктор Менгеле делал свои опыты только на евреях
А что, национальность невинных жертв имеет какое-нибудь значение
Да, Моссад и вообще еврейские фонды были весьма активны в розыске нацистских преступников. Им за это спасибо сказать надо, между прочим, потому что во многом благодаря им мы знаем правду о нацизме. Что хоть в какой-то степени гарантирует нас как человечество от повторения подобных вещей в будущем. А тут сразу счеты начались
А что, национальность невинных жертв имеет какое-нибудь значение
Да, Моссад и вообще еврейские фонды были весьма активны в розыске нацистских преступников. Им за это спасибо сказать надо, между прочим, потому что во многом благодаря им мы знаем правду о нацизме. Что хоть в какой-то степени гарантирует нас как человечество от повторения подобных вещей в будущем. А тут сразу счеты начались
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
02.02.04 16:54
in Antwort delomann 02.02.04 14:21
А кто с Афганов воюет ? они всю жезнь между собой воевали, Амики просто свой арсенал на их землю выкинули.
Неужто Бин Ладен до New Yorka дош╦л и Bush его теперь обратно погнал ?
Неужто Бин Ладен до New Yorka дош╦л и Bush его теперь обратно погнал ?
02.02.04 16:56
in Antwort Rzorner 02.02.04 15:38
Прости, что я упомянул Афганистан.
Я, честно говоря забыл, что у тебя больная мазоль.
Еще раз извиени!
Дискутировать о схожести и различиях афганксой и II. мировой
войн в особенности в разрезе необходимого для их продолжительности
уровня развития этих стран я не планирую.
Тема во первых не нова.
Во вторых я не уверен в твоих достаточных знаниях о ней.
Вернее уверен в том, что ты не будучи не непредвзятым в обоих случаях
просто не можешь оценить просисходившее там с достаточной степенью
объективности необходимой для такой дискуссии.
тем временем Машиаха будешь дожидаться? Я завидую - мне б так уметь..
Попробуй.
Я абсолютно серьезно - попробуй.
Это, действительно не просто, но может получиться.
Еще раз хочу извениться. Приводя Афганистан в пример я просто не
воспринял, что ты это ты.
И спасибо за то, что нашел время ознакомиться с моими "произведениями"
Таким образом это третий негативный отзыв, который я получил.
Единственно жаль, что он не принадлежит к разряду
конструктивной критики. За которую я был бы Очень благодарен.
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
Я, честно говоря забыл, что у тебя больная мазоль.
Еще раз извиени!
Дискутировать о схожести и различиях афганксой и II. мировой
войн в особенности в разрезе необходимого для их продолжительности
уровня развития этих стран я не планирую.
Тема во первых не нова.
Во вторых я не уверен в твоих достаточных знаниях о ней.
Вернее уверен в том, что ты не будучи не непредвзятым в обоих случаях
просто не можешь оценить просисходившее там с достаточной степенью
объективности необходимой для такой дискуссии.
тем временем Машиаха будешь дожидаться? Я завидую - мне б так уметь..
Попробуй.
Я абсолютно серьезно - попробуй.
Это, действительно не просто, но может получиться.
Еще раз хочу извениться. Приводя Афганистан в пример я просто не
воспринял, что ты это ты.
И спасибо за то, что нашел время ознакомиться с моими "произведениями"
Таким образом это третий негативный отзыв, который я получил.
Единственно жаль, что он не принадлежит к разряду
конструктивной критики. За которую я был бы Очень благодарен.
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
02.02.04 17:00
in Antwort Khimik 02.02.04 16:51
А тут сразу счеты начались
Значит я непонятно выразился. Мне наоборот стало обидно за замученных людей других национальностей, за тех же немцев-антифашистов, о которых на форуме почему-то никто ни слова не говорит, как будто только одна нация на Земле и страдает. Вспомните песню:"Каждый четв╦ртый на небе сокол..."
Просто наверное белоруссов на форуме нет.
"Насилие порождает насилие", думаю об этом тоже не надо забывать.
Значит я непонятно выразился. Мне наоборот стало обидно за замученных людей других национальностей, за тех же немцев-антифашистов, о которых на форуме почему-то никто ни слова не говорит, как будто только одна нация на Земле и страдает. Вспомните песню:"Каждый четв╦ртый на небе сокол..."
Просто наверное белоруссов на форуме нет.
"Насилие порождает насилие", думаю об этом тоже не надо забывать.
02.02.04 17:25
in Antwort -Alkor- 02.02.04 13:13
Ну, а я в какой среде по-твоему воспитывался? Не обрезан, свинину ем. Если б антисемиты мне с детства не напоминали время от времени о мо╦м еврейском происхождении, я бы так всю жизнь и прожил с мыслью, что я русский человек.
А так, я только по крови еврей, а во вс╦м остальном русский.
Но для нацистского режима было не важно, ешь ты сало, обрезан ты или нет.
То есть, религиозно-идеологическая подопл╦ка никого не интересовала, уничтожали всех подряд по одному национальному признаку.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
А так, я только по крови еврей, а во вс╦м остальном русский.
Но для нацистского режима было не важно, ешь ты сало, обрезан ты или нет.
То есть, религиозно-идеологическая подопл╦ка никого не интересовала, уничтожали всех подряд по одному национальному признаку.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
02.02.04 17:30
in Antwort Nibelung 02.02.04 14:30
У меня такой статистики нет. Но, уверен, что где-то она существует.
Я могу лишь предположить, что в Освенциме бОльшая часть тех, кто подлежал уничтожению, а значит и бОльшая часть тех, на ком ставились опыты, были евреи. Но сам читал и о том, что среди подопытных Менгеле были и цыгане.
Главной целью своих экспериментов Менгеле ставил то, что сегодня называют клонированием, но делал он это не при помощи генной инженерии,а с помощью своих инструментов, экспериментируя над близнецами. Поэтому, когда прибывал новый эшелон с людьми, предназначенными к истреблению, то у Менгеле загорались глаза, когда он видел близнецов. Я читал об этом.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Я могу лишь предположить, что в Освенциме бОльшая часть тех, кто подлежал уничтожению, а значит и бОльшая часть тех, на ком ставились опыты, были евреи. Но сам читал и о том, что среди подопытных Менгеле были и цыгане.
Главной целью своих экспериментов Менгеле ставил то, что сегодня называют клонированием, но делал он это не при помощи генной инженерии,а с помощью своих инструментов, экспериментируя над близнецами. Поэтому, когда прибывал новый эшелон с людьми, предназначенными к истреблению, то у Менгеле загорались глаза, когда он видел близнецов. Я читал об этом.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
02.02.04 17:36
in Antwort timeless. 02.02.04 16:54
А кто с Афганов воюет ? они всю жезнь между собой воевали, Амики просто свой арсенал на их землю выкинули.
Неужто Бин Ладен до New Yorka дошёл и Bush его теперь обратно погнал ?
Речь шла о Афганской войне 79-89 и о том, что продолжительность
войны не может служить фактором говорящем о развитии общества.
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
Неужто Бин Ладен до New Yorka дошёл и Bush его теперь обратно погнал ?
Речь шла о Афганской войне 79-89 и о том, что продолжительность
войны не может служить фактором говорящем о развитии общества.
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
02.02.04 17:40
in Antwort delomann 02.02.04 16:56
..Я готов дискутировать, потому что прочитал на тему очень много и разговаривал много с кем, в том числе и с иностранцами, которые там тоже были..Так что я в курсе, о чем говорю.. Могу много рассказать о том, что в книжках никогда не напишут..Не спеши, еще раз, делать выводы о том, кто что знает.. Почему просто не признаться, что ты ляпнул совершеннейшую нелепость в ответ на мое замечание о ВМВ, и мирно не разойтись?
P.S. По истории, вообще, у тебя тоже довольно много пробелов - иначе не стла бы писать чушь об упадке Германии при третьем рейхе. Все не так просто, как в диамате..:-)))
P.S. По истории, вообще, у тебя тоже довольно много пробелов - иначе не стла бы писать чушь об упадке Германии при третьем рейхе. Все не так просто, как в диамате..:-)))
02.02.04 17:53
in Antwort Nibelung 02.02.04 17:00
Мне наоборот стало обидно за замученных людей других национальностей, за тех же немцев-антифашистов, о которых на форуме почему-то никто ни слова не говорит, как будто только одна нация на Земле и страдает
Говорят. Именно, что жертвы не имеют национальности. Как и преступники. О том и речь. Иначе получается, что убить человека одной национальности - большее преступление, чем убить человека другой. Что есть по сути тот же нацизм
Говорят. Именно, что жертвы не имеют национальности. Как и преступники. О том и речь. Иначе получается, что убить человека одной национальности - большее преступление, чем убить человека другой. Что есть по сути тот же нацизм
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
02.02.04 17:54
in Antwort Rzorner 02.02.04 17:40
Не могли ли Вы перенести дальнейшее обсуждение личных взаимотношеий в личные сообщения? Спасибо.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
02.02.04 17:55
in Antwort delomann 02.02.04 17:36
..Логика просто в полном отсутствии!! С Германией воевал почти весь мир и эта война стоила 50 млн и продолжалась 6 лет. По-моему, младенцу ясно, что никакого сравнения Мировая война(!) не имеет с локальной..:-)) Во-вторых, ты, по-моему, читаешь часть фразы, где было "6 лет",и радостно "ловишь" меня на некомпетентности..:-))
Потом мысль О продолжительности войны, как "факторе развитмя общества"..:-)) Glaenzend!
Потом мысль О продолжительности войны, как "факторе развитмя общества"..:-)) Glaenzend!
02.02.04 18:00
in Antwort Khimik 02.02.04 17:54
..die Warnung ist eingetroffen nachdem ich schon meine Antwort abgeschickt habe..:-)) Es wird gestoppt weiter zu diskutieren.
02.02.04 18:16
in Antwort Rzorner 02.02.04 17:40
Да действительно не стоит писать об однобокости экономики 3 Рейха,
о создании искуственного кпитала ит.д.
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
о создании искуственного кпитала ит.д.
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
02.02.04 18:18
in Antwort voss 02.02.04 18:04
Для войны люди придумали другие правила. А если серь╦зно, то воюют вооруж╦нные люди и как правило профессионалы, обученные воевать. А доктор Менгеле издевался над мирными жителями, среди которых были дети, женщины и немощные старики. Вы не видите разницы? Или тоже шутите?
А если серь╦зно, то воюют вооруж╦нные люди и как правило профессионалы, обученные воевать. А доктор Менгеле издевался над мирными жителями, среди которых были дети, женщины и немощные старики. Вы не видите разницы? Или тоже шутите?
02.02.04 18:26
in Antwort Khimik 02.02.04 17:53
..Вы рассуждаете, как типичный интеллигент, перед которым никогда не стояло серьезного выбора. Или это просто лукавство!? Назовите тогда нацистами израильтян или русских, которые убивали немцев во время ВМВ. Тогда давайте судить всех израильтян, которые застрелили не одну тысячу арабов в стычках на Ближнем Востоке! Или американцев, которые намедни с вертолета разнесли трех арабов в прямом эфире, выдадем арабам на суд. Вы прям такой споаведливый. Войны будут всегда (что бы ни говорил соцерцатель deloman) и на каждой войне всегдв будут совершаться преступления! И всегда своих любое государство будет выгораживать - иначе за это государство никто не пойдет воевать. Это примитивная логика событий (wie 'ne Naturkatastrofe).
P.S. Российское государство и тут (стараниями ублюдков типа Ковалева) превзошло всех - готово задницу вылизать всем..Но лучше эту тему не трогать..
P.S. Российское государство и тут (стараниями ублюдков типа Ковалева) превзошло всех - готово задницу вылизать всем..Но лучше эту тему не трогать..
02.02.04 18:34
in Antwort delomann 02.02.04 17:36
02.02.04 18:49
in Antwort voss 02.02.04 18:24
Он доктор был. Врач так сказать. Двигал вперед немецкую науку.
02.02.04 18:50
in Antwort delomann 02.02.04 18:16
..все не так просто и в "однобокой" экономике Рейха. Я с каждым разом убеждаюсь, что Вы понятия не имеете о предмете. Во-первых, немцы развили очень много направлений военной техники. Это отдельная большая тема. Могу только посоветовать не читать В.Суворова - соврет ни за грош. И немецкая техническая мысль работала успешно до самого конца войны. Однобокий - не значит в упадке, разницу понимаете, надеюсь!? Я заметил, что Вы употребяляете не совсем точные термины. От этого в Ваших постах много путаницы и от этого Вы часто заводите дискуссию не туда..
02.02.04 18:53
in Antwort Khimik 02.02.04 17:53
Только забывать о том, что из 4 млн убитых в Освенциме почти 3 млн было евреями тоже не стоит.
02.02.04 18:56
in Antwort Rzorner 02.02.04 17:55
Напините слева страны, которые воевали против Германии. Справа - страны бывшие в союзе с Германией. Будут почти равноценные списки. Сказать,что Германия была против всех нельзя
02.02.04 18:57
in Antwort Северянин 02.02.04 18:53
Не могли бы Вы сноску под эти жуткие цифры скинуть?
02.02.04 19:05
in Antwort vagant 02.02.04 17:25
Ну, а я в какой среде по-твоему воспитывался? Не обрезан, свинину ем. Если б антисемиты мне с детства не напоминали время от времени о мо╦м еврейском происхождении, я бы так всю жизнь и прожил с мыслью, что я русский человек.
Человек сам решает к какому роду, то биш национальности себя приписать, потому что в этом есть какая то потребность, если хотите защищеность.
Я толь ко не могу понять тебя, почему ты после своеи такои "русскости" живеш не в России. Графу национальность там отменили и то что ты обрезанн или нет ни кого не интерисует.
Так нет, ты вспомнил свои евреиские корни. И если когда нибудь начнут опять притеснять евреев, ты опять начнеш во всем винить нацыстов.
Сделаи решительныи шаг, выбеи опору из под ног всех нацистов. Стань тем кем ты себя чувствуеш, а не тем кем сеичас выгодно быть.
Не сможеш,
потому что евреи, это не только назиональность, но и образ мышления и жизни, то есть поведение и религия, которые воспитываются с детства в семье, независимо от политическои системы.
Но для нацистского режима было не важно, ешь ты сало, обрезан ты или нет.
То есть, религиозно-идеологическая подопл╦ка никого не интересовала, уничтожали всех подряд по одному национальному признаку.
Нацисты тогда уничтожали тех, кого было выгодно уничтожать и на кого можно было легче всего было свалить все беды и натравить простои народ.
Человек сам решает к какому роду, то биш национальности себя приписать, потому что в этом есть какая то потребность, если хотите защищеность.
Я толь ко не могу понять тебя, почему ты после своеи такои "русскости" живеш не в России. Графу национальность там отменили и то что ты обрезанн или нет ни кого не интерисует.
Так нет, ты вспомнил свои евреиские корни. И если когда нибудь начнут опять притеснять евреев, ты опять начнеш во всем винить нацыстов.
Сделаи решительныи шаг, выбеи опору из под ног всех нацистов. Стань тем кем ты себя чувствуеш, а не тем кем сеичас выгодно быть.
Не сможеш,
потому что евреи, это не только назиональность, но и образ мышления и жизни, то есть поведение и религия, которые воспитываются с детства в семье, независимо от политическои системы.
Но для нацистского режима было не важно, ешь ты сало, обрезан ты или нет.
То есть, религиозно-идеологическая подопл╦ка никого не интересовала, уничтожали всех подряд по одному национальному признаку.
Нацисты тогда уничтожали тех, кого было выгодно уничтожать и на кого можно было легче всего было свалить все беды и натравить простои народ.
02.02.04 19:10
in Antwort Северянин 02.02.04 18:53
"Сегодня ни один серьезный историк, даже те, кто в целом принимают историю истребления, не верит этой цифре. Израильский историк по холокосту Егуда Бауэр заявил в 1989 году, что пора, наконец, признать, что известная цифра четыре миллиона является заведомым мифом. В июле 1990 года Государственный музей Освенцима в Польше вместе с израильским холокостовским центром Яд-Вашем внезапно объявили, что всего там умерло, вероятно, один миллион человек (евреев и неевреев). Ни одно из этих учреждений не сказало сколько из них было в действительности убито, так же как не было названо и предположительное число людей якобы умерщвленных газами. (примеч. 2) Известный холокостовский историк Джеральд Рейтлингер оценивает, что примерно 700 000 евреев погибло в Освенциме. Недавно холокостовский историк Жан-Клод Прессак оценил, что в Освенциме
погибло около 800 000 человек, из которых 630 000 были евреи. Хотя даже и такие подправленные в сторону уменьшения цифры продолжают оставаться неверными, они показывают, что история Освенцима с течением времени претерпела огромные изменения."
http://www.rus-sky.org/history/library/articles/veber.htm
Я понимаю, что под любое утверждение, даже идущее в разрез со здравым смыслом, можно каки-то факты в интернете найти. Но можете ознакомиться в конце со списком литературы и это перевод с английского. Думаю, что доля истины в этой статье тоже есть.
http://www.rus-sky.org/history/library/articles/veber.htm
Я понимаю, что под любое утверждение, даже идущее в разрез со здравым смыслом, можно каки-то факты в интернете найти. Но можете ознакомиться в конце со списком литературы и это перевод с английского. Думаю, что доля истины в этой статье тоже есть.
02.02.04 19:12
in Antwort Северянин 02.02.04 18:56
Вы в самом деле серьезно хотите сравнить всех сателлитов Германии даже с одной Великобританией!? Италию, которую вышвырнули греки в 1941 году? И которая трахалась в Африке, пока на помощь не пришли всего 4(четыре!) немецкие дивизии?:-)) Или "боевую мощь" Венгрии, Румынии и Словакии..:-)) Ваше предложение просто несерьезно, так что упражнения в сравнении я оставлю Вам..:-))
02.02.04 19:18
in Antwort Nibelung 02.02.04 19:10
02.02.04 19:31
in Antwort Nibelung 02.02.04 19:10
Вы даете ссылку на институт ревизии истории. То есть на ревизионистов. Я их не читаю. Не зависимо от того, на каком языке написано. Это пусть Алкор изучает.
С меня достаточно того, что этот институт объявил о премии в 100 тыс. долл. тому, кто докажет, что немцы уничтожили 6 млн. евреев. И вынужденны были по решению американского суда эти 100 тыс. выплатить.
Этого доказательства (решения суда) мне достаточно для того, чтобы не доверять данным этого института.
С меня достаточно того, что этот институт объявил о премии в 100 тыс. долл. тому, кто докажет, что немцы уничтожили 6 млн. евреев. И вынужденны были по решению американского суда эти 100 тыс. выплатить.
Этого доказательства (решения суда) мне достаточно для того, чтобы не доверять данным этого института.
02.02.04 19:38 Спасибо за Уточнение!
А насчёт...Определись с Религией...Я то уже ОПРЕДЕЛИЛСЯ ! Моя РЕЛИГИЯ - ЛЮБОВЬ и ТЕРПИМОСТЬ( та же,кстати,что и у Отца нашего!) А вот какая религия у многих,нас окружающих людей и вовсе не понятно(поэтому и появляются в ентом Обчействе периодически чудовища,подобные Менгеле!...Сон Разума рождает Чудовища!)
Но вообще-то,чувствую,в"бой"вступает"тяжёлая артеллерия",успевшая передохнуть,после темы"Евреи и Христиане"!...Пора"сматывать удочки"!... Красные даосские стрелки отступают,но не здаются!...Мы еще Встретимси на вершинах Германия.Ру...Вперёд на Бер...ой,пардон,на Катманду! Успехов Вам,Деломан,в энцеклопедических поисках!
in Antwort delomann 02.02.04 14:26
Спасибо за Уточнение!А насчёт...Определись с Религией...Я то уже ОПРЕДЕЛИЛСЯ ! Моя РЕЛИГИЯ - ЛЮБОВЬ и ТЕРПИМОСТЬ( та же,кстати,что и у Отца нашего!) А вот какая религия у многих,нас окружающих людей и вовсе не понятно(поэтому и появляются в ентом Обчействе периодически чудовища,подобные Менгеле!...Сон Разума рождает Чудовища!)
Но вообще-то,чувствую,в"бой"вступает"тяжёлая артеллерия",успевшая передохнуть,после темы"Евреи и Христиане"!...Пора"сматывать удочки"!... Красные даосские стрелки отступают,но не здаются!...Мы еще Встретимси на вершинах Германия.Ру...Вперёд на Бер...ой,пардон,на Катманду!
Успехов Вам,Деломан,в энцеклопедических поисках!
02.02.04 19:41
in Antwort Северянин 02.02.04 19:31, Zuletzt geändert 02.02.04 19:48 (Nibelung)
Я честно далёк от этих всех проблем, просто как-то цифра 4 млн. шокировала, быстро глянул в поисковике. Даже если эти все цифры занижены, это никоим образом не умаляет деяний нацистов.
02.02.04 19:50
in Antwort Северянин 02.02.04 19:31
Этого доказательства (решения суда) мне достаточно для того, чтобы не доверять данным этого института.
А суд был "товарищеским", народным или независмым?
Польша тоже под давлением ревизионистов или ционистов после 1979 года изменила данные по Аусшвитзу- Освенциму?
А суд был "товарищеским", народным или независмым?
Польша тоже под давлением ревизионистов или ционистов после 1979 года изменила данные по Аусшвитзу- Освенциму?
02.02.04 19:53
in Antwort Северянин 02.02.04 18:53
Только забывать о том, что из 4 млн убитых в Освенциме почти 3 млн было евреями тоже не стоит.
И что, это как-то умаляет страдания осталных? Или изменяет степень вины убийц?
Вы, пожалуйста, не переиначивайте то, что я сказал. Я сказал, что убийство любого человека вне зависимости от его национальности - тягчайшее преступление. Будете спорить?
И что, это как-то умаляет страдания осталных?
Или изменяет степень вины убийц?Вы, пожалуйста, не переиначивайте то, что я сказал. Я сказал, что убийство любого человека вне зависимости от его национальности - тягчайшее преступление. Будете спорить?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
02.02.04 19:58
in Antwort Khimik 02.02.04 19:53, Zuletzt geändert 02.02.04 19:59 (novaya)
Я сказал, что убийство любого человека вне зависимости от его национальности - тягчайшее преступление.
Хорошо бы поместить эти слова в рамочку и вставлять в топики ДК, зараженного националистическими темами, через один.
Хорошо бы поместить эти слова в рамочку и вставлять в топики ДК, зараженного националистическими темами, через один.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
02.02.04 20:01
in Antwort Rzorner 02.02.04 18:26
Пожелание не переиначивать на свой лад мои слова относится так же и к Вам. Я отрицательно отношусь к войне, потому что считаю ее негодным и варварским способом разрешения конфликтов. К которому прибегают, когда не хватает ума договориться мирным путем. Потому что гибнут люди, а конфликты не решаются. Но - это не относится к тому, что я сказал. Убийства в ходе военных действий, как они не ужасны, не являются военными преступлениями. Хотя они не вызывают у меня восторга, потому что просто жалко людей, потому что жизнь человеческая важнее любых государственных целей. Но я все-таки не о том. Нацисты убивали безоружных детей, женщин и стариков. Которые не могли нести какой-либо угрозы. Убивали хладнокровно и рационально. Или использовали живых людей для бесчеловечных опытов.
Это называется преступлениями против человечества. А вовсе не участие в боевых действиях, хотя - лучше бы их не было.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
02.02.04 20:31
in Antwort Khimik 02.02.04 20:01
sorry, не прочитал отрывок, на который Вы отвечали.. Но все-равно, Вы ломитесь в открытую дверь: истребление мирного населения любой национальности на войне - это военное преступление. И это даже отмечено в Гаагской конвенции. Другое дело, что эти конвенции не соблюдаются. но это, к сожалению, будет всегда.
О войнах: бывают ситуации, когда уговоры бесполезны и об этом правительства должны говорить честно, а не пытаться призывать к спокойствию. Что стоило чехам не как баранам слушаться Англию-Францию, а взяться за оружие!?
Точно так же сейчас надо не талдычить о диалоге с исламом, а просто понять, что дело идет о сохранении христианской цивилизации и честно это все объяснить. И приготовиться к тому, что с арабами(мусульманами) придется военным путем выяснять отношение. И тогда уже придется забыть
о ценности каждой мусульманской души. Я не против конкретного человека, но я не хочу слушать вместо колокола муэдзина! И это мое право я лично готов защищать всеми способами. Я буду откровенен - даже неконвенционными. Вот, мне кажется, что надо иметь ввиду в ближайшем будущем.:-((
О войнах: бывают ситуации, когда уговоры бесполезны и об этом правительства должны говорить честно, а не пытаться призывать к спокойствию. Что стоило чехам не как баранам слушаться Англию-Францию, а взяться за оружие!?
Точно так же сейчас надо не талдычить о диалоге с исламом, а просто понять, что дело идет о сохранении христианской цивилизации и честно это все объяснить. И приготовиться к тому, что с арабами(мусульманами) придется военным путем выяснять отношение. И тогда уже придется забыть
о ценности каждой мусульманской души. Я не против конкретного человека, но я не хочу слушать вместо колокола муэдзина! И это мое право я лично готов защищать всеми способами. Я буду откровенен - даже неконвенционными. Вот, мне кажется, что надо иметь ввиду в ближайшем будущем.:-((
02.02.04 20:51 С П А С И Б О !
Подобные слова - как Мёд (редко приходится их слышать!)
УБИЙСТВО ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА и ЛЮБОГО ЖИВОГО СУЩЕСТВА воообще !
in Antwort Khimik 02.02.04 19:53
С П А С И Б О !Подобные слова - как Мёд (редко приходится их слышать!)
УБИЙСТВО ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА и ЛЮБОГО ЖИВОГО СУЩЕСТВА воообще !
02.02.04 21:01
in Antwort novaya 02.02.04 19:58
..Это все очень славно, только это - как коммунистические или христианские лозунги. Очень хороши, но не выполнимы. И зависят о массы условий.. Видно, что их изобретают люди, крайне далекие от борьбы за существование и, тем более, никогда не воевавшие. Это то же самое, как объявить войну самым смертельным грехом. Потом вдруг выяснится, что надо защищаться от других добрых людей, жизнь которых тоже ценна.. А может даже и ценнее, поскольку за ними правда истории..
Какие-то вы наивные..
Какие-то вы наивные..
02.02.04 21:25
in Antwort Rzorner 02.02.04 21:01
1. дело идет о сохранении христианской цивилизации
2. христианские лозунги. Очень хороши, но не выполнимы.
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
2. христианские лозунги. Очень хороши, но не выполнимы.
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
02.02.04 21:46
in Antwort delomann 02.02.04 21:25
Я с трудом понимаю, что Вы хотите сказать. Я давно просил уже, отвечать более развернуто или не отвечать совсем. Себя процитировать я тоже в состоянии..:-))
02.02.04 22:02
in Antwort Rzorner 02.02.04 21:46
Либо есть что спасать либо не выполнимы.
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
02.02.04 22:35
in Antwort Rzorner 02.02.04 20:31
Я Вам написал довольно подробный ответ, который пропал из-за зависания сервера Переписывать не хочу, но, к сожалению, дверь не такая открытая, до сих пор много людей, которые считают, что истребление мирного населения неправильной национальности или неправильного вероисповедания - совсем даже неплохо
Переписывать не хочу, но, к сожалению, дверь не такая открытая, до сих пор много людей, которые считают, что истребление мирного населения неправильной национальности или неправильного вероисповедания - совсем даже неплохо Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
02.02.04 22:52
in Antwort delomann 02.02.04 22:02
..дорогой, Вы ударились уже в казуистику. Худо-бедно, христианская цивилизация существует 2000 лет даже и с невыполнимыми основными лозунгами. :-)) Именно ее и надо сохранять. Вы, насколько я понял, тоже должны быть в этом заинтересованы..:-)) Или сохранением должны заняться менее избранные?:-))
Вы, по-моему, страдаете совершенно искусственной логикой, может и верной в схоластике, но уж очень нежизненной. Бессмысленный, конечно, спор с человеком, открыто возгласившим себя фанатиком, но соблюдение субботы - точно такой же невыполнимый лозунг, как и вообще любая абсолютизация.:-))
P.S. Я бы Вам посоветовал не распинаться на каждом шагу о Вашей неординарности, а просто предаваться религии приватно. Это все-таки очень интимная сфера, чтоб всем об этом рассказывать. Тем более, что иудаизм не признает миссионерства..:-))
Вы, по-моему, страдаете совершенно искусственной логикой, может и верной в схоластике, но уж очень нежизненной. Бессмысленный, конечно, спор с человеком, открыто возгласившим себя фанатиком, но соблюдение субботы - точно такой же невыполнимый лозунг, как и вообще любая абсолютизация.:-))
P.S. Я бы Вам посоветовал не распинаться на каждом шагу о Вашей неординарности, а просто предаваться религии приватно. Это все-таки очень интимная сфера, чтоб всем об этом рассказывать. Тем более, что иудаизм не признает миссионерства..:-))
02.02.04 23:06
in Antwort Khimik 02.02.04 22:35
Мне не хочется говорить о тривиальных вещах. Которые записаны в конвенциях и по которым приняты судебные решения. Но вот один простой пример - как поступить, если на Вашей земле в один день оказалось очень много людей, чуждой Вам культуры и которые требуют от Вас изменить Вашу цивилизационную идентичность, грубо говоря, перйти в ислам, а Вашей жене - надеть платок!? Мой личный выбор (я не могу говорить за всех) - этого не допустить! Причем - как угодно. Если людей, как я, окажется достаточно много, то наша цивилизация живуча, если большинство таких, которые "лишь бы не было войны", то цивилизация обречена. Мне, например, это совершенно небезразлично и готов зашишать ее как угодно! Эти будуt точно без всяких колебаний. Может , к
сожалению, это только продлит агонию, но я не господь бог.
02.02.04 23:20
in Antwort Rzorner 02.02.04 23:06
Боюсь, что, судя по высказываниям, тебе всеравно, что защищать.
Главное, что бы только защитить дали.
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
Главное, что бы только защитить дали.
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
02.02.04 23:28
in Antwort Rzorner 02.02.04 23:06
...требуют от Вас изменить Вашу цивилизационную идентичность, грубо говоря, перйти в ислам, а Вашей жене - надеть платок!?
Вы вс╦ так в ч╦рном цвете видите. Есть же и плюсы - можно 2-3 жены завести, алкоголизма нет, мужчина в доме хозяин и пр... Думаю Вы чересчур напуганы, ведь интересно в жизни и мусульманином побыть, и иудеем, и христьянином, опыта набраться, сравнить вс╦ более объективно.
Вы вс╦ так в ч╦рном цвете видите. Есть же и плюсы - можно 2-3 жены завести, алкоголизма нет, мужчина в доме хозяин и пр... Думаю Вы чересчур напуганы, ведь интересно в жизни и мусульманином побыть, и иудеем, и христьянином, опыта набраться, сравнить вс╦ более объективно.
02.02.04 23:34
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
in Antwort Nibelung 02.02.04 23:28
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
02.02.04 23:37
in Antwort Rzorner 02.02.04 23:06
В том тексте, который пропал, содержался пример - Косово и Босния. Чего добились сербы, вырезая мусульман? Фактической потери Косово и сербских республик в Боснии и Хорватии. Превращением в изгои цивилизованного мира. На размышления не наводит?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
03.02.04 10:39
in Antwort Khimik 02.02.04 23:37
..очень хороший пример близорукости "цивилизованного" мира. Правда, оказалось, что очень много доказательств вины сербов подтасовано. Так же как и число несчастных чеченцев-жертв кровожадных русских. Теперь не знают, куда от них деться.. Не надо мне толкать эти штампы про "изгоев" - никто не спешит что-то в "изгои" записывать Пакистан или Саудовскую Аравию.. Лет через 50 доберутся и до тихой Канады..:-))
03.02.04 10:42
in Antwort delomann 02.02.04 23:20
..когда сказать не о чем, то очень в жилу сказать что-то коротко и непонятно..Прямо по рекомендации Наполеона..:-)) А ты говоришь, что ты фанатичный иудей..:-)))
03.02.04 12:44
in Antwort -Alkor- 02.02.04 19:05
Почему я в России не живу? А я же написал выше, что моя Родина СССР, а его уже давно нет, он уш╦л в небыти╦ первым.
Да и потом вместе с СССР уш╦л и мой романтизм, теперь я челоевк на 100% практический и рациональный.
И не из-за антисемитизма я уехал, не ощущал я его почти последние годы. Уехал, как и все, как и ты со своей семь╦й наверняка, по экономическим соображениям, оттого и не приживусь в чужой стране никогда.
Значит выборочно уничтожали евреев? Это что-то новое. И выбрали самых опасных: в первую очередь местечковых евреев, которые не смогли вовремя эвакуироваться. Какой однако слабый был режим в Третьем Рейхе, если местечковые евреи представляли для него угрозу.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Да и потом вместе с СССР уш╦л и мой романтизм, теперь я челоевк на 100% практический и рациональный.
И не из-за антисемитизма я уехал, не ощущал я его почти последние годы. Уехал, как и все, как и ты со своей семь╦й наверняка, по экономическим соображениям, оттого и не приживусь в чужой стране никогда.
Значит выборочно уничтожали евреев? Это что-то новое. И выбрали самых опасных: в первую очередь местечковых евреев, которые не смогли вовремя эвакуироваться. Какой однако слабый был режим в Третьем Рейхе, если местечковые евреи представляли для него угрозу.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
03.02.04 13:30
in Antwort Rzorner 02.02.04 21:01
А я говорила не о войне, а о том (повторяюсь в этом форуме в тысячный раз): все народы как один великие и многострадальные, поэтому не нужно говорить о том, что какой-то народ менее многострадальный на фоне другого.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
03.02.04 13:34
in Antwort Rzorner 02.02.04 23:06
готов зашишать ее как угодно
Мирное решение этой проблемы есть: детей христианам рожать столько же, сколько мусульмане, тогда силы сравняются
Мирное решение этой проблемы есть: детей христианам рожать столько же, сколько мусульмане, тогда силы сравняются
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
03.02.04 13:35
in Antwort vagant 03.02.04 12:44
Уехал, как и все, как и ты со своей семь╦й наверняка, по экономическим соображениям, оттого и не приживусь в чужой стране никогда.
Не приписываи свои соображения мне.
Я уехал в Германию только из-за того что я немец и воспитывался в семье как немец. "Економуческие соображения" у меня там выглядели на много луче чем здесь, работая в торговле механиком у меня каждыи день приносил минимум 50 руб.(окромя зарплаты) это в то время, когда професор права не всегда имел 220 руб. в месяц и вынужден был брать взятки со студентов.
И еще я уехал потому что два моих сына чувствуют себя немцами и когда я их спрашиваю не хотели бы они вернуться в Россию, то они показывают пальцем у виска.
Значит выборочно уничтожали евреев? Это что-то новое. И выбрали самых опасных: в первую очередь местечковых евреев, которые не смогли вовремя эвакуироваться. Какой однако слабый был режим в Третьем Рейхе, если местечковые евреи представляли для него угрозу.
Ты откуда это приплел? процитаи еще раз то о чем я писал.
Но для нацистского режима было не важно, ешь ты сало, обрезан ты или нет.
То есть, религиозно-идеологическая подопл╦ка никого не интересовала, уничтожали всех подряд по одному национальному признаку./Вагант/
Нацисты тогда уничтожали тех, кого было выгодно уничтожать и на кого можно было легче всего было свалить все беды и натравить простои народ. /Алькор/
Не приписываи свои соображения мне.
Я уехал в Германию только из-за того что я немец и воспитывался в семье как немец. "Економуческие соображения" у меня там выглядели на много луче чем здесь, работая в торговле механиком у меня каждыи день приносил минимум 50 руб.(окромя зарплаты) это в то время, когда професор права не всегда имел 220 руб. в месяц и вынужден был брать взятки со студентов.
И еще я уехал потому что два моих сына чувствуют себя немцами и когда я их спрашиваю не хотели бы они вернуться в Россию, то они показывают пальцем у виска.
Значит выборочно уничтожали евреев? Это что-то новое. И выбрали самых опасных: в первую очередь местечковых евреев, которые не смогли вовремя эвакуироваться. Какой однако слабый был режим в Третьем Рейхе, если местечковые евреи представляли для него угрозу.
Ты откуда это приплел? процитаи еще раз то о чем я писал.
Но для нацистского режима было не важно, ешь ты сало, обрезан ты или нет.
То есть, религиозно-идеологическая подопл╦ка никого не интересовала, уничтожали всех подряд по одному национальному признаку./Вагант/
Нацисты тогда уничтожали тех, кого было выгодно уничтожать и на кого можно было легче всего было свалить все беды и натравить простои народ. /Алькор/
03.02.04 14:21
in Antwort -Alkor- 03.02.04 13:35
Не приписываи свои соображения мне.
Вс╦, не буду, Я забыл, что живу в стране политических эмигрантов и переселенцев, у которых спустя 200 лет проснулись немецкие корни.
Я согласен, если только меня одного будут считать экономическим эмигрантом,а все остальные пусть будут диссидентами.
кстати, во времена зарплат в 220 руб. меня жизнь в мо╦м родном СССР устраивала, не во вс╦м, конечно, но об отъезде и мыслей не было.
И потом, чего мы спорим? Автор начала тему про доктора Менгеле вообще, а не в контексте его роли в холокосте. От того, что он ставил опыты не только над евреями нацистский режим будет выглядеть гуманнее?
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Вс╦, не буду, Я забыл, что живу в стране политических эмигрантов и переселенцев, у которых спустя 200 лет проснулись немецкие корни.
Я согласен, если только меня одного будут считать экономическим эмигрантом,а все остальные пусть будут диссидентами.
кстати, во времена зарплат в 220 руб. меня жизнь в мо╦м родном СССР устраивала, не во вс╦м, конечно, но об отъезде и мыслей не было.
И потом, чего мы спорим? Автор начала тему про доктора Менгеле вообще, а не в контексте его роли в холокосте. От того, что он ставил опыты не только над евреями нацистский режим будет выглядеть гуманнее?
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
03.02.04 15:21
in Antwort novaya 03.02.04 13:34
..хорошее пожелание (я лично считаю, что его выполнил - у меня 3 детей:-)), но цивилизованный человек отличается от дикого, что заводит детей столько, сколько он сможет прокормить, а не столько. сколько "даст аллах".
Я , когда вижу эти арабские морды, жалующиеся, что им трудно прокормить
10-15 детей, хочу только спросить их - а на хера (не нашлось более подходящего слова!) их штамповать?! Естественно, ответ один - проклятые белые все у них отняли.. Я не понимаю одного - зачем их пускать вообще на Запад, чтоб самим себе потом создать большую проблему!? Выперли бы в свое время (лет 30 назад)албанцев из Сербии, глядишь, не было бы именно этой войны..
Сердобольным и человеколюбивым быть очень легко, особенно, когда за чужое недомыслие платят другие..Вам, девушка, всех жалко, а меня лично - больше волнуют русские.. Я просто этого не скрываю.:-))
Я , когда вижу эти арабские морды, жалующиеся, что им трудно прокормить
10-15 детей, хочу только спросить их - а на хера (не нашлось более подходящего слова!) их штамповать?! Естественно, ответ один - проклятые белые все у них отняли.. Я не понимаю одного - зачем их пускать вообще на Запад, чтоб самим себе потом создать большую проблему!? Выперли бы в свое время (лет 30 назад)албанцев из Сербии, глядишь, не было бы именно этой войны..
Сердобольным и человеколюбивым быть очень легко, особенно, когда за чужое недомыслие платят другие..Вам, девушка, всех жалко, а меня лично - больше волнуют русские.. Я просто этого не скрываю.:-))
03.02.04 15:23
in Antwort Rzorner 03.02.04 15:21
03.02.04 17:23 Ну вот...а мы"копья тут ломаем",почему Менгеле(и иже с ним...)долго не могли найти...Менгеле СРЕДИ НАС! - Мы все - немного Менгеле !
in Antwort olya.de 03.02.04 15:23
Ну вот...а мы"копья тут ломаем",почему Менгеле(и иже с ним...)долго не могли найти...Менгеле СРЕДИ НАС! - Мы все - немного Менгеле !
03.02.04 17:43
in Antwort Khimik 02.02.04 23:37
Чего добились сербы, вырезая мусульман? Фактической потери Косово и сербских республик в Боснии и Хорватии. Превращением в изгои цивилизованного мира. На размышления не наводит?
________________________________________________________________
Чего добились?... А морального удовлетворения... Боюсь, что Вам этого не понять...
И что Вы называете " цивилизованным миром"?... Продажных политиков?...
Я Сербию изгоем не считаю.... Нецивилизованный я... Извините.
________________________________________________________________
Чего добились?... А морального удовлетворения... Боюсь, что Вам этого не понять...
И что Вы называете " цивилизованным миром"?... Продажных политиков?...
Я Сербию изгоем не считаю.... Нецивилизованный я... Извините.
03.02.04 18:15
in Antwort vagant 03.02.04 14:21
И потом, чего мы спорим? Автор начала тему про доктора Менгеле вообще, а не в контексте его роли в холокосте. От того, что он ставил опыты не только над евреями нацистский режим будет выглядеть гуманнее?
Нет, гуманнее он выглядеть не буде.
И если мы будем все валить в одну кучу, на этои почве появятся другие нацысты.
Я забыл, что живу в стране политических эмигрантов и переселенцев, у которых спустя 200 лет проснулись немецкие корни.
Если бы мне всю сознательную и не сознательную жизнь русские и не русские не напоминали, что я фашист , то может быть эти корни и завяли. А так они не только не завяли, но и дали новые всходы. Заставили разобраться в том, кто же на самом деле фашисты, и у кого на "голове шапка горит", и кто же больше всех кричит "ловите вора"
Если бы тебе не изредко ,( а так же часто, как это напоминали мне), что ты евреи, то ты бы тоже не забыл об этом и емигрировал бы в Израель а не в Германию.
/ Хотя мне в принцыпе всеравно, кто куда емигрирует, от меня это не зависит./
Нет, гуманнее он выглядеть не буде.
И если мы будем все валить в одну кучу, на этои почве появятся другие нацысты.
Я забыл, что живу в стране политических эмигрантов и переселенцев, у которых спустя 200 лет проснулись немецкие корни.
Если бы мне всю сознательную и не сознательную жизнь русские и не русские не напоминали, что я фашист , то может быть эти корни и завяли. А так они не только не завяли, но и дали новые всходы. Заставили разобраться в том, кто же на самом деле фашисты, и у кого на "голове шапка горит", и кто же больше всех кричит "ловите вора"
Если бы тебе не изредко ,( а так же часто, как это напоминали мне), что ты евреи, то ты бы тоже не забыл об этом и емигрировал бы в Израель а не в Германию.
/ Хотя мне в принцыпе всеравно, кто куда емигрирует, от меня это не зависит./
03.02.04 18:32
in Antwort -Alkor- 03.02.04 13:35
В ответ на:когда професор права не всегда имел 220 руб. в месяц
И здесь товарищ не в курсе. Минимум в два раза больше чистый оклад. Плюс за заведование, плюс аспиранты, плюс за кандидатские, плюс если хозрасчетные работы на кафедре хорошо поставлены. Тысченка в месяц запросто выходила.
03.02.04 18:40
in Antwort -Alkor- 03.02.04 18:15
Ну, уроды в любой стране есть, нельзя поэтому на весь народ обижаться.
А что, Германия уже начала русских немцев любить больше, чем беженцев из Африки? Помнишь про Лафонтена? Так он просто назвал вслух то, что другие держат при себе, но думают так же.
Во мне трудно было после 30-ти пробудить еврейские корни, не тот это возраст, и для перемен места жительства он не самый подходящий. Мо╦ место было в СССР, ну а раз его не стало, то дальше по обстоятельствам.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
А что, Германия уже начала русских немцев любить больше, чем беженцев из Африки? Помнишь про Лафонтена? Так он просто назвал вслух то, что другие держат при себе, но думают так же.
Во мне трудно было после 30-ти пробудить еврейские корни, не тот это возраст, и для перемен места жительства он не самый подходящий. Мо╦ место было в СССР, ну а раз его не стало, то дальше по обстоятельствам.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
03.02.04 18:40
in Antwort -Alkor- 03.02.04 18:15
В ответ на:...от меня это не зависит
это радует!
___________
http://zvuki.ru/T/P/30002/mp3stream/12
03.02.04 18:49
in Antwort vagant 03.02.04 18:40, Zuletzt geändert 03.02.04 18:50 (Leo_lisard)
03.02.04 19:18
in Antwort Leo_lisard 03.02.04 18:49
03.02.04 19:56
in Antwort Северянин 03.02.04 19:18
03.02.04 19:57
in Antwort voss 03.02.04 17:43
Чего добились сербы, вырезая мусульман?
Чего добились?... А морального удовлетворения... Боюсь, что Вам этого не понять...
Боюсь, что мне этого действительно не понять Никогда не испытывал удовлетворения от смерти и мучений других людей
Чего добились?... А морального удовлетворения... Боюсь, что Вам этого не понять...
Боюсь, что мне этого действительно не понять
Никогда не испытывал удовлетворения от смерти и мучений других людей Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
03.02.04 19:58
in Antwort timeless. 03.02.04 19:56
Бан за переход на личность.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
03.02.04 20:07
in Antwort vagant 03.02.04 14:21
Не через 200, моих после войны насильно "домой" погнали.
Союз был большим поэтому дом оказался в степи и около 5000 км восточнее.
Корни как раз не проснулись, их только последние 70лет та страна которую ты так любишь усыпить и обрезать пыталась.
Знаю так же военнопленных ктороых только через 40 лет домой отпустили, чтобы хоть помереть на своей земле можнобыло.
Союз был большим поэтому дом оказался в степи и около 5000 км восточнее.
Корни как раз не проснулись, их только последние 70лет та страна которую ты так любишь усыпить и обрезать пыталась.
Знаю так же военнопленных ктороых только через 40 лет домой отпустили, чтобы хоть помереть на своей земле можнобыло.
03.02.04 20:07
in Antwort novaya 03.02.04 13:34
Если бы не фото в профиле я: бы предложил занятся этим делом - детей христианам рожать столько же, сколько мусульмане
Знаю одного турка, жена платка не носит и детей у него только двое,
сын - блондин...
Знаю одного турка, жена платка не носит и детей у него только двое,
сын - блондин...
03.02.04 20:13
in Antwort Dr.Frankenstein 03.02.04 20:07, Zuletzt geändert 03.02.04 20:14 (novaya)
я: бы предложил занятся этим делом
В смысле Вы прямо-таки хотели предложить свои услуги в рождении детей? Как я была права, поместив свое фото в профиле - еще только маленьких франкенштейнов этой стране не хватало
В смысле Вы прямо-таки хотели предложить свои услуги в рождении детей?
Как я была права, поместив свое фото в профиле - еще только маленьких франкенштейнов этой стране не хватало -У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
03.02.04 20:22
Одно радует - реальность намного лучше чем фото
Frankenstein сам то впорядке был, это его искусственные произведения такими уродливыми выходили....
Кто знает какие бы у него естественным получились :)
in Antwort novaya 03.02.04 20:13
Одно радует - реальность намного лучше чем фото
Frankenstein сам то впорядке был, это его искусственные произведения такими уродливыми выходили....
Кто знает какие бы у него естественным получились :)
03.02.04 20:27
in Antwort Rzorner 03.02.04 10:39
Именно что проживая в "тихой Канаде", должен заметить, что поневоле задумываешься о выгодах пресловутой терпимости и политкорректности "цивилизованного" мира. Понимаете, горькая правда в том, что для среднего западного обывателя выходцы из ех-СССР немногим отличаются от пакистанцев или китайцев. Как бы мы не пыжились и не били себя в грудь, потрясая христианством, Достоевским и Гагариным. Единственный путь - доказывать что-то на собственном примере. И когда меня с уважением спрашивают, где я учился и откуда я так много знаю, я всегда с гордостью говорю - в России. Чтобы знали, кто есть who. Но для этого надо, чтобы тебя выслушали. И это - очень трудно. И возможно только благодаря той самой терпимости. Поэтому - так в мире устроено, хочешь, чтобы уважали тебя -
уважай других. Хоть и пакистанцев. Потому что только это помогает отделить зерна от плевел и перестать навешивать национальные ярлыки. И относиться к люсям так, как они этого заслуживают по своим личным качествам, а не по национальности. Кстати, моя выборка знакомых пакистанцев невелика, но навскидку пропорция уродов и нормальных людей среди них примерно такая же, как и среди русских. Вот образование, правда, хуже, но не их в этом вина.
И еще. Можно как угодно относиться к близорукому цивилизованному миру, но альтернатива ему - только шариат. И Вы тоже, я думаю - прекрасно это знаете.
И еще. Можно как угодно относиться к близорукому цивилизованному миру, но альтернатива ему - только шариат. И Вы тоже, я думаю - прекрасно это знаете.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
03.02.04 20:39
in Antwort Khimik 03.02.04 19:57
На войне как на войне...
А вот если война, Химик, могла бы Ваша страна, или Ваш народ, или Ваши близкие, в конце концов, на Вас расчитывать? ... Или вместо того, чтобы прикрыть чью то спину, Вы начн╦те разглагольствовать о пацифизме?
А вот если война, Химик, могла бы Ваша страна, или Ваш народ, или Ваши близкие, в конце концов, на Вас расчитывать? ... Или вместо того, чтобы прикрыть чью то спину, Вы начн╦те разглагольствовать о пацифизме?
03.02.04 21:14
in Antwort -Alkor- 03.02.04 13:35, Zuletzt geändert 03.02.04 21:16 (boltik2003)
Я уехал в Германию только из-за того что я немец и воспитывался в семье как немец. ----
А почему тогда именно в Германию приехали ?
Честно говоря я, сходя с самолёта в аеропорту в Дюсселдорфе, не видел среди российских немцев ни одного, который, сойдя с трапа самолёта, встал бы на колени и начал целоват землю его исторической Родины...
Нихил ест ин интеллецту яуод нон анте фуит ин сенсу...ниси интеллецтус ипсе
А почему тогда именно в Германию приехали ?
Честно говоря я, сходя с самолёта в аеропорту в Дюсселдорфе, не видел среди российских немцев ни одного, который, сойдя с трапа самолёта, встал бы на колени и начал целоват землю его исторической Родины...
Нихил ест ин интеллецту яуод нон анте фуит ин сенсу...ниси интеллецтус ипсе
03.02.04 21:29
in Antwort boltik2003 03.02.04 21:14
Я уехал в Германию только из-за того что я немец и воспитывался в семье как немец. ----
А почему тогда именно в Германию приехали ?
По твоему я должен был уехать Гонолулу?
сходя с самол╦та в аеропорту в Дюсселдорфе, не видел среди российских немцев ни одного, который, сойдя с трапа самол╦та, встал бы на колени и начал целоват землю его исторической Родины...
Ты так важно это заявил, как будто видел в Ерусалиме , как совковские евреи по прибытию туда целовали землю обетованную?
Луче продолжаи занимаися онанизмом и не лезь в серьезные темы.
А почему тогда именно в Германию приехали ?
По твоему я должен был уехать Гонолулу?
сходя с самол╦та в аеропорту в Дюсселдорфе, не видел среди российских немцев ни одного, который, сойдя с трапа самол╦та, встал бы на колени и начал целоват землю его исторической Родины...
Ты так важно это заявил, как будто видел в Ерусалиме , как совковские евреи по прибытию туда целовали землю обетованную?
Луче продолжаи занимаися онанизмом и не лезь в серьезные темы.
03.02.04 21:35
in Antwort boltik2003 03.02.04 21:14
А я лично однажды была свидетелем, как один гражданин после посадки в Шенефельде бросился на шею (!) даме из Bundesgrenzschutz, крича "Heimat"... В качестве оправдания надо упомянуть, что он был достаточно сильно пьян...
Speak My Language
В качестве оправдания надо упомянуть, что он был достаточно сильно пьян... Speak My Language
Speak My Language
03.02.04 21:36
in Antwort -Alkor- 03.02.04 21:29
Луче продолжаи занимаися онанизмом и не лезь в серьезные темы
________________________________________________________________
________________________________________________________________
03.02.04 22:05
in Antwort Khimik 03.02.04 20:27
Понимаете, горькая правда в том, что для среднего западного обывателя выходцы из ех-СССР немногим отличаются от пакистанцев или китайцев. Как бы мы не пыжились и не били себя в грудь, потрясая христианством, Достоевским и Гагариным. Единственный путь - доказывать что-то на собственном примере.
К сожалению это так, а может даже и хуже У немцев даже принято говорить, если что-то не клеется, гвоздь загнулся или что-то аляповато выглядит - "Руссиш". По телевидению показывают такую Россию, что я хоть и сам оттуда, никогда таких трущоб и бедных людей там не видел. Про американцев немцы тоже стараются всегда самое негативное собрать, мол только фильмы и поп-музыку и умеют делать, а у немцев якобы только вс╦ научное
и целесообразное. Думаю это свойственно всем странам и народам - бытовой национализм, как говориться:"В чужом глазу ...".
К сожалению это так, а может даже и хуже
У немцев даже принято говорить, если что-то не клеется, гвоздь загнулся или что-то аляповато выглядит - "Руссиш". По телевидению показывают такую Россию, что я хоть и сам оттуда, никогда таких трущоб и бедных людей там не видел. Про американцев немцы тоже стараются всегда самое негативное собрать, мол только фильмы и поп-музыку и умеют делать, а у немцев якобы только вс╦ научное
и целесообразное. Думаю это свойственно всем странам и народам - бытовой национализм, как говориться:"В чужом глазу ...".
03.02.04 22:22
in Antwort -Alkor- 03.02.04 21:29
Бан за оскорбление другого пользователя.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
03.02.04 22:24
in Antwort -Alkor- 03.02.04 21:29
По твоему я должен был уехать Гонолулу? ----
Ну почему, немецкоязычных стран много.. Австрия, Швейцария,.. например.. .
Мне как-то довелос побыват в Перу, так вот, путешествуя по стране встретил я там немцев, которые пересилилис туда в те времена, когда немцы Россию населяли.. (доволно таки давно)
Ну переночевали мы у них в Пенсионе (швабы это были между прочим), кстати сам дом деревянный, такого же строения, как и дома в Тироле...
И ничего, живут люди, пют пиво, питаются националной кухней их предков, говорят даже по швабски... Правда не так уж много семей там жив╦т, но вс╦ же..!
Так что, немцы много в каких странах живут... .
Да и вообще, мож ваши предки Австрийцами были..? Или нет..? А вы в Германии поселилис... .
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
Ну почему, немецкоязычных стран много.. Австрия, Швейцария,.. например..
.Мне как-то довелос побыват в Перу, так вот, путешествуя по стране встретил я там немцев, которые пересилилис туда в те времена, когда немцы Россию населяли.. (доволно таки давно)
Ну переночевали мы у них в Пенсионе (швабы это были между прочим), кстати сам дом деревянный, такого же строения, как и дома в Тироле...
И ничего, живут люди, пют пиво, питаются националной кухней их предков, говорят даже по швабски... Правда не так уж много семей там жив╦т, но вс╦ же..!
Так что, немцы много в каких странах живут...
. Да и вообще, мож ваши предки Австрийцами были..? Или нет..? А вы в Германии поселилис...
.Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
03.02.04 22:32
in Antwort voss 03.02.04 20:39
Вы меня не передергивайте. Вы сказали, что это нормально - испытывать удовлетвортение, вырезая мирное население. Это называется военные преступление, если Вы не знаете. Тоже мне, защитник отечества. Упаси Бог от таких защитников, глядишь, и нормальным людям не пришлось бы воевать, если бы не такие защитники
Упаси Бог от таких защитников, глядишь, и нормальным людям не пришлось бы воевать, если бы не такие защитники Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
03.02.04 22:38
in Antwort olya.de 03.02.04 21:35
Да нет, просто совершенно нормалные, каждому человеку присущие чувства радости..! Истинные немцы, как я например, так и возращалис на историческую Родину их дал╦ких предков. А что тут такого..?
И вообще, российский немец - это особый екземпляр! Он действително в Германии чувствует себя как дома. В какой город не приедеш, везде тебя Родственники встречают с пивом и с музыкой..! О многих бывших гражданах ГДР этого к сожалению сказат нелзя..
.
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
И вообще, российский немец - это особый екземпляр! Он действително в Германии чувствует себя как дома. В какой город не приедеш, везде тебя Родственники встречают с пивом и с музыкой..! О многих бывших гражданах ГДР этого к сожалению сказат нелзя..
.Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
03.02.04 23:00
in Antwort Khimik 03.02.04 22:32
В чем Вы увидели оскорбление, то для "болтика " его любимая тема.
----------
олд ханд) болтик2003
1/2/04 13:20
Ре: Всем
В ответ Правда 1/2/04 10:36
--------------------------------------------------------------------------------
А что, женщины онанируют и сперму выделяют, или они не стареют!? -------
Сексуалная жизн женщины - это отделная тема. Да, женщины также выделяют сперму, но не в таком количестве как мужчины...
"Женщины онанируют" -- да вы правы, женщины действително мастурбируют как и мужчины и не чут не хуже них. Вы прям Америку вашим предложением открываете..!
Конечно женщины стареют, какие тут вопросы, но это уже отделная тема...
Нихил ест ин интеллецту яуод нон анте фуит ин сенсу...ниси интеллецтус ипсе
олд ханд)
1/2/04 17:20
Ре: Всем
В ответ Участник 1/2/04 17:11
--------------------------------------------------------------------------------
Ну да, а у мужчин ещ╦ иногда менструации бывают... ------
Я бы сказал: Мастурбации. Мужчины мастурбируют. А иногда, взяв пример с Онана, занимаются онанизмом...
Мож открыт новую ветку: "Онанизм и его разновидности" или "История онанизма" или "<Coitus interruptus> - подарок Онана мужчинам" ...? .
Нихил ест ин интеллецту яуод нон анте фуит ин сенсу...ниси интеллецтус ипсе
----------
олд ханд) болтик2003
1/2/04 13:20
Ре: Всем
В ответ Правда 1/2/04 10:36
--------------------------------------------------------------------------------
А что, женщины онанируют и сперму выделяют, или они не стареют!? -------
Сексуалная жизн женщины - это отделная тема. Да, женщины также выделяют сперму, но не в таком количестве как мужчины...
"Женщины онанируют" -- да вы правы, женщины действително мастурбируют как и мужчины и не чут не хуже них. Вы прям Америку вашим предложением открываете..!
Конечно женщины стареют, какие тут вопросы, но это уже отделная тема...
Нихил ест ин интеллецту яуод нон анте фуит ин сенсу...ниси интеллецтус ипсе
олд ханд)
1/2/04 17:20
Ре: Всем
В ответ Участник 1/2/04 17:11
--------------------------------------------------------------------------------
Ну да, а у мужчин ещ╦ иногда менструации бывают... ------
Я бы сказал: Мастурбации. Мужчины мастурбируют. А иногда, взяв пример с Онана, занимаются онанизмом...
Мож открыт новую ветку: "Онанизм и его разновидности" или "История онанизма" или "<Coitus interruptus> - подарок Онана мужчинам" ...? .
Нихил ест ин интеллецту яуод нон анте фуит ин сенсу...ниси интеллецтус ипсе
04.02.04 16:01
in Antwort Leo_lisard 03.02.04 18:49
Одно другому не мешает, всем необходимым критериям я соответствую, а остальное это приват.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
04.02.04 16:05
in Antwort Dr.Frankenstein 03.02.04 20:07
Извини, про военнопленных, котоорых через 40 лет домой отпустили, я не понял. Никита ж вроде Аденауэру подарок сделал ещ╦ в середине 50-х, отпустив всех немецких военнопленных.
И куда и откуда после войны погнали твоих близких? Серь╦зно не понял.
Если речь о депортации поволжских немцев во время войны, то это одно. А если о тех из них, кто оказался в вермахте и потом попал в плен, то это совсем другое.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
И куда и откуда после войны погнали твоих близких? Серь╦зно не понял.
Если речь о депортации поволжских немцев во время войны, то это одно. А если о тех из них, кто оказался в вермахте и потом попал в плен, то это совсем другое.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
04.02.04 16:12
in Antwort vagant 04.02.04 16:05
Чего тут не понять. Погнали за полярный круг и в казахские степи, вместо своих домов, котороые отняли, поселилил в конюшнях или просто в лесу.
Всей семь╦й и с 4х летними детьми в вермахте врядли были.
Никита может подарок и сделал, но вспомнил ли он всех?
Я лично знаю человека, его дед с баварии был, попал вплен, после его жена из австрии могла приехать к нему, но из страны его не выпускали.
В Германию если и выпускали то для этого сначала надобыло в Эстонии пожить. Поэтому они и смогли только в конце 80х годов уехать.
Всей семь╦й и с 4х летними детьми в вермахте врядли были.
Никита может подарок и сделал, но вспомнил ли он всех?
Я лично знаю человека, его дед с баварии был, попал вплен, после его жена из австрии могла приехать к нему, но из страны его не выпускали.
В Германию если и выпускали то для этого сначала надобыло в Эстонии пожить. Поэтому они и смогли только в конце 80х годов уехать.
04.02.04 16:15
in Antwort Khimik 03.02.04 20:27
По поводу сравнений ты прав. И похоже так будет ещ╦ долго, поскольку люди вроде тебя не смогут конкурировать с западными СМИ, доказывающими, что вс╦ российское это на букву "г".
Про альтернативу не совсем понял. Если бывший СССР был цивилизованным миром, то тут вс╦ ясно. А, если нет, то он и есть альтернатива и Западу, и шариату. К сожалению, его поспешили устранить, но восстановление его в других границах, с возможно другой конституцией по-моему не только реально, но и в перспективе единственный выход, чтобы не оказаться в шариацком мире, поскольку иначе это вопрос только времени.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
И похоже так будет ещ╦ долго, поскольку люди вроде тебя не смогут конкурировать с западными СМИ, доказывающими, что вс╦ российское это на букву "г".Про альтернативу не совсем понял. Если бывший СССР был цивилизованным миром, то тут вс╦ ясно. А, если нет, то он и есть альтернатива и Западу, и шариату. К сожалению, его поспешили устранить, но восстановление его в других границах, с возможно другой конституцией по-моему не только реально, но и в перспективе единственный выход, чтобы не оказаться в шариацком мире, поскольку иначе это вопрос только времени.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
04.02.04 16:21
in Antwort Leo_lisard 03.02.04 18:49
Так ты, значит, в синагогу не ходишь? И в общине не состоишь?
Приятно быть убежд╦нным коммунистом, сидя посреди капиталистических джунглей.
Синагога - салу тож на помеха, сало -это для души, синагога/община - это для дела, выгодно...
Приятно быть убежд╦нным коммунистом, сидя посреди капиталистических джунглей.
Синагога - салу тож на помеха, сало -это для души, синагога/община - это для дела, выгодно...
04.02.04 16:29
in Antwort timeless. 04.02.04 16:12
Скажи, пожалуйста, как ты думаешь, если бы гитлеровский режим относился к поволжским немцам только как к гражданам СССР, не давая им гражданство рейха и не призывая мужчин в вермахт, имела бы место в этом случае депортация всех без исключения российских немцев в Казахстан? Я это к тому, что, вернувшись в Германию, некоторые переселенцы забывают о первопричинах, помня лишь последствия. Хотя, я здесь встречал стариков, которых вермахт призвал в армию, за что потом они много лет провели в Сибири, но винят за это... не СССР, скажем так.
Про запоздалых пленных слышу впервые, поэтому никак не могу это прокомментировать.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Про запоздалых пленных слышу впервые, поэтому никак не могу это прокомментировать.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
04.02.04 16:31
in Antwort leo_von_Piter 04.02.04 16:21
04.02.04 17:14
in Antwort Leo_lisard 04.02.04 16:31
Вас почитаешь, так кругом царство романтиков: евреи сплошь обрезанные и изучающие в свободное время иврит.
В общину, как известно, принимают тех, у кого мать еврейка. Что ещё? К чему вся эта ирония? Я родился в русскоязычной среде, в ней и воспитывался, если бы с точки зрения еврейских общин это являлось компроматом, то кого бы туда принимали?
Но я и не выкрест, а такие в еврейских общинах тоже есть.
И потом, разве СССР евреям противопоказан? Благодаря СССР евреи не исчезли с лица Земли, как мамонты.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
В общину, как известно, принимают тех, у кого мать еврейка. Что ещё? К чему вся эта ирония? Я родился в русскоязычной среде, в ней и воспитывался, если бы с точки зрения еврейских общин это являлось компроматом, то кого бы туда принимали?
Но я и не выкрест, а такие в еврейских общинах тоже есть.
И потом, разве СССР евреям противопоказан? Благодаря СССР евреи не исчезли с лица Земли, как мамонты.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
04.02.04 17:49
in Antwort voss 04.02.04 17:47
А сколько я выгоды от членства этого имею... в двух руках не унесёшь.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
04.02.04 18:15
in Antwort vagant 04.02.04 17:14
Благодаря СССР евреи не исчезли с лица Земли, как мамонты.
Что бы это значило?
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
Что бы это значило?
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.02.04 18:22 Извините,что потревожил Вашу "Идиллию"...но чем вам помешали выкресты?Разьве Христос и все первые Аппостолы были не евреи?И разьве выкресты не меньше вашего страдали и от нацизма и от латенного антисимитизма в СССР?Кто виноват,что большинство еврейских общин такие КОНСЕРВАТИВНЫЕ и НЕТЕРПИМЫЕ???
Извините,я не поверю,что НЕТЕРПИМЫЙ человек может быть ИСКРЕННЕ верующим(то же касается и общества...!) И вернёмся к"нашим баранам"...Ещё раз повторю-А СУДЬИ КТО???Имеет ли МОРАЛЬНОЕ право нетерпимое и богоборческое общество,судить своё"единокровное"дитя - чудовище,типа Менгеле???
in Antwort vagant 04.02.04 17:14
Извините,что потревожил Вашу "Идиллию"...но чем вам помешали выкресты?Разьве Христос и все первые Аппостолы были не евреи?И разьве выкресты не меньше вашего страдали и от нацизма и от латенного антисимитизма в СССР?Кто виноват,что большинство еврейских общин такие КОНСЕРВАТИВНЫЕ и НЕТЕРПИМЫЕ???Извините,я не поверю,что НЕТЕРПИМЫЙ человек может быть ИСКРЕННЕ верующим(то же касается и общества...!) И вернёмся к"нашим баранам"...Ещё раз повторю-А СУДЬИ КТО???Имеет ли МОРАЛЬНОЕ право нетерпимое и богоборческое общество,судить своё"единокровное"дитя - чудовище,типа Менгеле???
04.02.04 18:22
in Antwort delomann 04.02.04 18:15
Только то, что СССР и его РККА сыграли решающую роль в победе над нацизмом, который, если бы этого не произошло, уничтожив треть евреев, на этом наверняка бы не остановился. Хоть и принято рассуждать, что не ради спасения евреев старался Сталин и его режим, но тем не менее выжившие евреи выжили именно благодаря роли СССР в той войне.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
04.02.04 18:25
in Antwort vagant 04.02.04 17:49
А сколько я выгоды от членства этого имею... в двух руках не унес╦шь.
Вы и о меркантильности? А о выгодах... Могли бы опять найти единомышленников и уже по проторенной Ильичом дороге общими усилиями восстановить прежнее величие и могущество СССР.
Вы и о меркантильности? А о выгодах... Могли бы опять найти единомышленников и уже по проторенной Ильичом дороге общими усилиями восстановить прежнее величие и могущество СССР.
04.02.04 18:28
in Antwort vagant 04.02.04 16:29
Вс╦ верно... Депортация была продиктована гос. необходимостью... Абструкция немцев была неизбежной... Немцы пострадали не меньше, но и не больше, чем любой ЗеКа...
И вина тут ничья... просто стечение обстоятельств...
И вина тут ничья... просто стечение обстоятельств...
04.02.04 18:29
in Antwort Jacob2003 04.02.04 18:22
Я не использовал понятие "выкрест" в качестве оскорбления. Просто быть одновременно христианином и членом еврейской общины это определ╦нное противоречие самому себе. Какая в этом необходимость? Я вообще агностик, а в общину вступил добровольно,а не потому, что хотел кому-то доказать таким образом, что я еврей. Но живу я согласно своим привычкам.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
04.02.04 18:31
in Antwort vagant 04.02.04 16:15
Бывший СССР был цивилизованным миром, до того, как большевики начали делать из него империю победившего Шарикова. И он туда потихоньку возвращается. Что вызывает очевидное недовольство конкурентов - стран бывшего соцлагеря, которые готовы на СССР и Россию списать собственные мерзости, и инерцию тех, кто до сих пор эшелоны под откос пускает, никак образ врага а-ля Голливуд покоя не дает. Нужно время... Хотя - еще очень мешает конечно обьективный закон, что при перемешивании смеси чего-нибудь приличного с г-ном на зрительно-обонятельный тракт воздействует и внимание привлекает в первую очередь тот самый компонент, и за горсткой уродов российского происхождения не видно большинства нормальных людей. Ничего не поделаешь, нужно время, ну и собственным примером. ИМХО.
А в альтернативу и Западу, и шариату я не верю. Да и невыгодно это, зачем? Снова занавес строить? Снова обьединять б. республики и страны соцлагеря - а зачем? Зачем России это нужно? Наоборот, упаси нас Бог от таких союзников. Или Китай, не дай Бог Показательно, что со "старой Европой" России намного легче найти общий язык, чем с той же Польшей или Латвией. И это нормально и обьективно.
А в альтернативу и Западу, и шариату я не верю. Да и невыгодно это, зачем? Снова занавес строить? Снова обьединять б. республики и страны соцлагеря - а зачем? Зачем России это нужно? Наоборот, упаси нас Бог от таких союзников. Или Китай, не дай Бог
Показательно, что со "старой Европой" России намного легче найти общий язык, чем с той же Польшей или Латвией. И это нормально и обьективно. Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
04.02.04 18:36
in Antwort Nibelung 04.02.04 18:25
Тут был намёк на то, что я, стопроцентный совок, жрущий свинину и забывший обрезаться, состою в общине потому, что преследую какую-то выгоду. Вот я и хочу понять, какую? Может я уже богатый человек и настало время спонсировать коммунистическое движение?
Ильич и Виссарионович для меня История, я при них не жил, а с той поры изменилось многое и судя по всем тем ужастикам, о которых столько пишут в последнее время, изменилось в лучшую сторону, потому, что, как было на моей памяти, я знаю, неплохо было, хоть, казалось, что плохо, но для того, чтобы правильно всё это оценить, нужно было, как говорится, почувствовать разницу. Я её в последние несколько лет почувствовал.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Ильич и Виссарионович для меня История, я при них не жил, а с той поры изменилось многое и судя по всем тем ужастикам, о которых столько пишут в последнее время, изменилось в лучшую сторону, потому, что, как было на моей памяти, я знаю, неплохо было, хоть, казалось, что плохо, но для того, чтобы правильно всё это оценить, нужно было, как говорится, почувствовать разницу. Я её в последние несколько лет почувствовал.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
04.02.04 18:37
in Antwort voss 04.02.04 18:32
04.02.04 18:40
in Antwort Khimik 04.02.04 18:31
Инстинктивно я тоже против занавеса, но только инстинктивно. А, если проанализировать, сколько мерзости в страну хлынуло после его падения, то поневоле задумаешься.
Восточная Европа своим поведением доказала, что от таких "братьев" надо было избавляться задолго до Горбач╦ва.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Восточная Европа своим поведением доказала, что от таких "братьев" надо было избавляться задолго до Горбач╦ва.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
04.02.04 18:42
in Antwort vagant 04.02.04 18:36
Тут был намёк на то, что я
А сколько намеков было на то, что я... и другие тоже. Не обращайте внимания. Миру-мир.
А сколько намеков было на то, что я... и другие тоже.
Не обращайте внимания. Миру-мир.-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
04.02.04 18:43
in Antwort voss 04.02.04 18:28
Скажем так, Третий Рейх им просто удружил, не оставив сталинскому режиму выбора.
Я не защищаю ту систему, я просто не пойму зачем вырывать из Истории нужные куски.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Я не защищаю ту систему, я просто не пойму зачем вырывать из Истории нужные куски.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
04.02.04 18:45
in Antwort novaya 04.02.04 18:42
Так ведь на Западе молчание знак согласия. А я не согласен.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
04.02.04 18:46
in Antwort vagant 04.02.04 18:36
Я е╦ в последние несколько лет почувствовал.
Да вс╦ это психологические проблемы. А представь сейчас какого-нибудь коренного немца тридцатилетнего в Россию закинуть, пусть это будет даже теоретически 20-25 лет назад. Без языка, без друзей детства, без адаптации к тому обществу, думаешь такому бы немцу легко было и он не хотел бы назад возвращаться? Те же самые проблемы и у нас, мы тут часто изгои, тяжело такой психологический пресс постоянно испытывать.
Да вс╦ это психологические проблемы. А представь сейчас какого-нибудь коренного немца тридцатилетнего в Россию закинуть, пусть это будет даже теоретически 20-25 лет назад. Без языка, без друзей детства, без адаптации к тому обществу, думаешь такому бы немцу легко было и он не хотел бы назад возвращаться? Те же самые проблемы и у нас, мы тут часто изгои, тяжело такой психологический пресс постоянно испытывать.
04.02.04 18:46
in Antwort Khimik 04.02.04 18:31
Дык, продолжайте в том же духе... Дискредитация СССР и России из уст е╦ граждан встречает на Западе большое понимание... Прецедентов хоть отбавляй...
04.02.04 19:45 Извините...я Вас неправильно понял и это моя ВИНА
Но поверьте...Менгеле не родятся на этой ПЛАНЕТЕ,если мы ВСЕ возьмёмся за руки !(Сон разума рождает Чудовища...!)
in Antwort vagant 04.02.04 18:29
Извините...я Вас неправильно понял и это моя ВИНА Но поверьте...Менгеле не родятся на этой ПЛАНЕТЕ,если мы ВСЕ возьмёмся за руки !(Сон разума рождает Чудовища...!)
04.02.04 22:33
in Antwort Jacob2003 04.02.04 18:22
Извините,что потревожил Вашу "Идиллию"...но чем вам помешали выкресты?Разьве Христос и все первые Аппостолы были не евреи?И разьве выкресты не меньше вашего страдали и от нацизма и от латенного антисимитизма в СССР?Кто виноват,что большинство еврейских общин такие КОНСЕРВАТИВНЫЕ и НЕТЕРПИМЫЕ???
Ах если бы!!!!
Но, к сожалению, большинство еврейских общин в Германии отнюдь
не "консервативные".
Кстати выкресты, так сказать, де юра остаются евреями.
Хотя конечно и продавшими не за грош и свой народ и Б-га.
Ну, что ж вот Он им и судья.
Барух Даян Эмет!
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
Ах если бы!!!!
Но, к сожалению, большинство еврейских общин в Германии отнюдь
не "консервативные".
Кстати выкресты, так сказать, де юра остаются евреями.
Хотя конечно и продавшими не за грош и свой народ и Б-га.
Ну, что ж вот Он им и судья.
Барух Даян Эмет!
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.02.04 22:39
in Antwort vagant 04.02.04 18:22
Только то, что СССР и его РККА сыграли решающую роль в победе над нацизмом, который, если бы этого не произошло, уничтожив треть евреев, на этом наверняка бы не остановился. Хоть и принято рассуждать, что не ради спасения евреев старался Сталин и его режим, но тем не менее выжившие евреи выжили именно благодаря роли СССР в той войне.
Это частично верно.
Но!
1. СССР не едиственная страна учавствовавшая во II мировой.
2. СССР морально погубило евреев не многим меньше нац. Германии.
3. Спасибо тов. Сталину (а на самом деле Барух хаШем), что он
вовремя отдал концы (дело врачей)
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
Это частично верно.
Но!
1. СССР не едиственная страна учавствовавшая во II мировой.
2. СССР морально погубило евреев не многим меньше нац. Германии.
3. Спасибо тов. Сталину (а на самом деле Барух хаШем), что он
вовремя отдал концы (дело врачей)
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
05.02.04 00:34
in Antwort vagant 04.02.04 18:40
что от таких "братьев" надо было избавляться задолго до Горбач╦ва
Того кого держат под прицелом нельзя называть ни другом ни братом.
Практически для всей европы россия была акупантом навязавшим свои порядки.
Того кого держат под прицелом нельзя называть ни другом ни братом.
Практически для всей европы россия была акупантом навязавшим свои порядки.
05.02.04 01:39 Вообще-то я с Вами уже попрощался(до следующих"вершин Германии.ру")...но тут не могу не ответить : Вы когда нибудь задумывались над тем,что Нации , Расы есть всего лишь ЧАСТЬ ЕДИНОГО...того,что называется - ТВОРЕНИЕ ГОСПОДА ! Вы с таким РВЕНИЕМ защищаете интересы евреев ,что уверен,любой истинно ИНТЕЛЛЕГЕНТНЫЙ еврей выразил бы ВАМ свой протест ! Но сейчас суть не в этом(тем более,глупо сводить какие-либо счёты...у каждого свои взгляды,своё видение - и это ПРЕКРАСНО !)
Неужели Вы (человек,как я понимаю,не низкого интеллекта!)не понимаете,что сейчас не время выяснять,какая нация"высшая" , а какая"низшая" ? Пора ВЗЯТЬСЯ за руки и сказать :"НЕТ МЕНГЕЛЕ" (мы против Бесов и Чудовищь!!!)
А Вы всё Барухаете да выкрещиваете...так и предстанете перед ГОСПОДОМ с энциклопедией в руке!
Всего Вам наилучшего...и смотрите почаще на себя в"Зеркало"(чего и нам всем желаю !)
in Antwort delomann 04.02.04 22:33
Вообще-то я с Вами уже попрощался(до следующих"вершин Германии.ру")...но тут не могу не ответить : Вы когда нибудь задумывались над тем,что Нации , Расы есть всего лишь ЧАСТЬ ЕДИНОГО...того,что называется - ТВОРЕНИЕ ГОСПОДА ! Вы с таким РВЕНИЕМ защищаете интересы евреев ,что уверен,любой истинно ИНТЕЛЛЕГЕНТНЫЙ еврей выразил бы ВАМ свой протест ! Но сейчас суть не в этом(тем более,глупо сводить какие-либо счёты...у каждого свои взгляды,своё видение - и это ПРЕКРАСНО !)Неужели Вы (человек,как я понимаю,не низкого интеллекта!)не понимаете,что сейчас не время выяснять,какая нация"высшая" , а какая"низшая" ? Пора ВЗЯТЬСЯ за руки и сказать :"НЕТ МЕНГЕЛЕ" (мы против Бесов и Чудовищь!!!)
А Вы всё Барухаете да выкрещиваете...так и предстанете перед ГОСПОДОМ с энциклопедией в руке!
Всего Вам наилучшего...и смотрите почаще на себя в"Зеркало"(чего и нам всем желаю !)
05.02.04 05:15
in Antwort Jacob2003 05.02.04 01:39
Успехов по сотворению религии Якобизма2003.
Но пред тем, как сохдавать, что то новое ознакомились бы хотя бы
с тем, что уже есть.
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
Но пред тем, как сохдавать, что то новое ознакомились бы хотя бы
с тем, что уже есть.
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
05.02.04 05:29 Дорогой(Вы понимаете,что ДОРОГОЙ...) ,я нехочу ничего нового создавать !Всё,что я познал - досталось мне через ОГРОМНЫЕ страдания и СЛЁЗЫ ! Но СТРАДАНИЯ очищают ДУШИ от скверны ! Мы понимаем,насколько суетны наши ЖЕЛАНИЯ ! Я хотел бы только одного - ВЗЯТЬСЯ ЗА РУКИ и быть БРАТЬЯМИ!(без АМБИЦИЙ!)
in Antwort delomann 05.02.04 05:15
Дорогой(Вы понимаете,что ДОРОГОЙ...) ,я нехочу ничего нового создавать !Всё,что я познал - досталось мне через ОГРОМНЫЕ страдания и СЛЁЗЫ ! Но СТРАДАНИЯ очищают ДУШИ от скверны ! Мы понимаем,насколько суетны наши ЖЕЛАНИЯ ! Я хотел бы только одного - ВЗЯТЬСЯ ЗА РУКИ и быть БРАТЬЯМИ!(без АМБИЦИЙ!)
05.02.04 11:14
in Antwort Jacob2003 05.02.04 05:29
Всё,что я познал
Предпологает либо изучение, либо "откровение".
Первое маловероятно, т.к. мешаются понятия разных религий в один
котел.
А второе просто маловероятно.
Но если все таки, то как раз речь идет о том, что должно быть
"открыто" людям.
Ведет к новой религии.
Что там было по поводу "не разрушить пришел я..."
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
Предпологает либо изучение, либо "откровение".
Первое маловероятно, т.к. мешаются понятия разных религий в один
котел.
А второе просто маловероятно.
Но если все таки, то как раз речь идет о том, что должно быть
"открыто" людям.
Ведет к новой религии.
Что там было по поводу "не разрушить пришел я..."
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
05.02.04 11:47
in Antwort boltik2003 03.02.04 22:24
По твоему я должен был уехать Гонолулу? ----
Ну почему, немецкоязычных стран много.. Австрия, Швейцария,.. например.. .
Ты глупыи или прикидываешся? Ну что бы я делал в стране где общего с немцами только язык. В свое время я мог жениться на немке из ГДР, я не захотел менять шило на мыло, а она не захотела перехать в СССР.
Да и вообще, мож ваши предки Австрийцами были..? Или нет..? А вы в Германии поселилис...
Мои пращюр по отцу в< Ulme im Ehrenbuch ist eingetragen>, а бабушка по матери, из Хесена. Так что Австрия вернеи всего тебе больше бы подошла.
Ну почему, немецкоязычных стран много.. Австрия, Швейцария,.. например.. .
Ты глупыи или прикидываешся? Ну что бы я делал в стране где общего с немцами только язык. В свое время я мог жениться на немке из ГДР, я не захотел менять шило на мыло, а она не захотела перехать в СССР.
Да и вообще, мож ваши предки Австрийцами были..? Или нет..? А вы в Германии поселилис...
Мои пращюр по отцу в< Ulme im Ehrenbuch ist eingetragen>, а бабушка по матери, из Хесена. Так что Австрия вернеи всего тебе больше бы подошла.
05.02.04 12:05
in Antwort -Alkor- 05.02.04 11:47
В свое время я мог жениться на немке из ГДР, я не захотел менять шило на мыло, а она не захотела перехать в СССР.
Если я все правильно понял, то немцы это только немцы капиталистические?
Ну что бы я делал в стране где общего с немцами только язык.
А, что же выделяет "настоящих" немцев?
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
Если я все правильно понял, то немцы это только немцы капиталистические?
Ну что бы я делал в стране где общего с немцами только язык.
А, что же выделяет "настоящих" немцев?
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
05.02.04 12:12
in Antwort delomann 05.02.04 12:05
Если я все правильно понял, то немцы это только немцы капиталистические?
Какои ты догадливыи!
А, что же выделяет "настоящих" немцев?
Попробуи и здесь догaдаться.
Какои ты догадливыи!
А, что же выделяет "настоящих" немцев?
Попробуи и здесь догaдаться.
05.02.04 12:17
in Antwort -Alkor- 05.02.04 12:12
Признаться догадываюсь.
Но мне хотелось бы услышать твое мнение.
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
Но мне хотелось бы услышать твое мнение.
11.09.01
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
05.02.04 12:23
in Antwort delomann 05.02.04 12:17
05.02.04 13:20
in Antwort Nibelung 04.02.04 18:46
Конечно, закинь местного бюргера в Россию, он там тоже завоет.
Но в Германии, похоже, подвываю только я один, остальным по сараю, что своя страна, что чужая.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Но в Германии, похоже, подвываю только я один, остальным по сараю, что своя страна, что чужая.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
05.02.04 13:56
in Antwort delomann 04.02.04 22:39
1. СССР не едиственная страна учавствовавшая во Второй Мировой.
Конечно, не единственная, иначе ту войну не назвали бы мировой. Но ключевую роль в разгроме фашистской Германии = спасении евреев от тотального уничтожения сыграл Советский Союз.
2. СССР морально погубило евреев не многим меньше нац. Германии.
Морально? Кого и как? Я еврей и более 30 лет прожил в СССР и не ощущал себя морально погубленным по крайней мере до Беловежской пущи, но тут моя национальность не имеет значения, пострадали все народы или почти все.
3. Спасибо тов. Сталину (а на самом деле Барух хаШем), что он
вовремя отдал концы (дело врачей)
В принципе согласен, хотя, не умри он, ему бы всё равно не удалось переплюнуть Третий Рейх в этом вопросе.
IMHO
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Конечно, не единственная, иначе ту войну не назвали бы мировой. Но ключевую роль в разгроме фашистской Германии = спасении евреев от тотального уничтожения сыграл Советский Союз.
2. СССР морально погубило евреев не многим меньше нац. Германии.
Морально? Кого и как? Я еврей и более 30 лет прожил в СССР и не ощущал себя морально погубленным по крайней мере до Беловежской пущи, но тут моя национальность не имеет значения, пострадали все народы или почти все.
3. Спасибо тов. Сталину (а на самом деле Барух хаШем), что он
вовремя отдал концы (дело врачей)
В принципе согласен, хотя, не умри он, ему бы всё равно не удалось переплюнуть Третий Рейх в этом вопросе.
IMHO
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
05.02.04 13:57
in Antwort timeless. 05.02.04 00:34
Того кого держат под прицелом нельзя называть ни другом ни братом.
Практически для всей европы россия была акупантом навязавшим свои порядки.
та же Польшая практически всю свою историю находилась под чьей-то оккупацией, причём, находится и по сей день.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Практически для всей европы россия была акупантом навязавшим свои порядки.
та же Польшая практически всю свою историю находилась под чьей-то оккупацией, причём, находится и по сей день.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
05.02.04 14:24
in Antwort delomann 04.02.04 22:39
..СССР морально погубило евреев не многим меньше нац. Германии
- - - - -
По-моему, парень, ты уже заговариваешься от излишней учености. Для тебя значит получить пулю в затылок то же самое, что и не поступить в университет на восточный факультет!?
Дурости же когда-нибудь должен быть предел!?
- - - - -
По-моему, парень, ты уже заговариваешься от излишней учености. Для тебя значит получить пулю в затылок то же самое, что и не поступить в университет на восточный факультет!?
Дурости же когда-нибудь должен быть предел!?
05.02.04 14:27
in Antwort vagant 05.02.04 13:57
//////////"Польшая практически всю свою историю находилась под чьей-то оккупацией, прич╦м, находится и по сей день."///////////////
???????????????
Ты уверен?
???????????????
Ты уверен?
Früher an Später denken!
05.02.04 14:31
in Antwort delomann 04.02.04 22:39
..Во-вторых, ты, как всегда, читаешь очень невнимательно. Тебе писали так:
"Только то, что СССР и его РККА сыграли решающую роль в победе над нацизмом.."
И никто не говорил, что СССР был единственным участником ВМВ.
Мне кажется, что дискутировать корректно тебя в твоей ешиве не научили.
Впрочем, ты гораздо хитрее, чем кажешься, и весьма скользкий..
"Только то, что СССР и его РККА сыграли решающую роль в победе над нацизмом.."
И никто не говорил, что СССР был единственным участником ВМВ.
Мне кажется, что дискутировать корректно тебя в твоей ешиве не научили.
Впрочем, ты гораздо хитрее, чем кажешься, и весьма скользкий..
05.02.04 14:33
in Antwort Rzorner 05.02.04 14:24
По-моему, парень, ты уже заговариваешься от излишней учености. Для тебя значит получить пулю в затылок то же самое, что и не поступить в университет на восточный факультет!?
Дурости же когда-нибудь должен быть предел!?
Извини, ты мне когда-то про дырки говорил, но сеичас ты уже даже не дырки долбиш.....
Дурости же когда-нибудь должен быть предел!?
Извини, ты мне когда-то про дырки говорил, но сеичас ты уже даже не дырки долбиш.....
05.02.04 14:36
in Antwort Leo_lisard 05.02.04 14:27
05.02.04 14:36
in Antwort Rzorner 05.02.04 14:31
Господин Рцонер,
убедительная просьба воздержаться от перехода на личности. Это - последнее предупреждение.
Speak My Language
убедительная просьба воздержаться от перехода на личности. Это - последнее предупреждение.
Speak My Language
Speak My Language
05.02.04 14:40
in Antwort -Alkor- 05.02.04 14:33
..У тебя мысли уж очень заковыристы - поясни все ж, что хотел выразить!:-)
Das waere schrecklich lieb..:-)))
P.S. Краткость дело хорошее, но с хотя-бы самому надо себя понимать. Ты бы лучше что-нибудь про постоянство скорости лодки. А то я еще не потерял надежду, что ты поймешь..:-))
Das waere schrecklich lieb..:-)))
P.S. Краткость дело хорошее, но с хотя-бы самому надо себя понимать. Ты бы лучше что-нибудь про постоянство скорости лодки. А то я еще не потерял надежду, что ты поймешь..:-))
05.02.04 14:46
in Antwort olya.de 05.02.04 14:36
..за что такое предпочтение?:-)) То есть надо на чушь сказать - nice to hear you again?:-))
05.02.04 14:58
in Antwort Rzorner 05.02.04 14:46
Если в качестве реакции на "чушь" Вам приходит в говлову только хамство, то лучше вообще не реагировать. Спасибо.
Speak My Language
Speak My Language
Speak My Language
05.02.04 15:15
in Antwort Leo_lisard 05.02.04 14:27
ты про что? Про польскую историю в прошлом или настоящем?
Про е╦ настоящее я не совсем точно выразился, скорее у не╦ сегодня нет реальной независимости. разве это не так? Она, как и Чехия, Болгария, Венгрия просто перешла из одних рук в другие. парадоксально, но это так, 50-ти миллионая страна,а вынуждена плясать под чью-то дудку.
Швейцария в десять раз меньше,а независима на все 100%.
Люксембург меньше Польши примерно в 125 раз,а тоже полностью независим.
Докажи обратное.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Про е╦ настоящее я не совсем точно выразился, скорее у не╦ сегодня нет реальной независимости. разве это не так? Она, как и Чехия, Болгария, Венгрия просто перешла из одних рук в другие. парадоксально, но это так, 50-ти миллионая страна,а вынуждена плясать под чью-то дудку.
Швейцария в десять раз меньше,а независима на все 100%.
Люксембург меньше Польши примерно в 125 раз,а тоже полностью независим.
Докажи обратное.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
05.02.04 15:44
in Antwort Jacob2003 04.02.04 19:45
Нет проблем
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
05.02.04 15:45
in Antwort olya.de 05.02.04 14:58
..боюсь, что Вы не знаете, что такое хамство..:-)) То, что я сказал - просто констатация факта, сделанная, кстати, в довольно приличной манере..:-)) Модератору ("санитарке"! ) надо, пожалуй, различать. К Вашему большому сожалению здесь мало людей, говорящих на хорошем русском языке. Мне остается Вам только посочувствовать.:-)) Нелегко модерировать безграмотность и невежество - так не беритесь за эту работу.:-)) Take some good Russian from me:-)) Мне не жалко, у меня его много еще..:-)))
P.S. с нетерпением ожидаю административных мер..! Hab' echt 'n Fieber:-))
P.S. с нетерпением ожидаю административных мер..! Hab' echt 'n Fieber:-))
05.02.04 16:19
in Antwort Rzorner 05.02.04 15:45
Манера неприличная, и Вы это знаете. Вместо "парень заговариваешься от излишей учености" достаточно сказать "Извините, я не согласен с Вашим мнением". Я надеюсь Вы сумеете почувствовать разницу и избавите нас от ненужных конфликтов. Спасибо!
PS Прошу Вас прекратить обсуждение этого вопроса в данном форуме. Это нарушает правила. При несогласии с модерированием можете обратиться к администрации.
PS Прошу Вас прекратить обсуждение этого вопроса в данном форуме. Это нарушает правила. При несогласии с модерированием можете обратиться к администрации.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
05.02.04 16:26
in Antwort vagant 05.02.04 15:15
Скажем так, независима (или несвободна) в той же степени, в какой была 15-20 лет назад. Если можно вешать ярлыки оккупации на то время, почему нельзя на сейчас? Тогда стояли советские войска, сейчас будут стоять американские, планы переместить 70000 американских солдат из Германии в Польшу уже обьявлены (кстати, поближе к истинному врагу, вестимо, от Бен-Ладена подальше) Отвечать надо за свои ярлыки "акупантов".
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
05.02.04 17:42
in Antwort Khimik 05.02.04 16:26
Именно. Возможности инициативы для Польши как не было, так и нет. Она даже не в состоянии выбрать себе роль наподобие швейцарской, то есть, не влезать в большую политику. Её, как минимум, принуждают туда влезть, причём, на вторых ролях.
Сколько лет уже прошло, как соцблок развалился, поляки могли бы уже забыть то, прошлое унижение, чтобы в полной мере ощутить это.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Сколько лет уже прошло, как соцблок развалился, поляки могли бы уже забыть то, прошлое унижение, чтобы в полной мере ощутить это.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
05.02.04 17:57
in Antwort vagant 05.02.04 13:20, Zuletzt geändert 05.02.04 18:05 (Nibelung)
Но в Германии, похоже, подвываю только я один...
Поэтому и слышите в ответ только о замечательном розовом Западе. Попробуйте наоборот порезче о Совке что-нибудь говорить, что мол все кто там родился не так развиты и т.д., а вот немцы и Германия это суперстрана и суперлюди. Сразу услышите обратное. Иначе бы дискуссий не состоялось.
Поэтому и слышите в ответ только о замечательном розовом Западе.
Попробуйте наоборот порезче о Совке что-нибудь говорить, что мол все кто там родился не так развиты и т.д., а вот немцы и Германия это суперстрана и суперлюди. Сразу услышите обратное. Иначе бы дискуссий не состоялось.
05.02.04 18:02
in Antwort Nibelung 05.02.04 17:57
Да нет, дискуссии только и держатся на таких, как я, кто не от мира сего, а таких тоже хватает, хотя у каждого свои заморочки.
Иначе были бы не ветки, а сплошные дифирамбы, они, кстати, и были, не хочу их называть, чтоб это не выглядело чем-то личным, но, покопавшись в архивах, их всегда можно найти.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Иначе были бы не ветки, а сплошные дифирамбы, они, кстати, и были, не хочу их называть, чтоб это не выглядело чем-то личным, но, покопавшись в архивах, их всегда можно найти.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
05.02.04 18:17
in Antwort vagant 05.02.04 18:02, Zuletzt geändert 06.02.04 00:54 (Nibelung)
Мне тоже много что не нравится на диком Западе. Не нравится, что например из-за этих <Kindergeld> у 11-16 летних подростков появилось так много свободных денег и это повлекло за собой такую волну низкопробной индустрии, начиная от дурацкой одежды и кончая наипримитивнейшей поп-музыкой. Понимаю, что "Деньги не пахнут", но думаю, что это всё отбрасывает развитие подростков. Не нравится также, что возрастной ценз для участия в выборах такой низкий - 18 лет. В этом возрасте ещё нет опыта, понимания государственного устройства и т.д. Это конечно утопия, но думаю, было бы неплохо также интеллектуальный ценз для участия в выборах ввести. Почему-то чтобы машину водить нужно экзамен сдать, а вот чтобы в парламент человека выбрать хватает только 18 лет и паспорта. А
ведь толпа выбирает себе подобных.
Почему-то чтобы машину водить нужно экзамен сдать, а вот чтобы в парламент человека выбрать хватает только 18 лет и паспорта. А
ведь толпа выбирает себе подобных.
05.02.04 18:23
in Antwort Nibelung 05.02.04 18:17
На выборы лучше совсем не ходить, это единственная гарантия не чувствовать себя потом обманутым. Прич╦м, в любой стране.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
05.02.04 19:16
in Antwort Nibelung 05.02.04 18:17
В ответ на:Не нравится, что например из-за этих <Kindergeld> у 11-16 летних подростков появилось так много свободных денег
Вообще-то киндергельд не детям, а родителям платят. Причем тут они? А что много денег это да.
05.02.04 19:33
in Antwort Северянин 05.02.04 19:16
Вообще-то киндергельд не детям, а родителям платят. Причем тут они? А что много денег это да.
Читал где-то, что родители чуть ли не в законодательной форме должны детям каждую неделю <Taschengeld> выдавать. Понимаю, что так должно быть, но минусы тоже есть. Если бы не было государственных <Kindergeld>, никаких разговоров о принудительной выдаче подтросткам денег и не шло бы.
Читал где-то, что родители чуть ли не в законодательной форме должны детям каждую неделю <Taschengeld> выдавать. Понимаю, что так должно быть, но минусы тоже есть. Если бы не было государственных <Kindergeld>, никаких разговоров о принудительной выдаче подтросткам денег и не шло бы.
05.02.04 22:09
in Antwort vagant 05.02.04 13:56
Я еврей и более 30 лет прожил в СССР и не ощущал себя морально погубленным по крайней мере до Беловежской пущи, но тут моя национальность не имеет значения, ------
я бы не сказал, что вы еврей, если реч ид╦т о националности...
Также не могу назват многих "лиц" этого форума евреями.
Думаю даже, что язык не хуже вас знаю, но опят же не считаю себя таковым...
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
я бы не сказал, что вы еврей, если реч ид╦т о националности...
Также не могу назват многих "лиц" этого форума евреями.
Думаю даже, что язык не хуже вас знаю, но опят же не считаю себя таковым...
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
06.02.04 01:03
in Antwort boltik2003 05.02.04 22:09
Также не могу назват многих "лиц" этого форума евреями.
А что по Вашему является решающим в определении национальности какого-либо человека? Если например в негритянской семье, проживающей в Германии, родится реб╦нок и вырастет в Германии, кто будет он по национальности?
А если какой-то человек захочет вдруг стать евреем, начн╦т иврит изучать, обрежется, иудаизм примет, в синагогу большие пожертвования начн╦т платить, сможет он евреем стать?
А что по Вашему является решающим в определении национальности какого-либо человека? Если например в негритянской семье, проживающей в Германии, родится реб╦нок и вырастет в Германии, кто будет он по национальности?
А если какой-то человек захочет вдруг стать евреем, начн╦т иврит изучать, обрежется, иудаизм примет, в синагогу большие пожертвования начн╦т платить
, сможет он евреем стать?
06.02.04 01:25
in Antwort Nibelung 06.02.04 01:03
Родной язык. Язык, который данному человеку является родным языком (на котором ему сны снятся..) Тем более, если он владеет одним языком...
Цвет, оттенок и толщина кожного пофрова тут не прич╦м...
Когда нибуд мы к этому прид╦м...
Да в прочем молод╦ж уже сегодня так прогрессивно думает..., поетому и не понятны как-то "заморочки" более старших....
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
Цвет, оттенок и толщина кожного пофрова тут не прич╦м...
Когда нибуд мы к этому прид╦м...
Да в прочем молод╦ж уже сегодня так прогрессивно думает..., поетому и не понятны как-то "заморочки" более старших...
.Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
06.02.04 01:34
in Antwort boltik2003 06.02.04 01:25
Родной язык. Язык, который данному человеку является родным языком (на котором ему сны снятся..)
Вот вам простой пример: папа турок, мама - русская, семья жив╦т в Германии.
"Реб╦нку" уже допустим 23, немецкий понятно в перфекте, русский и турецкий тоже, учится на факультете славистики и как второй иностранный изучает арабские языки. Если видит сны о Турции, друзьях и родственниках отца, то сны "идут" на турецком. Если общается мысленно и наяву с мамой, то на русском и тоже в перфекте. А образование и круг общения на 80% - немецкий. Какую национальность Вы такому гипотетическому человеку присвоите?
Вот вам простой пример: папа турок, мама - русская, семья жив╦т в Германии.
"Реб╦нку" уже допустим 23, немецкий понятно в перфекте, русский и турецкий тоже, учится на факультете славистики и как второй иностранный изучает арабские языки.
Если видит сны о Турции, друзьях и родственниках отца, то сны "идут" на турецком. Если общается мысленно и наяву с мамой, то на русском и тоже в перфекте. А образование и круг общения на 80% - немецкий. Какую национальность Вы такому гипотетическому человеку присвоите?
06.02.04 01:50
in Antwort Nibelung 06.02.04 01:34
Ну я вообще никому никакой националности не присваиваю. Я просто посмотрю, что у него в пасспорте стоит. Если у него помимо немецкого ест также турецкое гражданство, то у него две националности...(он как физическое лицо относится к двум нациям).
Родившиеся в США являются гражданами США например.
Ну а вообще таких случаев не так уж и много (если взят в сравнение население земли)
Надо просто у этого парня спросит, он вам это и скажет...
Моему младшему брату например сны на немецком языке снятся, но несмотря на это уже позже в старших классах его одноклассники в н╦м русского видят.
Одно дело это то, к кому вы себя сами пречисляете, а другое дело это то, кого в вас общество видит...
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
Родившиеся в США являются гражданами США например.
Ну а вообще таких случаев не так уж и много (если взят в сравнение население земли)
Надо просто у этого парня спросит, он вам это и скажет...
Моему младшему брату например сны на немецком языке снятся, но несмотря на это уже позже в старших классах его одноклассники в н╦м русского видят.
Одно дело это то, к кому вы себя сами пречисляете, а другое дело это то, кого в вас общество видит...
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
06.02.04 15:41
in Antwort vagant 05.02.04 15:15
//////////////////"Люксембург меньше Польши примерно в 125 раз,а тоже полностью независим.
Докажи обратное."///////////////////
Луксембург в самом деле полностью независим. От него ничего не зависит!
Докажи обратное."///////////////////
Луксембург в самом деле полностью независим. От него ничего не зависит!
Früher an Später denken!
06.02.04 17:11
in Antwort Khimik 05.02.04 16:26
Польшая практически всю свою историю находилась под чьей-то оккупацией, прич╦м, находится и по сей день.
Скажем так, независима (или несвободна) в той же степени, в какой была 15-20 лет назад. Если можно вешать ярлыки оккупации на то время, почему нельзя на сейчас? Тогда стояли советские войска, сейчас будут стоять американские, планы переместить 70000 американских солдат из Германии в Польшу уже обьявлены
А Германия тоже находится под оккупацией? Ну, раз 70 тысяч американских солдат ещ╦ не переброшены?
Отвечать надо за свои ярлыки "акупантов".
Совершенно с Вами согласен.
Скажем так, независима (или несвободна) в той же степени, в какой была 15-20 лет назад. Если можно вешать ярлыки оккупации на то время, почему нельзя на сейчас? Тогда стояли советские войска, сейчас будут стоять американские, планы переместить 70000 американских солдат из Германии в Польшу уже обьявлены
А Германия тоже находится под оккупацией? Ну, раз 70 тысяч американских солдат ещ╦ не переброшены?
Отвечать надо за свои ярлыки "акупантов".
Совершенно с Вами согласен.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
06.02.04 17:24
in Antwort Мущщщина 06.02.04 17:11
А Германия тоже находится под оккупацией?
В определенной степени да. Сеичас поменьше, а длительное время после Второй мировой, да и всю холодную войну - попробовала бы Германия пикнуть против НАТО, в котором всегда заправляли американцы. СССР тоже оправдывал войска в той же Германии и других странах соцлагеря необходимостью противостоять агрессии.
В определенной степени да. Сеичас поменьше, а длительное время после Второй мировой, да и всю холодную войну - попробовала бы Германия пикнуть против НАТО, в котором всегда заправляли американцы. СССР тоже оправдывал войска в той же Германии и других странах соцлагеря необходимостью противостоять агрессии.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
06.02.04 17:43
in Antwort Khimik 06.02.04 17:24
Ну, что ж, тебе видней.
Сначала оккупанты их столицу продуктами закидали, когда Сталин хотел Берлин задушить железной рукой голода, потом по плану Маршалла помогли восстановить экономику - вместе с Японией, другой жертвой оккупации, - прич╦м так, что обе эти страны неожиданно вышли на 2-е и 3-е место в мире по экономическому развитию, в то время как советские клиенты вроде Сев Кореи и Вьетнама корчились от голода, 40 лет защищали их от советского вторжения своим ядерным зонтиком - всем бы такую оккупацию, никто б и горя не знал
Сначала оккупанты их столицу продуктами закидали, когда Сталин хотел Берлин задушить железной рукой голода, потом по плану Маршалла помогли восстановить экономику - вместе с Японией, другой жертвой оккупации, - прич╦м так, что обе эти страны неожиданно вышли на 2-е и 3-е место в мире по экономическому развитию, в то время как советские клиенты вроде Сев Кореи и Вьетнама корчились от голода, 40 лет защищали их от советского вторжения своим ядерным зонтиком - всем бы такую оккупацию, никто б и горя не знал
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
06.02.04 17:47
in Antwort Мущщщина 06.02.04 17:43
Больше всего смешит в подобном подходе - тот факт что якобы "оккупированные страны"" регулярно по ключевым ворпосам противостоят "оккупантам".
Открыто и безбоязненно....
В перестройку очень популярна была идея обьявить войну Финляндии и сразу в плен сдаться...
Открыто и безбоязненно....
В перестройку очень популярна была идея обьявить войну Финляндии и сразу в плен сдаться...
06.02.04 17:50
in Antwort Leo_lisard 06.02.04 15:41
А от Польши что-нибудь зависит? Люксембург, несмотря на сво╦ членство в ЕС, может хоть сопротивляться брюссельским комиссарам в вопросе тайны банковских вкладов. А может ли Польша, пока ещ╦ не член, отстаивать свою точку зрения в спорных вопросах на таком уровне?
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
06.02.04 17:57
in Antwort Leo_lisard 06.02.04 15:38
Правильнее сказать, моей хате ни один "председатель колхоза не поможет".
Кстати, неучастие в выборах у себя на Родине не было для меня поводом для того, чтобы чувствовать себя обманутым. А вот участие в них во времена съезда народных депутатов, когда, находясь в плену иллюзий, я всегда голосовал за тех, кто выступал против коммунистов и единства СССР, но кто вполседствии окказались обычными негодяями, заставило меня спустя время ощутить себя обманутым. Так что, экспериментируйте без меня. Проблема не в партии или даже не в блоке, проблема в системе,а она гнилая
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Кстати, неучастие в выборах у себя на Родине не было для меня поводом для того, чтобы чувствовать себя обманутым. А вот участие в них во времена съезда народных депутатов, когда, находясь в плену иллюзий, я всегда голосовал за тех, кто выступал против коммунистов и единства СССР, но кто вполседствии окказались обычными негодяями, заставило меня спустя время ощутить себя обманутым. Так что, экспериментируйте без меня. Проблема не в партии или даже не в блоке, проблема в системе,а она гнилая
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
06.02.04 18:03
in Antwort vagant 06.02.04 17:57
Проблема не в партии или даже не в блоке, проблема в системе,а она гнилая
Тогда можно дальше пойти... А система почему гнилая? Мы прид╦м к тому, что каждый человек больше думает о себе и своих ближних и ему в душе глубоко наплевать на других, хотя в силу того, что "Весь мир - театр" не все это видят и обижаются, если что.
Тогда можно дальше пойти... А система почему гнилая? Мы прид╦м к тому, что каждый человек больше думает о себе и своих ближних и ему в душе глубоко наплевать на других, хотя в силу того, что "Весь мир - театр" не все это видят и обижаются, если что.
06.02.04 18:08
in Antwort Nibelung 06.02.04 18:03
Я не профи, конечно, в таких вопросах; правда, профи они люди заинтересованные. Но смею лишь предположить, что в условиях западной системы безответственность на самом высоком уровне безгранична. Если кто-то сможет мне возразить, приведя примеры, когда политики самого высокого уровня меняли свои кабинеты на камеру-одиночку, я буду ему благодарен.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
06.02.04 18:16
in Antwort vagant 06.02.04 18:08
Если кто-то сможет мне возразить, приведя примеры, когда политики самого высокого уровня меняли свои кабинеты на камеру-одиночку, я буду ему благодарен.
Если бы такое случалось, то в политике стало бы ещ╦ страшнее. И сейчас то туда не особо умные идут, вс╦ больше акт╦ры, а если ещ╦ и садить начнут, то тогда вообще одни урки останутся.
Если бы такое случалось, то в политике стало бы ещ╦ страшнее. И сейчас то туда не особо умные идут, вс╦ больше акт╦ры, а если ещ╦ и садить начнут, то тогда вообще одни урки останутся.
06.02.04 18:24
in Antwort leo_von_Piter 06.02.04 17:47
Можно примеры, когда по ключевым вопросам б. страны соцлагеря противостоят США? Вот тогда и посмеемся.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
06.02.04 18:24
in Antwort Nibelung 06.02.04 18:16
Дело в том, что кое-где на Западе государственная служба давно уже превратилась в некую разновидность частного предпринимательства, прич╦м, подвержены этому недугу все три ветви власти.
Возникает вопрос: нее смешно ли принимать участие в выборах при такой порочной системе?
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Возникает вопрос: нее смешно ли принимать участие в выборах при такой порочной системе?
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
06.02.04 18:28
in Antwort Мущщщина 06.02.04 17:43
Я не ставил абсолютного знака равенства, не надо передергивать. Жизнь в соцлагере была не сахар, и для граждан СССР в первую очередь, кстати. Именно поетому подло сейчас разжигать антирусские настроения в странах б. соцлагеря, в том числе, вешая ярлыки оккупантов.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
06.02.04 18:39
in Antwort Khimik 06.02.04 18:28
Пробуждение чувства национальной гордости у белоруссов, хорватов, боснийцев, украинцев и др. спасает жизни американских солдат, которые остаются в казармах и без участия которых совершаются перевороты и свергаются неугодные Вашингтону режимы.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
06.02.04 18:50
in Antwort Khimik 06.02.04 18:24
Ну во первых по економическим вопросам - страны соцлагеря ведут примерно одинаковую политику - играют на противоречияух между Европой и Америкой, стараясь не класть яйца в одну корзину.
С политикой то же самое - они поддерживают по одним вопросам Европу по другим Америку.
Скажем позиция Польши по чечне - она ближе к европейской, чем к американской.
То есть - оказывать на Россию давление, не считая действия России в Чехне войно с терроризмом.
таких примеров - тьма.
Подход к решению палестинской проблемы - тоже у многих стран ближе к европейскому, чем к американскому.
С политикой то же самое - они поддерживают по одним вопросам Европу по другим Америку.
Скажем позиция Польши по чечне - она ближе к европейской, чем к американской.
То есть - оказывать на Россию давление, не считая действия России в Чехне войно с терроризмом.
таких примеров - тьма.
Подход к решению палестинской проблемы - тоже у многих стран ближе к европейскому, чем к американскому.
06.02.04 18:50
in Antwort vagant 06.02.04 18:24
И Вы считаете, что в СССР было лучше? Идеала нет нигде. Мы просто выросли, видим весь этот деш╦вый театр острее и негодуем от примитивного оболванивания народных масс. Перенеситесь мысленно в Россию начала 80-ых, какие там люди стояли у руля? И работали ли все три рычага власти? Вы забыли просто все эти тупые рожи? Сейчас бы Вам их после Германии показать.
Идеала нет нигде. Мы просто выросли, видим весь этот деш╦вый театр острее и негодуем от примитивного оболванивания народных масс. Перенеситесь мысленно в Россию начала 80-ых, какие там люди стояли у руля? И работали ли все три рычага власти? Вы забыли просто все эти тупые рожи? Сейчас бы Вам их после Германии показать.
06.02.04 19:04
in Antwort Nibelung 06.02.04 18:50
В СССР можно сказать совсем не было выборов, как таковых. Несомненно, это был большой минус, но все это понимали, просто ничего нельзя было изменить, да и нужно ли было? Разве стало лучше от появления всех этих однодневок вроде "Единств", Яблок и ЛДПР?
Но и в условиях т.н. западной демократии выборы это скорее показуха, только в отличие от СССР, не все об этом задумываются.
Я бы согласился жить с теми рожами, но чтобы в стране воцарился тот порядок, который был в 80-х; во всяком случае, терактов в то время я не помню.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Но и в условиях т.н. западной демократии выборы это скорее показуха, только в отличие от СССР, не все об этом задумываются.
Я бы согласился жить с теми рожами, но чтобы в стране воцарился тот порядок, который был в 80-х; во всяком случае, терактов в то время я не помню.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
06.02.04 19:21
in Antwort leo_von_Piter 06.02.04 18:50
Скажем позиция Польши по чечне - она ближе к европейской, чем к американской.
И ты это называешь "противостоять" В той же степени, как например драка с Германией из-за количества голосов и новой конституции ЕС?
Напомню, кстати, что СССР в Польшу войска не вводил, в 1980-м. И STASI тоже не русские организовали. Товарищи все делали сами. Кстати, смотрел может фильм Der Tunnel, так что, этих несчастных тоже русские ловили? Известно, что ввод войск в Чехословакию в 1968 был проведен во многом по инициативе ГДР и Польши, а отдувалась за все Россия (до сих пор).
Это тут не в топик, но позиция Европы по Чечне весьма непорядочная и близорукая. Война с терроризмом Америки - такая же фикция, просто против Америки пикнуть слабо Чем сегодняшний взрыв в метро отличается от 9.11? Только масштабами... Не говоря уж о том, что вероятность чеченского происхождения этого теракта неизмеримо выше, чем причастности Саддама Хусейна к терактам в Нью-Йорке. Типичный двойной стандарт.
И ты это называешь "противостоять"
В той же степени, как например драка с Германией из-за количества голосов и новой конституции ЕС? Напомню, кстати, что СССР в Польшу войска не вводил, в 1980-м. И STASI тоже не русские организовали. Товарищи все делали сами. Кстати, смотрел может фильм Der Tunnel, так что, этих несчастных тоже русские ловили? Известно, что ввод войск в Чехословакию в 1968 был проведен во многом по инициативе ГДР и Польши, а отдувалась за все Россия (до сих пор).
Это тут не в топик, но позиция Европы по Чечне весьма непорядочная и близорукая. Война с терроризмом Америки - такая же фикция, просто против Америки пикнуть слабо
Чем сегодняшний взрыв в метро отличается от 9.11? Только масштабами... Не говоря уж о том, что вероятность чеченского происхождения этого теракта неизмеримо выше, чем причастности Саддама Хусейна к терактам в Нью-Йорке. Типичный двойной стандарт. Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
06.02.04 19:26
in Antwort Khimik 06.02.04 19:21
Я вообще не говорил на тему истинно/ложно.
Я говорил - что восточноевропейские страны будучи странами економически очень слабыми по сравнению с Америкой и ведущими западноевропейскими странами ведут единственно возможную в таком положении политику - попеременно по тем или иным вопросам присодеиняясь то к тем, то к другим.
Если Польша или Уругвай, или Словакия выступят с совственными инициативами по любому вопросу внешнеполитическому - их даже не услышит никто, и мы про то не узнаем, кому интересно мнение Словакии - до тех пор пока оно не совпадает с мнением ведущих стран...
Я говорил - что восточноевропейские страны будучи странами економически очень слабыми по сравнению с Америкой и ведущими западноевропейскими странами ведут единственно возможную в таком положении политику - попеременно по тем или иным вопросам присодеиняясь то к тем, то к другим.
Если Польша или Уругвай, или Словакия выступят с совственными инициативами по любому вопросу внешнеполитическому - их даже не услышит никто, и мы про то не узнаем, кому интересно мнение Словакии - до тех пор пока оно не совпадает с мнением ведущих стран...
06.02.04 19:37
in Antwort leo_von_Piter 06.02.04 19:26
ведут единственно возможную в таком положении политику - попеременно по тем или иным вопросам присодеиняясь то к тем, то к другим
Я это формулирую немного иначе - ласковые телята двух маток сосут. А третью, у которой молоко пожиже стало - ногами пинают и оккупантами называют. Точно.
Все понятно.
Я это формулирую немного иначе - ласковые телята двух маток сосут. А третью, у которой молоко пожиже стало - ногами пинают и оккупантами называют. Точно.
Все понятно.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
06.02.04 21:34
in Antwort Khimik 06.02.04 19:37
Лить воду на мельницу, плясать под дудку, пинать ногами - это клише, заменители точно выраженной мысли.
Я не умею в таких терминах думать.
Я не умею в таких терминах думать.
06.02.04 22:17
in Antwort leo_von_Piter 06.02.04 21:34
Anhang
06.02.04 22:21
in Antwort Khimik 06.02.04 22:17
06.02.04 22:25
in Antwort leo_von_Piter 06.02.04 22:21
Но примеры были твои
Ладно, не хочешь отвечать - что с тобой поделаешь
Ладно, не хочешь отвечать - что с тобой поделаешь
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
07.02.04 03:30
in Antwort Khimik 06.02.04 22:25
07.02.04 03:41
in Antwort Jacob2003 07.02.04 03:30
07.02.04 04:19
in Antwort Khimik 06.02.04 18:28
Именно поетому подло сейчас разжигать антирусские настроения в странах б. соцлагеря, в том числе, вешая ярлыки оккупантов.
А кто навешивает, американцы, что ли? Можешь привести конкретные примеры?
Чтобы сами поляки, например, очень часто русских ненавидят и что имперская политика Кремля сыграла в этом большую роль, так это факт, и возникла эта ненависть гораздо раньше распадения Варшавского договора.
И кроме того, не надо утверждать, что это дескать поляки с гэдээровцами принимали решение о вводе войск в Чехословакию. Решение о вводе войск как в Чехословакию, так и в Венгрию принималось только и исключительно в Кремле и нигде больше, да и там весьма узким кругом лиц. Решение о вводе войск в Афганистан приняли вообще только четыре человека, 4 выживших из ума кремлевских старца.
А кто навешивает, американцы, что ли? Можешь привести конкретные примеры?
Чтобы сами поляки, например, очень часто русских ненавидят и что имперская политика Кремля сыграла в этом большую роль, так это факт, и возникла эта ненависть гораздо раньше распадения Варшавского договора.
И кроме того, не надо утверждать, что это дескать поляки с гэдээровцами принимали решение о вводе войск в Чехословакию. Решение о вводе войск как в Чехословакию, так и в Венгрию принималось только и исключительно в Кремле и нигде больше, да и там весьма узким кругом лиц. Решение о вводе войск в Афганистан приняли вообще только четыре человека, 4 выживших из ума кремлевских старца.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
07.02.04 13:59
in Antwort boltik2003 05.02.04 22:09
Мне ещ╦ в СНГ руководитель местной еврейской общины так объяснил: если у человека мать еврейка, то без разницы, обрезан он или нет, по еврейским законам он еврей.
тем более не имеет никакого значения знание иврита. Но это только национальность.
А принадлежность к той или иной культуре никак не связана с национальностью. В идеальном варианте она совпадает. К примеру, родись я в Израиле и вс╦ было бы без каких бы то ни было противоречий.
Но я родился в СССР и в мо╦м городе еврейской жизни было ноль. Плохо это или хорошо сейчас не в этом дело. А в том, что для того, чтобы наверстать упущенное, нужно, как минимум, отмотать время назад,а это невозможно.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
тем более не имеет никакого значения знание иврита. Но это только национальность.
А принадлежность к той или иной культуре никак не связана с национальностью. В идеальном варианте она совпадает. К примеру, родись я в Израиле и вс╦ было бы без каких бы то ни было противоречий.
Но я родился в СССР и в мо╦м городе еврейской жизни было ноль. Плохо это или хорошо сейчас не в этом дело. А в том, что для того, чтобы наверстать упущенное, нужно, как минимум, отмотать время назад,а это невозможно.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
07.02.04 14:04
in Antwort Nibelung 07.02.04 03:41
07.02.04 14:32
in Antwort Jacob2003 07.02.04 14:04
Вначале надо СЛИТЬ ВОДУ...!
Нет дарагои, в том вашем высказывании было все понятно, где свиньи и где биссер.
Нет дарагои, в том вашем высказывании было все понятно, где свиньи и где биссер.
07.02.04 20:33 Во - первых...давайте жить в МИРЕ !
А во- вторых...кхе...это не моё"Высказывание",а ПАРДОН ...Учителя (Христа я имею ввиду!) ...Не"опускайте"ВСЁ в наш земной"Свинарник",ПОЖАЛУЙСТА...а вариант со стаканом - это просто из восточных притч...На невспаханном поле,ЗЕРНО не проростёт !
in Antwort Rokla 07.02.04 14:32
Во - первых...давайте жить в МИРЕ ! А во- вторых...кхе...это не моё"Высказывание",а ПАРДОН ...Учителя (Христа я имею ввиду!)
...Не"опускайте"ВСЁ в наш земной"Свинарник",ПОЖАЛУЙСТА...а вариант со стаканом - это просто из восточных притч...На невспаханном поле,ЗЕРНО не проростёт !
07.02.04 20:43
in Antwort Мущщщина 07.02.04 04:19
Ярлык повесил кто-то из пользователей в начале этой ветки. Американцам такое говорить наверно остатки совести не позволяют
Насчет Польши - напомню, что Польшу разделили в свое время три страны, причем Россия - весьма неохотно. Одна из этих стран (не Россия) потом 2 раза на Польшу нападала и уничтожила около 6 миллионов населения. И тем не менее - главнее русских у Польши врага нет. Но это так, к слову. Кстати, забавна та же история с конституцией ЕС, немцы уже стали понимать, с кем имеют дело, а то ли еще будет
Относительно ввод войск в Чехословакию - есть документы. Об этом много писали во время перестройки. Я не сказал, что решение принимали поляки с немцами, я сказал, что они оказывали большое давление на Брежнева в пользу интервенции, потому что боялись, что Пражская весна начнется у них.
Насчет Польши - напомню, что Польшу разделили в свое время три страны, причем Россия - весьма неохотно. Одна из этих стран (не Россия) потом 2 раза на Польшу нападала и уничтожила около 6 миллионов населения. И тем не менее - главнее русских у Польши врага нет. Но это так, к слову. Кстати, забавна та же история с конституцией ЕС, немцы уже стали понимать, с кем имеют дело, а то ли еще будет
Относительно ввод войск в Чехословакию - есть документы. Об этом много писали во время перестройки. Я не сказал, что решение принимали поляки с немцами, я сказал, что они оказывали большое давление на Брежнева в пользу интервенции, потому что боялись, что Пражская весна начнется у них.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
08.02.04 00:01 Вы знаете...долго думал...думал и решил написать Вам мои любимейшие стихи(В.Высоцкий)...может это Вам поможет(только постарайтесь повнимательней почитать...)
"...Оплавляются свечи на старинный паркет,
Дождь стекает на плечи,серебром с эполет,
Как в агонии бродит золотое вино,
Пусть былое уходит,что придёт - всё равно...!
И в предсмертном томленьи,озираясь назад,
Убегают олени,нарываясь на залп,
Кто-то дуло наводит,на невинную грудь,
Пусть былое уходит,пусть придёт что-нибудь...!
Кто-то злой и умелый,веселясь,наугад,
Мечет острые стрелы,в воспаленный закат,
Слышны звуки мелодий,повторение нот
Пусть былое уходит...пусть придёт,что придёт...! "
Мы - всего лишь"фантом"на этой Земле! Мы все - Путешественники! Нельзя воспринимать эту"жизнь"ВСЕРЬЁЗ ! Чудовища,подобные Менгеле и Чикатило творят свои МЕРЗОСТИ,только потому,что не"помнят"истинного МИРА!
Человек живёт до 1500 жизней(это - как школа...1ый класс,2ой ...и т.д.)
Проблемма наша в том,что мы НЕ ПОНИМАЕМ,что если мы не любим какую-либо нацию или расу,то в следующей жизни мы обязательно родимся в ней!
Господь ждёт от нас ПОМОШНИКОВ...а не богоборцев!
Почитайте стихи ,почитайте...!
in Antwort Rokla 07.02.04 14:32
Вы знаете...долго думал...думал и решил написать Вам мои любимейшие стихи(В.Высоцкий)...может это Вам поможет(только постарайтесь повнимательней почитать...)"...Оплавляются свечи на старинный паркет,
Дождь стекает на плечи,серебром с эполет,
Как в агонии бродит золотое вино,
Пусть былое уходит,что придёт - всё равно...!
И в предсмертном томленьи,озираясь назад,
Убегают олени,нарываясь на залп,
Кто-то дуло наводит,на невинную грудь,
Пусть былое уходит,пусть придёт что-нибудь...!
Кто-то злой и умелый,веселясь,наугад,
Мечет острые стрелы,в воспаленный закат,
Слышны звуки мелодий,повторение нот
Пусть былое уходит...пусть придёт,что придёт...! "
Мы - всего лишь"фантом"на этой Земле! Мы все - Путешественники! Нельзя воспринимать эту"жизнь"ВСЕРЬЁЗ ! Чудовища,подобные Менгеле и Чикатило творят свои МЕРЗОСТИ,только потому,что не"помнят"истинного МИРА!
Человек живёт до 1500 жизней(это - как школа...1ый класс,2ой ...и т.д.)
Проблемма наша в том,что мы НЕ ПОНИМАЕМ,что если мы не любим какую-либо нацию или расу,то в следующей жизни мы обязательно родимся в ней!
Господь ждёт от нас ПОМОШНИКОВ...а не богоборцев!
Почитайте стихи ,почитайте...!
08.02.04 12:34
in Antwort Jacob2003 08.02.04 00:01
Вы знаете...долго думал...думал и решил написать Вам мои любимейшие стихи(В.Высоцкий)...может это Вам поможет(только постарайтесь повнимательней почитать...)
Как это до боли знакомо, сначала поискать у оппонента какую нибудь болезнь или недостаток и если такого не нашлось то приписать ему что нибудь такое, от чего его всю жизнь лечить и другому еще лекарю передать можно будет.
Проблемма наша в том,что мы НЕ ПОНИМАЕМ,что если мы не любим какую-либо нацию или расу,
Вот именно что Ваша, а не моя. Я отножусь ко всем расам и национальностям без какого то предубеждения и тем более не должен и ни кому не об"язан по особому любить какую то "богом избранную" нацию, которая везде и всюду претендует на это. Для меня важнеи каждыи представитель тои или инои расы или нации в отдельности, когда я имею счастье познакомиться поближе со многими представителями тои или инои расы - нации и только потом я сужу о нации в общем. Человек не появляется с уже сформировавшимця сознанием и отношениями к определеному представителю определеннои нации. Это у него формируется из личного опыта и окружающих его людеи и пердставителеи тои "особои "нации.
Чудовища,подобные Менгеле и Чикатило творят свои МЕРЗОСТИ,только потому,что не"помнят"истинного МИРА!
Чудовища типа Менгеле и Чикатило были больные люди с поврежденои психикои, и творили свои безобразия не потому что верили или не верили в какого нибудь бога, а потому что удовлетворяли сво болезненные потребности ифантазии.
Стихоплетство Высоцкого мне не очень нравиться, больше люблю его песни:
А принцесу мне даром не надо,
Чудо - юду я и так победю....
Как это до боли знакомо, сначала поискать у оппонента какую нибудь болезнь или недостаток и если такого не нашлось то приписать ему что нибудь такое, от чего его всю жизнь лечить и другому еще лекарю передать можно будет.
Проблемма наша в том,что мы НЕ ПОНИМАЕМ,что если мы не любим какую-либо нацию или расу,
Вот именно что Ваша, а не моя. Я отножусь ко всем расам и национальностям без какого то предубеждения и тем более не должен и ни кому не об"язан по особому любить какую то "богом избранную" нацию, которая везде и всюду претендует на это. Для меня важнеи каждыи представитель тои или инои расы или нации в отдельности, когда я имею счастье познакомиться поближе со многими представителями тои или инои расы - нации и только потом я сужу о нации в общем. Человек не появляется с уже сформировавшимця сознанием и отношениями к определеному представителю определеннои нации. Это у него формируется из личного опыта и окружающих его людеи и пердставителеи тои "особои "нации.
Чудовища,подобные Менгеле и Чикатило творят свои МЕРЗОСТИ,только потому,что не"помнят"истинного МИРА!
Чудовища типа Менгеле и Чикатило были больные люди с поврежденои психикои, и творили свои безобразия не потому что верили или не верили в какого нибудь бога, а потому что удовлетворяли сво болезненные потребности ифантазии.
Стихоплетство Высоцкого мне не очень нравиться, больше люблю его песни:
А принцесу мне даром не надо,
Чудо - юду я и так победю....
08.02.04 13:02 К сожалению...Вы ничего не поняли!!!
И где Вы только в МОИХ постах нашли"восхищение"или"преклонение"перед какой-либо ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ "богоизбранной"нации???!!! - Кажется,я только и говорю о том,что у Господа нет более любимых ДЕТЕЙ или менее любимых!!!
Он одинаково любит ВСЕ СВОИ ТВОРЕНИЯ!!!(и не только,кстати,человека...Это всё-"любимейшие фантазии"нашего"общества",чтобы как-то объяснить тот ГЕНОЦИД,который устроили люди по отношению к животным!)
Ну,да Господь Вам - судья...дискутировать или тем более,спорить я с Вами не стану(тем более,что ЭТО не вписывается в тему"Менгеле и другие...")
...ЧЕЛЮСТИ , ЖЕВАВШИЕ ТРАВУ , ЛЕЖАТ БЕЛЫМИ КОСТЯМИ , А ТРАВА ПРОДОЛЖАЕТ РОСТИ...!
in Antwort Rokla 08.02.04 12:34
К сожалению...Вы ничего не поняли!!! И где Вы только в МОИХ постах нашли"восхищение"или"преклонение"перед какой-либо ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ "богоизбранной"нации???!!! - Кажется,я только и говорю о том,что у Господа нет более любимых ДЕТЕЙ или менее любимых!!!
Он одинаково любит ВСЕ СВОИ ТВОРЕНИЯ!!!(и не только,кстати,человека...Это всё-"любимейшие фантазии"нашего"общества",чтобы как-то объяснить тот ГЕНОЦИД,который устроили люди по отношению к животным!)
Ну,да Господь Вам - судья...дискутировать или тем более,спорить я с Вами не стану(тем более,что ЭТО не вписывается в тему"Менгеле и другие..."
)...ЧЕЛЮСТИ , ЖЕВАВШИЕ ТРАВУ , ЛЕЖАТ БЕЛЫМИ КОСТЯМИ , А ТРАВА ПРОДОЛЖАЕТ РОСТИ...!
08.02.04 19:53
in Antwort Khimik 07.02.04 20:43
Одна из этих стран (не Россия) потом 2 раза на Польшу нападала и уничтожила около 6 миллионов населения. И тем не менее - главнее русских у Польши врага нет. Но это так, к слову. Кстати, забавна та же история с конституцией ЕС, немцы уже стали понимать, с кем имеют дело, а то ли еще будет.
Неблагодарны эти поляки, не так ли? СССР их безвозмездно с 17.09.39 переменно то от фашистских стервятников, то от натовских ястребов защищало, а они...
Неблагодарны эти поляки, не так ли? СССР их безвозмездно с 17.09.39 переменно то от фашистских стервятников, то от натовских ястребов защищало, а они...
10.02.04 02:39
in Antwort vagant 07.02.04 13:59
Мне ещё в СНГ руководитель местной еврейской общины так объяснил: если у человека мать еврейка, то без разницы, обрезан он или нет, по еврейским законам он еврей.
тем более не имеет никакого значения знание иврита. Но это только национальность.
А принадлежность к той или иной культуре никак не связана с национальностью. В идеальном варианте она совпадает. К примеру, родись я в Израиле и всё было бы без каких бы то ни было противоречий.
Но я родился в СССР и в моём городе еврейской жизни было ноль. Плохо это или хорошо сейчас не в этом дело. А в том, что для того, чтобы наверстать упущенное, нужно, как минимум, отмотать время назад,а это невозможно.
Я пишу об этом уже в 10 раз.
Но почему то мало кто читает.
То, что было указано по поводу матери - верно.
это только национальность
не совсем верно.
Любой перешедший в Иудаизм - еврей.
То есть евреи нацианально-религиозное сообщество.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
тем более не имеет никакого значения знание иврита. Но это только национальность.
А принадлежность к той или иной культуре никак не связана с национальностью. В идеальном варианте она совпадает. К примеру, родись я в Израиле и всё было бы без каких бы то ни было противоречий.
Но я родился в СССР и в моём городе еврейской жизни было ноль. Плохо это или хорошо сейчас не в этом дело. А в том, что для того, чтобы наверстать упущенное, нужно, как минимум, отмотать время назад,а это невозможно.
Я пишу об этом уже в 10 раз.
Но почему то мало кто читает.
То, что было указано по поводу матери - верно.
это только национальность
не совсем верно.
Любой перешедший в Иудаизм - еврей.
То есть евреи нацианально-религиозное сообщество.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
10.02.04 17:59
in Antwort Mandragora 08.02.04 19:53
Я не очень уважаю стремление начать отсчет истории с удобного времени и сделать вид, что до этого ничего не было. История не началась в 1939 году. И даже в 1939 году на Польшу напала таки Германия, не так ли?
О благодарности речи нет. Просто можно было бы отнестись обьективно и отделять зерна от плевел. Например, вспоминая раздел Польши - помнить и то, чья инициатива была. Вспоминая Хатынь - вспоминать и Треблинку. Вспоминая соцлагерсь - вспомнить также и то, благодаря чему Польская западная граница идет по Одеру, а не по Висле. Ну и т.п.
У всех народов, живущих по сосеству, много счетов друг к другу. Вот Иван Сусанин поляков в болото аж в Костроме водил, и что? Уж у России и Германии, России и Финляндии счетов побольше будет, однако нет таких проблем во взаимоотношениях. Интересно, почему?
О благодарности речи нет. Просто можно было бы отнестись обьективно и отделять зерна от плевел. Например, вспоминая раздел Польши - помнить и то, чья инициатива была. Вспоминая Хатынь - вспоминать и Треблинку. Вспоминая соцлагерсь - вспомнить также и то, благодаря чему Польская западная граница идет по Одеру, а не по Висле. Ну и т.п.
У всех народов, живущих по сосеству, много счетов друг к другу. Вот Иван Сусанин поляков в болото аж в Костроме водил, и что? Уж у России и Германии, России и Финляндии счетов побольше будет, однако нет таких проблем во взаимоотношениях. Интересно, почему?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
11.02.04 15:38
in Antwort Khimik 10.02.04 17:59
И даже в 1939 году на Польшу напала таки Германия, не так ли?
А чем являлась польская кампания Красной Армии? Освобождением Западной Украины и Белоруссии? От сотен тысяч польских военнопленных в советских тюрьмах нельзя было позже ожидать непредвзятого отношения к СССР. А там еще и Катынь. Варшавское восстание. Современные поляки, по-моему, объясняют такой курс Польши тем, что чувствуют себя больше привязанными к западно-европейской культуре.
А чем являлась польская кампания Красной Армии? Освобождением Западной Украины и Белоруссии? От сотен тысяч польских военнопленных в советских тюрьмах нельзя было позже ожидать непредвзятого отношения к СССР. А там еще и Катынь. Варшавское восстание. Современные поляки, по-моему, объясняют такой курс Польши тем, что чувствуют себя больше привязанными к западно-европейской культуре.
11.02.04 17:52
in Antwort Mandragora 11.02.04 15:38
Во 2МВ поляков погибло более двух миллионов. Неужели это всё РККА сотворила?
А З. Украину сейчас бы вернуть прежнему владельцу, так дураков нет такие подарки брать.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
А З. Украину сейчас бы вернуть прежнему владельцу, так дураков нет такие подарки брать.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
11.02.04 22:41
in Antwort Mandragora 11.02.04 15:38
Удивительно, но Вы абсолютно проигнорировали мое предложение перестать выхватывать из истории только удобные Вам события, вплоть до использования процитированных мной же событий Это не дискуссия, а нечто другое, ну да ладно.
Современные поляки, по-моему, объясняют такой курс Польши тем, что чувствуют себя больше привязанными к западно-европейской культуре.
Какой курс? Никто не призывает бросаться в обьятия, как насчет соблюдения элементарной корректности? Я вот тоже чувствую себя более привязанным к европейской культуре, чрто же, мне теперь нести ко всем чертям японцев? Кстати, они и Владивосток оккупировали, и Сахалин, и вообще Цусиму устроили, как же от меня можно "ожидать непредвзятого отношения" к этим нехорошим японцам?
Хотел поставить смайлик, но на самом деле грустно
Это не дискуссия, а нечто другое, ну да ладно. Современные поляки, по-моему, объясняют такой курс Польши тем, что чувствуют себя больше привязанными к западно-европейской культуре.
Какой курс? Никто не призывает бросаться в обьятия, как насчет соблюдения элементарной корректности? Я вот тоже чувствую себя более привязанным к европейской культуре, чрто же, мне теперь нести ко всем чертям японцев? Кстати, они и Владивосток оккупировали, и Сахалин, и вообще Цусиму устроили, как же от меня можно "ожидать непредвзятого отношения" к этим нехорошим японцам?
Хотел поставить смайлик, но на самом деле грустно
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
12.02.04 16:03
in Antwort delomann 10.02.04 02:39
Любой перешедший в Иудаизм - еврей.
То есть евреи нацианально-религиозное сообщество.
Я согласен. Но только чтобы перейти в иудаизм, не имея мать-еврейку, надо обрезаться, как минимум.
Мне же переходить не надо, я по еврейским законам еврей. Но по своей культуре я 100% русский, потому что "нельзя загнать новую пасту в старый тюбик", назад ведь не сыграешь.
Кстати, на днях услышал по ТВ, что взрослому мужчине, желающему принять ислам, необязательно делать обрезание. Вот уж не думал.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
То есть евреи нацианально-религиозное сообщество.
Я согласен. Но только чтобы перейти в иудаизм, не имея мать-еврейку, надо обрезаться, как минимум.
Мне же переходить не надо, я по еврейским законам еврей. Но по своей культуре я 100% русский, потому что "нельзя загнать новую пасту в старый тюбик", назад ведь не сыграешь.
Кстати, на днях услышал по ТВ, что взрослому мужчине, желающему принять ислам, необязательно делать обрезание. Вот уж не думал.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
12.02.04 16:12
in Antwort vagant 12.02.04 16:03
Но только чтобы перейти в иудаизм, не имея мать-еврейку, надо обрезаться, как минимум.
И не только.
Всего 613 заповедей.
Но, то, что ты уже еврей, но освобождает от их соблюдения...
"нельзя загнать новую пасту в старый тюбик"
Многим удается.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
И не только.
Всего 613 заповедей.
Но, то, что ты уже еврей, но освобождает от их соблюдения...
"нельзя загнать новую пасту в старый тюбик"
Многим удается.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
12.02.04 16:20
in Antwort delomann 12.02.04 16:12
Конечно, не только.
Многим удается.
Тут дело в том, например, чтО человека не устраивает в его прежней культуре.
И ощущает ли он себя в силах привить себе новую культуры,а не просто прикидываться, что он к ней принадлежит.
У меня ни первое, ни второе. То есть, меня устраивает то, что я принадлежу к русской культуре, что мой родной язык русский, что то, что происходит сегодня в России, волнует меня больше, чем то, что происходит где бы то ни было, правда, за исключением Израиля, но это сугубо личное.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
Многим удается.
Тут дело в том, например, чтО человека не устраивает в его прежней культуре.
И ощущает ли он себя в силах привить себе новую культуры,а не просто прикидываться, что он к ней принадлежит.
У меня ни первое, ни второе. То есть, меня устраивает то, что я принадлежу к русской культуре, что мой родной язык русский, что то, что происходит сегодня в России, волнует меня больше, чем то, что происходит где бы то ни было, правда, за исключением Израиля, но это сугубо личное.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
12.02.04 16:26
in Antwort vagant 12.02.04 16:03
12.02.04 17:26 Приветик Деломан!
Я вообще-то не собираюсь вступать с тобой в"дискуссию"но мне интересно СЛЕДИТЬ за твоими постами!
Ты берёшь на себя СМЕЛОСТЬ СУДИТЬ о том,чего ты сам НЕ ВИДЕЛ и о чём понятия не имеешь(например,милый,ты был хоть раз в ЧИСТИЛИЩЕ???)
Мне конечно пофигу,но не рискуй жизнями своих близких...за свою ты сам понесёшь ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!(За ГРЕХИ отцов отвечать будут ВНУКИ!)
Не обижайся и не думай,что я хочу"возвыситься"-сострадание...а не жалость!Я видел подобных Менгеле и знаю,где они прибывают...тебе бы не посоветовал!
in Antwort delomann 12.02.04 16:12
Приветик Деломан!Я вообще-то не собираюсь вступать с тобой в"дискуссию"но мне интересно СЛЕДИТЬ за твоими постами!
Ты берёшь на себя СМЕЛОСТЬ СУДИТЬ о том,чего ты сам НЕ ВИДЕЛ и о чём понятия не имеешь(например,милый,ты был хоть раз в ЧИСТИЛИЩЕ???)
Мне конечно пофигу,но не рискуй жизнями своих близких...за свою ты сам понесёшь ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!(За ГРЕХИ отцов отвечать будут ВНУКИ!)
Не обижайся и не думай,что я хочу"возвыситься"-сострадание...а не жалость!Я видел подобных Менгеле и знаю,где они прибывают...тебе бы не посоветовал!
12.02.04 17:46
in Antwort Jacob2003 12.02.04 17:26
Я видел подобных Менгеле и знаю,где они прибывают...тебе бы не посоветовал!
Может у Вас фотографии какие-нибудь чистилища есть? Или в интернете ссылку скинуть можете? Хоть одним глазом на это чистилище посмотреть, или туда вход только работникам чистилища?
Может у Вас фотографии какие-нибудь чистилища есть? Или в интернете ссылку скинуть можете? Хоть одним глазом на это чистилище посмотреть, или туда вход только работникам чистилища?
12.02.04 19:19
in Antwort vagant 12.02.04 16:20, Zuletzt geändert 12.02.04 23:04 (delomann)
Тут дело в том, например, чтО человека не устраивает в его прежней культуре.
Наверное прежде всего нужно заметить, что эта "культура" не
является прежней, но искуственно навязанной.
И, далее, возвращение к Иудаизму, как раз и есть возвращение
к нашей "культуре".
Я понимаю, что для тебя это все не аргументы.
По причине почти полной ассимиляции.
Ну, что ж думаю твои дети ассимилируются полностью - будут
считать себя абсолютно русскими или немцами и их будут так же
вопринимать, и не будут говорить на форуме о том, что они "обрусевшие
евреи".
Что ж еще одной еврейской семьей меньше.
Не ново.
Это то о чем я уже писал утверждая, что Совку удалось погубить
евреев не меньше чем г. Гитлеру.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Наверное прежде всего нужно заметить, что эта "культура" не
является прежней, но искуственно навязанной.
И, далее, возвращение к Иудаизму, как раз и есть возвращение
к нашей "культуре".
Я понимаю, что для тебя это все не аргументы.
По причине почти полной ассимиляции.
Ну, что ж думаю твои дети ассимилируются полностью - будут
считать себя абсолютно русскими или немцами и их будут так же
вопринимать, и не будут говорить на форуме о том, что они "обрусевшие
евреи".
Что ж еще одной еврейской семьей меньше.
Не ново.
Это то о чем я уже писал утверждая, что Совку удалось погубить
евреев не меньше чем г. Гитлеру.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
12.02.04 19:26
in Antwort Jacob2003 12.02.04 17:26
"Земную жизнь пройдя до половины,
Я очутился в сказочном лесу..."
Это по поводу чистилища.
Кстати ты не подскажешь, где собственно прибывают мои и твои
предки согласно господам христианам?
Так, что извини, но частилища мне, Барух Даян Эмет, не увидать.
За ГРЕХИ отцов отвечать будут ВНУКИ!
Да и за добрые дела предков Г-сподь оказывает милость тысячам поколений.
Ты только если можно разберись с конфессией, а то в рай с кармой
не пустят.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Я очутился в сказочном лесу..."
Это по поводу чистилища.
Кстати ты не подскажешь, где собственно прибывают мои и твои
предки согласно господам христианам?
Так, что извини, но частилища мне, Барух Даян Эмет, не увидать.
За ГРЕХИ отцов отвечать будут ВНУКИ!
Да и за добрые дела предков Г-сподь оказывает милость тысячам поколений.
Ты только если можно разберись с конфессией, а то в рай с кармой
не пустят.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
12.02.04 22:53
Это Всё,что я могу для тебя сделать...но ты скорее всего ничего не поймёшь:
"...Мы выходим в атаку,по пояс вода,город будто ладонь,разлинован,
там засели плебеи,а мы-Господа,с мечём и венцом терновым...!
Мы возьмём этот город,проказой больной,оставляя пожарища следом,
Ведь не зря же прошли мы поход ледовой,несмей хоронить победу...!
Ты не смей хоронить,тот лихой эскадрон,что нелепо погиб под ударом,
Он ещё прозвучит,наш МАЛИНОВЫЙ звон,над Екатиринодаром...!
Он ещё прозвучит и Россия-СТРАНА,будет нами в веках гордиться,
Но ещё не окончен сегодняшний бой и снова трубят горнисты...!
Мы выходим в атаку,нас не перечесть,поднимаемся снова и снова,
Блещет ЗОЛОТОМ ВЕРЫ,погон на плече,с МЕЧЁМ И ВЕНЦОМ ТЕРНОВЫМ...!"
Я прошу прощения у Хиимка...ибо это ВСЁ не по теме...!
in Antwort delomann 12.02.04 19:26
Это Всё,что я могу для тебя сделать...но ты скорее всего ничего не поймёшь:
"...Мы выходим в атаку,по пояс вода,город будто ладонь,разлинован,
там засели плебеи,а мы-Господа,с мечём и венцом терновым...!
Мы возьмём этот город,проказой больной,оставляя пожарища следом,
Ведь не зря же прошли мы поход ледовой,несмей хоронить победу...!
Ты не смей хоронить,тот лихой эскадрон,что нелепо погиб под ударом,
Он ещё прозвучит,наш МАЛИНОВЫЙ звон,над Екатиринодаром...!
Он ещё прозвучит и Россия-СТРАНА,будет нами в веках гордиться,
Но ещё не окончен сегодняшний бой и снова трубят горнисты...!
Мы выходим в атаку,нас не перечесть,поднимаемся снова и снова,
Блещет ЗОЛОТОМ ВЕРЫ,погон на плече,с МЕЧЁМ И ВЕНЦОМ ТЕРНОВЫМ...!"
Я прошу прощения у Хиимка...ибо это ВСЁ не по теме...!
12.02.04 23:02
in Antwort Jacob2003 12.02.04 22:53
Не, ты для меня, Брух хаШем, ничего сделать не можешь.
Я живу, как еврей и с Б-жей помощью так и буду жить дальше,
чего и тебе желаю!
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Я живу, как еврей и с Б-жей помощью так и буду жить дальше,
чего и тебе желаю!
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
12.02.04 23:37 Дорогой!!!
Еврей-не ИНОПЛАНЕТЯНИН! Я тоже живу КАК ЕВРЕЙ,но Я ЛЮБЛЮ любую ЖИЗНЬ и не считаю её хуже ЕВРЕЙСКОЙ !!! Ты разве не понимаешь,что"...Дорогу осилит ИДУЩИЙ"!
Чтобы научиться плавать-надо не ЧИТАТЬ литературу о плавании...а ПЛАВАТЬ!!!
Я прошу прощения у Химика-ибо это не по теме!!!
in Antwort delomann 12.02.04 23:02
Дорогой!!!Еврей-не ИНОПЛАНЕТЯНИН! Я тоже живу КАК ЕВРЕЙ,но Я ЛЮБЛЮ любую ЖИЗНЬ и не считаю её хуже ЕВРЕЙСКОЙ !!!
Ты разве не понимаешь,что"...Дорогу осилит ИДУЩИЙ"!Чтобы научиться плавать-надо не ЧИТАТЬ литературу о плавании...а ПЛАВАТЬ!!!
Я прошу прощения у Химика-ибо это не по теме!!!
13.02.04 01:47
in Antwort Jacob2003 12.02.04 23:37
Я тоже живу КАК ЕВРЕЙ
И, что же это конкретно значит?
Jacob2003
member
Получено: 13/02/04 01:41
Идиот...
Дурак...ты не даёшь мне спать!
На кой Хрен ты меня Разбудил среди ночи?!... Если тебе не спится,это не зачит,что другие не должны спать!
Идиот(пардон),кто виноват,что ты чёкнутый на своём Борухе-мы с тобой ВСТРЕЧАЛИСЬ в прошлой жизни...и оставь меня в покое....!Понял идиот!
Спокойной ночи!
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
И, что же это конкретно значит?
Jacob2003
member
Получено: 13/02/04 01:41
Идиот...
Дурак...ты не даёшь мне спать!
На кой Хрен ты меня Разбудил среди ночи?!... Если тебе не спится,это не зачит,что другие не должны спать!
Идиот(пардон),кто виноват,что ты чёкнутый на своём Борухе-мы с тобой ВСТРЕЧАЛИСЬ в прошлой жизни...и оставь меня в покое....!Понял идиот!
Спокойной ночи!
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
13.02.04 02:05
in Antwort delomann 13.02.04 01:47
Мог бы по личке .идиот!
кто ты-"вша господня"...и ты не даёшь мне спать...это всё не ВХОДИТ в тему"Менгеле и К..."
Я спал...понимаешь Ты или нет,спал!!!
И я должен был для ТЕБЯ вставать-да?Барухычь,очнись,ты среди живых людей,а не среди своих"вумных"евреев(я тоже еврей,ты енто учти!)
Думай больше о ДРУГИХ,а не о своих"вумных"проблемах!
кто ты-"вша господня"...и ты не даёшь мне спать...это всё не ВХОДИТ в тему"Менгеле и К..."
Я спал...понимаешь Ты или нет,спал!!!
И я должен был для ТЕБЯ вставать-да?Барухычь,очнись,ты среди живых людей,а не среди своих"вумных"евреев(я тоже еврей,ты енто учти!)
Думай больше о ДРУГИХ,а не о своих"вумных"проблемах!
13.02.04 02:08
in Antwort Jacob2003 13.02.04 02:05
Лайла тов!
Спасибо за величание по отчеству я действительно Борухычь.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Спасибо за величание по отчеству я действительно Борухычь.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
13.02.04 02:44
in Antwort delomann 13.02.04 02:08
Так вот,Борухычь(простите химик...это не по теме!)
Товы твои или нет...ты меня разбудил и тебе УЖЕ за это станется!
Мне пришлось ещё раз встать с кровати и" врубить" Иннет! Ты чё,не понимаешь,что есть личные интересы,а есть интересы ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ !
Ну поймёшь когда-нибудь(мало не покажется...)
Я могу тебя в минуту"отключить",только тебе МАЛО не ПОКАЖЕТСЯ !
Если есть ПРОБЛЕМЫ,переходи на личку(моё Сердце открыто для всех...!)
Но для этой темы наши с тобой Проблемы вообще не годятся...!
Товы твои или нет...ты меня разбудил и тебе УЖЕ за это станется!
Мне пришлось ещё раз встать с кровати и" врубить" Иннет! Ты чё,не понимаешь,что есть личные интересы,а есть интересы ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ !
Ну поймёшь когда-нибудь(мало не покажется...)
Я могу тебя в минуту"отключить",только тебе МАЛО не ПОКАЖЕТСЯ !
Если есть ПРОБЛЕМЫ,переходи на личку(моё Сердце открыто для всех...!)
Но для этой темы наши с тобой Проблемы вообще не годятся...!
13.02.04 03:14
in Antwort Jacob2003 13.02.04 02:44
Прости, но проблем в решении которых ты мне мог бы помочь
у меня нет.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
у меня нет.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
13.02.04 07:56
in Antwort delomann 12.02.04 16:12
мне вспомнилось: как хорошо, что все живые организмы, имеют дырочку для клизмы...
майнер майнунг нах...
13.02.04 12:35
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
in Antwort Пикуль 13.02.04 07:56
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
13.02.04 16:03
in Antwort delomann 12.02.04 19:19
Тут как посмотреть...
К примеру, родись я в той же самой стране, но с теперешними порядками, возможно тогда ходил бы в еврейскую школу, знал бы более-менее иврит и всё такое.
Но скажи, пожалуйста, зачем мне, взрослому человеку, пытаться наверстать то, чего со мной не произошло в младенчестве? Возможно, что я пишу по-русски с ошибками, не спорю, особенно, когда не хватает времени на корректировку. Но я знаю этот язык в совершенстве, даже звук "ы" произношу без акцента, а "ы" всем иностранцам, для которых русский не родной язык, даётся труднее всего Для чего мне сейчас нужен иврит? Ради традиции?
Кстати, мой сын пошёл с первого класса в еврейскую школу и иврит теперь знает в совершенстве.
В своё время я часто слышал от своих родных, что лучше жениться на еврейке, и не ради того, чтобы мои дети считались евреями по Галахе, тогда о таких тонкостях даже мои родители не знали, а просто потому, чтобы не попалась антисемитка со всеми вытекающими...
Не скажу, что я целенаправлено искал именно еврейку, но так получилось, что женился я именно на ней.
И что ты думаешь? Да лучше бы я женился на антисемитке последней... благо мы с ней недолго прожили.
Кроме того, будь я таким убеждённым, разве ехал бы я куда-нибудь, кроме как в Израиль? А я поехал в Германию, потому что сам по себе факт жизни среди евреев для меня не имеет первостепенного значения, тем более, что в Израиле кого-только нет. А, не развались СССР, так я бы и подавно никуда бы не поехал.
Вывод: было БЫ возможно и не плохо, если бы я с детства был приобщён к еврейской культуре. Но раз этого не произошло, то зачем истязать себя и насиловать, разве мало в жизни других проблем?
P.S. Вот скажи, ты на немцкие форумы ходишь? А на еврейские, в смысле, где общение происходит на иврите? Я нет. Потому, что для меня в первую очередь важно чтобы общение шло на моём родном языке, что в интернете, что в реале.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
К примеру, родись я в той же самой стране, но с теперешними порядками, возможно тогда ходил бы в еврейскую школу, знал бы более-менее иврит и всё такое.
Но скажи, пожалуйста, зачем мне, взрослому человеку, пытаться наверстать то, чего со мной не произошло в младенчестве? Возможно, что я пишу по-русски с ошибками, не спорю, особенно, когда не хватает времени на корректировку. Но я знаю этот язык в совершенстве, даже звук "ы" произношу без акцента, а "ы" всем иностранцам, для которых русский не родной язык, даётся труднее всего
Для чего мне сейчас нужен иврит? Ради традиции?Кстати, мой сын пошёл с первого класса в еврейскую школу и иврит теперь знает в совершенстве.
В своё время я часто слышал от своих родных, что лучше жениться на еврейке, и не ради того, чтобы мои дети считались евреями по Галахе, тогда о таких тонкостях даже мои родители не знали, а просто потому, чтобы не попалась антисемитка со всеми вытекающими...
Не скажу, что я целенаправлено искал именно еврейку, но так получилось, что женился я именно на ней.
И что ты думаешь? Да лучше бы я женился на антисемитке последней
... благо мы с ней недолго прожили.Кроме того, будь я таким убеждённым, разве ехал бы я куда-нибудь, кроме как в Израиль? А я поехал в Германию, потому что сам по себе факт жизни среди евреев для меня не имеет первостепенного значения, тем более, что в Израиле кого-только нет. А, не развались СССР, так я бы и подавно никуда бы не поехал.
Вывод: было БЫ возможно и не плохо, если бы я с детства был приобщён к еврейской культуре. Но раз этого не произошло, то зачем истязать себя и насиловать, разве мало в жизни других проблем?
P.S. Вот скажи, ты на немцкие форумы ходишь? А на еврейские, в смысле, где общение происходит на иврите? Я нет. Потому, что для меня в первую очередь важно чтобы общение шло на моём родном языке, что в интернете, что в реале.
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
13.02.04 16:08
in Antwort delomann 13.02.04 12:35, Zuletzt geändert 13.02.04 16:10 (Khimik)
Если дискуссия будет и дальше приобретать черты личной свары, ветка будет закрыта. Вынос лички на форум является тягчайшим проступком. между прочим.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
14.02.04 14:33
in Antwort delomann 12.02.04 19:19
Это то о чем я уже писал утверждая, что Совку удалось погубить
евреев не меньше чем г. Гитлеру.
согласен... только вот германия за гитлера с ними ло сих пор расчитывается, а совку нафиг никто не нужен
евреев не меньше чем г. Гитлеру.
согласен... только вот германия за гитлера с ними ло сих пор расчитывается, а совку нафиг никто не нужен
майнер майнунг нах...
17.02.04 06:04
in Antwort vagant 13.02.04 16:03
Боюсь, что это вопрос самоидентификации.
Мне в какой то момент стало интересно, кто же такие евреи и соответственно
я сам.
Я пришел в синагогу, мне, барух хаШем, попалась в руки Тора и я вдруг,
обнаружил там, то, что искал всю жизнь.
Но вот, как объяснить тебе - зачем?
Можно было бы написать пламенное послание, о том, что Б-г, благословен Он,
даровал нам на горе Синай Тору и избрал наш народ для соблюдения
Его заповедей.
Или о том, что тысячи наших отцов предпочли смерть - предательству
нашей веры и нашего народа.
Или о том, что жить по еврейски в конце концов - просто красиво.
Но вот убедит ли тебя, что либо из этого?
Маловероятно.
Б-г для тебя не более, чем некий объект с личносными качествами.
Тора - произведение мировой литературы.
Еврейский народ - нечно аморфно-непонятное.
А уж чего людям спокойно то не жилось, мало того, что свинину есть
нельзя, так за это еще и умерать - совсем не ясно.
Ну и ощутить красоту и духовную насыщенность такой жизни ты тоже
не можешь, т.к. никогда не пробовал. Максимум смог бы логически
ее отметить - вроде главной герини "Eine Fremde unter uns" ("stangers").
Так, что на вопрос зачем, как видишь - хорошего ответа я дать не могу.
Могу только заметить, что евреи живут так.
Могу посоветовать попробовать.
Пока еще не знаю никого, кто пробовал и ему бы не нравилось.
Хотя знаю и людей, которые с определенного уровня "спустились" на
более низкий.
Но я у них вызываю своеобразную реакцию причем одну и туже у всех:
"О, ты соблюдаешь Шаббат. Вов! А у меня, вот, не получается"
Так, что попробуй!
Уж точно ничего не потеряешь.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Мне в какой то момент стало интересно, кто же такие евреи и соответственно
я сам.
Я пришел в синагогу, мне, барух хаШем, попалась в руки Тора и я вдруг,
обнаружил там, то, что искал всю жизнь.
Но вот, как объяснить тебе - зачем?
Можно было бы написать пламенное послание, о том, что Б-г, благословен Он,
даровал нам на горе Синай Тору и избрал наш народ для соблюдения
Его заповедей.
Или о том, что тысячи наших отцов предпочли смерть - предательству
нашей веры и нашего народа.
Или о том, что жить по еврейски в конце концов - просто красиво.
Но вот убедит ли тебя, что либо из этого?
Маловероятно.
Б-г для тебя не более, чем некий объект с личносными качествами.
Тора - произведение мировой литературы.
Еврейский народ - нечно аморфно-непонятное.
А уж чего людям спокойно то не жилось, мало того, что свинину есть
нельзя, так за это еще и умерать - совсем не ясно.
Ну и ощутить красоту и духовную насыщенность такой жизни ты тоже
не можешь, т.к. никогда не пробовал. Максимум смог бы логически
ее отметить - вроде главной герини "Eine Fremde unter uns" ("stangers").
Так, что на вопрос зачем, как видишь - хорошего ответа я дать не могу.
Могу только заметить, что евреи живут так.
Могу посоветовать попробовать.
Пока еще не знаю никого, кто пробовал и ему бы не нравилось.
Хотя знаю и людей, которые с определенного уровня "спустились" на
более низкий.
Но я у них вызываю своеобразную реакцию причем одну и туже у всех:
"О, ты соблюдаешь Шаббат. Вов! А у меня, вот, не получается
"Так, что попробуй!
Уж точно ничего не потеряешь.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?