Да, да, я очень внимательно прочитал. Там нет никакого упоминания о том, что в предвоенные годы все желающие могли почитать хоть сколько-нибудь значительное количество разноплановых зарубежных периодических изданий. Да, собственно, так далеко и ходить не надо. Еще на моей памяти почти полное отсутствие выбора иноСМИ в свободной продаже или свободном просмотре в СССР. А я не так стар...

Зато я стар... Точнее, суперстар! И я помню, что из всех иностранных англоязычных газет можно было купить только "Морнинг стар", в которой было написано то же самое, что и в "Правде", только по-английски.

Что, на Спидолу не накопили?

Время собирать камни.. тогда было время разбрасывать..
Полагаю существуют независимые демографические и социальные процессы, которые подобны волнам моря, разбивающимся друг о друга во время бури.. Это стихийные вещи,с точки зрения неискушенного наблюдателя.. но в действительности работает принцип Екклезиаста.

В какой стране издавалась эта газета?

Волны во время бури друг об друга не разбиваются, а наоборот, одна усиливает другую. Волны разбиваются об препятствие, например об берег.

неее...тута у мадам особый принцип -- принцип Екклезиаста !!!!

Из принципа что только не сделаешь, можно и на законы Природы наплевать.

Вы шутите?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%28%D0%B...
Короткие волны позволяли ловить западное вещание на русском.
Поэтому купить было проблемно.

Сама то ты хоть раз те передачи своими ушами слыхала?
Да и речь ведь шла не об радиоголосах, а об зарубежных газетах в свободной продаже.

Сочинениями господина Пешкова увлекаетесь, сударыня?...

Если бы Россия или СовДеп создавали Империю по Английскому или Американскому образцу , то есть завоевывали и насаждали свой контроль, то
- безусловно эта Империя в отличие от Английской ( метрополия очень удалена и разделена морем с вассальными территориями) - была быне только крепка , но к нашей Современности уже давно не испытывала бы моральное уродство , типа " национальной самобытности" . Был бы один народ - русский , а остальное лишь административное деление.
Но и Россия ( царская) и СовДеп создавали Империю , как Федерацию с большим ( особенно при СовДепе) пиитетом к " национальным кадрам и особенностям" . Подобное построение Государства изначало содержит в себе зерна сепаратизма.
IMHO

На этих передачах прошла юность, молодость и зрелость.
А ты что такая молодая?

Во 1х это не газета, это радиоприёмник.
Во 2х об волнах вам уже сказали, короткие волны разбивались об препятствия, но главное вам как советскому человеку без припятсвий жизнь не жизьнь
В 3х в СССР даже туалетную бумагу купить было проблематично, может потому что бы человек совейский и ни думал приблизится к существованию людей из капиталистичиского ада.
но интересно другое.......
Иностранные газеты, по вашему, что бы прочитать надо было библиотечный спецхран взломать, или вражеские голса послушать а потом в писихушку или на рары в мордовию, ну и конечно же ничего не стоило человеку советскому за рубеж съездить, всего то и надо было необходимо самолёт с пассажирами захватить

Свободная продажа Вы говорите? Вот тут в стране , где я живу ( Латвия) по Указанию ЕС закрыли оба сахарных завода , в Латвии теперь только Польский сахар , в полтора раза дороже и менее сладкий. Но это лишь штришок к выражению - " свободная торговля и производство".
Газеты Вы говорите не продавали Западные при СовДепе? Простите , а кого интересовали Ложь и Двуличность Западной прессы ( цена была бы 0.61 рубль за $ = 3 рубля . Настолько дорого - это уже промоушен при 3-х копеечных изданиях) при бесплатном Здравоохранении, Обучении , соц. льготах , гарантированном обеспечении в старости.
А что касается радио голосов , то я по молодости увлекался ими ( хорошо ловилось через ещё ламповую " Латвию") , даже записывал . Сегодня слушаю
- Боже Мой - какая блевотина , и я на енто велся.

Была бы у меня такая газета как "Правда", никто бы про Ватерлоо даже не узнал!
Наполеон

Очень хорошо сказано
- в этом и весь СМЫСЛ Западной прессы , что Наполеон у них будет рассуждать о " Правде".

А Российская империя и Совдепия так и делали-завоёвывали насаждали свой контроль.
[цитата]но к нашей Современности уже давно не испытывала бы моральное уродство , типа " национальной самобытности" . Был бы один народ - русский , а остальное лишь административное деление.[цитата]
К вашему сведению от Британской империи несмотря на завоёвывание и насаждение контроля,уже давно отделилось много независимых стран,включая и Ирландию,которая находится совсем рядом.Более того шотландцы,североирландцы и уэльсцы добились серьёзной автономии,сохранили свою национальную самобытность и не считают себя англо-саксами.

Даже больше-- ваабще ничего бы не испытывала, как покойник .....

Только русский ???? Аж страшно подумать....А кто кормил бы весь сссссср ????

И я помню, что из всех иностранных англоязычных газет можно было купить только "Морнинг стар", в которой было написано то же самое, что и в "Правде", только по-английски.[цитата]
А что же это у вас с памятью? Если такие серьёзные провалы , то не стоит на форуме выдавать желаемое за действительное...

А кого интересовала ложь и двуличность совковой прессы? Вас? Так это ваши личные проблемы.
Бред про обеспеченную старость в совке будете рассказывать тем,кто в совке не жил.
Здесь любой безработный или социальщик может себе позволить намного больше,чем совковый пенсионер.

Об английской Империи я же писал
- метрополия очень удалена и разделена морем с вассальными территориями. На волне бучи против Англии её заокеанских вассалов и территориальные вассалы подняли голову . " Недружелюбие" в Ирландии ( Английской) до сих пор процветает.
Но Вы видимо не поняли мою мысль об отличии построения Российской и Английской Империй
- самым ярким фактом продвижения АНГЛИЙСКОЙ модели колонизации , стали ( как не раз было в истории - раб более хозяина знает , что тому нужно) США
- они ничего не меняли в Английской системе колонизации, но создали Империю по Английски , просто более успешно , потому что более активно , где отвели часть земель и изолировали " ненужный дляразвития человеческий хлам" .
Не так ли?

А кого интересовала ложь и двуличность совковой прессы
Бред ? Бошлеете , что-ли? А вообще-то да , самая обеспеченная старость при демократах , так обеспечили , что все в ужасе. Но Вы уважаемый подрасскажите , интересно лошкомойную чуханину иной раз почитать

Тогда расскажите, какие англоязычные газеты и в каких киосках Союзпечати вы покупали.

А больше ента в каком исчислении?
Я видел даже Германских Социальщиков - ну да живут ... и всё . Я видел обоих дедов своих при СовДепе
- шикарные дачи , участки , пенсии , льготы.
Не ерундите!

В какой стране издавалась эта газета?[цитата]
В Казахских горах, Вы что , забыли?

Здесь, в ДК, принято аргументировать, а не ругаться. Предупреждение.

В 3х в СССР даже туалетную бумагу купить было проблематично, может потому что бы человек совейский и ни думал приблизится к существованию людей из капиталистичиского ада[цитата]
Да "уважаемый" народ кушал не плохо, но сегодня обратное туалетной бумаги много , а в остальном проблема, и приближения не видно к капиталлистическому аду, ну разве с казаских гор чегонибудь увидеть можно

.
Кстати , скажите , почему
- в 1983 году мне бесплатно провели операцию по скреплению связок на левом колене. А в 2007 году, при страховке ( то есть я уже казалось бы оплатил) zto` заплатил $3500 за такую же на правом ?
А я ещё не пенсионер.
То есть, в чем сегодняшний социал Германии лучше пенсионера при СовДепе.

Вы знаете , я думаю апологеты Западничества просто не задумываются
что если их реинкарнация против СовДепа хорошо была оплачена Западом , то реинкарнация того же дуба ( по жизни) - это пара тысяч рулонов туалетной бумаги.

А кем деды работали? Они же у вас вроде какими-то генералами были...
Это типа вопроса французской королевы:
- Почему крестьяне бунтуют?
- Потому что у них нет хлебы, Ваше Величество.
- Ну пусть они тогда едят пирожные!

Что делать, Муд, ведь дубом-то задницу не подотрешь... Приходится пользоваться туалетной бумагой. Нужда заставляет...

Вы не в курсе истории Англии.Ирландцы подняли восстание против Британской империи ещё в 1916 году,то есть задолго до получения независимости заморскими колониями.А Шотландия и Уэльс добились автономи относительно недавно,то есть через десятки лет после распада британской империи
А я вот не вижу принципиальных различий в построении Британской и Российской империи.Везде народы покорённых территорий полностью лишались независимости и управлялись генерал-губернаторами,назначаемыми в метрополии.(Исключение было только в Финляндии и некоторых среднеазиатских ханствах)В Российской империи насаждался русский язык,а в Британской -английский и т.д.

Ну один , Вы правы закончил службу полковником ГРУ. Второй же , колхозный тракторист , снайпер на WOWII ( комиссован по осколочному ранению в локоть в 1944 году). Кстати , оба немцы , если возникнет вопять вопрос о типа преследовании остзейских немцев при СовДепе.

Тогда расскажите, какие англоязычные газеты и в каких киосках Союзпечати вы покупали[цитата]
Дорогой уважаемый джентельмен , попытаюсь на личном примере ликвидировать , столь страшный провал в ваших познаниях по поводу иностранной прессы в советское время. Вам стоило всего лишь зайти на почту где лежал каталог и было немерянно практически любых иностранных газет , а дальше только ваши тити мити и выписывайте , что Ваша душа пожелает . На деюсь объяснил популярно, если нет то тогда тяжёлый случай ...

А вы даже не знали,что пенсионеры западно-европейских стран,США,Канады и др развитых стран всегда жили намного лучше,чем даже простые рабочие и колхозники совка.Я уже не говорю про нищих советских пенсионеров.У большинства была пенсия в несколько десятков рублей.Хорошо на неё можно было прожить?

Здесь, в ДК, принято аргументировать, а не ругаться. Предупреждение.[цитата]
Правильно , правильно чего там предупреждать надо сразу и без всяких разговоров банить , а то вздумали тут негодяи спорить с модераторами , а вспомним как говаривал покойный Иосиф Виссарионович - нет человека и нет проблем .

Вы знаете , я думаю апологеты Западничества просто не задумываются[цитата]
Всему своё время . Задумаются и так задумаются , что позрезют на раз...

А вас в детстве не учили,что лгать нехорошо? Какие там ещё иностранные газеты и журналы в свободной советской подписке?Даже некоторые советские популярные газеты типа "Московские новости" или журналы "Огонёк","Смена" или "Спутник" было непросто выписать.Существовали какие-то лимиты подписки и люди выстраивались в очереди у Союзпечати,чтобы подписаться на эти издания.
А иностранные газеты,которые можно было купить, были все коммунистические органы типа "Морнинг Стар","Унита" или "Юманите"

Ну хорошо , я просто видимо ещё не в совершенстве владею русским языком , чтобы объяснить в чем отличие.
Давайте на примерах .
Например , когда Иван 4 ( Грозный ) пошел захватывать Казань
- кого он оставил за себя в Москве ?
Разве кого то из баронов боярской Думы , ан нет татарского хана Гирея. Почему ? Потому что этот упертый нацик , Вы думаете был за ассимиляцию Татарии? Смешно зная биографию Гирея.
Или скажите , как сотня казаков ( англичане слали солдат для покорения ДИВИЗИЯМИ , пости каждый дворянин Англии был участником колонизации) Ермака принесла России всю территорию до Урала ? СОТНЯ!

Возможно, возможно... В дальнейшем. И именно с Вами, если не смените манеру ведения дискуссии.
Вас же просто попросили конкретизировать свое утверждение о том, что в СССР можно было купить любые западные газеты и привести два-три конкретных примера. Вы отвечаете:
Дорогой уважаемый джентельмен , попытаюсь на личном примере ликвидировать , столь страшный провал в ваших познаниях по поводу иностранной прессы в советское время. Вам стоило всего лишь зайти на почту где лежал каталог и было немерянно практически любых иностранных газет , а дальше только ваши тити мити и выписывайте , что Ваша душа пожелает
Это ложь. Мало того, что Вы не привели ни одного примера, Вы просто солгали.
В дальнейшем я по Вашему совету и в виду того, что Вы в любом случае, как я понимаю, не аргументируете свои слова, а попросту флудите, предупреждать Вас не буду.

Кортес завоевал Мексику тоже с сотней головорезов...

А вы даже не знали,что пенсионеры западно-европейских стран,США,Канады и др развитых стран всегда жили намного лучше,чем даже простые рабочие и колхозники совка.Я уже не говорю про нищих советских пенсионеров.
А , я не говорю о ещё более нищих демократических пенсионерах , конечно это не касается бюджетников ...
У большинства была пенсия в несколько десятков рублей.Хорошо на неё можно было прожить?[цитата]
Растолкуйте лучше как могут на сегоднешнюю - демократическую пенсию прожить те же бывшие колхозники , рабочие , которые по жизни платили налоги и в итоге , короче не хочу употреблять ругательные слова

А вас в детстве не учили,что лгать нехорошо?
Ну , а я при чём если вам некогда было сходить на почту ?
Даже некоторые советские популярные газеты типа "Московские новости" или журналы "Огонёк","Смена" или "Спутник" было непросто выписать[цитата]
Для особо одарённых повторяю ,речь идёт об иностранной литературе , если нечего сказать то не стоит стрелки переводить на "Огонёк", "Смену" и т.д.
[цитата]

А вы не волнуйтесь....Или вы как девственница краснеете и волнуетесь когда врете ????
Вы на протяжении нескольких последних постов неправильно выделяете цитаты и поэтому
ваш бред вдвойне непонятен.

Я вот имею постоянный вид на жительство в Латвии ( сам гр-by США). И смотрю
- спад ВВП - 19 % . При том , что до уровня ВВП ЛССР 1988 года оный так и не дошел . И это за 20 лет Независимости, сюсюкания ЕС и НАТО нац. чиновникам , создавшим свою Зимбабву.
Год обратно в ентой Зимбабве был принят Закон , что 70% пенсии работающим пенсионерам и 15% пенсии Неработающим отзываются впользу Бюджета.
Скажите , при СовДепе такое было бы возможно? Причем подоходный + соц. налог в Латвии для труженика 34%.

Bastler - большая к вам просьба , будьте не предвзятым модератором. А этого джентельмена я буду фошмачить , до тех пор пока он начнёт писать не полуправду , а реальные вещи . тем более Вы знаете , что у нас с вами на Родине за базар надо отвечать. Воспитан я так , а Вы?
а попросту флудите, предупреждать Вас не буду.[цитата]
Не флужу а говорю то , что видел и пережил.

Вы на протяжении нескольких последних постов неправильно выделяете цитаты и поэтому
ваш бред вдвойне непонятен.[цитата]
Жальнет возможности в инете встретится , а то бы выделил , так выделил что "мама не горюй"

Оказывается сотня казаков Ермака завоевала и Казанское ханство и весь Сев Кавказ?
По-моему у вас нелады не только с английской историей,но и с российской

Последний раз. Приведите два-три зарубежных издания не левого толка, которые можно было выписать в СССР. Из пережитого, так сказать...

Да уехали мои знакомые в своё время в Латвию - сейчас проклинают тот день когда это случилось...

Вы всегда,когда сравниваются уровни жизни в совке и развитых западных странах сразу переводите стрелки на постсоветские республики?
Если вам нечего сказать по существу вопроса ,то лучше промолчите.Или снова соврите про якобы свободный доступ в совке к зарубежной прессе,Это хоть и будет брехня,но хотя бы по теме

Bastler - лично для Вас, не однократно заходил в 1985 году на своё почтовое отделение и своими глазами видел каталог зарубежных изданий где присутствовала также газета New York Times. Газета далеко не левого толка. Вернуться назад в этот год , чтобы для Вас переслать дубликат каталога на сегодня не представляется возможным.

Да пусть хоть левого толка приведёт любое

Видить то вы видили но читалили? или выписовали?
В СССР над некотырыми помещениями было написанно Мясо-Молоко, почему оно там было написанно до сих пор не понимаю

И не надо. Я тоже там был. Этой газеты не видел. На том пока и остановимся. В дальнейшем прошу сведения подобного толка, которые Вы не имеете возможности повторить, не выдавать за достоверную информацию.

Борзеем ???? Неужто выделялка уже выросла ??

Год обратно в ентой Зимбабве был принят Закон , что 70% пенсии работающим пенсионерам и 15% пенсии Неработающим отзываются впользу Бюджета.
Скажите , при СовДепе такое было бы возможно?[цитата]
А зачем брать Зимбабве, вот в центре Европы чудеса, маманя проживает на Украине и в предверии повышения цен в ноябре ей и не только ей, сделали демократический подгон к пенсии за непрерывный 40 летний стаж аж целых 2гривны 70 копеек . Курс гривны к евро можно глянуть в инете.

Bastler - я не знаю почему Вы не видели этот каталог , хотя жили по соседству со мной. Я же говорю то , что я видел своими глазами, да цена была не 2рубля но это было. И убедительно Вас прошу в дисскусиях пожалуйста будьте не предвзятым модератором.

Борзеем ???? Неужто выделялка уже выросла ??[цитата]
Жаль далеко, а тобы пыль с ушей оббил...

Интересно в Нью-Йорке можно было отыскать газету "Вечерний Бердичев", или там "Талдыкурганский рабочий"?... Шота мне подсказывает - ни за какие деньги...

А я, в свою очередь, не могу понять, каким образом Вам его увидеть удалось? Вы же видите, как я с Вами панькаюсь... не смотря ни на что...

Вы же видите, как я с Вами панькаюсь... не смотря ни на что.[цитата]
Bastler - это уже унизительно - баньте , я не в обиде.

У них были ну очень ограниченные тиражи. А вот "Правду", "Известия" или "Науку и жизнь", которую, кстати, в СССР надо было выписывать почему-то только вместе с той же "Правдой" и т.п., в те же США поставляли в нужном, то бишь заявленном количестве.

Унизительно, это просить несколько раз подтвердить собственные слова, не взирая на постоянные уклонения и в конце концов подтверждение так и не получить.

Банальность: история не терпит сослагательного наклонения.
Поэтому, мне кажется, дискуссия зашла в тупик?

плахому танцору........

тАкой самоуверенный.....??? боюсь , что как всегда, так и при встрече
ты бы оказался в луже после первого щелчка.....

Предупреждение

Ну да, не за деньги, там правду и известия бесплатно давали, лишь бы брали

только мне ??

И сейчас вы обрадуете нас ценной на нюйорктаймс в подписке для человека советского

Переведите этот набор букв на понятный язык.
Чего теперь у вас многа и почему вы без казахских гор чегонибуть увидеть не можете

Что и требовалось доказать!
Или Вы уже не помните как теоремы ЛОГИЧЕСКИ доказываются? Хотя Вы можете мне также ответить
- Доказательство считаю неверным и угол между катетами прошу считать тупым , так как линки 1 и номер 14 говорят , что прямого угла нет и не может быть. Все углы в " политкорректности " размываются.

Эта "Шота", которая вам подсказывает, говорит, что нельзя
провинциальную региональную газету сравнивать с центральными изданиями.

Может для Вас Н-Й тимес это и центральное издание, а для меня, так провинциальная региональная бумажка... правда щас я пользуюсь туалетной...

Но это не мешает тем людям, для которых заявленная тема интересна, обсудить те или иные события и возможности их развития.
Обсуждать фразу < DVS> считаю неуместным. Он мог бы прочитать об этом в учебнике и исходить из того, что и Алену об этом известно. Вот и всё.

Милейший, 1985 год - это уже перестройка, гласность! Речь же шла о "застойном" периоде - брежневских, андроповских, черненковских временах... Ну и как у Вас в 70-ые годы, скажем, с личным опытом приобретения зарубежных некоммунистических изданий в киосках "Союзпечати" или на почте? У меня, например - никак! "Самиздат" и "Тамиздат", конечно, почитывали, "вражеские голоса" слушали, но ведь это было рисковое дело! И не по почте распространялось!

Конечно, нельзя было! Как нельзя было поймать Неуловимого Джо...которого никто не ловил,потому что он никому на фиг не нужен был!

Надо сказать, что ход мыслей и характер дискуссии показывает:
Российская республика развалилась бы и без Октябрьского переворота.
Большевики не причина, а следствие. Развал был и есть в умах.

Danke für die Antwort!
Значит создание СССР, включая и прочие автономные образования, была попыткой удержать от развала то, что ещё оставалось.
Согласны?
Основной Вопрос - могли ли большевики или другая возможная власть попытаться организовать оставшуюся от развала страну в качестве унитарной, то есть без автономий, союзных республик и т. д... Тем более после окончания гражданской войны?

В итоге так и получилось: Сталин сделал то, чего добивался Деникин - единую и неделимую. Попробовал бы кто-нибудь при усатом отделиться - живо угодил бы на цугундер.

Это-то понятно!

Nein.
Целью большевиков была мировая революция.
На первых порах после прихода к власти в Росии они считали
её реальной. Примеру пролетариев Росии, по их теории должны были последовать
пролетарии других стран. "Мы.......мировой пожар раздуем." И возникла бы мировая федеративная республика.
Вот был посыл, а не удержать от распада Россию. Мировая революция не удалась, а федерализм остался.
Позже возникла теория построения социализма в отдельно взятой стране, находящейся в империалистическом
окружении, и встал вопрос о выживании, сохранении.
А первоначально никаких имперских амбиций у большевиков и впомине не было.
[group]

Не хотели воевать с Германией. Но были готовы отчаянно воевать друг против друга за идею. Понимаете, мы должны абстрагироваться от восприятия тогдашних событий с позиций сегодняшнего дня, когда мы "уже знаем, чем все закончилось", и попробовать взглянуть на Россию глазами современников. Представьте себе: рухнула многосотлетняя монархия, огромный подъем, люди чувствуют, что на их глазах творится история, и каждый в состоянии изменить мир. Монархисты защищают "традиционные ценности", сторонники республики - демократическую форму правления, левые партии - разные формы коммунистической идеи. Каждый считает себя правым, у каждого свои аргументы. Первая концепция уже известна, вторая еще не применялась в России, третья еще не примянялась никогда, ноу-хау. Миллионы готовы умереть за идею.

Не важно, в какой момент это бы произошло Факт, что случилось быпо-любому, исходя из истории российско-польских отношений за последние 500 лет. Но я не говорил бы о цепной реакции, т.к. смешено проводить исторические и политические параллели между Польшей или, скажем, Малороссией и Кавказом.

Скорее кадетов (посмотрите их программу 1913 г., это либеральный проект с социал-демократическими элементами) и всех тех, кто так или иначе ориентировался на установление републиканской (но при этом буржуазной) формы правления с укреплением прав и свобод гражданинна и т.д.

Большевики не были "импортированной" силой. Во всех без исключения регионах бывшей РИ, даже в Балтии (исключая только Польшу и Финляндию) большевики были весомой частью полит. системы этих регионов. И в КА было достаточно грузин, армян, азербайджанцев. Большевистская идея была привлекательна своей простотой и новизной. Да и в конце-ито концов меньшевики, имевшие "контрольный пакет" в закавказских республиках, чтили того же Маркса, стояли на той же платформе, расходясь с большевиками лишь в вопросах реализации проекта.

Изначально тема построена на ложных предпосылках.

Как раз для этого я и открыл эту тему. С мыслью о том, что в последнии 20 лет кое у кого появилась возможность почитать то, что раньше было недоступно. Время было, конечно, ого-го!!
Может быть я один такой...любопытный...
Но... Ленин и Троцкий могли попросту не попасть в Россию и дела пошли бы по другому.
Учредительное собрание начало бы работу. Эсеры, имевшие там большинство, исполнили бы свои "земельные" обещания.
Но...Оставалась бы проклятая проблема войны до победного конца с Тройственным союзом.
Короче говоря, вы наверное правы, как и другие, кто считает, что шансов на спокойное развитие страны было не много.
Если бы Временное правительство начало хотя бы создавать видимость готовности к мирным переговорам, то...

может быть и не хотели, но воевали.
например, страны Антанты воевали, причём, - именно до победнага конца.

полицейское государство тем и славитцо .. ну, в "1984" тема раскрыта, да.

Признаюсь, это я упустил из виду! С другой стороны к 1936 году, когда заканчивалоць оформление СССР, уже
было ясно, что Тем не менен из РСФСР были выделены Казахская ССР и Киргизская ССР!
Многие явления жизни часто имеют несколько причин.

Заклинания насчёт современной Латвии.
Только факты (источник буржуазен, это понятно) за 2008 год:
Латвия - ВВП на душу населения по коэффициенту покупательской способности $17 105
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2009/02/weodata/weorept.aspx?sy=2006&ey=...
РФ - ВВП на душу населения по коэффициенту покупательской способности $15 948
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2009/02/weodata/weorept.aspx?sy=2006&ey=...
... заметим, что Латвия давно отчуждена от совейской сырьевой ренты.

Да, но это была чисто административная реформа. Почему как
Союзные республики? А потому, что "Пролетарии всех стран соединяйтесь!"
Идеи мировой революции и создания мировой республики труда на федеративных началах не были отвергнуты в 30-е годы(Коминтерн).

Большевики фактически это и сделали.Ведь "федеративность" СССР была больше на бумаге,чем на деле.Но мировой опыт показывает,что многонациональные гос-ва не могут долго существовать в качестве унитарных или псевдофедеративных(как СССР или Югославия) Либо они становятся настоящими демократическими федерациями(как Канада,Швейцария,США,Германия и др) либо разваливаются

Все явления жизни всегда имеют множество причин.
Вы же нажимаете на клавиши гармошки не только потому что вас научили,
но и потому что вы хотели научится и потому что вы имеете эту гармошку
и потому, потому, потому.....до бесконечности +1 !!!!
А теперь спроэцируйте это на историю.......унес бы какой нибудь грипп
молодого Володю Ульянова из жизни или отсутствовал-бы у Николая 2го "ген" слабоволия
--- уже абсолютно все было бы по другому.

Вторая концепция(демократическая республика) применялась с марта по октябрь 1917 года.

Хотите сказать,что в Средней Азии большевики имели в годы революции и гражданской войны большое влияние? Вы это серьёзно?
[/цитата]Да и в конце-ито концов меньшевики, имевшие "контрольный пакет" в закавказских республиках, чтили того же Маркса, стояли на той же платформе, расходясь с большевиками лишь в вопросах реализации проекта.[цитата]
А по-моему меньшевики,несмотря на общие марксистские корни весьма серьёзно расходились с большевиками по многим вопросам, том числе и в вопросах национальной независимости.Правительство независимой Грузии,свергнутое Красной армией, по-моему возглавляли меньшевики во главе с Чхеидзе.Идеология меньшевиков больше была схожа с идеологией Второго Социнтерна,то есть и европейской социал-демократией

У Муда просто болезненная ностальгия по совку, как и многих ---
он помнит только как его деды хорошо жили (за счет кого вопрос не задается....),
он помнит, что ему в 80ых операцию сделали безплатно, но не задается вопросом,
что за то,что ему было безплатно, все равно должен был кто то заплатить.
Многие , даже вроде умные люди , и те хают Горбачева как устроителя этой гео-политической катастрофы ---
при том не понимая или не желая понимать, что ССССССР лопнул бы при любом раскладе как банкрот.

Любые ссылки на отчёты международных экономических организаций и ООН для таких "фруктов" приводить бесполезно.
Щас они снова начнут заявлять,что основные доходы населения в России идут по- чёрному,в конвертах.Поэтому якобы там жизненный уровень один самых высоких в Европе.При этом естесственно не приведут в доказательство ни единой цифры.
Более того,софковые фрукты любят заявлять,что в совке тоже был очень высокий жизненный уровень.Любой софковый гражданин мог купить буханку хлеба всего за 20 коп и колбасу по 2 руб 20 коп.Любая работница- крестьянка могла за смешную цену поехать на курорт.Эта же работница-кухарка могла даже управлять государством.Вобщем всем было щастье на пути построения светлаго коммуняцкаго будущего
"Я такой страны не знаю,где так вольно дышит человек"
Это молот,это серп.
Это наш советский герб
Хочешь жни,а хочешь куй
Всё равно получишь...рубль

а я совок прекрасно помню, благо, пришёлся на чудные школьные годы.
И алконавтов помню. И штурм виноводочных амбразур. И километровые очереди у винных отделов. И трёхкилометровые у ГУМа. И раздолбанные дороги. И обшарпанные больницы. И всеобщую лихорадку "достать, занять, перекупить" под камлание ТЦ и всесоюзного радио. И блевотные ритуалы в пионерской организации. И мегаблевотные тексты коммунистических изданий. И весь этот нескончаемый ужас и смрад, квинтэссенцией которого служили, имхо, чудовищные колодки советцкой публичной "обуви", которая так точно и полно, как та капля воды, олицетворяла человекопротивный характер диктатуры кпсс.

<USA>тоже стояли на грани распада. И Гражданская Война была, ой-ой-ой!!
А вот Швейцария - это договорное обьединение нескольких разноязычных кантонов. Пока ёще устойчивое.

Вот он наш советский строй -
Хочешь пей, а хочешь пой.
Если хочешь - протестуй,
Всё равно получишь ..... 10 лет.

Это несерьезно. В любой энциклопедии этот период обозначен как эпоха двоевластия. Какая там демократия, если указы Временного правительства не исполняются, в Советах большинство у большевиков, в деревне самые популярные - эсеры, офицеров пачками расстреливают! Э нет, Россия в 17-ом никакой демократии не испытала.

Многие меньшевики были пластичны в своих убеждениях и переходили к большевикам. За примерами далеко ходить не нужно, взять хотя бы Троцкого. Главное сходство с большевиками - экономическая программа марксизма. Например, Дан, один из лидеров меньшевизма. Даже покинув СССР, он писал такие экономические статьи, что в пору было помещать в "Правде". И в плане политики Дан набрасывался на "международный империализм" и восхвалял советскую систему, отрицая только формы диктатуры. В то же время часть меньшевиков говорило о том, что частная собственность должна оставаться, включая и крупную, а управление землей должно находится в руках крестьянских общин, причем крестьянин получает свой надел в частное пользование и добровольно вступает или не вступает в подобную общину. Говоря кратко, меньшевики окончательно запутались в своих экономических и политических концепциях. Никто толком не понимал, чего они хотят, " и вашим, и нашим". Это и предопределило их поражение.
Нац. независимость - иной вопрос. Когда это Дан, Мартов или Либер восхваляли независимость бывших регионов РИ? Меньшевики Закавказья были чистой воды националистами, мало имевшими отношения к общероссийским меньшевикам.

Главой правительства был все же Жордания. Его племянница, кстати, была женой Берии. Жордания конечно был далек от большевизма, но его же коллеги по партии называли его "перекрасившимся буржуа" и очень жестко критиковали. Но Грузия - не совсем характерный для всех России пример. Как говорил, грузинские меньшевики были в многом националистами.

Были бы другие Ленин и Троцкий. Или эти два товарища попали бы в Россию на пару месяцев позже. Вопрос был в нереформируемости существовавшей системы. Точно такая же ситуация была с СССР. В этих двух случаях точка невозврата была пройдена. Что Керенский, что Горбачев. Оба были обречены на поражение. Поэтому не и забавно, когда так яростно выделяется фактор "немецких денег" в вопросе Октябрьского переворота. Как будто бы была в России тишь да гладь и полное согласие в обществе, а тут прилетели какие-то купленные немцами марсиане и все поломали.

Временное правительство состояло из политических импонентов, которые сами толком не знали, чего они хотят. Согласен, я и сам это отмечал: окончание бессмысленной и непопулярной войны играло важную роль. Но как быть с вопросом собственности? Как остановить беспредел, который уже захлестнул страну? Что делает с двоевластием, с Советами, со всеми этими тысячами комитетов в армии, на флоте, на заводах, в деревнях? На все эти вопросы "временщики" ответить не были в состоянии.

Во первых эпоха двоевластия началась не сразу,а с августа после подавления корниловского мятежа и завоевания большевиками в советах большинства.Многие указы действительно не выполнялись,но это говорит не об осутствии демократии при временном правительстве,а о его слабости.Напомню вам,что все основные гражданские свободы Россия получила именно после февральской революции.(равноправие всех граждан независимо от национальности , религии и сословия,свобода слова,собраний,организаций и т.д.) Именно временное правительство и входящие в него партии настояли на проведении первых свободных выборов в Учредительное собрание.
Был конечно тогда и произвол,раграбления поместий,бессудные казни жандармов и офицерства(об этом показано в фильме "Адмирал" про Колчака) и многое другое.Это вполне обьяснимо анархией тех месяцев и лет.

cтандартный довод большевиков
конечно, разогнав парламент и расстреляв демонстрацию можно всё, что угодно объявить "несерьёзным" ... в чём отличие путча от революции? в том, что большевистские путчисты тогда захватили власть.

не гражданин Горбачёв,
а СССР
таки мне всё время приходится вас поправлять ..

не марсиане, а левые агитаторы.
я замечу,
что в Сербии положение было куда чудовищнее,
но армия там состояла из патриотов и большевистской сволочи не водилось.
Поэтому Сербия получила Югославию, а Россия - брестский мир.

они хотели демократической республики.

Среди российских антисемитов и националистов более популярна "жидо-масонская" версия большевистской революции.

Вы отрицаете сущестование бесчисленного количества Советов, имевших реальную власть?
Термин "двоевластие" употребляется в современной западной исторической литературе.

СССР само собой. Написал об этом в следующем же предложении. Но и гражданин Горбачев потерпел личное поражение, т.к. он оставался сторонником сохранения Союза.

И левые, и правые. Все раскачивали лодку. В феврале 17-го впереди демонстрации шел Великий князь Кирилл с красным бантом, прямехенько под плакатом "Долой самодержавие!" Даже фото такое сохранилось. С тем же красным бантом он явился 1 марта в Госдуму. Об этом Вы можете прочитать в воспоминаниях Керенского, Родзянко и в ряде др. источников. Может он тоже был большевиком и немецким шпионом?
Не знаю, как можно сравнивать Сербию и Россию в 1917 г. И в каком плане было более чудовищное положение?

Не понимаю,в чём именно виноваты были правые партии : кадеты,октябристы и др? Они должны были выступить в защиту самодержавия и вместо того,чтобы поддерживать демонстрации протеста,участвовать в их разгоне и расстреле,как в январе 1905 года возле Зимнего дворца?

Не только российских, но и всех постсоветских, вынужден дополнить! Но это клиника.

Офицеров, генералов и полицейских убивал в феврале-марте. Тогда же открывали тюрьмы, выпуска уголовщину. Это даже не двоевластие, а форменное безвластия. Но и до августа реальная сила в виде полит. структуры и отмобилизованных красных отрядов была в руках большевиков. У нихже была инициатива и (не устаю повторять) принципиально новый проект общественного устройства, не виданный доселе, который давал простые ответа на сложные многосотлетние вопросы российской действительности.
В "Адмирале" как раз масса ляпов, устал считать. Но фильм есть фильм. Читаю как раз вот эту книгу: http://www.labirint-shop.ru/books/166610/ Очень ярко и достоверно показан беспредел 1917 г. на всех уровнях.

Что стоят декларативные призывы на бумаге. У нас уже была "самая демократическая" сталинская конституция, в которой впервые в мире на высшем законодательном уровне было закреплены масса прав и свобод гражданина. Хоть отбавляй. И Ленин в 17-ом обещал рай на земле. А что толку? Мы не можем судить по намерениям, судим по действиям.

Я не являюсь монархистом, а лишь призываю смотреть на вещи объективно. Правые партии участвовали в решительном демонтаже существовавшей модели. Ни у кого не было концепции новой. Была она только у большевиков. Расстреливать конечно не нужно было. Но и в первых рядах с красным бантом - это слишком. Я этим фактом хотел наглядно показать оппоненту, что большевики были лишь частью процесса. Хотя... А может и стоило стрелять по демонстрациям? Или еще раньше, 30-40 лет назад, не прощать всех этих Засуличей? Как Вы думаете?

я напоминаю о судьбе Учредительного Собрания и Демократической Республики

и гражданин Берия тоже

??? правые были за поражение???
хто же?!

Сранивать можно очень просто - и Р. и С. вели войну против Центральных Держав и военное положение С. было куда чудовищнее, чем у Р.

Она была.
Провозглашённая в сентябре 1917 Демократическая Республика.

НЕТ,
так как он не выступал за военное поражение Россiи или за сепаратный сговор с Центральными.

В Антанту входило 31 государство, от Англии с Францией до экзотических и более не существующих Хиджаса с Сиамом. Давайте сравнивать Сиам и Россию. Куда нас заведет такое сравнение?

Правые были за быстрое изменение конституционного строя. А что касается 1 МВ, то я бы вовсе не настаивал на том, что России следовало воевать "до победного конца". Ей вообще не следовало участвовать в этой авантюре. А каждый день продолжения войны усиливал позиции большевиков, вот это правда.

а.) Уже написал выше в ответе Алену. Ноль связи между намерениями и действиями. Сидит группа пузатых деятелей прошлого режима, а в это время по всей стране гуляют уголовники, а офицеров колют штыками. Вот так Временное правительство выглядело и в глазах пролетариев, и в глазах мещанства. В глазах крестьянства, подавляющего количества населения России, оно вообще никак не выглядело. Крестьяне о его сущестовании так и не узнали.
б.) Строго говоря, парламентская демократия с гражданскими свободами в 1917 г. являлась новой для России, но не для остального мира. А большевики предлагали кардинально новый проект, который до сей поры никогда не применялся на практике.
Сейчас, с позиций моих нынешних взглядов, я к большевикам отношусь сугубо отрицательно. Но ловлю себя на мысли, что не знаю, за кого я был бы, находясь, например, 20-тилетним студентом или 30-летним рабочим в 17-ом в Петрограде. И вряд ли каждй форумец может сам себе дать однозначный ответ на этот вопрос. Уж слишком притягательными были большевистские лозунги, пьянящей атмосфера, сильно желание изменить мир.

Вы явно передёргиваете,сравнивая декреты временного правительства с декларативной и фальшивой сталинской конституцией.При временном правительстве в реальности,а не на бумаге была отменена всякая дискриминация по национальному или сословному принципу.Была в частности отменена черта оседлости для еврев и другие виды дискриминации в профессиональной деятельности.Отменены дворянские и другие сословные привилегии.Демократические нововведения доходили до абсурда,отменив единоначалие в армии и дав власть солдатским комитетам.
Стали свободно без цензцры выходить различные газеты,легализировали деятельность всех партий.Хлтя деятельность большевистской партии не стоило разрешать.

Я ведь и не говорю, что они были такие-сякие. Они были пустословами да и момент был давно упущен. Я больше сожалею, что 1 марта 1881 г. Александр II не вернулся благополучно в Зимний и не подписал текст российской Конституции. Вот тогда (почти полностью уверен) все пошло по совсем иному пути.

Не все правые и центристские партии были монархистскими.Я читал в своё время материалы партии Конституционных демократов.Они до февральской революции выступали за конституционную монархию по типу Англии или Швеции.А после неё поддержали провозглашение Российской республики.И стройная концепция развития страны по западноевропейскому образцу у них была.Другое дело,что плебсу не нужны были демократические свободы.Ему подавай хлеба и зрелищ,здесь и сейчас
Стрелять можно только по вооружённым демонстрантам,стремящимся насильственным путем свергнуть власть,как июле 1917 года.Стрелять по мирным демонстрантам,как это делали например недавно в Иране после сфальсифицированных президентских выборов-это преступление.

Так это везде и всегда так.

Сорри, поторопился. Понимаю Вашу позицию. У меня самого нет однозначного ответа.

Интересно с чего Вы это взяли... Простая бумажка по-Вашему изменила бы всё то, что привело к 1917?

Простая бумажка сделала бы Россию демократией. С российскими, понятно, особенностями. Был бы утрясен вопрос власти, а еще важнее - вопрос с землей (отмена крепостничества в некотором роде только усугубила ситуацию, как часто бывает при половинчатости), а после этого крестьянскую Россию никто не поднял бы на бунт. Эпоха тотального всеобщего благоденствия вряд ли настала бы, но и не было бы кошмара начала 20 века. И государство сохранилось бы в виде какой-нибудь Российской Федерации, но не чета нынешней.

В том смысле, что всероссийский представительный орган появился бы? Так это ещё далеко не демократия. При том экономическом развитии, уровне образования и особенностях менталитета русского человека - путь вникуда.

Зато дворянскую Россию, имеющую ключевые позиции на всех уровнях власти и в верхах армии пришлось бы успокаивать.

Именно чета нынешней и была бы. То, как на руси люд привык дела делать - то лучше самодержавие немца. Никакая бумажка разруху из голов тех не выбила бы.
Как не выбила и впоследствии.

Сиам не подвергался непосредственной сухопутной атаке Центральных.

Я не об этом спрашиваю.
Повторить вопрос?

Никому не следовало. Но Родина воюет. И что? Предавать Её?

Потому, что их вовремя не перевешали, иуд, немецких подстилок.

колют штыками с одобрения ВП?! или колют сами по себе, от сатанинской шариковской злобы?

Dabei ging es mir nicht um "Das Geld aus Deutschland", sondern um die anderen Faktoren.
1. Wladimir Lenin und Leo Trotzki waren sehr gute Organisatoren. Sie selbst haben schon oft gesagt, dass die Bolschewiken sehr gut organisiert waren.
2. Sie waren sehr gute Oratoren(Redner). Auf einer Sitzung der Parteiführung haben sie fast zehn Stunden lang die Überzeugungsarbeit geleistet, um andere Menschen für die Vorbereitung des Aufstands überzeugen
3. Mit den anderen Worten gesagt, sie waren sowohl praktische als auch theoretische Revolutionstreiber. Lenin hat dazu neue theoretische Ausarbeitungen gemacht, um, wie man später in UdSSR immer sagte, die Lehre von Marx weiter zu entwickeln. Auch Trotzki war mit Theorien gut bestückt. Seine "Theorie der permanenten Revolution" ist immer noch sehr bekannt.

Sie haben siherlich von der folgenden Erscheinung gehört oder gelesen. Братания русских и немецких солдат.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:211216617.jpg
"после победы Февральской революции оно стало быстро принимать лавинообразный характер. Почему так произошло? ╚Недоверие к Верховному командованию, ? рассуждал в своих мемуарах А.Ф. Керенский, ? которое неудержимо нарастало в нижнем эшелоне в те несколько месяцев, которые предшествовали катастрофе, в первые недели после революции вырвалось наружу и привело к взрыву, подорвав саму основу дисциплины ? доверие солдат к офицерам╩."http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200304007
Ich denke, viele Soldaten des Russischen Reiches könnten nach so viel Jahren nicht mehr verstehen, worin der Sinn des Krieges lag.
Аналогичные братания происходили и между английскими и немецкими солдатами.(Wikipedia)

могу рассказать про то, чем закончились те братания у русских и у англичан

1. Wenn Sie dafür die Zeit haben, nur zu!
2. Ich habe von Ihnen empfolenen Artikel "О ПРАВЕ НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ" durchgelesen.
Hauptgedanke: (Auf dem Beispiel der Ukrainer)
"Не ясно ли, что чем больше свободы будет иметь украинская национальность в той или другой стране, тем прочнее будет связь этой национальности с данной страной? Кажется, нельзя спорить против этой азбучной истины, если не порвать решительно со всеми посылками демократизма. А может ли быть большая свобода национальности, как таковой, чем свобода отделения, свобода образования самостоятельного национального государства?"
(Es wurde zuvor über ukrainerfreundliche Politik des Österreches gesprochen.)

Die engländer beendeten den Krieg mit Versaillem Vertrag, die Russen - mit Brestem ..

Ленин в гр... перевернулся.
Вот ещё на заметку:
"Теория Национальный вопрос получила развитие в трудах В. И. Ленина [╚О манифесте 'Союза армянских социал-демократов"╩ (1903), ╚Национальный вопрос в нашей программе╩ (1903), ╚Рабочий класс и национальный вопрос╩ (1913), ╚Критические заметки по национальному вопросу╩ (1913), ╚Оправе наций на самоопределение╩ (1914),╚О брошюре Юниуса╩ (1916), ╚Итоги дискуссии о самоопределении╩ (1916)]"
http://www.kursach.com/biblio/0002010/314_2.htm

Wieso denn!?

Danke, nach der Arbeit schaue ich mir das an!

А как же? Конечно с одобрения...
http://www.ostfront.ru/Text/First.html
Кирпичников Т.И. ? - 1918. Унтер-офицер Волынского полка, перешедший на сторону революции и прославившийся массовыми убийствами безоружных офицеров и полицейских, награжден Временным правительством Георгиевским крестом и произведен в подпрапорщики.

http://www.hrono.ru/biograf/bio_k/kirpichnikov.html
А вот как господа благородные охвицеры,якобы злодейски уничтоженные большевиками ( коих весной в Петрограде можно было по пальцам пересчитать ) реагировали на награждение убийцы своих же сослуживцев:
"...В этот момент откуда-то появился злодей Кирпичников, тот самый унтер-офицер или фельдфебель, который взбунтовал Волынский полк, за что от Керенского или Гучкова, не знаю точно, получил Георгиевский крест. С видом и сознанием героя, он стал рассказывать, захлебываясь от удовольствия, о своих подвигах... Я не видел человека более гнусного. Его бегающие по сторонам, маленькие, серые глаза, такие же, как у Милюкова, с выражением чего-то хищнического, его манера держать себя, когда, в увлечении своим рассказом, он принимал театральные позы, его безмерно наглый вид и развязность, - все это производило до крайности гадливое впечатление, передать которого я не в силах. Желая обратить на себя внимание бывших сановников, с каким-то лихорадочным вниманием следя за производимым впечатлением, он переходил из одной комнаты в другую и рассказывал заключенным о своих преступлениях, рассчитывая получить похвалу и поощрение...
Этого добивался, впрочем, не только унтер-офицер Кирпичников, но и главковерх Керенский, воплощавший в тот момент всю полноту власти. Как ни безоружны были представители прежней власти, но они были сановники и в глазах пришельцев таковыми и остались...
Кирпичников не ошибся в расчете. Не успел он еще закончить рассказа о своих предательстве и измене, как к нему подошел генерал Ренненкампф и, дружески трепля его по плечу, стал хвалить его за геройство. Кирпичников, умиленный словами генерала, сиял от восторга и только и мог выговаривать за каждым генеральским словом: "Так точно, Ваше Высокопревосходительство", глотая буквы и произнося эти слова характерною солдатскою скороговоркою...
В порыве взаимного умиления, генерал от кавалерии и унтер-офицер бросились, затем, друг другу в объятия и... трижды облобызались..."
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/07zh/zhevahov/memoirs2/94.html

А вот как семью месяцами позже господа благородные офицеры защищали молодую российскую демократию от коварных большевиков:
"...Помнишь, я рассказывал, что когда я девятнадцатого числа ездил с
докладом в Главный штаб, то перед Зимним и перед штабом стояли вереницы
офицеров в очереди за получением револьверов?
- Ха-ха-ха, - перебил меня, разражаясь смехом, поручик. - Ну и наивен же ты.
Да ведь эти револьверы эти господа петербургские офицеры сейчас же по
получении продавали. Да еще умудрялись по нескольку раз их получать, а потом
бегали и справлялись, где это есть большевики, не купят ли они эту защиту
Временного правительства. Нет, ты дурак, да и законченный к тому же!
Петроградского гарнизона не знает!.. - заливался Шумаков..."
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/SINEGUB_Aleksandr_Petrovich/_Sinegub_A._P..html#01



"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

П.С. Последняя фраза Шумакова относится и к невеждам,несущим бред,что армию - становой хребет любого государства - развалили якобы большевики..

Сами по себе. И ВП не могла это остановить. Вот Вам и пузатые деятели.

число русских офицеров, убиенных большевистской мразью, в принципе, не является тайной.
начиная с резни в Кронштадте эти убийства приобрели массовый характер.

гражданин Кирпичников тоже был за поражение России в войне?
и скольких офицеров он убил? как их имена?

вообще-то, науськиваемые большевиками.
А ВП верило в принципы гуманизма и демократии и не расправлялось брутально с солдатами Новой России.

Офицеров начали поднимать на штыки,начиная с февраля 1917-го...

Нет,он был патриотом России,сражавшейся с большевиками...Потому и был повешен генералом Кутеповым,когда заявился в Добровольческую армию и заикнулся о своих бывших "заслугах"...

Без сомнения.

И тут согласен.

Понятно, что они были практиками, могли заполучить и удержать власть. Но мне не менее важен уже не раз упомянутый аспект: у большевиков был креатив, ноу-хау, совершенно новая и доселе нигде не примененная идея. Без идеи у большевиков вряд ли что-либо бы вышло.

солдатня, науськанная большевистской мразью, подстилками кайзера.

стало быть, награда нашла героя

Большевиков за пропаганду расстреливали...
Ну хорошо...Такой свидетель,как А.И.Деникин устроит?
"...Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие, а большевики лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках армейского организма.
Развалило армию военное законодательство последних 4-х месяцев. Развалили лица, по обидной иронии судьбы, быть может, честные и идейные, но совершенно не понимающие жизни, быта армии, не знающие исторических законов ее существования.
Вначале это делалось под гнетом Совета солдатских и рабочих депутатов - учреждения, в первой стадии своего существования явно анархического..."
http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai2/1_33.html
Добавлю,что в "первой стадии своего существования", Петроградский Совет солдатских и рабочих депутатов в большинстве своём состоял вовсе не из большевиков.Большевики как раз составляли меньшинство,и на решения Совета влияли постольку-поскольку...А правили бал в то время меньшевики,эсеры да анахрхисты...

"..Ни один большевик не мог появиться в казармах,не рискуя быть арестованным,а то и битым.Солдаты-большевики,и им сочувствующие в войсковых частях должны были скрывать - почти во всех казармах, - что они большевики или сочуствующие,иначе им не давали говорить,их избивали..."
Н.И.Подвойский "В году 1917 -м"
Окончательно добила армию т.н. "Приказ по армии и флоту",называемый ещё "Декларация прав солдата"...Именно о ней и писал Деникин ( в ссылке сверху ),что она "окончательно подорвала все устои русской армии"...
http://samuraev.narod.ru/biblio/d/d002.htm
А вот и наглядный пример непосредственного влияния на войска либерастичных указов болтунов из ВП. Вспоминает будущая немецкая содержанка Краснов:
"...Как только казаки дивизии соприкоснулись с тылом, они начали быстро разлагаться. Начались митинги с вынесением самых диких резолюций. Требования отклонялись, но казаки сами стали проводить их в жизнь. Казаки перестали чистить и регулярно кормить лошадей. О каких бы то ни было занятиях нельзя было и думать. Масса в четыре с лишним тысячи людей, большинство в возрасте от 21 до 30 лет, т. е. крепких, сильных и здоровых, притом не втянутых в ежедневную тяжелую работу, болтались целыми днями без всякого дела, начинали пьянствовать и безобразничать. Казаки украсились алыми бантами, вырядились в красные ленты и ни о каком уважении к офицерам не хотели и слышать. - "Мы сами такие же, как офицеры, - говорили они, - не хуже их"
Потребовать и восстановить дисциплину было невозможно. Все знали, - потому что многие казаки были этому очевидцами, - что пехота, шедшая на смену кавалерии, шла с громадными скандалами. Солдаты расстреляли на воздух данные им патроны, а ящики с патронами побросали в реку Стырь, заявивши, что они воевать не желают и не будут. Один полк был застигнут праздником пасхи на походе. Солдаты потребовали, чтобы им было устроено разговенье, даны яйца и куличи. Ротные и полковой комитет бросились по деревням искать яйца и муку, но в разоренном войною Полесье ничего не нашли. Тогда солдаты постановили расстрелять командира полка за недостаточную к ним заботливость. Командира полка поставили у дерева и целая рота явилась его расстреливать. Он стоял на коленях перед солдатами, клялся и божился, что он употребил все усилия, чтобы достать разговенье, и ценою страшного унижения и жестоких оскорблений выторговал себе жизнь. Все это осталось безнаказанным, и казаки это знали...."
И ещё:
"...До революции и известного приказа 1 каждый из нас знал, что ему надо делать как в мирное время, так и на войне...После революции все пошло по иному. Комитеты стали вмешиваться в распоряжения начальников, приказы стали делиться на боевые и не боевые. Первые сначала исполнялись, вторые исполнялись по характерному, вошедшему в моду тогда выражению - постольку поскольку. Безусый, окончивший четырехмесячные курсы, прапорщик, или просто солдат, рассуждал, нужно или нет то или другое учение, и достаточно было, чтобы он на митинге заявил, что оно ведет к старому режиму, чтобы часть на занятие не вышла и началось бы то, что тогда очень просто называлось эксцессами. Эксцессы были разные - от грубого ответа до убийства начальника, и все сходили совершенно безнаказанно."
http://militera.lib.ru/memo/russian/krasnov_pn1/01.html
Собственно,о большевиках - ни слова...

Э-э-э...Ну а кто в пред - и постреволюционное время не был подстилками? Все побывали...Большевики с Красновым - немецкими,Колчак с Корниловым - английскими,Врангель - французской...
Кстати,тогда уж и Пилсудский был немецкой подстилкой...а заодно Франко с де Валером...Только вот парадокс! Ни в Польше,ни в Испании,ни в Ирландии этих трёх почему то подстилками никто не называет..А первый,так и вовсе национальный герой...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

http://libelli.ru/works/26-4.htm

Краснов выступал за поражение России?

А Щастный не выторговал ..

Щастный...Щастный,к слову сказать,совершенно добровольно перешёл к большевикам..
А вообще,мутная история...За Щастного заступались и Дыбенко и Коллонтай...Да и Лёнин колебался...А вот товарищ Троцкий,настоял на своём...Но тут,если уж говорить о подстилках,след не немецкий,а английский...Английский агент Кроми,командор флота предлагал нехилые денежные суммы за уничтожение кораблей Балтфлота..
Кстати,председательствовал на суде над Щастным товарищ Медведев - родной брат будущей невинной жертвы сталинизма полкового комиссара А.Медведева - отца ярых антисталинистов братанов Р. И Ж. Медведевых,на сочинения которых до сих пор ссылаются отдельно взятые обличители ужасного сталинского режима...Такие вот дела..

Во-во.... Так кто больше виноват в появлении гнойника? Черви,или врач,допустивший нагноение?

Роль личности в истори конечно очень важна,но не надо её переоценивать.Без исторически сложившихся условий,то есть гниения и разложения системы самодержавия,никакие ленины и троцкие ничего бы не смогли сделать

Совершенно верно...Не будь Ленина с Троцким - был бы кто нибудь иной...Приди к власти военные,больше чем уверен,крови было бы ничуть не меньше...Равно как и в успехе Гитлера надо искать не его личные качества,а рассматривать положение в Германии,сложившееся к тому времени...Не было бы Гитлера,пришёл бы к власти кто-либо иной аналогичный...

короче, большевистская мразь показала офицерам, что их ждёт за сотрудничество с ней.
правильно вас казаки на две части рубили

РСДРП(б-дь) естессна .. а царь вас жалел, ггнид, не вешал..гуманист, млин ..

Россия участвовала в мировой войне.Призыв большевиков превратить мировую войну в гражданскую и повернуть штыки был самым настоящим предательством и ударом в спину своего государства.Даже многие социалисты других стран из Социнтерна осудили за это большевиков.Я уже не говорю о согласии большевиков в Брестском мире ради сохранения своей власти отдать под контроль Германии огромные территории своей страны.Это также является изменой своей Родине.

1918 .╚Красноармейцев расстреливают как собак за малейшую провинность╩ - из записок видной большевички Ларисы Рейснер.

1919. ╚За каждую смерть нашего товарища мы расстреляем ТЫСЯЧИ представителей буржуазии╩ Одесские ╚Известия╩.

1921. ╚Чем больше духовенства нам удастся по этому поводу расстрелять, тем лучше╩ - письмо Ленина.

1925 ╚Наилучшее средство пролетарского убеждения √ расстрел╩. (Бухарин)

1929 Примерно 1,5 миллиона крестьян погибло при коллективизации √из частной беседы Сталин и Черчилля в 1943 году.

1932 применять смертную казнь с 12-летного возраста виновного(!) за хищения социалистического и колхозного имущества. Это закон такой √ указ 7-8.

1933.╚Пусть подыхают╩ - Сталин о крестьянах Украины, умиравших от голода ОРГАНИЗОВАННОГО БОЛЬШЕВИСТСКОЙ ВЛАСТЬЮ

1934. По делам о терроре слушание производить без участия сторон ( заочно!), смертную казнь применять немедленно без обжалования(!!! √ это к сказкам об социалистической законности и гуманном суде).

1938. Официально разрешено применять пытки ( до этого применяли по негласному уговору).

Такие вот дела..

Кто то здесь мычал о предательстве интересов России? А Щастный - не предатель? Он что,не продался большевикам? или из идейных соображений перешёл к ним?

И получили "расказачивание"...Вот как раз из-за таких прозывов о "правильной рубке"...Характерно,что большинство призывал,как и в начале 90-х преспокойно свалили за границу,как только запахло жареным..

Нет,не РСДРП,а либерасты всех мастей во главе с никчёмным Николашкой...

Greutung
Не переносите сюда ваши разборки с Роммелем...
Предупреждение.

И Вам предупреждение...

И что получила Германия взамен нескольких эшелонов с курами,млеком и яйками? Крушение монархии да революционные беспорядки под чутким руководством товарища Ленина? тут ещё большой вопрос,кто кого пользовал...Колбасники Ленина,или он их...

нет, он из патриотических побуждений спасал флот от перехода его немцам и эстам.
Жаль, что он это сделал, лучше бы перешёл вовремя к Алексееву.

это ДО того, как начали вас рубать. Расказачивание:
Террор достиг первого пика еще в ходе Гражданской войны - оформившись известной директивой Оргбюро ЦК ВКП(б) 24 января 1919г. Речь шла о репрессиях против всего казачества! Этот подписанный Свердловым документ настолько важен в "юридическом" оформлении политики советской власти в отношении казачества, что стоит привести здесь его полный текст:
"Циркулярно, секретно.
Последние события на различных фронтах в казачьих районах - наши продвижения в глубь казачьих поселений и разложение среди казачьих войск - заставляют нас дать указания партийным работникам о характере их работы при воссоздании и укреплении Советской власти в указанных районах. Необходимо, учитывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо:
1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.
2. Конфисковать хлеб и заставить ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам.
3. Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселение, где это возможно.
4. Уравнять пришлых "иногородних" к казакам в земельном и во всех других отношениях.
5. Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи.
6. Выдавать оружие только надежным элементам из иногородних.
7. Вооруженные отряды оставлять в казачьих станицах впредь до установления полного порядка.
8. Всем комиссарам, назначенным в те или иные казачьи поселения, предлагается проявить максимальную твердость и неуклонно проводить настоящие указания.
ЦК постановляет провести через соответствующие советские учреждения обязательство Наркомзему разработать в спешном порядке фактические меры по массовому переселению бедноты на казачьи земли. Центральный Комитет РКП(б)".

Именно РСДРП - большевистские иуды, за тридцать сребреников продавшие Россию внешнему врагу.

Севастополь, таганрог и ростов-на -дону.
Внутренняя смута в Германии не имеет никакого отношения к победе над РСФСР 3.3.18

Как писал в приказе-воззвании в августе 1919г. Ф.Миронов (сам своим сотрудничеством с большевиками увлекший на предательство и гибель тысячи казаков): "Население стонало от насилий и надругательств. Нет хутора и станицы, которые не считали бы свои жертвы красного террора десятками и сотнями. Дон онемел от ужаса... Восстания в казачьих областях вызывались искусственно, чтобы под этим видом истребить казачество".
Сам председатель Донбюро С.Сырцов, говоря о "расправе с казачеством", его "ликвидации", отмечал: "станицы обезлюдели". В некоторых было уничтожено до 80% жителей. Только на Дону погибло от 800 тысяч до миллиона человек - около 35% населения.
гореть вам в аду, красным мразям.

ты имеешь в виду тн "баварскую совецкую республику"?
так её размазали, хе-хе, как гнойную вошь ..

Рекомендую наконец начать пользоваться первоисточниками,а не пересказывать желтушные статьи..

Корнилов начал формировать свои отряды в январе 1918 г...Главным образом из офицеров,дававших в только-только образованной ЧК своё честное благородное слово не воевать с Советской властью,и тут же,по выходе бежавших на юг...Хозяева своего слова,нечего сказать...Хотят-дают,хотят-назад берут...
В начале 18-го ещё нет никаких массовых продразвёрсток,никакого чекистского террора, ( по причине почти полного отсутствия самой структуры ), Красной Армии же вообще ещё не было...Зато Корнилов,развязывавший гражданскую войну - был...Причём не только был,но и действовал...
Боевики КОМУЧа в Самаре расстреливали людей прямо на улицах,по одному лишь "подозрению в сочуствии большевизму". Пленных красноармейцев расстреливали сотнями,по ночам сбрасывая трупы в Волгу...
Было подавлено рабочее восстание в Казани,направленное против белого террора.В г.Иващенкове карателями было убито свыше 1000 человек.Убивали всех без разбора,в том числе и детей..
Заодно почитайте воспоминания каппелевца Фролова,как благородные белые офицеры расстреливали всех мужчин в возрасте 18-55 лет за "сочуствие большевикам",и как по этому же благородному поводу сметали с лица земли деревни артиллерийским огнём...



1921. ╚Чем больше духовенства нам удастся по этому поводу расстрелять, тем лучше╩ - письмо Ленина.

я пользуюсь первоисточниками, а не коммунистическими быдло-помойками.

Еще свидетельство - посланного на Дон московского коммуниста М.Нестерова: "Партийное бюро возглавлял человек... который действовал по какой-то инструкции из центра и понимал ее как полное уничтожение казачества... Расстреливались безграмотные старики и старухи, которые едва волочили ноги, урядники, не говоря уже об офицерах. В день расстреливали по 60-80 человек... Во главе продотдела стоял некто Голдин, его взгляд на казаков был такой: надо всех казаков вырезать! И заселить Донскую область пришлым элементом..."
Другой московский агитатор, К.Краснушкин: "Комиссары станиц и хуторов грабили население, пьянствовали... Люди расстреливались совершенно невиновные - старики, старухи, дети... расстреливали на глазах у всей станицы сразу по 30-40 человек, с издевательствами, раздевали донага. Над женщинами, прикрывавшими руками свою наготу, издевались и запрещали это делать..."

Именно осуществление директивы Оргбюро привело к восстанию на Верхнем Дону 11 марта 1919г. И первой восстала та самая станица Казанская, что незадолго до этого чуть ли не хлебом-солью встречала большевиков!..
Побывавшие в восставшей Вешенской летчики Бессонов и Веселовский докладывали Войсковому Кругу: "В одном из хуторов Вешенской старому казаку за то только, что он в глаза обозвал коммунистов мародерами, вырезали язык, прибили его гвоздями к подбородку и так водили по хутору, пока старик не умер. В ст.Каргинской забрали 1000 девушек для рытья окопов. Все девушки были изнасилованы и, когда восставшие казаки подходили к станице, выгнаны вперед окопов и расстреляны... С одного из хуторов прибежала дочь священника со "свадьбы" своего отца, которого в церкви "венчали" с кобылой. После "венчания" была устроена попойка, на которой попа с попадьей заставили плясать. В конце концов батюшка был зверски замучен..."
8 апреля 1919г. - очередная директива Донбюро: "Насущная задача - полное, быстрое и решительное уничтожение казачества как особой экономической группы, разрушение его хозяйственных устоев, физическое уничтожение казачьего чиновничества и офицерства, вообще всех верхов казачества, распыление и обезвреживание рядового казачества..."
После оккупации красными Юга России репрессии прокатились по областям Кубанского и Терского войск. При выселении терских станиц Калиновской, Ермоловской, Самашкинской, Романовской, Михайловской, Асиновской красные горцы убили 35 тысяч стариков, женщин и детей (и вселились в опустевшие станицы). За один лишь прием были вывезены на север и расстреляны 6 тысяч кубанских офицеров.
К концу 1920 году остатки Кубанской армии - преимущественно рядовые казаки, - сложив оружие, расходились по домам. Казалось бы, реальный шанс для большевиков добиться замирения. Однако советская 9-я армия лишь усиливала репрессии. В одном из ее отчетов учтены карательные акции за время с 1 по 20 сентября: "Ст. Кабардинская - обстреляна артогнем, сожжено 8 домов... Хутор Кубанский - обстрелян артогнем... Ст. Гурийская - обстреляна артогнем, взяты заложники... Хут. Чичибаба и хут. Армянский - сожжены дотла... Ст. Бжедуховская - сожжены 60 домов... Ст. Чамлыкская - расстреляно 23 человека... Ст. Лабинская - 42 чел... Ст. Псебайская - 48 чел... Ст. Ханская - расстреляно 100 человек, конфисковано имущество, и семьи бандитов отправляются в глубь России... Кроме того, расстреляно полками при занятии станиц, которым учета не велось..." И вывод штаба армии: "Желательно проведение в жизнь самых крутых репрессий и поголовного террора!.." Ниже - зловещая приписка от руки: "Исполнено".

Крушение немецкой монархии было следствием поражения в войне.Заслуги Ленина,подписавшего предательские сепаратный договор о мире,тут нет никакой.До Комьпенского перемирия в ноябре 1918 года большевики успели не только отправить эшелоны с продовольствием из голодной России,но и отдать под немецкий контроль Прибалтику,Белоруссию и Украину ,а также сдать Турции Закавказье.
Это не есть предательство?

Хорошо,хорошо...Пусть будет РСДРП...Только успокойтесь,не перевозбуждайтесь... А я останусь при своём мнении,разделив его с непосредственными свидетелями тех событий,куда более компетентными,нежели неучи,утверждающие,что Великую Россию уничтожила кучка масонов-большевиков...
Вам на русские националистические сайты...Там Вас поймут...Посочувствуют..

гнидо-организация

ещё не передохли старые гниды?
жаль.
Вспоминая события тех лет, даже убежденный коммунист М.Шолохов пишет (письмо Горькому от 6 июня 1931г.): "Я нарисовал суровую действительность, предшествующую восстанию; причем сознательно упустил такие факты... как бессудный расстрел в Мигулинской станице 62 казаков-стариков или расстрелы в станицах Казанской и Шумилинской, где количество расстрелянных казаков (б.выборные хуторские атаманы, Георгиевские кавалеры, вахмистры, почетные станичные судьи, попечители школ и проч. буржуазия и контрреволюция хуторского масштаба) в течение 6 дней достигло солидной цифры - 400 с лишним человек..."

Да,кстати...А когда немцы заявились на Украину? Уж не после ли подписания Украинским самостийным правительством сепаратного мирного договора с немцами? ( за месяц до Брестского договора )..Или я ошибаюсь?

как большевики встали раком, в 1918.

А почему вы пишете только про белый террор,а про красный террор умалчиваете? Не надо всю вину за развязывание гражданской войны валить на Корнилова и других белых генералов.Восстание на Дону было лишь следствием октябрьского большевистского переворота,разгона учредительного собрания,запрета оппозиционных партий и прессы,всяких беззаконных национализаций, экспроприаций и прочего большевистского беспредела

Забавно...Из-за патриотических побуждений продаться большевикам...

Это к какому Алексееву? Уж не тому ли самому,кто возглавил группу генералов,требовавших отречения у Николая? Это не он ли,часом,предлагал установить в России военную диктатуру?
Ещё один "патриот",нарушивший присягу...

Кстати,официальное православное издательство считает "пэтриота" и неудавшегося путчиста Алексеева - изменником..
http://blagoslovenie.ru/client/New/132_files/kljtvo.htm

"Войско Донское - это проститутка,продающая себя тому,кто больше заплатит".....А.И.Деникин

флот спасал человек.
Зачем?
Это его ошибка с самого начала.

К 1926 году на Дону оставалось не более 45% прежнего казачьего населения, в других войсках - до 25%, а в Уральском войске - лишь 10% (оно чуть ли не целиком снялось с места, пытаясь уйти от безбожной власти). Было уничтожено и выброшено из страны много казаков старше 50 лет - хранителей традиций.

который вешал большевистскую мразь.

П.Н.КРАСНОВ

(АРР, т.5, с.205; БД, кн.3, с.28-29)
(VI,4,345)

Добровольцы... пустили по адресу войска Донского ╚крылатое╩ слово ≈ всевеселое войско Донское.
Войско Донское не странствующие музыканты, как Добровольческая Армия... в штабе Деникина сказали: ≈ ╚Войско Донское, это проститутка, продающая себя тому, кто ей заплатит╩.
Денисов не остался в долгу и ответил: ≈ ╚...если войско Донское проститутка, то Добровольческая Армия есть кот, пользующийся ее заработком и живущий у нее на содержании╩.
...может и ругались вначале, зато коммиков вместе вешали

Какими первоисточниками?? Ссылками на идиотские откровения какого-то лоха,опубликованные на одном из форумов?
Мемуары Деникина и Краснова,князя Жевахова и поручика Синегуба,декреты Временного правительства - это коммунистические быдло-помойки? С головой то как?

Я смотрю,коммунистическими быдло-помойками пользуется как раз таки ник Greutung

Greutung, простите, что вмешиваюсь, но мне лично непонятно, что Вы пытаетесь доказать. Факт существования красного террора? Жестокость большевиков? Это и так всем известно. Речь идет скорее об альтернативных моделях и возможного пути развития Росси с Временным правительством или без оного.

Нет...Когда встали раком украинские самойстийцы,пустившие немцев на Украину...Правда потом пришлось встать раком самим немцам,причём повсюду...но это уже другой вопрос...

правильными, а не коммунистической быдло-помойкой.

а причём тут они?

цитата из коммунистов не означает принятие их точки зрения. Берия тоже вынужден был давать показания - и они вошли в протокол.

Деникин умер в 1946-м...Тогда же был повешен немецкая подстилка Краснов...

см. 1.ю страницу, мой первый пост, - там kurz und bundig.

ДА, большевики встали раком 3.3.18, сдали фронт, сдали Россию, сдали Севастополь, Таганрог и Ростов-на-Дону.

Потому что именно их я и цитировал..

У-у-у-у....Как всё запущено... Сегодня даже самые упёртые демки,хоть мало-мальски знакомые с делом Берия стесняются отрицать,что того убили в июле 1953 г.

Деникин ваших вешал и шомполами порол; я не про него, а про красную мразь, которая ещё не передохла.

они были за поражение России в войне? или таки за войну до победнага конца?

бууу, помычи ещё, только и умеешь, мычать и кукарекать

Сегодня даже самые упёртые коммики,хоть мало-мальски знакомые с делом Сталина, стесняются отрицать,что тот был пассивным педерастом.

Наверное есть...Вот только какой нюанс....Вы вот сами утверждаете,что причины революции в России вовсе не в деятельности кучки большевиков-радикалов,а во внутренних проблемах империи...Большевики - следствие,а отнюдь не причина крушения Царской России...
Но ведь армия и без всяких большевиков не желала воевать...Дезертировали с фронта целыми полками,причём без всякого большевистского подстрекательства...Ну так и кто воевал бы,не заключи большевики Бресткий мир,который к тому же через полгода превратился в туалетную бумагу?
Россия в 1918 г.вообще была способна вести войну с внешним врагом?

Нет, не за Сталина...

естественно.
Немцы стояли в Белоруссии и Прибалтике, а не в Волоколамске, как потом.
У Сербии положение было куда тяжелее, но иуд-большевиков у них не нашлось и они не сдались.

Дело в том,что о красном терроре написано вагон и маленькая тележка...От серьёзных исследований,до откровенного бреда...А вот о белом терроре только в последнее время стали появляться работы,свободные как от коммунистической,так и от перестроечной и постперестроечной иделогий..

На Корнилова я не валю...И других белых генералов...А хочу лишь показать,что в гражданской войне бессмысленно искать виновных...Все виновны,или наоборот,все правы...

Напомню,что никакого беспредела в конце 17-го ещё не было...По крайней мере организованного...Его просто-напросто ещё не успели "организовать"...И зачем делать упор на слове "большевистский"? Напомню,что за первые полгода такую же ответственность несут и левые эсеры...

а дисциплина на что??

а в 1941 в плен сдалось 4 000 000 красноармейцев - причём без всякого большевистского подстрекательства...

Что же он тогда в посольство "вашим" подал в 1946 г. заявление с просьбой о предоставлении ему советского гражданства?


Ну мало ли,какие мрази ещё не пердохли..

виновата продажная большевистская мразь.

а он подал?

большевистские ещё не все, но это вопрос времени.

[/цитата]лично непонятно, что Вы пытаетесь доказать. Факт существования красного террора? Жестокость большевиков? Это и так всем известно.[цитата]
А флудеры вообще,сами не знают,чего хотят... То что армию и государство развалили не большевики,а другие - факт,который признавали сами вожди белого движения...На это ему ответить нечего,кроме оскорблений...Потому и перешёл на изжёванную тему красного террора...

Нацистские тоже...К сожалению...Но вопрос решается!

Декабрь 1917: первые жертвы
Осенью 1917 г. на территории Крымского полуострова сложилась взрывоопасная обстановка. Известие о перевороте в столице было с негодованием встречено крымской общественностью. Против захвата власти большевиками выступили представители практически всех политических партий, по Таврической губернии прокатилась волна демонстраций протеста. Лишь в Севастополе в воинских частях и на кораблях Черноморского флота прошли митинги в поддержку Советов, завершившиеся массовой демонстрацией под лозунгом ╚Да здравствует пролетарская революция!╩. Центральный комитет Черноморского флота (ЦК ЧФ, Центрофлот) направил в Петроград приветственную телеграмму, а командующий флотом адмирал Александр Немитц отдал приказ о признании власти Советов.
Укрепляя свое влияние в массах, присланные из Петрограда большевистские агитаторы во главе с известным функционером Юрием Гавеном активно выступали на митингах, претворяя в жизнь указание центра - ╚превратить Севастополь в революционный базис Черноморского побережья╩, в Кронштадт юга.
Произносимые ораторами пылкие и громкие лозунги способствовали разжиганию классовой ненависти и пробуждению звериных инстинктов.
28 октября 1917 г. газета ╚Революционный Севастополь╩ опубликовала по этому поводу эмоциональный, пугающий пророческой точностью материал:
╚Во время вчерашней демонстрации, на митингах некоторые ораторы произносили речи о необходимости немедленно начать социальную революцию. Это было бы только смешно, если бы за этим не могли быть самые страшные последствия. Причины таких речей две. Одна: тот, кто говорит такую речь, не понимает о чем говорит. Темный человек... Вторая причина: тот, кто призывает начать социальную революцию, понимает значение слов ╚социальная революция╩, но совершенно не знает России. Человек с Луны, или человек из кабинета, а не из гущи народной. Тот, кто знает наш народ, тот никогда не станет звать сейчас к социальной революции. Чем могут кончиться такие призывы? Известно, чем. И уже вчера, под влиянием этих речей, в некоторых слоях народа, в городе и на Корабельной слободке говорилось о том, что надо устроить ╚Варфоломеевскую ночь╩, резать буржуев и т.д. А если такие социальные реформаторы по собственному усмотрению начнут ╚резать╩, то вы можете себе вообразить, во что выльется наша российская социальная революция┘╩
Дальнейшее развитие событий наглядно продемонстрировало, сколь верным было данное опасение.
6 ноября 1917 г. в Морском собрании Севастополя открылся 1-й Общечерноморский съезд, итогом которого стало упрочение позиций большевиков и принятие резолюции о формировании и последующей отправке на Дон для борьбы с атаманом Калединым отряда вооруженных матросов численностью 2500 человек.
Однако предпринятая попытка экспорта революции не увенчалась успехом. Встретив под Ростовом ожесточенное сопротивление со стороны офицерских и казачьих частей, красногвардейский десант возвратился обратно. 10 декабря 1917 г. в Севастополь были доставлены тела 18 моряков, погибших в сражении под Белгородом. Их похороны вылились в мощную демонстрацию, в ходе которой раздавались призывы к немедленному избиению офицеров.
12 декабря 1917 г. представители возвратившегося из-под Белгорода I-го черноморского революционного отряда заявили на заседании Севастопольского Совета, что отряд не только не признает его авторитета и распоряжений, но требует в 24 часа очистить помещение исполкома, угрожая в противном случае разогнать совет силой.
Местные большевики тут же приняли декларацию о своем выходе из состава Совета, окончательно, по их мнению, скомпрометировавшего себя перед массами, и настаивали на его переизбрании.
Производится массовое разоружение офицеров. По этому случаю судовые команды выносят грозные резолюции: ╚Сметем всех явных и тайных контрреволюционеров, старающихся препятствовать на пути к завоеванию революции╩; ╚Ни одного револьвера, ни одной сабли у офицеров быть не должно. Все виды оружия должны быть у них отобраны╩.
Нагнетанию классовой ненависти способствовали находившиеся в Севастополе кронштадтцы, упрекавшие черноморцев в недостаточной революционности, и ставившие им в пример собственные ╚заслуги╩. (Задолго до Октябрьского переворота, в феврале-марте 1917 г. жертвами самосудов на Балтике стали 76 морских офицеров, в том числе командующий флотом вице-адмирал Адриан Иванович Непенин. По воспоминаниям очевидцев, ╚зверское избиение офицеров в Кронштадте сопровождалось тем, что людей обкладывали сеном и, облив керосином, сжигали; клали в гробы вместе с расстрелянными ранее людьми еще живого, убивали отцов на глазах у сыновей╩ ).
Эти события стали прологом к страшной трагедии, разыгравшейся в ночь с 15 на 16 декабря 1917 г.
15 декабря 1917 г. команда плавучих средств Севастопольской крепости обратилась в Совет с требованием создать военно-революционный трибунал с неограниченными правами для борьбы со ╚спекулянтами, мародерами, контрреволюционерами и другими преступниками революции╩.
Вечером того же дня на эсминце ╚Гаджибей╩ команда арестовала 6 офицеров и решила поместить их в тюрьму. Но, так как там отказались принять арестованных ╚за отсутствием указаний╩, офицеров привели на Малахов курган и расстреляли. Этой же ночью арестовали и казнили десятки других офицеров. Среди убитых были начальник штаба Черноморского флота, контр-адмирал Митрофан Каськов; главный командир Севастопольского порта, начальник дивизии минных кораблей, вице-адмирал Павел Новицкий; председатель военно-морского суда, генерал-лейтенант Юлий Кетриц. Всего на Малаховом кургане 15-16 декабря 1917 г. было расстреляно 32 офицера.
Город погрузился в пучину самосудов и жестоких погромов. Особенно трагические сцены разыгрывались на улицах Городского холма - Чесменской (ныне - ул. Советская) и Соборной (ныне √ ул. Суворова), где было много офицерских квартир, и на вокзале.

с коммунистическими вопрос решается!

большевики не выступали за поражение России в войне?

Они прекрасно понимали,что Россия выиграть войну не в состоянии...Нечем и некем..

"Аргумент"...Всё ясно...Как всегда,Greutung на свою любимую анальную тему свернул...

ты понял вопрос или нет?

то есть, Сербии было чем и кем...ну, быдло-логика, понятно.
Непонятно только, чем и кем воевали ещё четыре года в гражданскую, раз уже к 18 году было некем и нечем ..

??
Greutung не любит педерастов, но что делать, если коммунисты - именно педерасты??

Утомили, граждане...
Закрыто (на профилактику) 1 сутки

Открыто.

Also, sowohl Ален, als auch DVS, erwin__rommel und useruser haben mich überzeugt, dass die Situation auch ohne jegliche Einmischung der Bolschewiken schon genug schwer und chaotisch war. Danke!
Ален, по поводу Братаний - вспомните, что они начались совершенно без участия большевиков. Можете прочитать (Link unten), что Ленин предлагал использовать это явление для разложения немецкой (может и австрийской?) армии. Российские Большевики готовили листовки на немецком(!) языке.
noch etwas sehr wichtiges: "Как известно, в армиях Германии и особенно Австро-Венгрии служило огромное количество солдат славянского происхождения ? поляки, чехи, словаки, украинцы и другие. В своей массе они не видели в русских солдатах врагов. Нередки были среди солдат-славян и массовые сдачи в русский плен. Такие настроения подогревало и то, что царское правительство одной из главных целей Первой мировой войны провозгласило освобождение славянских народов от австро-венгерского и германского порабощения." http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200304007
Aus dem Artikel "О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ"
"Бернская резолюция (╧ 40 "Социал-Демократа") пояснила: во всех империалистских странах пролетариат должен теперь желать поражения своему правительству.
@ Einsiedler. Danke für die Pause!
Было бы неплохо, если дальше только по теме поидёт...и дак довольно сложно, но интересно...особенно представить себя жителем того времени, бррррр!