В итоге так и получилось: Сталин сделал то, чего добивался Деникин - единую и неделимую. Попробовал бы кто-нибудь при усатом отделиться - живо угодил бы на цугундер.

Это-то понятно!

Nein.
Целью большевиков была мировая революция.
На первых порах после прихода к власти в Росии они считали
её реальной. Примеру пролетариев Росии, по их теории должны были последовать
пролетарии других стран. "Мы.......мировой пожар раздуем." И возникла бы мировая федеративная республика.
Вот был посыл, а не удержать от распада Россию. Мировая революция не удалась, а федерализм остался.
Позже возникла теория построения социализма в отдельно взятой стране, находящейся в империалистическом
окружении, и встал вопрос о выживании, сохранении.
А первоначально никаких имперских амбиций у большевиков и впомине не было.
[group]

Не хотели воевать с Германией. Но были готовы отчаянно воевать друг против друга за идею. Понимаете, мы должны абстрагироваться от восприятия тогдашних событий с позиций сегодняшнего дня, когда мы "уже знаем, чем все закончилось", и попробовать взглянуть на Россию глазами современников. Представьте себе: рухнула многосотлетняя монархия, огромный подъем, люди чувствуют, что на их глазах творится история, и каждый в состоянии изменить мир. Монархисты защищают "традиционные ценности", сторонники республики - демократическую форму правления, левые партии - разные формы коммунистической идеи. Каждый считает себя правым, у каждого свои аргументы. Первая концепция уже известна, вторая еще не применялась в России, третья еще не примянялась никогда, ноу-хау. Миллионы готовы умереть за идею.

Не важно, в какой момент это бы произошло Факт, что случилось быпо-любому, исходя из истории российско-польских отношений за последние 500 лет. Но я не говорил бы о цепной реакции, т.к. смешено проводить исторические и политические параллели между Польшей или, скажем, Малороссией и Кавказом.

Скорее кадетов (посмотрите их программу 1913 г., это либеральный проект с социал-демократическими элементами) и всех тех, кто так или иначе ориентировался на установление републиканской (но при этом буржуазной) формы правления с укреплением прав и свобод гражданинна и т.д.

Большевики не были "импортированной" силой. Во всех без исключения регионах бывшей РИ, даже в Балтии (исключая только Польшу и Финляндию) большевики были весомой частью полит. системы этих регионов. И в КА было достаточно грузин, армян, азербайджанцев. Большевистская идея была привлекательна своей простотой и новизной. Да и в конце-ито концов меньшевики, имевшие "контрольный пакет" в закавказских республиках, чтили того же Маркса, стояли на той же платформе, расходясь с большевиками лишь в вопросах реализации проекта.

Изначально тема построена на ложных предпосылках.

Как раз для этого я и открыл эту тему. С мыслью о том, что в последнии 20 лет кое у кого появилась возможность почитать то, что раньше было недоступно. Время было, конечно, ого-го!!
Может быть я один такой...любопытный...
Но... Ленин и Троцкий могли попросту не попасть в Россию и дела пошли бы по другому.
Учредительное собрание начало бы работу. Эсеры, имевшие там большинство, исполнили бы свои "земельные" обещания.
Но...Оставалась бы проклятая проблема войны до победного конца с Тройственным союзом.
Короче говоря, вы наверное правы, как и другие, кто считает, что шансов на спокойное развитие страны было не много.
Если бы Временное правительство начало хотя бы создавать видимость готовности к мирным переговорам, то...

может быть и не хотели, но воевали.
например, страны Антанты воевали, причём, - именно до победнага конца.

полицейское государство тем и славитцо .. ну, в "1984" тема раскрыта, да.

Признаюсь, это я упустил из виду! С другой стороны к 1936 году, когда заканчивалоць оформление СССР, уже
было ясно, что Тем не менен из РСФСР были выделены Казахская ССР и Киргизская ССР!
Многие явления жизни часто имеют несколько причин.

Заклинания насчёт современной Латвии.
Только факты (источник буржуазен, это понятно) за 2008 год:
Латвия - ВВП на душу населения по коэффициенту покупательской способности $17 105
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2009/02/weodata/weorept.aspx?sy=2006&ey=...
РФ - ВВП на душу населения по коэффициенту покупательской способности $15 948
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2009/02/weodata/weorept.aspx?sy=2006&ey=...
... заметим, что Латвия давно отчуждена от совейской сырьевой ренты.

Да, но это была чисто административная реформа. Почему как
Союзные республики? А потому, что "Пролетарии всех стран соединяйтесь!"
Идеи мировой революции и создания мировой республики труда на федеративных началах не были отвергнуты в 30-е годы(Коминтерн).

Большевики фактически это и сделали.Ведь "федеративность" СССР была больше на бумаге,чем на деле.Но мировой опыт показывает,что многонациональные гос-ва не могут долго существовать в качестве унитарных или псевдофедеративных(как СССР или Югославия) Либо они становятся настоящими демократическими федерациями(как Канада,Швейцария,США,Германия и др) либо разваливаются

Все явления жизни всегда имеют множество причин.
Вы же нажимаете на клавиши гармошки не только потому что вас научили,
но и потому что вы хотели научится и потому что вы имеете эту гармошку
и потому, потому, потому.....до бесконечности +1 !!!!
А теперь спроэцируйте это на историю.......унес бы какой нибудь грипп
молодого Володю Ульянова из жизни или отсутствовал-бы у Николая 2го "ген" слабоволия
--- уже абсолютно все было бы по другому.

Вторая концепция(демократическая республика) применялась с марта по октябрь 1917 года.

Хотите сказать,что в Средней Азии большевики имели в годы революции и гражданской войны большое влияние? Вы это серьёзно?
[/цитата]Да и в конце-ито концов меньшевики, имевшие "контрольный пакет" в закавказских республиках, чтили того же Маркса, стояли на той же платформе, расходясь с большевиками лишь в вопросах реализации проекта.[цитата]
А по-моему меньшевики,несмотря на общие марксистские корни весьма серьёзно расходились с большевиками по многим вопросам, том числе и в вопросах национальной независимости.Правительство независимой Грузии,свергнутое Красной армией, по-моему возглавляли меньшевики во главе с Чхеидзе.Идеология меньшевиков больше была схожа с идеологией Второго Социнтерна,то есть и европейской социал-демократией

У Муда просто болезненная ностальгия по совку, как и многих ---
он помнит только как его деды хорошо жили (за счет кого вопрос не задается....),
он помнит, что ему в 80ых операцию сделали безплатно, но не задается вопросом,
что за то,что ему было безплатно, все равно должен был кто то заплатить.
Многие , даже вроде умные люди , и те хают Горбачева как устроителя этой гео-политической катастрофы ---
при том не понимая или не желая понимать, что ССССССР лопнул бы при любом раскладе как банкрот.

Любые ссылки на отчёты международных экономических организаций и ООН для таких "фруктов" приводить бесполезно.
Щас они снова начнут заявлять,что основные доходы населения в России идут по- чёрному,в конвертах.Поэтому якобы там жизненный уровень один самых высоких в Европе.При этом естесственно не приведут в доказательство ни единой цифры.
Более того,софковые фрукты любят заявлять,что в совке тоже был очень высокий жизненный уровень.Любой софковый гражданин мог купить буханку хлеба всего за 20 коп и колбасу по 2 руб 20 коп.Любая работница- крестьянка могла за смешную цену поехать на курорт.Эта же работница-кухарка могла даже управлять государством.Вобщем всем было щастье на пути построения светлаго коммуняцкаго будущего
"Я такой страны не знаю,где так вольно дышит человек"
Это молот,это серп.
Это наш советский герб
Хочешь жни,а хочешь куй
Всё равно получишь...рубль

а я совок прекрасно помню, благо, пришёлся на чудные школьные годы.
И алконавтов помню. И штурм виноводочных амбразур. И километровые очереди у винных отделов. И трёхкилометровые у ГУМа. И раздолбанные дороги. И обшарпанные больницы. И всеобщую лихорадку "достать, занять, перекупить" под камлание ТЦ и всесоюзного радио. И блевотные ритуалы в пионерской организации. И мегаблевотные тексты коммунистических изданий. И весь этот нескончаемый ужас и смрад, квинтэссенцией которого служили, имхо, чудовищные колодки советцкой публичной "обуви", которая так точно и полно, как та капля воды, олицетворяла человекопротивный характер диктатуры кпсс.

<USA>тоже стояли на грани распада. И Гражданская Война была, ой-ой-ой!!
А вот Швейцария - это договорное обьединение нескольких разноязычных кантонов. Пока ёще устойчивое.