Вход на сайт
Распад Российской Империи (Республики)
06.11.09 15:32
Безусловно...И если бы Сталин хотел "посмотреть на реакцию",то ставил бы вопрос об освобождении его от обязанностей генсека именно во время чисток...А не в начале - середине 20-х и в 1952 г.
Хм..Так ведь команда секретарей и завалила саму идею,одновременно являясь застрельщиком парт.репрессий 37-38 гг. А первыми камешками явились Эйхе с Хрущём,потребобавшие лимитов на репрессии...
Дело Эйхе,кстати,тоже закрыто...Цитируются лишь третьестепенные детали...
в ответ Schloss 06.11.09 15:16
В ответ на:
на фоне чисток подать как бы невзначай в отставку и и посмотреть на реакцию очень даже логично с его стороны...
на фоне чисток подать как бы невзначай в отставку и и посмотреть на реакцию очень даже логично с его стороны...
Безусловно...И если бы Сталин хотел "посмотреть на реакцию",то ставил бы вопрос об освобождении его от обязанностей генсека именно во время чисток...А не в начале - середине 20-х и в 1952 г.
В ответ на:
То же самое имхо...
То же самое имхо...
Хм..Так ведь команда секретарей и завалила саму идею,одновременно являясь застрельщиком парт.репрессий 37-38 гг. А первыми камешками явились Эйхе с Хрущём,потребобавшие лимитов на репрессии...
Дело Эйхе,кстати,тоже закрыто...Цитируются лишь третьестепенные детали...
06.11.09 15:34
в ответ erwin__rommel 06.11.09 15:28
Ну так должен же он ошутить, что борьба со всемогушим, коварным и беспошадным мировым сионизмом - трудное и жертвенное занятие.
В обшем, за очевидное разжигание национальной розни, пусть и столь поэтически оформленное...
В обшем, за очевидное разжигание национальной розни, пусть и столь поэтически оформленное...
06.11.09 15:39
Обмен мнениями и есть дискуссия - публичное обсуждение какого-либо спорного вопроса или проблемы, где каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию.
Моё мнение о Сталине выстрадано по жизни и испытано временем, оно опирается на точки зрения самых разных людей - от простого сторожа и крестьянки до академиков и докторов исторических наук. А уж сколько литературы самого разного толка самостоятельно прочитано, усвоено и пропахано!..
Для меня Сталин являет собой абсолютное зло, и формула Й.Сталин = А.Гитлер является исторически справедливой.
В ответ на:
Мы с Вами не дискутировали... Мы просто обменивались мнениями.
Мы с Вами не дискутировали... Мы просто обменивались мнениями.
Обмен мнениями и есть дискуссия - публичное обсуждение какого-либо спорного вопроса или проблемы, где каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию.
Моё мнение о Сталине выстрадано по жизни и испытано временем, оно опирается на точки зрения самых разных людей - от простого сторожа и крестьянки до академиков и докторов исторических наук. А уж сколько литературы самого разного толка самостоятельно прочитано, усвоено и пропахано!..
Для меня Сталин являет собой абсолютное зло, и формула Й.Сталин = А.Гитлер является исторически справедливой.
Leopolis semper fidelis!
06.11.09 16:22
Интересно знать, по какой причине Вы возводите такую хвалу ИМХО самому бездарному из правивших представителей династии Романовых, которого кроме любимой Аликс и детей ничего не интересовало? И почему мы не можем его судить, точнее обсуждать его достоинства и недостатки как любого политика? Мы же не табуизируем Фридриха II, Наполеона или какого-нибудь Людовика с двузначным номером только исходя из их императорского величия.
Николай II допустил 1905 год, русско-японскую войну и участие России в 1 МВ. Николай противостоял Думе, конституции и любым демократическим переменам в обществе. Николай потакал Распутину и распутиным, выставляя двор, а тем самым высшую власть в государстве, на посмешище всему миру. Николай блокировал множество новинок, например, в области автомобиле- и танкостроения, считая, что на лошадках можно выиграть любую войну в 20 веке, но при этом выбрасывал на ветер деньги в различных прожектах. (Примеры у меня есть.) Николай в упор не замечал, что творится в стране и когда (во время мировой войны!) герой Русско-турецкой войны, наместник Крыма адмирал Скрыдлов докладывал ему о проблемах ЧФ, включая устарелые корабли и деятельность агитаторов во флоте, Николай с улыбкой спрашивал, как адмирал относится к новой военной форме. Николай патологически не был готов принять никакое решение. Впрочем, одно он принял: безропотно отрекся от престола. Так к чему его восхвалять?
в ответ *Igor P. 05.11.09 16:33
В ответ на:
Всякое сравннение Его Императорского Величества царя-самодержца всея Руси с лысым в кепке не выдерживает никакой критики.
Всякое сравннение Его Императорского Величества царя-самодержца всея Руси с лысым в кепке не выдерживает никакой критики.
В ответ на:
Не большевикам с меньшевиками и не нам с Вами судить последнего русского царя.
Не большевикам с меньшевиками и не нам с Вами судить последнего русского царя.
В ответ на:
Царь относился к власти как к своему высшему долгу перед Б-гом и Отечеством - как к бремени и предназначению, а не как к унаследованной привилегии.
Царь относился к власти как к своему высшему долгу перед Б-гом и Отечеством - как к бремени и предназначению, а не как к унаследованной привилегии.
Интересно знать, по какой причине Вы возводите такую хвалу ИМХО самому бездарному из правивших представителей династии Романовых, которого кроме любимой Аликс и детей ничего не интересовало? И почему мы не можем его судить, точнее обсуждать его достоинства и недостатки как любого политика? Мы же не табуизируем Фридриха II, Наполеона или какого-нибудь Людовика с двузначным номером только исходя из их императорского величия.
В ответ на:
Николай II-й никогда не допустил бы в Отечестве братоубийственную гражданскую войну, ни за что не подписал бы Брестский мир и, будь его власть ( реставрация монархии ), не уготовил бы В. И. Ленину, Н. К. Крупской и Марии Ильиничне Ульяновой расправу, подобную той, которую ему и его близким предначертали большевики.
Николай II-й никогда не допустил бы в Отечестве братоубийственную гражданскую войну, ни за что не подписал бы Брестский мир и, будь его власть ( реставрация монархии ), не уготовил бы В. И. Ленину, Н. К. Крупской и Марии Ильиничне Ульяновой расправу, подобную той, которую ему и его близким предначертали большевики.
Николай II допустил 1905 год, русско-японскую войну и участие России в 1 МВ. Николай противостоял Думе, конституции и любым демократическим переменам в обществе. Николай потакал Распутину и распутиным, выставляя двор, а тем самым высшую власть в государстве, на посмешище всему миру. Николай блокировал множество новинок, например, в области автомобиле- и танкостроения, считая, что на лошадках можно выиграть любую войну в 20 веке, но при этом выбрасывал на ветер деньги в различных прожектах. (Примеры у меня есть.) Николай в упор не замечал, что творится в стране и когда (во время мировой войны!) герой Русско-турецкой войны, наместник Крыма адмирал Скрыдлов докладывал ему о проблемах ЧФ, включая устарелые корабли и деятельность агитаторов во флоте, Николай с улыбкой спрашивал, как адмирал относится к новой военной форме. Николай патологически не был готов принять никакое решение. Впрочем, одно он принял: безропотно отрекся от престола. Так к чему его восхвалять?
06.11.09 16:35
Безусловно, но делать из бездарного Николашки абсолютное добро это слегка перебор. Его по человечески жаль конечно, особенно его семью, но святым, а тем более велоикомученником он не был и его очень большая "заслуга" в тех событиях которые произошли в России
в ответ *Igor P. 06.11.09 15:39
В ответ на:
Для меня Сталин являет собой абсолютное зло,
Для меня Сталин являет собой абсолютное зло,
Безусловно, но делать из бездарного Николашки абсолютное добро это слегка перебор. Его по человечески жаль конечно, особенно его семью, но святым, а тем более велоикомученником он не был и его очень большая "заслуга" в тех событиях которые произошли в России
06.11.09 16:36
Вот именно... именно на эти даты выпадает резон... первая на еще неустоявшуеюся иерархию, а вторая на то, о чем я говорил... С Кировым тоже, кстати, неясно.... по крайней мере, врядли можно однозначно отрицать... Это могла быть... если не прямая инсинуация, то... молчаливое согласие усатого...
Во всяком случае, чувствуется стиль...
В ответ на:
середине 20-х и в 1952 г.
середине 20-х и в 1952 г.
Вот именно... именно на эти даты выпадает резон... первая на еще неустоявшуеюся иерархию, а вторая на то, о чем я говорил... С Кировым тоже, кстати, неясно.... по крайней мере, врядли можно однозначно отрицать... Это могла быть... если не прямая инсинуация, то... молчаливое согласие усатого...
Во всяком случае, чувствуется стиль...
06.11.09 16:39
DVS, должен с сожалением констатировать, что Вы, как и Ваш единомышленник в этом вопросе fotog, категорически не поняли, о чём я глаголил и что имел ввиду. Я разве восхвалял Николая II-го?
Я утверждаю, что последний русский монарх, при всех его возможных отрицательных качествах, не был ни грабителем, ни убийцем, ни насильником. В отличие от большевиков-коммунистов, захвативших власть в России путём вооружённого переворота и непосредственно повинных в исторической трагедии, постигшей Россию в ХХ-м веке и продолжающейся и поныне. Полагать сегодня, что в этом есть вина Николай II-го исторически несправедливо! Не он ответственнен за всё, что случилось с Россией после 2-го марта 1917 г. / добровольного отречения от престола.
Я утверждаю, что последний русский монарх, при всех его возможных отрицательных качествах, не был ни грабителем, ни убийцем, ни насильником. В отличие от большевиков-коммунистов, захвативших власть в России путём вооружённого переворота и непосредственно повинных в исторической трагедии, постигшей Россию в ХХ-м веке и продолжающейся и поныне. Полагать сегодня, что в этом есть вина Николай II-го исторически несправедливо! Не он ответственнен за всё, что случилось с Россией после 2-го марта 1917 г. / добровольного отречения от престола.
Leopolis semper fidelis!
06.11.09 16:44
Примерно то же утверждал Хоманн... его так же поддержал Гюнцель... а Вы, стало быть, тоже с ними согласны,.. или?...
в ответ *Igor P. 06.11.09 16:39
В ответ на:
В отличие от большевиков-коммунистов, захвативших власть в России путём вооружённого переворота и непосредственно повинных в исторической трагедии, постигшей Россию в ХХ-м веке и продолжающейся и поныне.
В отличие от большевиков-коммунистов, захвативших власть в России путём вооружённого переворота и непосредственно повинных в исторической трагедии, постигшей Россию в ХХ-м веке и продолжающейся и поныне.
Примерно то же утверждал Хоманн... его так же поддержал Гюнцель... а Вы, стало быть, тоже с ними согласны,.. или?...
06.11.09 17:06
Кто такой этот Хоманн? Немецкий гравёр и картограф XVIII века или современный немецкий бильярдист?
А это кто? Немецкий кукольник или автор рассказов?
Ну и знакомые у Вас!.. Вы решили запугать меня, подогнав своих друганов?
В ответ на:
Примерно то же утверждал Хоманн
Примерно то же утверждал Хоманн
Кто такой этот Хоманн? Немецкий гравёр и картограф XVIII века или современный немецкий бильярдист?
В ответ на:
его так же поддержал Гюнцель
его так же поддержал Гюнцель
А это кто? Немецкий кукольник или автор рассказов?
Ну и знакомые у Вас!.. Вы решили запугать меня, подогнав своих друганов?
Leopolis semper fidelis!
06.11.09 17:09
Чего-чего ... сарацину надо сказать , чтобы его орден Ленина почитал , если хочет от кормушки отлучиться .
Я нахожу решения Ленина касательно несознательных элементов , и просто вредных людей кардинальными .
За это ему построили настоящий мавзолей .
в ответ Schloss 06.11.09 15:04
В ответ на:
Чево нада?...
Чево нада?...
Чего-чего ... сарацину надо сказать , чтобы его орден Ленина почитал , если хочет от кормушки отлучиться .
Я нахожу решения Ленина касательно несознательных элементов , и просто вредных людей кардинальными .
За это ему построили настоящий мавзолей .
06.11.09 17:15
Поверьте, это сложно было понять.
Слова из сообщения, на которое я ответил, иначе как хвалой не назовешь. Поэтому и отреагировал.
Этого еще не хватало! Охотно Вам верю, что русский император не насиловал фрейлин и не охотился за прохожими с топором в руке. А сравнивать его с большевиками тяжело. Это крайне плохо сравнимые величины. Скорее было бы логично сравнивать императора с императорами, т.е. с его предшественниками на российском троне. Можно и с иностранными монархами. Поверьте, грустное будет сравнение, явно не в пользу Николая II.
Это почему же? Т.е. Вы считаете, что вышеописанные провалы Николая никак не повлияли на путь России и на события 1917 г.?
в ответ *Igor P. 06.11.09 16:39
В ответ на:
DVS, должен с сожалением констатировать, что Вы, как и Ваш единомышленник в этом вопросе fotog, категорически не поняли, о чём я глаголил и что имел ввиду
DVS, должен с сожалением констатировать, что Вы, как и Ваш единомышленник в этом вопросе fotog, категорически не поняли, о чём я глаголил и что имел ввиду
Поверьте, это сложно было понять.
В ответ на:
Я разве восхвалял Николая II-го?
Я разве восхвалял Николая II-го?
Слова из сообщения, на которое я ответил, иначе как хвалой не назовешь. Поэтому и отреагировал.
В ответ на:
Я утверждаю, что последний русский монарх, при всех его возможных отрицательных качествах, не был ни грабителем, ни убийцем, ни насильником.
Я утверждаю, что последний русский монарх, при всех его возможных отрицательных качествах, не был ни грабителем, ни убийцем, ни насильником.
Этого еще не хватало! Охотно Вам верю, что русский император не насиловал фрейлин и не охотился за прохожими с топором в руке. А сравнивать его с большевиками тяжело. Это крайне плохо сравнимые величины. Скорее было бы логично сравнивать императора с императорами, т.е. с его предшественниками на российском троне. Можно и с иностранными монархами. Поверьте, грустное будет сравнение, явно не в пользу Николая II.
В ответ на:
Полагать сегодня, что в этом есть вина Николай II-го исторически несправедливо! Не он ответственнен за всё, что случилось с Россией после 2-го марта 1917 г. / добровольного отречения от престола.
Полагать сегодня, что в этом есть вина Николай II-го исторически несправедливо! Не он ответственнен за всё, что случилось с Россией после 2-го марта 1917 г. / добровольного отречения от престола.
Это почему же? Т.е. Вы считаете, что вышеописанные провалы Николая никак не повлияли на путь России и на события 1917 г.?
06.11.09 17:18
Возможно , Вы хотели обойтись по-мягше , но я воспринимаю это , как суровый наезд .
Я Суворова " Аквариум " проглядел как-то , и все . Нельзя же человека за один художнический роман записывать в идеологические противники .
А Радзинского я только по телевизору видел .
А еще я не смотрел "ТАСС уполномочен заявить " и " Ошибка резидента " . Вру , чуть-чуть смотрел , но только краем глаза .
И все . Как на духу .
в ответ erwin__rommel 06.11.09 14:05
В ответ на:
Ну,это Вы Суворова с Радзинским обчитались
Ну,это Вы Суворова с Радзинским обчитались
Возможно , Вы хотели обойтись по-мягше , но я воспринимаю это , как суровый наезд .
Я Суворова " Аквариум " проглядел как-то , и все . Нельзя же человека за один художнический роман записывать в идеологические противники .
А Радзинского я только по телевизору видел .
А еще я не смотрел "ТАСС уполномочен заявить " и " Ошибка резидента " . Вру , чуть-чуть смотрел , но только краем глаза .
И все . Как на духу .
06.11.09 17:19
Не совсем. Дискуссия - это обмен мнениями, в ходе которого дискутанты прислушиваются к мнению контрагента. А вот два параллельных монолога - это не дискуссия.
Давайте продолжим. Сталин=Гитлер=Пол Пот=Чингиз-хан=Пиночет=Нерон. Кого еще я забыл?
в ответ *Igor P. 06.11.09 15:39
В ответ на:
Обмен мнениями и есть дискуссия - публичное обсуждение какого-либо спорного вопроса или проблемы, где каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию.
Обмен мнениями и есть дискуссия - публичное обсуждение какого-либо спорного вопроса или проблемы, где каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию.
Не совсем. Дискуссия - это обмен мнениями, в ходе которого дискутанты прислушиваются к мнению контрагента. А вот два параллельных монолога - это не дискуссия.
В ответ на:
Й.Сталин = А.Гитлер является исторически справедливой.
Й.Сталин = А.Гитлер является исторически справедливой.
Давайте продолжим. Сталин=Гитлер=Пол Пот=Чингиз-хан=Пиночет=Нерон. Кого еще я забыл?
06.11.09 17:33
Ну,... не без того... с волкАми, типа, жить...
В смутные времена по-настоящему виркзам исключительно радикальные меры... и в принципе неважно от кого они исходят... хоть от монархистов-надомников...
в ответ kreatino 06.11.09 17:09
В ответ на:
Я нахожу решения Ленина касательно несознательных элементов , и просто вредных людей кардинальными .
Я нахожу решения Ленина касательно несознательных элементов , и просто вредных людей кардинальными .
Ну,... не без того... с волкАми, типа, жить...
В смутные времена по-настоящему виркзам исключительно радикальные меры... и в принципе неважно от кого они исходят... хоть от монархистов-надомников...


