Deutsch

Распад Российской Империи (Республики)

6360   18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 все
*Igor P. знакомое лицо05.11.09 22:30
*Igor P.
05.11.09 22:30 
в ответ СтефанЗ 05.11.09 18:27, Последний раз изменено 05.11.09 23:38 (*Igor P.)
В ответ на:
Ваши мысли не расходятся с мнением Светочей Православия.

И это при том, что я не есьм православный!
Безбожие ( убийство, насилие, грабёж и т. д. ) - оно в любой конфессии оценивается одинаково.
Leopolis semper fidelis!
  erwin__rommel коренной житель06.11.09 10:28
erwin__rommel
06.11.09 10:28 
в ответ Ален 05.11.09 18:54

В ответ на:
А для чего тогда Сталин поддерживал и контролировал Коминтерн?

?? А в чём Сталин поддерживал Коминтерн? И уж тем более контролировал? Начиная с 1920 г. Сталин даже не был в составе исполкома Коминтерна...
В ответ на:
Для чего сталинская охранка поддерживала красные мятежи в Германии в 20-ых годах прошлого века?

Об органах,как о сталинской охранке можно говорить лишь начиная с конца 30-х гг. Не говоря уж о том,что в основном за границей резвились братки из Разведупра.
Кстати,сто раз обхаянный Дзержинский был против такого подхода к делу,считая,что политический терроризм мешает нормальному налаживанию дипломатических отношений со странами Запада. Т.е. в этом целиком и полностью разделял точку зрения Сталина...
Вообще,вплоть до 1938 г. органы подчинялись руководству страны постольку-поскольку...Насколько считали нужным...Ценнейшая информация клалась под сукно,а информаторов находили в безжизненном состоянии...Чекисты и контрразведка играла в свои игры,и до поры до времени управы на них просто-напросто не было.
Взять хотя бы убийство Кирова...или Вы будете утверждать,что это тоже дело рук Сталина?
  Инской прохожий06.11.09 10:35
06.11.09 10:35 
в ответ erwin__rommel 06.11.09 10:28
В ответ на:
Кстати,сто раз обхаянный Дзержинский был против такого подхода к делу,считая,что политический терроризм мешает нормальному налаживанию дипломатических отношений со странами Запада.

И Дзержинский тоже был быстр умом , как и Сталин , точно .
  Инской гость06.11.09 10:46
06.11.09 10:46 
в ответ Инской 06.11.09 10:35
А вот дедушка Ленин был горяч не по летам :
В ответ на:
Только сегодня мы услыхали в ЦК, что в Питере рабочие хотели ответить на убийство Володарского массовым террором и что вы ┘ удержали. Протестую решительно! Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную. Это невозможно! Террористы будут считать нас тряпками. Время архивоенное.

Время-то было архивоенное , не всякий мог мнгновенно , как Сталин , или Дзержинский , оценить ситуацию .
  Инской гость06.11.09 11:07
06.11.09 11:07 
в ответ Инской 06.11.09 10:46
А вот я нашел , как по-ленински можно было бы обойтись с асоциальным элементом в Германии .
Это как раз то , што понравилось бы Шлоссу , я знаю :
В ответ на:
В одном месте посадят в тюрьму десяток богачей, дюжину жуликов, полдюжины рабочих, отлынивающих от работы┘ В другом ≈ поставят их чистить сортиры. В третьем ≈ снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами, чтобы весь народ до их исправления надзирал за ними, как за вредными людьми. В четвертом ≈ расстреляют на месте, одного из десяти, виновных в тунеядстве

Смотрите , какая актуальная для ДК полемика !
" Чтобы весь народ надзирал за ними " "как за вредными людьми " .
А . по-моему , в точности так и получилось , или ? Умели же люди воплощать .
Сама ты , Оля , вредина .

  Инской гость06.11.09 11:21
06.11.09 11:21 
в ответ erwin__rommel 06.11.09 10:28
В ответ на:
Взять хотя бы убийство Кирова...или Вы будете утверждать,что это тоже дело рук Сталина?

Я думаю , что тут сыграли свою роль валенки с двойной пяткой .
В быту взвешенные люди обычно отвечают так : " Сталин не знал " .

  erwin__rommel коренной житель06.11.09 11:23
erwin__rommel
06.11.09 11:23 
в ответ Инской 06.11.09 11:07

В ответ на:
А вот я нашел , как по-ленински можно было бы обойтись с асоциальным элементом в Германии

Что ж "в пятых" то позабыли добавить?
"...В пятом - придумают комбинации разных средств и путем, например, условного освобождения добьются быстрого исправления исправимых элементов из богачей, буржуазных интеллигентов, жуликов и хулиганов..."
И вообще...Неплохо было бы приводить всю статью,смысл которой сводится к фразе "Кто не работает - тот не ест"..
http://pkokprf.ru/data/37/2.htm
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
  erwin__rommel коренной житель06.11.09 11:25
erwin__rommel
06.11.09 11:25 
в ответ Инской 06.11.09 11:21

В ответ на:
" Сталин не знал " .

Что не знал? О чём не знал? И причём здесь валенки?

  Инской гость06.11.09 11:31
06.11.09 11:31 
в ответ erwin__rommel 06.11.09 11:23
В ответ на:
"...В пятом - придумают комбинации разных средств и путем, например, условного освобождения добьются быстрого исправления исправимых элементов из богачей, буржуазных интеллигентов, жуликов и хулиганов..."

Вот ! Спасибо . Без этого добавления считаю цитату неполной , искусственно вырванной .
В ответ на:
И вообще...Неплохо было бы приводить всю статью,смысл которой сводится к фразе "Кто не работает - тот не ест"..

Что касается же всей статьи , то , конечно , нужно было привести всю статью , смысл которой сводится к известному изречению .
Но я подумал , что все и так знают эти слова . Я хотел лишний раз только обратить внимание на стилистику сообщений юзеров революции .
  Инской гость06.11.09 11:35
06.11.09 11:35 
в ответ erwin__rommel 06.11.09 11:25

В ответ на:
Что не знал? О чём не знал? И причём здесь валенки?

нет-нет , не обращайте внимания . Валенки должны подчеркивать доброту с хитринкой ,
а Сталин и вправду многого не знал .
  useruser постоялец06.11.09 11:51
06.11.09 11:51 
в ответ erwin__rommel 06.11.09 11:23
Ленин. Величайший романтик. Истинно Кремлёвский Мечтатель.
И это его трагедия, что Россия осталась глуха к этим романтическим мечтаниям.
Ленин, казалось, учёл всё, кроме человеческой природы.
А Сталин, человек прагматический, приземлённый, знавший людей лучше, силком потащил Россию в социалистический "рай".
  erwin__rommel коренной житель06.11.09 12:08
erwin__rommel
06.11.09 12:08 
в ответ Инской 06.11.09 11:35

В ответ на:
Валенки должны подчеркивать доброту с хитринкой

Нет...Добряком с хитринкой в глазах,был дедушка Ленин....Вот обхамил его печник,а Владимир Ильич улыбнулся,развёл руками и дальше пошёл...
http://lib.ru/POEZIQ/TWARDOWSKIJ/lipech.txt
А могли бы печника и расстрелять на месте...
В ответ на:
Сталин и вправду многого не знал

Да-с...Да-с...К сожалению...

  erwin__rommel коренной житель06.11.09 12:15
erwin__rommel
06.11.09 12:15 
в ответ useruser 06.11.09 11:51

В ответ на:
И это его трагедия, что Россия осталась глуха к этим романтическим мечтаниям.

Что то не пойму я Вас...То большевики бросали Россию в топку мировой революции,её ( России ) судьбой совершенно не интересуясь...То Ленин вдруг оказывается романтиком и кремлёвским мечтателем..
В ответ на:
А Сталин, человек прагматический, приземлённый, знавший людей лучше, силком потащил Россию в социалистический "рай".

Перед Сталиным стояла задача поднять разрушенную страну...И,учитывая будущую войну,поднять любой ценой..
  Инской гость06.11.09 12:18
06.11.09 12:18 
в ответ erwin__rommel 06.11.09 12:08
В ответ на:
Нет...Добряком с хитринкой в глазах,был дедушка Ленин

Ну так я и упомянул валенки , чтобы разночтений не было .
В ответ на:
Вот обхамил его печник,а Владимир Ильич улыбнулся,развёл руками и дальше пошёл

Ну дак это классовая приязнь . Печник-- из печников , и Ленин -- из печников .
А если бы ему нахамил какой-нибудь аристократ из Симбирска , то такой невиданной доброты от Ленина ( улыбнулся . развел руками , и пошел дальше --
ну кто еще на такое способен ?) ему не видать .
Но аристократ бы и не нахамил --на то он и аристократ .
Тут сложность , которую только психолог и может объяснить .
  useruser постоялец06.11.09 12:41
06.11.09 12:41 
в ответ erwin__rommel 06.11.09 12:15, Последний раз изменено 06.11.09 12:48 (useruser)
В ответ на:
Перед Сталиным стояла задача поднять разрушенную страну...И,учитывая будущую войну,поднять любой ценой..

А что, методами рыночной экономики поднять разрушенную страну было нельзя? Пример - современный Китай с Компартией у власти.
Или тот же НЭП. Ленин быстро понял, что насильственные методы в экономике, голые идеи(даже суперпопулистские), без экономического интереса ничего не дадут.
*Igor P. знакомое лицо06.11.09 12:43
*Igor P.
06.11.09 12:43 
в ответ erwin__rommel 06.11.09 12:15, Последний раз изменено 06.11.09 12:53 (*Igor P.)
В ответ на:
Перед Сталиным стояла задача поднять разрушенную страну. И, учитывая будущую войну, поднять любой ценой.

useruser прав. Перед Й.Сталиным стояла только одна маниакальная сверхзадача - удержаться у власти, для чего "любой ценой", как Вы изволили выразиться, убрать всех инакомыслящих и конкурентов. Страну, будь она хоть трижды разрушена, и её народ ( людей ) он и в грош не ставил. Коммунистические идеи и идеологию он использовал исключительно как инструмент поддержания и укрепления своей безраздельной власти.
Всему есть своя цена, в том числе и "поднятию" разушенной его же единомышленниками и соратниками страны.
Leopolis semper fidelis!
  erwin__rommel коренной житель06.11.09 12:57
erwin__rommel
06.11.09 12:57 
в ответ useruser 06.11.09 12:41

В ответ на:
Пример - современный Китай с Компартией у власти.

Угу...Перечислите,плиз,события,предшествовавшие тому,чем стал современный Китай...
В ответ на:
Ленин быстро понял, что насильственные методы в экономике, голые идеи(даже суперпопулистские), без экономического интереса ничего не дадут

Но ведь таки дали?
  erwin__rommel коренной житель06.11.09 13:02
erwin__rommel
06.11.09 13:02 
в ответ *Igor P. 06.11.09 12:43

В ответ на:
Перед Й.Сталиным стояла только одна маниакальная сверхзадача - удержаться у власти,

Ну,начнём с того,что "удержаться у власти" - задача любого политика,за очень редкими исключениями...Что касается Сталина..Он трижды подавал заявление об отставки с поста Генсека.
В ответ на:
убрать всех инакомыслящих и конкурентов

Что значит "инакомыслящих"?? А в демократической Европе инакомыслящих не преследуют?
В ответ на:
Страну, будь она хоть трижды разрушена, и её народ ( людей ) он и в грош не ставил

Не ставили ни в грош как раз таки фанатики типа Бронштейна-Троцкого,одержимые идеями мировой революции..
В ответ на:
Коммунистические идеи и идеологию он использовал исключительно как инструмент поддержания и укрепления своей безраздельной власти.

Каким же образом?
В ответ на:
Всему есть своя цена, в том числе и "поднятию" разушенной его же единомышленниками и соратниками страны.

Разрушила страну политика самодержавия...Большевики - логичный финал этой преступной политики...Не более того..

  Инской гость06.11.09 13:16
06.11.09 13:16 
в ответ erwin__rommel 06.11.09 13:02
В ответ на:
Что касается Сталина..Он трижды подавал заявление об отставки с поста Генсека.

Добиться собственной отставки в России не удавалось еще никому , кроме Ельцина .
Что же , мы теперь будем судить людей только за то , что им не удалось остановить политический террор , убедить страну , что мировая революция невозможна , или трижды уйти с поста ?
  erwin__rommel коренной житель06.11.09 13:28
erwin__rommel
06.11.09 13:28 
в ответ Инской 06.11.09 13:16

В ответ на:
Добиться собственной отставки в России не удавалось еще никому,кроме Ельцина

А разве кто-то добивался??? Разве что Брежнев,и то,лишь по слухам...
В ответ на:
Что же , мы теперь будем судить людей только за то , что им не удалось остановить политический террор , убедить страну , что мировая революция невозможна , или трижды уйти с поста ?

Почему? Просто участник заявил,что Сталин с маниакальным упорством цеплялся за власть...Вот я и привёл пример.Люди,которые с маниакальным упорством рвутся к власти,не будут подавать прошение об отставке...Тем более зная,что в первых двух случаях отставку могли принять..и очень даже легко..