Вход на сайт
Распад Российской Империи (Республики)
05.11.09 22:30
И это при том, что я не есьм православный!
Безбожие ( убийство, насилие, грабёж и т. д. ) - оно в любой конфессии оценивается одинаково.
В ответ на:
Ваши мысли не расходятся с мнением Светочей Православия.
Ваши мысли не расходятся с мнением Светочей Православия.
И это при том, что я не есьм православный!
Безбожие ( убийство, насилие, грабёж и т. д. ) - оно в любой конфессии оценивается одинаково.
Leopolis semper fidelis!
06.11.09 10:28
?? А в чём Сталин поддерживал Коминтерн? И уж тем более контролировал? Начиная с 1920 г. Сталин даже не был в составе исполкома Коминтерна...
Об органах,как о сталинской охранке можно говорить лишь начиная с конца 30-х гг. Не говоря уж о том,что в основном за границей резвились братки из Разведупра.
Кстати,сто раз обхаянный Дзержинский был против такого подхода к делу,считая,что политический терроризм мешает нормальному налаживанию дипломатических отношений со странами Запада. Т.е. в этом целиком и полностью разделял точку зрения Сталина...
Вообще,вплоть до 1938 г. органы подчинялись руководству страны постольку-поскольку...Насколько считали нужным...Ценнейшая информация клалась под сукно,а информаторов находили в безжизненном состоянии...Чекисты и контрразведка играла в свои игры,и до поры до времени управы на них просто-напросто не было.
Взять хотя бы убийство Кирова...или Вы будете утверждать,что это тоже дело рук Сталина?
в ответ Ален 05.11.09 18:54
В ответ на:
А для чего тогда Сталин поддерживал и контролировал Коминтерн?
А для чего тогда Сталин поддерживал и контролировал Коминтерн?
?? А в чём Сталин поддерживал Коминтерн? И уж тем более контролировал? Начиная с 1920 г. Сталин даже не был в составе исполкома Коминтерна...
В ответ на:
Для чего сталинская охранка поддерживала красные мятежи в Германии в 20-ых годах прошлого века?
Для чего сталинская охранка поддерживала красные мятежи в Германии в 20-ых годах прошлого века?
Об органах,как о сталинской охранке можно говорить лишь начиная с конца 30-х гг. Не говоря уж о том,что в основном за границей резвились братки из Разведупра.
Кстати,сто раз обхаянный Дзержинский был против такого подхода к делу,считая,что политический терроризм мешает нормальному налаживанию дипломатических отношений со странами Запада. Т.е. в этом целиком и полностью разделял точку зрения Сталина...
Вообще,вплоть до 1938 г. органы подчинялись руководству страны постольку-поскольку...Насколько считали нужным...Ценнейшая информация клалась под сукно,а информаторов находили в безжизненном состоянии...Чекисты и контрразведка играла в свои игры,и до поры до времени управы на них просто-напросто не было.
Взять хотя бы убийство Кирова...или Вы будете утверждать,что это тоже дело рук Сталина?
06.11.09 10:35
И Дзержинский тоже был быстр умом , как и Сталин , точно .
в ответ erwin__rommel 06.11.09 10:28
В ответ на:
Кстати,сто раз обхаянный Дзержинский был против такого подхода к делу,считая,что политический терроризм мешает нормальному налаживанию дипломатических отношений со странами Запада.
Кстати,сто раз обхаянный Дзержинский был против такого подхода к делу,считая,что политический терроризм мешает нормальному налаживанию дипломатических отношений со странами Запада.
И Дзержинский тоже был быстр умом , как и Сталин , точно .
06.11.09 10:46
в ответ Инской 06.11.09 10:35
А вот дедушка Ленин был горяч не по летам :
Время-то было архивоенное , не всякий мог мнгновенно , как Сталин , или Дзержинский , оценить ситуацию .
В ответ на:
Только сегодня мы услыхали в ЦК, что в Питере рабочие хотели ответить на убийство Володарского массовым террором и что вы ┘ удержали. Протестую решительно! Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную. Это невозможно! Террористы будут считать нас тряпками. Время архивоенное.
Только сегодня мы услыхали в ЦК, что в Питере рабочие хотели ответить на убийство Володарского массовым террором и что вы ┘ удержали. Протестую решительно! Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную. Это невозможно! Террористы будут считать нас тряпками. Время архивоенное.
Время-то было архивоенное , не всякий мог мнгновенно , как Сталин , или Дзержинский , оценить ситуацию .
06.11.09 11:07
в ответ Инской 06.11.09 10:46
А вот я нашел , как по-ленински можно было бы обойтись с асоциальным элементом в Германии .
Это как раз то , што понравилось бы Шлоссу , я знаю :
Смотрите , какая актуальная для ДК полемика !
" Чтобы весь народ надзирал за ними " "как за вредными людьми " .
А . по-моему , в точности так и получилось , или ? Умели же люди воплощать .
Сама ты , Оля , вредина .
Это как раз то , што понравилось бы Шлоссу , я знаю :
В ответ на:
В одном месте посадят в тюрьму десяток богачей, дюжину жуликов, полдюжины рабочих, отлынивающих от работы┘ В другом ≈ поставят их чистить сортиры. В третьем ≈ снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами, чтобы весь народ до их исправления надзирал за ними, как за вредными людьми. В четвертом ≈ расстреляют на месте, одного из десяти, виновных в тунеядстве
В одном месте посадят в тюрьму десяток богачей, дюжину жуликов, полдюжины рабочих, отлынивающих от работы┘ В другом ≈ поставят их чистить сортиры. В третьем ≈ снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами, чтобы весь народ до их исправления надзирал за ними, как за вредными людьми. В четвертом ≈ расстреляют на месте, одного из десяти, виновных в тунеядстве
Смотрите , какая актуальная для ДК полемика !
" Чтобы весь народ надзирал за ними " "как за вредными людьми " .
А . по-моему , в точности так и получилось , или ? Умели же люди воплощать .
Сама ты , Оля , вредина .
06.11.09 11:23
Что ж "в пятых" то позабыли добавить?
"...В пятом - придумают комбинации разных средств и путем, например, условного освобождения добьются быстрого исправления исправимых элементов из богачей, буржуазных интеллигентов, жуликов и хулиганов..."
И вообще...Неплохо было бы приводить всю статью,смысл которой сводится к фразе "Кто не работает - тот не ест"..
http://pkokprf.ru/data/37/2.htm
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Инской 06.11.09 11:07
В ответ на:
А вот я нашел , как по-ленински можно было бы обойтись с асоциальным элементом в Германии
А вот я нашел , как по-ленински можно было бы обойтись с асоциальным элементом в Германии
Что ж "в пятых" то позабыли добавить?
"...В пятом - придумают комбинации разных средств и путем, например, условного освобождения добьются быстрого исправления исправимых элементов из богачей, буржуазных интеллигентов, жуликов и хулиганов..."
И вообще...Неплохо было бы приводить всю статью,смысл которой сводится к фразе "Кто не работает - тот не ест"..
http://pkokprf.ru/data/37/2.htm
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
06.11.09 11:31
Вот ! Спасибо . Без этого добавления считаю цитату неполной , искусственно вырванной .
Что касается же всей статьи , то , конечно , нужно было привести всю статью , смысл которой сводится к известному изречению .
Но я подумал , что все и так знают эти слова . Я хотел лишний раз только обратить внимание на стилистику сообщений юзеров революции .
в ответ erwin__rommel 06.11.09 11:23
В ответ на:
"...В пятом - придумают комбинации разных средств и путем, например, условного освобождения добьются быстрого исправления исправимых элементов из богачей, буржуазных интеллигентов, жуликов и хулиганов..."
"...В пятом - придумают комбинации разных средств и путем, например, условного освобождения добьются быстрого исправления исправимых элементов из богачей, буржуазных интеллигентов, жуликов и хулиганов..."
Вот ! Спасибо . Без этого добавления считаю цитату неполной , искусственно вырванной .
В ответ на:
И вообще...Неплохо было бы приводить всю статью,смысл которой сводится к фразе "Кто не работает - тот не ест"..
И вообще...Неплохо было бы приводить всю статью,смысл которой сводится к фразе "Кто не работает - тот не ест"..
Что касается же всей статьи , то , конечно , нужно было привести всю статью , смысл которой сводится к известному изречению .
Но я подумал , что все и так знают эти слова . Я хотел лишний раз только обратить внимание на стилистику сообщений юзеров революции .
06.11.09 11:51
в ответ erwin__rommel 06.11.09 11:23
Ленин. Величайший романтик. Истинно Кремлёвский Мечтатель.
И это его трагедия, что Россия осталась глуха к этим романтическим мечтаниям.
Ленин, казалось, учёл всё, кроме человеческой природы.
А Сталин, человек прагматический, приземлённый, знавший людей лучше, силком потащил Россию в социалистический "рай".
И это его трагедия, что Россия осталась глуха к этим романтическим мечтаниям.
Ленин, казалось, учёл всё, кроме человеческой природы.
А Сталин, человек прагматический, приземлённый, знавший людей лучше, силком потащил Россию в социалистический "рай".
06.11.09 12:08
Нет...Добряком с хитринкой в глазах,был дедушка Ленин....Вот обхамил его печник,а Владимир Ильич улыбнулся,развёл руками и дальше пошёл...
http://lib.ru/POEZIQ/TWARDOWSKIJ/lipech.txt
А могли бы печника и расстрелять на месте...
Да-с...Да-с...К сожалению...
в ответ Инской 06.11.09 11:35
В ответ на:
Валенки должны подчеркивать доброту с хитринкой
Валенки должны подчеркивать доброту с хитринкой
Нет...Добряком с хитринкой в глазах,был дедушка Ленин....Вот обхамил его печник,а Владимир Ильич улыбнулся,развёл руками и дальше пошёл...
http://lib.ru/POEZIQ/TWARDOWSKIJ/lipech.txt
А могли бы печника и расстрелять на месте...
В ответ на:
Сталин и вправду многого не знал
Сталин и вправду многого не знал
Да-с...Да-с...К сожалению...
06.11.09 12:15
Что то не пойму я Вас...То большевики бросали Россию в топку мировой революции,её ( России ) судьбой совершенно не интересуясь...То Ленин вдруг оказывается романтиком и кремлёвским мечтателем..
Перед Сталиным стояла задача поднять разрушенную страну...И,учитывая будущую войну,поднять любой ценой..
в ответ useruser 06.11.09 11:51
В ответ на:
И это его трагедия, что Россия осталась глуха к этим романтическим мечтаниям.
И это его трагедия, что Россия осталась глуха к этим романтическим мечтаниям.
Что то не пойму я Вас...То большевики бросали Россию в топку мировой революции,её ( России ) судьбой совершенно не интересуясь...То Ленин вдруг оказывается романтиком и кремлёвским мечтателем..
В ответ на:
А Сталин, человек прагматический, приземлённый, знавший людей лучше, силком потащил Россию в социалистический "рай".
А Сталин, человек прагматический, приземлённый, знавший людей лучше, силком потащил Россию в социалистический "рай".
Перед Сталиным стояла задача поднять разрушенную страну...И,учитывая будущую войну,поднять любой ценой..
06.11.09 12:18
Ну так я и упомянул валенки , чтобы разночтений не было .
Ну дак это классовая приязнь . Печник-- из печников , и Ленин -- из печников .
А если бы ему нахамил какой-нибудь аристократ из Симбирска , то такой невиданной доброты от Ленина ( улыбнулся . развел руками , и пошел дальше --
ну кто еще на такое способен ?) ему не видать .
Но аристократ бы и не нахамил --на то он и аристократ .
Тут сложность , которую только психолог и может объяснить .
в ответ erwin__rommel 06.11.09 12:08
В ответ на:
Нет...Добряком с хитринкой в глазах,был дедушка Ленин
Нет...Добряком с хитринкой в глазах,был дедушка Ленин
Ну так я и упомянул валенки , чтобы разночтений не было .
В ответ на:
Вот обхамил его печник,а Владимир Ильич улыбнулся,развёл руками и дальше пошёл
Вот обхамил его печник,а Владимир Ильич улыбнулся,развёл руками и дальше пошёл
Ну дак это классовая приязнь . Печник-- из печников , и Ленин -- из печников .
А если бы ему нахамил какой-нибудь аристократ из Симбирска , то такой невиданной доброты от Ленина ( улыбнулся . развел руками , и пошел дальше --
ну кто еще на такое способен ?) ему не видать .
Но аристократ бы и не нахамил --на то он и аристократ .
Тут сложность , которую только психолог и может объяснить .
06.11.09 12:41
А что, методами рыночной экономики поднять разрушенную страну было нельзя? Пример - современный Китай с Компартией у власти.
Или тот же НЭП. Ленин быстро понял, что насильственные методы в экономике, голые идеи(даже суперпопулистские), без экономического интереса ничего не дадут.
В ответ на:
Перед Сталиным стояла задача поднять разрушенную страну...И,учитывая будущую войну,поднять любой ценой..
Перед Сталиным стояла задача поднять разрушенную страну...И,учитывая будущую войну,поднять любой ценой..
А что, методами рыночной экономики поднять разрушенную страну было нельзя? Пример - современный Китай с Компартией у власти.
Или тот же НЭП. Ленин быстро понял, что насильственные методы в экономике, голые идеи(даже суперпопулистские), без экономического интереса ничего не дадут.
06.11.09 12:43
useruser прав. Перед Й.Сталиным стояла только одна маниакальная сверхзадача - удержаться у власти, для чего "любой ценой", как Вы изволили выразиться, убрать всех инакомыслящих и конкурентов. Страну, будь она хоть трижды разрушена, и её народ ( людей ) он и в грош не ставил. Коммунистические идеи и идеологию он использовал исключительно как инструмент поддержания и укрепления своей безраздельной власти.
Всему есть своя цена, в том числе и "поднятию" разушенной его же единомышленниками и соратниками страны.
В ответ на:
Перед Сталиным стояла задача поднять разрушенную страну. И, учитывая будущую войну, поднять любой ценой.
Перед Сталиным стояла задача поднять разрушенную страну. И, учитывая будущую войну, поднять любой ценой.
useruser прав. Перед Й.Сталиным стояла только одна маниакальная сверхзадача - удержаться у власти, для чего "любой ценой", как Вы изволили выразиться, убрать всех инакомыслящих и конкурентов. Страну, будь она хоть трижды разрушена, и её народ ( людей ) он и в грош не ставил. Коммунистические идеи и идеологию он использовал исключительно как инструмент поддержания и укрепления своей безраздельной власти.
Всему есть своя цена, в том числе и "поднятию" разушенной его же единомышленниками и соратниками страны.
Leopolis semper fidelis!
06.11.09 12:57
Угу...Перечислите,плиз,события,предшествовавшие тому,чем стал современный Китай...
Но ведь таки дали?
в ответ useruser 06.11.09 12:41
В ответ на:
Пример - современный Китай с Компартией у власти.
Пример - современный Китай с Компартией у власти.
Угу...Перечислите,плиз,события,предшествовавшие тому,чем стал современный Китай...
В ответ на:
Ленин быстро понял, что насильственные методы в экономике, голые идеи(даже суперпопулистские), без экономического интереса ничего не дадут
Ленин быстро понял, что насильственные методы в экономике, голые идеи(даже суперпопулистские), без экономического интереса ничего не дадут
Но ведь таки дали?
06.11.09 13:02
Ну,начнём с того,что "удержаться у власти" - задача любого политика,за очень редкими исключениями...Что касается Сталина..Он трижды подавал заявление об отставки с поста Генсека.
Что значит "инакомыслящих"?? А в демократической Европе инакомыслящих не преследуют?
Не ставили ни в грош как раз таки фанатики типа Бронштейна-Троцкого,одержимые идеями мировой революции..
Каким же образом?
Разрушила страну политика самодержавия...Большевики - логичный финал этой преступной политики...Не более того..
в ответ *Igor P. 06.11.09 12:43
В ответ на:
Перед Й.Сталиным стояла только одна маниакальная сверхзадача - удержаться у власти,
Перед Й.Сталиным стояла только одна маниакальная сверхзадача - удержаться у власти,
Ну,начнём с того,что "удержаться у власти" - задача любого политика,за очень редкими исключениями...Что касается Сталина..Он трижды подавал заявление об отставки с поста Генсека.
В ответ на:
убрать всех инакомыслящих и конкурентов
убрать всех инакомыслящих и конкурентов
Что значит "инакомыслящих"?? А в демократической Европе инакомыслящих не преследуют?
В ответ на:
Страну, будь она хоть трижды разрушена, и её народ ( людей ) он и в грош не ставил
Страну, будь она хоть трижды разрушена, и её народ ( людей ) он и в грош не ставил
Не ставили ни в грош как раз таки фанатики типа Бронштейна-Троцкого,одержимые идеями мировой революции..
В ответ на:
Коммунистические идеи и идеологию он использовал исключительно как инструмент поддержания и укрепления своей безраздельной власти.
Коммунистические идеи и идеологию он использовал исключительно как инструмент поддержания и укрепления своей безраздельной власти.
Каким же образом?
В ответ на:
Всему есть своя цена, в том числе и "поднятию" разушенной его же единомышленниками и соратниками страны.
Всему есть своя цена, в том числе и "поднятию" разушенной его же единомышленниками и соратниками страны.
Разрушила страну политика самодержавия...Большевики - логичный финал этой преступной политики...Не более того..
06.11.09 13:16
Добиться собственной отставки в России не удавалось еще никому , кроме Ельцина .
Что же , мы теперь будем судить людей только за то , что им не удалось остановить политический террор , убедить страну , что мировая революция невозможна , или трижды уйти с поста ?
в ответ erwin__rommel 06.11.09 13:02
В ответ на:
Что касается Сталина..Он трижды подавал заявление об отставки с поста Генсека.
Что касается Сталина..Он трижды подавал заявление об отставки с поста Генсека.
Добиться собственной отставки в России не удавалось еще никому , кроме Ельцина .
Что же , мы теперь будем судить людей только за то , что им не удалось остановить политический террор , убедить страну , что мировая революция невозможна , или трижды уйти с поста ?
06.11.09 13:28
А разве кто-то добивался??? Разве что Брежнев,и то,лишь по слухам...
Почему? Просто участник заявил,что Сталин с маниакальным упорством цеплялся за власть...Вот я и привёл пример.Люди,которые с маниакальным упорством рвутся к власти,не будут подавать прошение об отставке...Тем более зная,что в первых двух случаях отставку могли принять..и очень даже легко..
в ответ Инской 06.11.09 13:16
В ответ на:
Добиться собственной отставки в России не удавалось еще никому,кроме Ельцина
Добиться собственной отставки в России не удавалось еще никому,кроме Ельцина
А разве кто-то добивался??? Разве что Брежнев,и то,лишь по слухам...
В ответ на:
Что же , мы теперь будем судить людей только за то , что им не удалось остановить политический террор , убедить страну , что мировая революция невозможна , или трижды уйти с поста ?
Что же , мы теперь будем судить людей только за то , что им не удалось остановить политический террор , убедить страну , что мировая революция невозможна , или трижды уйти с поста ?
Почему? Просто участник заявил,что Сталин с маниакальным упорством цеплялся за власть...Вот я и привёл пример.Люди,которые с маниакальным упорством рвутся к власти,не будут подавать прошение об отставке...Тем более зная,что в первых двух случаях отставку могли принять..и очень даже легко..

