Deutsch

Распад Российской Империи (Республики)

6360   15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 все
Извар свой человек02.11.09 22:34
Извар
02.11.09 22:34 
в ответ Schloss 02.11.09 21:37
В ответ на:
президент вроде как Медведев..
Вы тут выразились неправильно! Сейчас в приличном обществе говорят не "вроде как" , а "как бы" Как бы президент! Как бы убил! Как бы беременна!
  anabis2000@ местный житель02.11.09 22:45
anabis2000@
02.11.09 22:45 
в ответ Schloss 02.11.09 21:37
В ответ на:
как-то... президент вроде как Медведев...

Давно испрашивал на ДК...
Может заметил кто (а тебе - Рома... в подтанцовку...) ?
Путин - Буратино... ?
Медведев - Пьеро... ?
А кто Карабасбарабас...???
И отношение к простому народу - соответствующие...
Печально...
DVS коренной житель03.11.09 09:58
DVS
03.11.09 09:58 
в ответ Schloss 02.11.09 17:34
В ответ на:
Тогда как Вы объясните известный вопрос Ленина "за кем пойдёт середняк"?... Не крестьянин, заметьте, а середняк... то есть, само собой подразумевалось, что гопота и так никуда не денется, а вот середняку нужен стимул...

Все верно. Ленин не только провозгласил этот девиз, но и пошел на временные уступки, приостановив насильственное создание колхозов и т.п. (Замечу, уступка действительно временная, т.к. в условиях Гражданской + крестьянских восстаний эффективное создание колхозов и раскулачивание все равно было невозможно). Понятно, что середняк был менее стабильным союзником, чем бедняк, и к нему должен был применяться более "нежный" подход.
В ответ на:
Перелом в сознании середняка произошел позднее, когда его достала гражданская война и он увидел хоть какую твёрдую власть и в то же время не увидел для себя выхода из этой жопы...

Согласен. Но и беднота стала большевистской после уничтожения эсеров. Теперь у крестьянства просто не было своего представительства.
В ответ на:
Факт только, что крестьянина в России гнобят и поныне... видимо уже по привычке..

К сожалению, да. И сейчас с/з занимаются очень мало. От Сталина до Медведева, если политика бросали на сельское хозяйство, это означало глубокую опалу.
  Musiker53 свой человек03.11.09 11:56
03.11.09 11:56 
в ответ Schloss 02.11.09 21:25
In Antwort auf:
Так а Вы лично, что думаете обо всём этом?... В смысле, Амангельды типа отвоевал пастбища, склонившись на сторону большевиков?... Или что?... Там кроме Амангельды другие басмачи еще были... Где повод для распада империи?... Ну забрал у них Столыпин пару гаков,... дык потом всех в колхозы загнали... Где распад?...

1. Просто многие люди при объяснении причин развала той или иной страны почему-то прежде всего ищут внешние причины (иностранное вмешательство или даже международный заговор). Я привожу пример восстания 1916 года как (дополнительное) доказательство того, что к 1917 году в Империи накопилось много своих проблем, решающая из которых была земельная, причём не только в европейской части страны, но и в Казахстане.
2. Затянувшаяся война - вторая большая проблема. Вот здесь нужно было Антанте подумать и не требовать от России продолжения военных действий.
3. Амангелды стал большевиком в 1917 году, потому что Временное правительство ничего не делало. В то время никто не думал, что их потом в колхозы загонят!
  erwin__rommel коренной житель03.11.09 13:35
erwin__rommel
03.11.09 13:35 
в ответ Schloss 02.11.09 12:41

В ответ на:
Можно подумать, в совке крестьяне горели желанием вступать в колхозы...

Почему же не горели? Горели...Когда наглядно убедились,что в колхозе материальных благ можно получить больше,нежели оставаясь кустарём-одиночкой,который при любом раскладе не мог конкурировать с колхозом ( по сути - той же общиной )
В ответ на:
Если реформы столыпина и были обречены, то уж никак не по вине крестьян,... а по целому ряду других причин, никак с крестьянами не связанных... а если учесть, что это сословие - процентов 70-80 всего населения империи, то "народные массы" вообще можно исключить из причин провала замыслов Столыпина...

Столыпин был гродненским губернатором.Там и "заразился" этой идеей...Но в России то были совершенно иные условия.И,что работало на западе,абсолютно не работало на востоке...Ведь по плану Столыпина каждый крестьянин забирал свой участок ( принадлежавший общине ) и становился фермером. Тем,кому не хватало денег,должны были предоставить ссуды.Равно как и переселившимся в Сибирь...Напомню,что треть крестьянских хоз-в была безлошадными,а ещё одна треть имела лишь одну лошадь...Никаких кредитов не хватило бы. К тому же какой был смысл делить общинные земли,если их и так было мало? Потому крестьяснтво и реагировало негативно на идею хуторов,требуя земли помещичьи для раздачи их безземельным и малоземельным крестьянам,которых и было подавляющее большинство. Больше 60 % тех,кто переселился в Сибирь,в скором времени разорились,лишившись на этот раз вообще всего,да ещё и оставшись в долгу...Что,неужели все рвань да пьянь были?
Да и вообще...Община,как никак выполняла ещё и социальные функции,т.е. кормила недееспособных своих членов - детей,стариков,больных и.т.д.,и.т.п....Фермер же,как легко догадаться был предоставлен самому себе...Потому и не торопились крестьяне плыть в свободное плавание..
Много сегодня желающих открывать своё дело? И многие ли,открывшие удерживаются на плаву?

  erwin__rommel коренной житель03.11.09 14:59
erwin__rommel
03.11.09 14:59 
в ответ Onkel Karl 02.11.09 18:02

В ответ на:
пол пугачёвского войска это башкиры, калмыки

А ещё в пугачёвском войске были французские военные советники,немалое кол-во дворян,солдаты и офицеры,перешедшие на сторону повстанцев..И,кстати,отряды немецких колонистов..
  Altwad. старожил03.11.09 15:41
03.11.09 15:41 
в ответ erwin__rommel 03.11.09 13:35
In Antwort auf:
Потому крестьяснтво и реагировало негативно на идею хуторов,требуя земли помещичьи для раздачи их безземельным и малоземельным крестьянам,которых и было подавляющее большинство.

И на ваучеры тоже так же реагировало
In Antwort auf:
Да и вообще...Община,как никак выполняла ещё и социальные функции,т.е. кормила недееспособных своих членов - детей,стариков,больных и.т.д.,и.т.п....

И как успешно?
In Antwort auf:
Много сегодня желающих открывать своё дело? И многие ли,открывшие удерживаются на плаву?

Это смотря где
Ален коренной житель03.11.09 15:53
Ален
03.11.09 15:53 
в ответ erwin__rommel 03.11.09 13:35
В ответ на:
Горели...Когда наглядно убедились,что в колхозе материальных благ можно получить больше,нежели оставаясь кустарём-одиночкой,который при любом раскладе не мог конкурировать с колхозом

Это голытьба горела желанием вступить в колхоз ,потому что им нечего было в него сдавать из имущества.А те,кто был хорошим хозяином,не хотели вступать и отдавать нажитое собственным трудом.Их туда загоняли силком либо записывали в кулаки и подкулачники и раскулачивали,то есть грабили.Зажиточные крестьянские хозяйства вполне успешно могли конкурировать с принудительно созданными колохозами,если бы их большевистская власть намереннно не душила налогами
  Schloss патриот03.11.09 15:53
03.11.09 15:53 
в ответ erwin__rommel 03.11.09 13:35
Роммель,... Столыпин только начал свои реформы... и гарантированно внёс бы поправки и пофиксил косяки...
Он же умница был, личность, плюс харизма ... я тут недавно пробежался по его речам в Думе... Если бы найти сейчас такого человека, да посадить в кремль вместо этих двух, извините, окурков, стопудово даже сегодняшние остатки Империи полезли бы вверх, так как он просил только одного - 20 лет покоя, которые как раз сегодня ему можно было бы предоставить... Ну или грохнули бы, как в тот раз... от судьбы не уйдёшь...
  Altwad. старожил03.11.09 15:56
03.11.09 15:56 
в ответ Ален 03.11.09 15:53
In Antwort auf:
их большевистская власть намереннно не душила налогами

Воообщето это не налоги были, это продразвёрстка была, когда забирали всё подчистую, оставляя по мнению гопоты достаточно для голодной смерти.
  Altwad. старожил03.11.09 15:59
03.11.09 15:59 
в ответ Schloss 03.11.09 15:53
In Antwort auf:
Столыпин только начал свои реформы... и гарантированно внёс бы поправки и пофиксил косяки...

А Горбачёв?
Ален коренной житель03.11.09 16:11
Ален
03.11.09 16:11 
в ответ Altwad. 03.11.09 15:56
Я пишу в данном случае не о годах революции и гражданской войны,а о послевленном времени вплоть до коллективизации
В ответ на:
21 марта 1921 года продразвёрстка была заменена продналогом, что было основной мерой перехода к политике НЭПа.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D1...
  erwin__rommel коренной житель03.11.09 16:21
erwin__rommel
03.11.09 16:21 
в ответ Ален 03.11.09 15:53

В ответ на:
Это голытьба горела желанием вступить в колхоз ,потому что им нечего было в него сдавать из имущества.

Беда в том,что голытьбой было подавляющее большинство российских крестьян...Ален,не надо повторять примитивные перестроечные штампы о цветущей и богатой России,где крестьяне купались в молочных реках с кисельными берегами,а плохо жили только пьянь да лодыри...
В России 48% армейских призывников имели проблемы со здоровьем на почве хронического недоедания...
В ответ на:
А те,кто был хорошим хозяином,не хотели вступать и отдавать нажитое собственным трудом.Их туда загоняли силком либо записывали в кулаки и подкулачники и раскулачивали,то есть грабили.

Первое время,и довольно короткое время возможно.Потом - нет.
В ответ на:
Зажиточные крестьянские хозяйства вполне успешно могли конкурировать с принудительно созданными колохозами

Это каким макаром,позвольте осведомиться? Государство давало ссуды колхозам,всемерно помагало им специалистами,техникой,стройматериалами и.т.д.,и.т.п. Частник должен был всё это покупать за свои деньги...Откуда они могут быть у него? Только от проданной продукции. Но коллективный труд позволял сдавать продукцию государству по низким ценам.Частник себе этого позволить не мог - вылетел бы в трубу...
В ответ на:
если бы их большевистская власть намереннно не душила налогами

Ну мало ли кого душат налогами современные власти,чтобы добиться своих целей..
П.С. Всё зерно,поставляемое на экспорт в Царской России производили объединённые хоз-ва ( преимущественно южнорусские ),своего рода латифундии - прообраз колхозов. Частник ничего и никуда не поставлял...Частнику самому жрать было нечего...


"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
  Altwad. старожил03.11.09 16:35
03.11.09 16:35 
в ответ erwin__rommel 03.11.09 16:21
In Antwort auf:
В России 48% армейских призывников имели проблемы со здоровьем на почве хронического недоедания...

ВЫ дату забыли поставить или хотябы в каком веке это было
Ален коренной житель03.11.09 16:40
Ален
03.11.09 16:40 
в ответ erwin__rommel 03.11.09 16:21
В ответ на:
Ален,не надо повторять примитивные перестроечные штампы о цветущей и богатой России,где крестьяне купались в молочных реках с кисельными берегами

А я этого и не говорил.Может быть лучше сравним цифры сборов зерна,урожайность,поголовье скота и его продуктивность в царской России до 1913 года и в совковых колхозах в 30-ых годах? Кстати,до революции,в конце 19-ого начале 20-ого века, тоже крестьяне вымирали от голода миллионами,как в 1932-33-ых годах?
В ответ на:
Первое время,и довольно короткое время возможно.Потом - нет

Канешна,потом нет.Потому что потом началась сплошная коллективизация и раскулачивание
В ответ на:
Государство давало ссуды колхозам,всемерно помагало им специалистами,техникой,стройматериалами и.т.д.,и.т.п. Частник должен был всё это покупать за свои деньги...Откуда они могут быть у него? Только от проданной продукции. Но коллективный труд позволял сдавать продукцию государству по низким ценам.Частник себе этого позволить не мог - вылетел бы в трубу

Когда гос-во одни хозяйства душит налогами,а другим даёт помощь и разного вида льготы,как это называется? И всё равно,несмотря на это гнобление крепких хозяйств они не хотели умирать.Пришлось большевикам их просто грабить и высылать на погибель в Сибирь.
В ответ на:
Всё зерно,поставляемое на экспорт в Царской России производили объединённые хоз-ва ( преимущественно южнорусские ),своего рода латифундии - прообраз колхозов. Частник ничего и никуда не поставлял...Частнику самому жрать было нечего...

Что это ещё за "обьединённые хозяйства" в царской России? Если крестьянские общины ,то они не имели ничего общего с колхозной принудиловкой.К Тому же в результате столыпинской реформы их уже почти не было.Кто же в те годы кормил Россию и экспортировал зерно зарубеж?
  Schloss патриот03.11.09 16:42
03.11.09 16:42 
в ответ erwin__rommel 03.11.09 16:21
У меня нет щас цифр, но вроде до революции доля сибирского зерна в общем экспорте была огромной... Как это вяжется с неудачной реформой Столыпина,... даже с тем, что он таки успел?...
СтефанЗ гость03.11.09 16:42
СтефанЗ
03.11.09 16:42 
в ответ Пух 02.11.09 21:29
Дайте ссылку на источник и укажите точную дату.
Пикуль патриот03.11.09 16:57
Пикуль
03.11.09 16:57 
в ответ erwin__rommel 03.11.09 13:35
В ответ на:
Почему же не горели? Горели...Когда наглядно убедились,что в колхозе материальных благ можно получить больше,нежели оставаясь кустарём-одиночкой,который при любом раскладе не мог конкурировать с колхозом ( по сути - той же общиной )

вы забыли добавить, что добровольно ломились в колхозы...
Сопротивление коллективизации и "раскулачиванию" вызвало целый ряд крестьянских выступлений и восстаний против политики Советского правительства. Однако, не смотря на огромный размах антисоветского движения (только в 1930 году более 2, 5 миллионов крестьян приняли участие в 14 тыс. восстаниях, бунтах и манифестациях против режима), крестьянство не выдвинуло из своей среды лидеров сопротивления, подобных А.Антонову или Н.Махно, что предопределило поражение бунтарей. Стихийно вспыхивавшие крестьянские восстания одно за одним подавлялись в считанные дни частями ОГПУ и Красной Армии. Наиболее ожесточенное сопротивление коллективизации оказало население национальных окраин СССР (см. Восстания на Алтае, Восстания в Чечне, Восстания в Казахстане, Таймырское восстание, Басмаческое движение).
http://www.hrono.info/sobyt/1930sssr.html
Значительные перегибы в раскулачивании и принудительной коллективизации, очевидно, приняли большие размеры, вызывали недовольство основной массы крестьянства. В апреле 1930 г. появились в газете "Правда" статья И.В.Сталина "Головокружение от успехов", в которой он говорил о добровольном вступлении в колхозы и призывал избегать перегибов. После появления статьи значительная часть только что организованных колхозов распалась. Крестьяне растащили скот по своим дворам, а из цента шли директивы, одна строже другой, во что бы то ни стало провести коллективизацию. Снова начались бесконечные собрания. Часто в деревне часть крестьян была за колхоз, другая часть, против, в такой деревне, наряду с колхозом, оставалась группа индивидуальных хозяйств. Колхозу отводились лучшие земли, а единоличникам - худшие. Это вызывало опять недовольство, которое выражалось в "бабьих бунтах". Мужики выступать боялись, а женщины поднимали такой шум и крик, "хоть святых выноси", нередко прогоняли землемеров, если они приходили в деревню без милиции. В конце концов, к лету 1930 г. колхозы были повсюду. Дело было новое, хороших руководителей было очень мало. Психология крестьянина "это не мое" выразилась в резком упадке производительности труда. Особенно страдало животноводство. Помещений, приспособленных для содержания большого количества животных, не было, если не считать старых помещичьих дворов в Ленинградской и Псковской областях, построенных из дикого камня с булыжными полами. Уход за колхозными животными в значительной части колхозов был плохой ("это не мои - колхозные"), поэтому несвоевременно накормлены и ухожены. К тому же появились заболевания, о которых раньше не знали: бруцеллез у крупного рогатого скота, чума у свиней, энцефаломиелит у лошадей, на Украине - стахиботриотоксикоз у лошадей и т. д. Быстро стали исчезать из продажи промышленные товары, их с 1930 г. и позднее отпускали только по ордерам. Стало плохо с продовольствием, была введена карточная система
http://www.vetacadem.ru/main/133-peregiby-v-raskulachivanii-i-prinuditelnoj.html
майнер майнунг нах...
  Altwad. старожил03.11.09 17:10
03.11.09 17:10 
в ответ Пикуль 03.11.09 16:57
In Antwort auf:
Стало плохо с продовольствием, была введена карточная система

Которая продолжила быть до самого конца 20 века, говорят в 21 веке в РФ тоже где то практикуют карточную систему.
Пикуль патриот03.11.09 17:20
Пикуль
03.11.09 17:20 
в ответ Altwad. 03.11.09 17:10
следствием всех голодух был красный террор и уничтожение кулака как класс... как стали крестьянину, коммунистические деятели из москвы, спускать сверху сроки посева, сенокоса, жатвы и требовать досрочных выполнений и перевополнений всех планов, так пошло всё под откос... жрать стало нечего... а кулак сам рулил хозяйством... он знал когда сеять, когда молотить, как коровку подоить... он был хозяйном земли...
майнер майнунг нах...