Deutsch

Распад Российской Империи (Республики)

6360  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
DVS коренной житель23.10.09 16:41
DVS
23.10.09 16:41 
в ответ Ален 23.10.09 16:09
Потому что я не вижу исторических причин иного развития событий. Держались все эти квази-государства на иностранных штыках. Считались временщиками в Европе и мире, их не признавали де-юре. Задачей их сущестования были краткосрочные акции, напр, сопротивление Армении или Турции. Так государства не построить. Кстати, кроме Советской России, налаживавшей дипломатические контакты с Грузинской и Азербайджанской республиками.
#21 
Greutung коренной житель23.10.09 16:45
Greutung
23.10.09 16:45 
в ответ DVS 23.10.09 16:41
В ответ на:
Считались временщиками в Европе и мире, их не признавали де-юре.

потому, что в европе и мире шла война, которая складывалась не к выгоде Германии.
Мир отлично признал просле войны и Прибалтику и Финляндию
#22 
DVS коренной житель23.10.09 17:02
DVS
23.10.09 17:02 
в ответ Greutung 23.10.09 16:45
В ответ на:
Мир отлично признал просле войны и Прибалтику и Финляндию

Потому что они в ментально-цивилизационном плане воспринимались как часть Европы, "другие", чем Россия. Как раз по той причине, почему в наше время, 90 лет спустя, беднейшая страна Европы Албания получает статус кандидата в члены ЕС, а Украина не получит его никогда.
#23 
Greutung коренной житель23.10.09 17:04
Greutung
23.10.09 17:04 
в ответ DVS 23.10.09 17:02
В ответ на:
а Украина не получит его никогда

про то, что будет, - знает только БОГЪ.
#24 
  Musiker53 свой человек23.10.09 17:16
23.10.09 17:16 
в ответ DVS 23.10.09 16:41, Последний раз изменено 23.10.09 17:18 (Musiker53)
В ответ на:
все эти квази-государства

Уточняю свою мысль: После разгрома этих кавказских и средне-азиатских государств большевики создали СССР, чтобы утихомирить остатки националистов. Дескать - вот вам автономии, республики, всё будет хорошо! Никто никого сильно не обидит. Развивайтесь!
#25 
Ален коренной житель23.10.09 17:28
Ален
23.10.09 17:28 
в ответ DVS 23.10.09 16:41
Вы явно искажаете события в Закавказье в 1917- 20 годах до вторжения туда 11-ой Красной армии.Там были созданы з независимых гос-ва со своими госструктурами и армиями.Эти гос-ва были признаны сначала Турцией и Германией,а потом странами Антанты.Лишь продолжение войны с Турцией до Мудроского мира,а также армяно-азербайджанский конфликт не давали укрепить их независимость.Чем и воспользовались большевики.
#26 
Greutung коренной житель23.10.09 17:30
Greutung
23.10.09 17:30 
в ответ Musiker53 23.10.09 17:16
Ален коренной житель23.10.09 17:32
Ален
23.10.09 17:32 
в ответ DVS 23.10.09 17:02
В ответ на:
в ментально-цивилизационном плане воспринимались как часть Европы, "другие", чем Россия

А Грузия,Армения и Азербайджан в ментально-цивилизационном плане полностью идентичны России? Я уже не говорю про эту "идентичность" между Россией и среднеазиатскими ханствами
В ответ на:
а Украина не получит его никогда.

А как насчёт выражения-Никогда не говори никогда?
#28 
DVS коренной житель23.10.09 18:41
DVS
23.10.09 18:41 
в ответ Ален 23.10.09 17:28
В ответ на:
Там были созданы з независимых гос-ва со своими госструктурами и армиями.

Это еще не показатель государственности, особенно ее выживаемости.
В ответ на:
Эти гос-ва были признаны сначала Турцией и Германией,а потом странами Антанты

Посмотрите в инете. Везде написано: Антанта "де-факто признала". Де-юре, т.е. обмена посольствами, вручение верительных грамот и т.д. так и не произошло. А признание де-факто - штука очень расплывчатая.
В ответ на:
армяно-азербайджанский конфликт не давали укрепить их независимость.Чем и воспользовались большевики.

Так плохим танцорам всегда что-то мешает. Вот если бы большевики при вторжении в Грузию или Азербайджан встретились бы с упорным сопротивлением широких народных масса и даже пусть добились бы аннексии, потопив в крови эти страны, я согласился бы с Вашими аргументами. А так... Читаю описание советско-грузинской войны 21 г. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D... 16.02 все началось. Затем столкновения с юнкерами (! Это не какие-нибудь грузинские националисты, это грузинские "белые", идеологические, а не национальные противники "красных". 25.02 красные вошли без боя в Тбилиси и все закончилось. Потери: 5 тыс с одной стороны, 5 тыс. с другой. Пардон за цинизм, но в реалиях Гражданской это фактически мелкое происшествие. В остальных "независимых" все было еще скорее. В Азербайджане была вообще однодневная прогулка 27-28.04.21 г.
#29 
DVS коренной житель23.10.09 18:45
DVS
23.10.09 18:45 
в ответ Ален 23.10.09 17:32
В ответ на:
А Грузия,Армения и Азербайджан в ментально-цивилизационном плане полностью идентичны России? Я уже не говорю про эту "идентичность" между Россией и среднеазиатскими ханствами

Запад по умолчанию признавал рос. сферу влияния.
В ответ на:
А как насчёт выражения-Никогда не говори никогда?

Но нужно же быть реалистом!
#30 
Greutung коренной житель23.10.09 19:09
Greutung
23.10.09 19:09 
в ответ DVS 23.10.09 18:45
В ответ на:
Но нужно же быть реалистом!

ага.
мы видим ваш "экономрост" и предшествовавшие ему заклинания типа "эпоха дешёвых углеводородов кончилась" ..
#31 
Ален коренной житель23.10.09 21:05
Ален
23.10.09 21:05 
в ответ DVS 23.10.09 18:41
В ответ на:
Посмотрите в инете. Везде написано: Антанта "де-факто признала". Де-юре, т.е. обмена посольствами, вручение верительных грамот и т.д. так и не произошло.
Вы прекрасно понимаете,что послы,вручение грамот,торжественные приёмы и прочее-это мишура.Главное великие державы подписывали с ними мирные договора,военные соглашения и т.д.Не совершили бы большевики агрессию-остались бы эти страны независимыми.
Вот если бы большевики при вторжении в Грузию или Азербайджан встретились бы с упорным сопротивлением широких народных масса и даже пусть добились бы аннексии, потопив в крови эти страны, я согласился бы с Вашими аргументами[цитата]
Гитлеровцы не встретили серьёзного сопротивления во многих странах Европы.Означает ли это,что народы этих стран страстно желали потерять независимость и стать частью третьего рейха?
#32 
Ален коренной житель23.10.09 21:10
Ален
23.10.09 21:10 
в ответ DVS 23.10.09 18:45
В ответ на:
Запад по умолчанию признавал рос. сферу влияния.

Признавал до поры до времени...
В ответ на:
Но нужно же быть реалистом!

Вот я исходя из европейских реальностей и тенденций и говорю,что со временем не только Украина,но и все остальные европейские страны,в том числе и Белоруссия,Молдавия и даже Россия станут членами ЕС.Вопрос не ближайших лет,но всё же....
#33 
  erwin__rommel коренной житель23.10.09 21:15
erwin__rommel
23.10.09 21:15 
в ответ Ален 23.10.09 21:05

В ответ на:
Означает ли это,что народы этих стран страстно желали потерять независимость и стать частью третьего рейха?

Были не против,скажем так...
#34 
Ален коренной житель23.10.09 21:30
Ален
23.10.09 21:30 
в ответ erwin__rommel 23.10.09 21:15
В ответ на:
Были не против,скажем так...

Вот например Датский король,поняв бессмысленность сопротивления маленькой страны мощному фашистскому агрессору,приказал не оказывать сопротивления,чтобы избежать огромных потерь.Означает ли это,что датчане хотели стать нацистским протекторатом?
#35 
DVS коренной житель23.10.09 22:32
DVS
23.10.09 22:32 
в ответ Greutung 23.10.09 19:09
В ответ на:
ваш "экономрост"

Это Вы к кому?
#36 
  Schloss патриот23.10.09 22:39
23.10.09 22:39 
в ответ DVS 23.10.09 22:32
Упсс... DVS, а шо такое?... продались таки интернет-провайдеру?...
#37 
  useruser посетитель23.10.09 22:42
23.10.09 22:42 
в ответ Greutung 23.10.09 15:42, Последний раз изменено 23.10.09 23:02 (useruser)
В ответ на:
я заинтригован.

В продолжение интриги.
[цитата]"Любовь к своему народу (мы увидим, что народ не то же самое, что нация)" Н. Бердяев.
http://www.vehi.net/berdyaev/rabstvo/031c.html
http://www.revolucia.ru/pravonac.htm
#38 
DVS коренной житель23.10.09 22:43
DVS
23.10.09 22:43 
в ответ Ален 23.10.09 21:05
В ответ на:
Гитлеровцы не встретили серьёзного сопротивления во многих странах Европы.

Давайте не будем смешивать все события и разные исторические периоды в одну кучу. Кавказ был насквозь советизирован. В самих республиках было масса сторонников большевиков, что несравнимо с гитлеровской Германией. У противников большевиков отсутствовали контраргументы, поэтому большевистские армиии и промаршировали до Тбилиси, Баку и т.д.
В ответ на:
Признавал до поры до времени...

На тот период да. И позднее. Помните распространенное в английских газетах предвоенное утверждение, что СССР расширится до РИ без всей Польши и всей Финляндии и "успокоится".
В ответ на:
Вот я исходя из европейских реальностей и тенденций и говорю,что со временем не только Украина,но и все остальные европейские страны,в том числе и Белоруссия,Молдавия и даже Россия станут членами ЕС.Вопрос не ближайших лет,но всё же....

Я-то в идеале не против европейского дома а-ля-Жискар Д´Эстен "от Атлатники до Урала". Но не думаю, что нынешний ЕС доживет до этого времени.
#39 
Greutung коренной житель23.10.09 23:24
Greutung
23.10.09 23:24 
в ответ DVS 23.10.09 22:32
В ответ на:
Это Вы к кому?

реалистам типа вас.
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все