Вход на сайт
Распад Российской Империи (Республики)
23.10.09 16:41
в ответ Ален 23.10.09 16:09
Потому что я не вижу исторических причин иного развития событий. Держались все эти квази-государства на иностранных штыках. Считались временщиками в Европе и мире, их не признавали де-юре. Задачей их сущестования были краткосрочные акции, напр, сопротивление Армении или Турции. Так государства не построить. Кстати, кроме Советской России, налаживавшей дипломатические контакты с Грузинской и Азербайджанской республиками.
23.10.09 17:02
Потому что они в ментально-цивилизационном плане воспринимались как часть Европы, "другие", чем Россия. Как раз по той причине, почему в наше время, 90 лет спустя, беднейшая страна Европы Албания получает статус кандидата в члены ЕС, а Украина не получит его никогда.
в ответ Greutung 23.10.09 16:45
В ответ на:
Мир отлично признал просле войны и Прибалтику и Финляндию
Мир отлично признал просле войны и Прибалтику и Финляндию
Потому что они в ментально-цивилизационном плане воспринимались как часть Европы, "другие", чем Россия. Как раз по той причине, почему в наше время, 90 лет спустя, беднейшая страна Европы Албания получает статус кандидата в члены ЕС, а Украина не получит его никогда.
23.10.09 17:16
Уточняю свою мысль: После разгрома этих кавказских и средне-азиатских государств большевики создали СССР, чтобы утихомирить остатки националистов. Дескать - вот вам автономии, республики, всё будет хорошо! Никто никого сильно не обидит. Развивайтесь!
В ответ на:
все эти квази-государства
все эти квази-государства
Уточняю свою мысль: После разгрома этих кавказских и средне-азиатских государств большевики создали СССР, чтобы утихомирить остатки националистов. Дескать - вот вам автономии, республики, всё будет хорошо! Никто никого сильно не обидит. Развивайтесь!
23.10.09 17:28
в ответ DVS 23.10.09 16:41
Вы явно искажаете события в Закавказье в 1917- 20 годах до вторжения туда 11-ой Красной армии.Там были созданы з независимых гос-ва со своими госструктурами и армиями.Эти гос-ва были признаны сначала Турцией и Германией,а потом странами Антанты.Лишь продолжение войны с Турцией до Мудроского мира,а также армяно-азербайджанский конфликт не давали укрепить их независимость.Чем и воспользовались большевики.
23.10.09 17:32
А Грузия,Армения и Азербайджан в ментально-цивилизационном плане полностью идентичны России? Я уже не говорю про эту "идентичность" между Россией и среднеазиатскими ханствами
А как насчёт выражения-Никогда не говори никогда?
в ответ DVS 23.10.09 17:02
В ответ на:
в ментально-цивилизационном плане воспринимались как часть Европы, "другие", чем Россия
в ментально-цивилизационном плане воспринимались как часть Европы, "другие", чем Россия
А Грузия,Армения и Азербайджан в ментально-цивилизационном плане полностью идентичны России? Я уже не говорю про эту "идентичность" между Россией и среднеазиатскими ханствами
В ответ на:
а Украина не получит его никогда.
а Украина не получит его никогда.
А как насчёт выражения-Никогда не говори никогда?
23.10.09 18:41
Это еще не показатель государственности, особенно ее выживаемости.
Посмотрите в инете. Везде написано: Антанта "де-факто признала". Де-юре, т.е. обмена посольствами, вручение верительных грамот и т.д. так и не произошло. А признание де-факто - штука очень расплывчатая.
Так плохим танцорам всегда что-то мешает. Вот если бы большевики при вторжении в Грузию или Азербайджан встретились бы с упорным сопротивлением широких народных масса и даже пусть добились бы аннексии, потопив в крови эти страны, я согласился бы с Вашими аргументами. А так... Читаю описание советско-грузинской войны 21 г. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D... 16.02 все началось. Затем столкновения с юнкерами (! Это не какие-нибудь грузинские националисты, это грузинские "белые", идеологические, а не национальные противники "красных". 25.02 красные вошли без боя в Тбилиси и все закончилось. Потери: 5 тыс с одной стороны, 5 тыс. с другой. Пардон за цинизм, но в реалиях Гражданской это фактически мелкое происшествие. В остальных "независимых" все было еще скорее. В Азербайджане была вообще однодневная прогулка 27-28.04.21 г.
в ответ Ален 23.10.09 17:28
В ответ на:
Там были созданы з независимых гос-ва со своими госструктурами и армиями.
Там были созданы з независимых гос-ва со своими госструктурами и армиями.
Это еще не показатель государственности, особенно ее выживаемости.
В ответ на:
Эти гос-ва были признаны сначала Турцией и Германией,а потом странами Антанты
Эти гос-ва были признаны сначала Турцией и Германией,а потом странами Антанты
Посмотрите в инете. Везде написано: Антанта "де-факто признала". Де-юре, т.е. обмена посольствами, вручение верительных грамот и т.д. так и не произошло. А признание де-факто - штука очень расплывчатая.
В ответ на:
армяно-азербайджанский конфликт не давали укрепить их независимость.Чем и воспользовались большевики.
армяно-азербайджанский конфликт не давали укрепить их независимость.Чем и воспользовались большевики.
Так плохим танцорам всегда что-то мешает. Вот если бы большевики при вторжении в Грузию или Азербайджан встретились бы с упорным сопротивлением широких народных масса и даже пусть добились бы аннексии, потопив в крови эти страны, я согласился бы с Вашими аргументами. А так... Читаю описание советско-грузинской войны 21 г. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D... 16.02 все началось. Затем столкновения с юнкерами (! Это не какие-нибудь грузинские националисты, это грузинские "белые", идеологические, а не национальные противники "красных". 25.02 красные вошли без боя в Тбилиси и все закончилось. Потери: 5 тыс с одной стороны, 5 тыс. с другой. Пардон за цинизм, но в реалиях Гражданской это фактически мелкое происшествие. В остальных "независимых" все было еще скорее. В Азербайджане была вообще однодневная прогулка 27-28.04.21 г.
23.10.09 18:45
Запад по умолчанию признавал рос. сферу влияния.
Но нужно же быть реалистом!

в ответ Ален 23.10.09 17:32
В ответ на:
А Грузия,Армения и Азербайджан в ментально-цивилизационном плане полностью идентичны России? Я уже не говорю про эту "идентичность" между Россией и среднеазиатскими ханствами
А Грузия,Армения и Азербайджан в ментально-цивилизационном плане полностью идентичны России? Я уже не говорю про эту "идентичность" между Россией и среднеазиатскими ханствами
Запад по умолчанию признавал рос. сферу влияния.
В ответ на:
А как насчёт выражения-Никогда не говори никогда?
А как насчёт выражения-Никогда не говори никогда?
Но нужно же быть реалистом!
23.10.09 21:05
Гитлеровцы не встретили серьёзного сопротивления во многих странах Европы.Означает ли это,что народы этих стран страстно желали потерять независимость и стать частью третьего рейха?
в ответ DVS 23.10.09 18:41
В ответ на:
Посмотрите в инете. Везде написано: Антанта "де-факто признала". Де-юре, т.е. обмена посольствами, вручение верительных грамот и т.д. так и не произошло.
Вы прекрасно понимаете,что послы,вручение грамот,торжественные приёмы и прочее-это мишура.Главное великие державы подписывали с ними мирные договора,военные соглашения и т.д.Не совершили бы большевики агрессию-остались бы эти страны независимыми.
Вот если бы большевики при вторжении в Грузию или Азербайджан встретились бы с упорным сопротивлением широких народных масса и даже пусть добились бы аннексии, потопив в крови эти страны, я согласился бы с Вашими аргументами[цитата]Посмотрите в инете. Везде написано: Антанта "де-факто признала". Де-юре, т.е. обмена посольствами, вручение верительных грамот и т.д. так и не произошло.
Вы прекрасно понимаете,что послы,вручение грамот,торжественные приёмы и прочее-это мишура.Главное великие державы подписывали с ними мирные договора,военные соглашения и т.д.Не совершили бы большевики агрессию-остались бы эти страны независимыми.
Гитлеровцы не встретили серьёзного сопротивления во многих странах Европы.Означает ли это,что народы этих стран страстно желали потерять независимость и стать частью третьего рейха?
23.10.09 21:10
Признавал до поры до времени...
Вот я исходя из европейских реальностей и тенденций и говорю,что со временем не только Украина,но и все остальные европейские страны,в том числе и Белоруссия,Молдавия и даже Россия станут членами ЕС.Вопрос не ближайших лет,но всё же....
в ответ DVS 23.10.09 18:45
В ответ на:
Запад по умолчанию признавал рос. сферу влияния.
Запад по умолчанию признавал рос. сферу влияния.
Признавал до поры до времени...
В ответ на:
Но нужно же быть реалистом!
Но нужно же быть реалистом!
Вот я исходя из европейских реальностей и тенденций и говорю,что со временем не только Украина,но и все остальные европейские страны,в том числе и Белоруссия,Молдавия и даже Россия станут членами ЕС.Вопрос не ближайших лет,но всё же....
23.10.09 21:30
Вот например Датский король,поняв бессмысленность сопротивления маленькой страны мощному фашистскому агрессору,приказал не оказывать сопротивления,чтобы избежать огромных потерь.Означает ли это,что датчане хотели стать нацистским протекторатом?
в ответ erwin__rommel 23.10.09 21:15
В ответ на:
Были не против,скажем так...
Были не против,скажем так...
Вот например Датский король,поняв бессмысленность сопротивления маленькой страны мощному фашистскому агрессору,приказал не оказывать сопротивления,чтобы избежать огромных потерь.Означает ли это,что датчане хотели стать нацистским протекторатом?
23.10.09 22:42
В продолжение интриги.
[цитата]"Любовь к своему народу (мы увидим, что народ не то же самое, что нация)" Н. Бердяев.
http://www.vehi.net/berdyaev/rabstvo/031c.html
http://www.revolucia.ru/pravonac.htm
В ответ на:
я заинтригован.
я заинтригован.
В продолжение интриги.
[цитата]"Любовь к своему народу (мы увидим, что народ не то же самое, что нация)" Н. Бердяев.
http://www.vehi.net/berdyaev/rabstvo/031c.html
http://www.revolucia.ru/pravonac.htm
23.10.09 22:43
Давайте не будем смешивать все события и разные исторические периоды в одну кучу. Кавказ был насквозь советизирован. В самих республиках было масса сторонников большевиков, что несравнимо с гитлеровской Германией. У противников большевиков отсутствовали контраргументы, поэтому большевистские армиии и промаршировали до Тбилиси, Баку и т.д.
На тот период да. И позднее. Помните распространенное в английских газетах предвоенное утверждение, что СССР расширится до РИ без всей Польши и всей Финляндии и "успокоится".
Я-то в идеале не против европейского дома а-ля-Жискар Д´Эстен "от Атлатники до Урала". Но не думаю, что нынешний ЕС доживет до этого времени.
в ответ Ален 23.10.09 21:05
В ответ на:
Гитлеровцы не встретили серьёзного сопротивления во многих странах Европы.
Гитлеровцы не встретили серьёзного сопротивления во многих странах Европы.
Давайте не будем смешивать все события и разные исторические периоды в одну кучу. Кавказ был насквозь советизирован. В самих республиках было масса сторонников большевиков, что несравнимо с гитлеровской Германией. У противников большевиков отсутствовали контраргументы, поэтому большевистские армиии и промаршировали до Тбилиси, Баку и т.д.
В ответ на:
Признавал до поры до времени...
Признавал до поры до времени...
На тот период да. И позднее. Помните распространенное в английских газетах предвоенное утверждение, что СССР расширится до РИ без всей Польши и всей Финляндии и "успокоится".
В ответ на:
Вот я исходя из европейских реальностей и тенденций и говорю,что со временем не только Украина,но и все остальные европейские страны,в том числе и Белоруссия,Молдавия и даже Россия станут членами ЕС.Вопрос не ближайших лет,но всё же....
Вот я исходя из европейских реальностей и тенденций и говорю,что со временем не только Украина,но и все остальные европейские страны,в том числе и Белоруссия,Молдавия и даже Россия станут членами ЕС.Вопрос не ближайших лет,но всё же....
Я-то в идеале не против европейского дома а-ля-Жискар Д´Эстен "от Атлатники до Урала". Но не думаю, что нынешний ЕС доживет до этого времени.

