Deutsch

Распад Российской Империи (Республики)

6360   6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все
DVS коренной житель27.10.09 11:10
DVS
27.10.09 11:10 
в ответ Musiker53 26.10.09 23:06
В ответ на:
Wladimir Lenin und Leo Trotzki waren sehr gute Organisatoren. Sie selbst haben schon oft gesagt, dass die Bolschewiken sehr gut organisiert waren.

Без сомнения.
В ответ на:
Sie waren sehr gute Oratoren(Redner). Auf einer Sitzung der Parteiführung haben sie fast zehn Stunden lang die Überzeugungsarbeit geleistet, um andere Menschen für die Vorbereitung des Aufstands überzeugen

И тут согласен.
В ответ на:
Mit den anderen Worten gesagt, sie waren sowohl praktische als auch theoretische Revolutionstreiber. Lenin hat dazu neue theoretische Ausarbeitungen gemacht, um, wie man später in UdSSR immer sagte, die Lehre von Marx weiter zu entwickeln. Auch Trotzki war mit Theorien gut bestückt. Seine "Theorie der permanenten Revolution" ist immer noch sehr bekannt.

Понятно, что они были практиками, могли заполучить и удержать власть. Но мне не менее важен уже не раз упомянутый аспект: у большевиков был креатив, ноу-хау, совершенно новая и доселе нигде не примененная идея. Без идеи у большевиков вряд ли что-либо бы вышло.
Greutung коренной житель27.10.09 11:13
Greutung
27.10.09 11:13 
в ответ erwin__rommel 27.10.09 11:10
В ответ на:
Офицеров начали поднимать на штыки,начиная с февраля 1917-го...

солдатня, науськанная большевистской мразью, подстилками кайзера.
В ответ на:
Нет,он был патриотом России,сражавшейся с большевиками...Потому и был повешен генералом Кутеповым,когда заявился в Добровольческую армию и заикнулся о своих бывших "заслугах"..

стало быть, награда нашла героя
  erwin__rommel коренной житель27.10.09 11:52
erwin__rommel
27.10.09 11:52 
в ответ Greutung 27.10.09 11:13, Последний раз изменено 27.10.09 12:03 (erwin__rommel)
В ответ на:
солдатня, науськанная большевистской мразью

Большевиков за пропаганду расстреливали...
Ну хорошо...Такой свидетель,как А.И.Деникин устроит?
"...Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие, а большевики лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках армейского организма.
Развалило армию военное законодательство последних 4-х месяцев. Развалили лица, по обидной иронии судьбы, быть может, честные и идейные, но совершенно не понимающие жизни, быта армии, не знающие исторических законов ее существования.
Вначале это делалось под гнетом Совета солдатских и рабочих депутатов - учреждения, в первой стадии своего существования явно анархического..."
http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai2/1_33.html
Добавлю,что в "первой стадии своего существования", Петроградский Совет солдатских и рабочих депутатов в большинстве своём состоял вовсе не из большевиков.Большевики как раз составляли меньшинство,и на решения Совета влияли постольку-поскольку...А правили бал в то время меньшевики,эсеры да анахрхисты...

"..Ни один большевик не мог появиться в казармах,не рискуя быть арестованным,а то и битым.Солдаты-большевики,и им сочувствующие в войсковых частях должны были скрывать - почти во всех казармах, - что они большевики или сочуствующие,иначе им не давали говорить,их избивали..."
Н.И.Подвойский "В году 1917 -м"
Окончательно добила армию т.н. "Приказ по армии и флоту",называемый ещё "Декларация прав солдата"...Именно о ней и писал Деникин ( в ссылке сверху ),что она "окончательно подорвала все устои русской армии"...
http://samuraev.narod.ru/biblio/d/d002.htm
А вот и наглядный пример непосредственного влияния на войска либерастичных указов болтунов из ВП. Вспоминает будущая немецкая содержанка Краснов:
"...Как только казаки дивизии соприкоснулись с тылом, они начали быстро разлагаться. Начались митинги с вынесением самых диких резолюций. Требования отклонялись, но казаки сами стали проводить их в жизнь. Казаки перестали чистить и регулярно кормить лошадей. О каких бы то ни было занятиях нельзя было и думать. Масса в четыре с лишним тысячи людей, большинство в возрасте от 21 до 30 лет, т. е. крепких, сильных и здоровых, притом не втянутых в ежедневную тяжелую работу, болтались целыми днями без всякого дела, начинали пьянствовать и безобразничать. Казаки украсились алыми бантами, вырядились в красные ленты и ни о каком уважении к офицерам не хотели и слышать. - "Мы сами такие же, как офицеры, - говорили они, - не хуже их"
Потребовать и восстановить дисциплину было невозможно. Все знали, - потому что многие казаки были этому очевидцами, - что пехота, шедшая на смену кавалерии, шла с громадными скандалами. Солдаты расстреляли на воздух данные им патроны, а ящики с патронами побросали в реку Стырь, заявивши, что они воевать не желают и не будут. Один полк был застигнут праздником пасхи на походе. Солдаты потребовали, чтобы им было устроено разговенье, даны яйца и куличи. Ротные и полковой комитет бросились по деревням искать яйца и муку, но в разоренном войною Полесье ничего не нашли. Тогда солдаты постановили расстрелять командира полка за недостаточную к ним заботливость. Командира полка поставили у дерева и целая рота явилась его расстреливать. Он стоял на коленях перед солдатами, клялся и божился, что он употребил все усилия, чтобы достать разговенье, и ценою страшного унижения и жестоких оскорблений выторговал себе жизнь. Все это осталось безнаказанным, и казаки это знали...."
И ещё:
"...До революции и известного приказа 1 каждый из нас знал, что ему надо делать как в мирное время, так и на войне...После революции все пошло по иному. Комитеты стали вмешиваться в распоряжения начальников, приказы стали делиться на боевые и не боевые. Первые сначала исполнялись, вторые исполнялись по характерному, вошедшему в моду тогда выражению - постольку поскольку. Безусый, окончивший четырехмесячные курсы, прапорщик, или просто солдат, рассуждал, нужно или нет то или другое учение, и достаточно было, чтобы он на митинге заявил, что оно ведет к старому режиму, чтобы часть на занятие не вышла и началось бы то, что тогда очень просто называлось эксцессами. Эксцессы были разные - от грубого ответа до убийства начальника, и все сходили совершенно безнаказанно."
http://militera.lib.ru/memo/russian/krasnov_pn1/01.html
Собственно,о большевиках - ни слова...
В ответ на:
подстилками кайзера.

Э-э-э...Ну а кто в пред - и постреволюционное время не был подстилками? Все побывали...Большевики с Красновым - немецкими,Колчак с Корниловым - английскими,Врангель - французской...
Кстати,тогда уж и Пилсудский был немецкой подстилкой...а заодно Франко с де Валером...Только вот парадокс! Ни в Польше,ни в Испании,ни в Ирландии этих трёх почему то подстилками никто не называет..А первый,так и вовсе национальный герой...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Greutung коренной житель27.10.09 11:54
Greutung
27.10.09 11:54 
в ответ erwin__rommel 27.10.09 11:52
В ответ на:
большевики лишь поганые черви


http://libelli.ru/works/26-4.htm
В ответ на:
Ну а кто в пред - и постреволюционное время не был подстилками? Все побывали...Большевики с Красновым - немецкими

Краснов выступал за поражение России?
Greutung коренной житель27.10.09 11:58
Greutung
27.10.09 11:58 
в ответ erwin__rommel 27.10.09 11:52
В ответ на:
Тогда солдаты постановили расстрелять командира полка за недостаточную к ним заботливость. Командира полка поставили у дерева и целая рота явилась его расстреливать. Он стоял на коленях перед солдатами, клялся и божился, что он употребил все усилия, чтобы достать разговенье, и ценою страшного унижения и жестоких оскорблений выторговал себе жизнь.

А Щастный не выторговал ..
  erwin__rommel коренной житель27.10.09 12:24
erwin__rommel
27.10.09 12:24 
в ответ Greutung 27.10.09 11:58

В ответ на:
А Щастный не выторговал ..

Щастный...Щастный,к слову сказать,совершенно добровольно перешёл к большевикам..
А вообще,мутная история...За Щастного заступались и Дыбенко и Коллонтай...Да и Лёнин колебался...А вот товарищ Троцкий,настоял на своём...Но тут,если уж говорить о подстилках,след не немецкий,а английский...Английский агент Кроми,командор флота предлагал нехилые денежные суммы за уничтожение кораблей Балтфлота..
Кстати,председательствовал на суде над Щастным товарищ Медведев - родной брат будущей невинной жертвы сталинизма полкового комиссара А.Медведева - отца ярых антисталинистов братанов Р. И Ж. Медведевых,на сочинения которых до сих пор ссылаются отдельно взятые обличители ужасного сталинского режима...Такие вот дела..
  erwin__rommel коренной житель27.10.09 12:32
erwin__rommel
27.10.09 12:32 
в ответ Greutung 27.10.09 11:54

В ответ на:
http://libelli.ru/works/26-4.htm

Во-во.... Так кто больше виноват в появлении гнойника? Черви,или врач,допустивший нагноение?

Ален коренной житель27.10.09 12:38
Ален
27.10.09 12:38 
в ответ Musiker53 26.10.09 23:06
Роль личности в истори конечно очень важна,но не надо её переоценивать.Без исторически сложившихся условий,то есть гниения и разложения системы самодержавия,никакие ленины и троцкие ничего бы не смогли сделать
  erwin__rommel коренной житель27.10.09 12:40
erwin__rommel
27.10.09 12:40 
в ответ Ален 27.10.09 12:38

Совершенно верно...Не будь Ленина с Троцким - был бы кто нибудь иной...Приди к власти военные,больше чем уверен,крови было бы ничуть не меньше...Равно как и в успехе Гитлера надо искать не его личные качества,а рассматривать положение в Германии,сложившееся к тому времени...Не было бы Гитлера,пришёл бы к власти кто-либо иной аналогичный...
Greutung коренной житель27.10.09 12:46
Greutung
27.10.09 12:46 
в ответ erwin__rommel 27.10.09 12:24
В ответ на:
А вообще,мутная история...За Щастного заступались и Дыбенко и Коллонтай...Да и Лёнин колебался...А вот товарищ Троцкий,настоял на своём...

короче, большевистская мразь показала офицерам, что их ждёт за сотрудничество с ней.
правильно вас казаки на две части рубили
Greutung коренной житель27.10.09 12:47
Greutung
27.10.09 12:47 
в ответ erwin__rommel 27.10.09 12:32
В ответ на:
Во-во.... Так кто больше виноват в появлении гнойника? Черви

РСДРП(б-дь) естессна .. а царь вас жалел, ггнид, не вешал..гуманист, млин ..
Ален коренной житель27.10.09 12:49
Ален
27.10.09 12:49 
в ответ Musiker53 26.10.09 23:32
Россия участвовала в мировой войне.Призыв большевиков превратить мировую войну в гражданскую и повернуть штыки был самым настоящим предательством и ударом в спину своего государства.Даже многие социалисты других стран из Социнтерна осудили за это большевиков.Я уже не говорю о согласии большевиков в Брестском мире ради сохранения своей власти отдать под контроль Германии огромные территории своей страны.Это также является изменой своей Родине.
Greutung коренной житель27.10.09 12:54
Greutung
27.10.09 12:54 
в ответ erwin__rommel 27.10.09 12:24
В ответ на:
Такие вот дела..

1918 .╚Красноармейцев расстреливают как собак за малейшую провинность╩ - из записок видной большевички Ларисы Рейснер.
В ответ на:
Такие вот дела..

1919. ╚За каждую смерть нашего товарища мы расстреляем ТЫСЯЧИ представителей буржуазии╩ Одесские ╚Известия╩.
В ответ на:
Такие вот дела..

1921. ╚Чем больше духовенства нам удастся по этому поводу расстрелять, тем лучше╩ - письмо Ленина.
В ответ на:
Такие вот дела..

1925 ╚Наилучшее средство пролетарского убеждения √ расстрел╩. (Бухарин)
В ответ на:
Такие вот дела..

1929 Примерно 1,5 миллиона крестьян погибло при коллективизации √из частной беседы Сталин и Черчилля в 1943 году.
В ответ на:
Такие вот дела..

1932 применять смертную казнь с 12-летного возраста виновного(!) за хищения социалистического и колхозного имущества. Это закон такой √ указ 7-8.
В ответ на:
Такие вот дела..

1933.╚Пусть подыхают╩ - Сталин о крестьянах Украины, умиравших от голода ОРГАНИЗОВАННОГО БОЛЬШЕВИСТСКОЙ ВЛАСТЬЮ
В ответ на:
Такие вот дела..

1934. По делам о терроре слушание производить без участия сторон ( заочно!), смертную казнь применять немедленно без обжалования(!!! √ это к сказкам об социалистической законности и гуманном суде).
В ответ на:
Такие вот дела..

1938. Официально разрешено применять пытки ( до этого применяли по негласному уговору).
Такие вот дела..


  erwin__rommel коренной житель27.10.09 12:57
erwin__rommel
27.10.09 12:57 
в ответ Greutung 27.10.09 12:46

В ответ на:
короче, большевистская мразь показала офицерам

Кто то здесь мычал о предательстве интересов России? А Щастный - не предатель? Он что,не продался большевикам? или из идейных соображений перешёл к ним?
В ответ на:
правильно вас казаки на две части рубили

И получили "расказачивание"...Вот как раз из-за таких прозывов о "правильной рубке"...Характерно,что большинство призывал,как и в начале 90-х преспокойно свалили за границу,как только запахло жареным..
  erwin__rommel коренной житель27.10.09 12:58
erwin__rommel
27.10.09 12:58 
в ответ Greutung 27.10.09 12:47

В ответ на:
РСДРП(б-дь) естессна ..

Нет,не РСДРП,а либерасты всех мастей во главе с никчёмным Николашкой...

Einsiedler Отшельник27.10.09 12:59
Einsiedler
27.10.09 12:59 
в ответ Greutung 27.10.09 12:47
Greutung
Не переносите сюда ваши разборки с Роммелем...
Предупреждение.

Всё гораздо проще...
Einsiedler Отшельник27.10.09 12:59
Einsiedler
27.10.09 12:59 
в ответ erwin__rommel 27.10.09 12:58
И Вам предупреждение...

Всё гораздо проще...
  erwin__rommel коренной житель27.10.09 13:01
erwin__rommel
27.10.09 13:01 
в ответ Ален 27.10.09 12:49

В ответ на:
ради сохранения своей власти отдать под контроль Германии огромные территории своей страны.

И что получила Германия взамен нескольких эшелонов с курами,млеком и яйками? Крушение монархии да революционные беспорядки под чутким руководством товарища Ленина? тут ещё большой вопрос,кто кого пользовал...Колбасники Ленина,или он их...

Greutung коренной житель27.10.09 13:03
Greutung
27.10.09 13:03 
в ответ erwin__rommel 27.10.09 12:57
В ответ на:
А Щастный - не предатель? Он что,не продался большевикам?

нет, он из патриотических побуждений спасал флот от перехода его немцам и эстам.
Жаль, что он это сделал, лучше бы перешёл вовремя к Алексееву.
В ответ на:
И получили "расказачивание"...

это ДО того, как начали вас рубать. Расказачивание:
Террор достиг первого пика еще в ходе Гражданской войны - оформившись известной директивой Оргбюро ЦК ВКП(б) 24 января 1919г. Речь шла о репрессиях против всего казачества! Этот подписанный Свердловым документ настолько важен в "юридическом" оформлении политики советской власти в отношении казачества, что стоит привести здесь его полный текст:
"Циркулярно, секретно.
Последние события на различных фронтах в казачьих районах - наши продвижения в глубь казачьих поселений и разложение среди казачьих войск - заставляют нас дать указания партийным работникам о характере их работы при воссоздании и укреплении Советской власти в указанных районах. Необходимо, учитывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо:
1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.
2. Конфисковать хлеб и заставить ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам.
3. Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселение, где это возможно.
4. Уравнять пришлых "иногородних" к казакам в земельном и во всех других отношениях.
5. Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи.
6. Выдавать оружие только надежным элементам из иногородних.
7. Вооруженные отряды оставлять в казачьих станицах впредь до установления полного порядка.
8. Всем комиссарам, назначенным в те или иные казачьи поселения, предлагается проявить максимальную твердость и неуклонно проводить настоящие указания.
ЦК постановляет провести через соответствующие советские учреждения обязательство Наркомзему разработать в спешном порядке фактические меры по массовому переселению бедноты на казачьи земли. Центральный Комитет РКП(б)".
Greutung коренной житель27.10.09 13:04
Greutung
27.10.09 13:04 
в ответ erwin__rommel 27.10.09 12:58
В ответ на:
Нет,не РСДРП,

Именно РСДРП - большевистские иуды, за тридцать сребреников продавшие Россию внешнему врагу.
6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все