Deutsch

Распад Российской Империи (Республики)

6360   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все
Ален коренной житель26.10.09 16:59
Ален
26.10.09 16:59 
в ответ DVS 26.10.09 15:29
Не все правые и центристские партии были монархистскими.Я читал в своё время материалы партии Конституционных демократов.Они до февральской революции выступали за конституционную монархию по типу Англии или Швеции.А после неё поддержали провозглашение Российской республики.И стройная концепция развития страны по западноевропейскому образцу у них была.Другое дело,что плебсу не нужны были демократические свободы.Ему подавай хлеба и зрелищ,здесь и сейчас
В ответ на:
А может и стоило стрелять по демонстрациям? Или еще раньше, 30-40 лет назад, не прощать всех этих Засуличей? Как Вы думаете?
Стрелять можно только по вооружённым демонстрантам,стремящимся насильственным путем свергнуть власть,как июле 1917 года.Стрелять по мирным демонстрантам,как это делали например недавно в Иране после сфальсифицированных президентских выборов-это преступление.
DVS коренной житель26.10.09 16:59
DVS
26.10.09 16:59 
в ответ Ален 26.10.09 16:48, Последний раз изменено 26.10.09 17:02 (DVS)
В ответ на:
Не все правые и центристские партии были монархистскими.Я читал в своё время материалы партии Конституционных демократов.Они до февральской революции выступали за конституционную монархию по типу Англии или Швеции.А после неё поддержали провозглашение Российской республики.И стройная концепция развития страны по западноевропейскому образцу у них была.Другое дело,что плебсу не нужны были демократические свободы.Ему подавай хлеба и зрелищ,здесь и сейчас

Так это везде и всегда так.
В ответ на:
Стрелять можно только по вооружённым демонстрантам,стремящимся насильственным путем свергнуть власть,как июле 1917 года.Стрелять по мирным демонстрантам,как это делали например недавно в Иране после сфальсифицированных президентских выборов-это преступление.

Сорри, поторопился. Понимаю Вашу позицию. У меня самого нет однозначного ответа.
von Himmel старожил26.10.09 17:05
von Himmel
26.10.09 17:05 
в ответ DVS 26.10.09 16:58
In Antwort auf:
Я больше сожалею, что 1 марта 1881 г. Александр II не вернулся благополучно в Зимний и не подписал текст российской Конституции. Вот тогда (почти полностью уверен) все пошло по совсем иному пути.

Интересно с чего Вы это взяли... Простая бумажка по-Вашему изменила бы всё то, что привело к 1917?
DVS коренной житель26.10.09 17:49
DVS
26.10.09 17:49 
в ответ von Himmel 26.10.09 17:05
В ответ на:
Интересно с чего Вы это взяли... Простая бумажка по-Вашему изменила бы всё то, что привело к 1917?

Простая бумажка сделала бы Россию демократией. С российскими, понятно, особенностями. Был бы утрясен вопрос власти, а еще важнее - вопрос с землей (отмена крепостничества в некотором роде только усугубила ситуацию, как часто бывает при половинчатости), а после этого крестьянскую Россию никто не поднял бы на бунт. Эпоха тотального всеобщего благоденствия вряд ли настала бы, но и не было бы кошмара начала 20 века. И государство сохранилось бы в виде какой-нибудь Российской Федерации, но не чета нынешней.
von Himmel старожил26.10.09 18:11
von Himmel
26.10.09 18:11 
в ответ DVS 26.10.09 17:49
In Antwort auf:
Простая бумажка сделала бы Россию демократией.

В том смысле, что всероссийский представительный орган появился бы? Так это ещё далеко не демократия. При том экономическом развитии, уровне образования и особенностях менталитета русского человека - путь вникуда.
In Antwort auf:
Был бы утрясен ... вопрос с землей (отмена крепостничества в некотором роде только усугубила ситуацию, как часто бывает при половинчатости), а после этого крестьянскую Россию никто не поднял бы на бунт.

Зато дворянскую Россию, имеющую ключевые позиции на всех уровнях власти и в верхах армии пришлось бы успокаивать.
In Antwort auf:
И государство сохранилось бы в виде какой-нибудь Российской Федерации, но не чета нынешней.

Именно чета нынешней и была бы. То, как на руси люд привык дела делать - то лучше самодержавие немца. Никакая бумажка разруху из голов тех не выбила бы.
Как не выбила и впоследствии.

Greutung коренной житель26.10.09 20:14
Greutung
26.10.09 20:14 
в ответ DVS 26.10.09 16:20
В ответ на:
Давайте сравнивать Сиам и Россию. Куда нас заведет такое сравнение?

Сиам не подвергался непосредственной сухопутной атаке Центральных.
В ответ на:
Правые были за быстрое изменение конституционного строя.

Я не об этом спрашиваю.
Повторить вопрос?
В ответ на:
А что касается 1 МВ, то я бы вовсе не настаивал на том, что России следовало воевать "до победного конца". Ей вообще не следовало участвовать в этой авантюре.

Никому не следовало. Но Родина воюет. И что? Предавать Её?
В ответ на:
А каждый день продолжения войны усиливал позиции большевиков, вот это правда.

Потому, что их вовремя не перевешали, иуд, немецких подстилок.
Greutung коренной житель26.10.09 20:16
Greutung
26.10.09 20:16 
в ответ DVS 26.10.09 16:30
В ответ на:
Ноль связи между намерениями и действиями. Сидит группа пузатых деятелей прошлого режима, а в это время по всей стране гуляют уголовники, а офицеров колют штыками.

колют штыками с одобрения ВП?! или колют сами по себе, от сатанинской шариковской злобы?
  Musiker53 свой человек26.10.09 23:06
26.10.09 23:06 
в ответ DVS 26.10.09 14:20
In Antwort auf:
Musiker53 Ленин и Троцкий могли попросту не попасть в Россию и дела пошли бы по другому.

In Antwort auf:
DVS Были бы другие Ленин и Троцкий. ... и не забавно, когда так яростно выделяется фактор "немецких денег" в вопросе Октябрьского переворота.
Dabei ging es mir nicht um "Das Geld aus Deutschland", sondern um die anderen Faktoren.
1. Wladimir Lenin und Leo Trotzki waren sehr gute Organisatoren. Sie selbst haben schon oft gesagt, dass die Bolschewiken sehr gut organisiert waren.
2. Sie waren sehr gute Oratoren(Redner). Auf einer Sitzung der Parteiführung haben sie fast zehn Stunden lang die Überzeugungsarbeit geleistet, um andere Menschen für die Vorbereitung des Aufstands überzeugen
3. Mit den anderen Worten gesagt, sie waren sowohl praktische als auch theoretische Revolutionstreiber. Lenin hat dazu neue theoretische Ausarbeitungen gemacht, um, wie man später in UdSSR immer sagte, die Lehre von Marx weiter zu entwickeln. Auch Trotzki war mit Theorien gut bestückt. Seine "Theorie der permanenten Revolution" ist immer noch sehr bekannt.
  Musiker53 свой человек26.10.09 23:32
26.10.09 23:32 
в ответ Greutung 26.10.09 20:14, Последний раз изменено 26.10.09 23:39 (Musiker53)
In Antwort auf:
Никому не следовало. Но Родина воюет. И что? Предавать Её?

Sie haben siherlich von der folgenden Erscheinung gehört oder gelesen. Братания русских и немецких солдат.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:211216617.jpg
"после победы Февральской революции оно стало быстро принимать лавинообразный характер. Почему так произошло? ╚Недоверие к Верховному командованию, ? рассуждал в своих мемуарах А.Ф. Керенский, ? которое неудержимо нарастало в нижнем эшелоне в те несколько месяцев, которые предшествовали катастрофе, в первые недели после революции вырвалось наружу и привело к взрыву, подорвав саму основу дисциплины ? доверие солдат к офицерам╩."http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200304007
Ich denke, viele Soldaten des Russischen Reiches könnten nach so viel Jahren nicht mehr verstehen, worin der Sinn des Krieges lag.
Аналогичные братания происходили и между английскими и немецкими солдатами.(Wikipedia)
Greutung коренной житель26.10.09 23:43
Greutung
26.10.09 23:43 
в ответ Musiker53 26.10.09 23:32
В ответ на:
Аналогичные братания происходили и между английскими и немецкими солдатами

могу рассказать про то, чем закончились те братания у русских и у англичан
  Musiker53 свой человек27.10.09 00:35
27.10.09 00:35 
в ответ Greutung 26.10.09 23:43
In Antwort auf:
могу рассказать про то, чем закончились те братания у русских и у англичан

1. Wenn Sie dafür die Zeit haben, nur zu!
2. Ich habe von Ihnen empfolenen Artikel "О ПРАВЕ НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ" durchgelesen.
Hauptgedanke: (Auf dem Beispiel der Ukrainer)
"Не ясно ли, что чем больше свободы будет иметь украинская национальность в той или другой стране, тем прочнее будет связь этой национальности с данной страной? Кажется, нельзя спорить против этой азбучной истины, если не порвать решительно со всеми посылками демократизма. А может ли быть большая свобода национальности, как таковой, чем свобода отделения, свобода образования самостоятельного национального государства?"
(Es wurde zuvor über ukrainerfreundliche Politik des Österreches gesprochen.)
Greutung коренной житель27.10.09 01:15
Greutung
27.10.09 01:15 
в ответ Musiker53 27.10.09 00:35
В ответ на:
Wenn Sie dafür die Zeit haben, nur zu!

Die engländer beendeten den Krieg mit Versaillem Vertrag, die Russen - mit Brestem ..
  useruser завсегдатай27.10.09 07:09
27.10.09 07:09 
в ответ Musiker53 27.10.09 00:35, Последний раз изменено 27.10.09 08:07 (useruser)
В ответ на:
2. Ich habe von Ihnen empfolenen Artikel "О ПРАВЕ НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ" durchgelesen.

Ленин в гр... перевернулся.
Вот ещё на заметку:
"Теория Национальный вопрос получила развитие в трудах В. И. Ленина [╚О манифесте 'Союза армянских социал-демократов"╩ (1903), ╚Национальный вопрос в нашей программе╩ (1903), ╚Рабочий класс и национальный вопрос╩ (1913), ╚Критические заметки по национальному вопросу╩ (1913), ╚Оправе наций на самоопределение╩ (1914),╚О брошюре Юниуса╩ (1916), ╚Итоги дискуссии о самоопределении╩ (1916)]"
http://www.kursach.com/biblio/0002010/314_2.htm
  Musiker53 свой человек27.10.09 10:10
27.10.09 10:10 
в ответ useruser 27.10.09 07:09, Последний раз изменено 27.10.09 10:23 (Musiker53)
In Antwort auf:
Ленин в гр... перевернулся.

Wieso denn!?
In Antwort auf:
Вот ещё на заметку:

Danke, nach der Arbeit schaue ich mir das an!
  erwin__rommel коренной житель27.10.09 10:36
erwin__rommel
27.10.09 10:36 
в ответ Greutung 26.10.09 20:16, Последний раз изменено 27.10.09 10:40 (erwin__rommel)

В ответ на:
колют штыками с одобрения ВП?!

А как же? Конечно с одобрения...
http://www.ostfront.ru/Text/First.html
Кирпичников Т.И. ? - 1918. Унтер-офицер Волынского полка, перешедший на сторону революции и прославившийся массовыми убийствами безоружных офицеров и полицейских, награжден Временным правительством Георгиевским крестом и произведен в подпрапорщики.

http://www.hrono.ru/biograf/bio_k/kirpichnikov.html
А вот как господа благородные охвицеры,якобы злодейски уничтоженные большевиками ( коих весной в Петрограде можно было по пальцам пересчитать ) реагировали на награждение убийцы своих же сослуживцев:
"...В этот момент откуда-то появился злодей Кирпичников, тот самый унтер-офицер или фельдфебель, который взбунтовал Волынский полк, за что от Керенского или Гучкова, не знаю точно, получил Георгиевский крест. С видом и сознанием героя, он стал рассказывать, захлебываясь от удовольствия, о своих подвигах... Я не видел человека более гнусного. Его бегающие по сторонам, маленькие, серые глаза, такие же, как у Милюкова, с выражением чего-то хищнического, его манера держать себя, когда, в увлечении своим рассказом, он принимал театральные позы, его безмерно наглый вид и развязность, - все это производило до крайности гадливое впечатление, передать которого я не в силах. Желая обратить на себя внимание бывших сановников, с каким-то лихорадочным вниманием следя за производимым впечатлением, он переходил из одной комнаты в другую и рассказывал заключенным о своих преступлениях, рассчитывая получить похвалу и поощрение...
Этого добивался, впрочем, не только унтер-офицер Кирпичников, но и главковерх Керенский, воплощавший в тот момент всю полноту власти. Как ни безоружны были представители прежней власти, но они были сановники и в глазах пришельцев таковыми и остались...
Кирпичников не ошибся в расчете. Не успел он еще закончить рассказа о своих предательстве и измене, как к нему подошел генерал Ренненкампф и, дружески трепля его по плечу, стал хвалить его за геройство. Кирпичников, умиленный словами генерала, сиял от восторга и только и мог выговаривать за каждым генеральским словом: "Так точно, Ваше Высокопревосходительство", глотая буквы и произнося эти слова характерною солдатскою скороговоркою...
В порыве взаимного умиления, генерал от кавалерии и унтер-офицер бросились, затем, друг другу в объятия и... трижды облобызались..."
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/07zh/zhevahov/memoirs2/94.html

А вот как семью месяцами позже господа благородные офицеры защищали молодую российскую демократию от коварных большевиков:
"...Помнишь, я рассказывал, что когда я девятнадцатого числа ездил с
докладом в Главный штаб, то перед Зимним и перед штабом стояли вереницы
офицеров в очереди за получением револьверов?
- Ха-ха-ха, - перебил меня, разражаясь смехом, поручик. - Ну и наивен же ты.
Да ведь эти револьверы эти господа петербургские офицеры сейчас же по
получении продавали. Да еще умудрялись по нескольку раз их получать, а потом
бегали и справлялись, где это есть большевики, не купят ли они эту защиту
Временного правительства.
Нет, ты дурак, да и законченный к тому же!
Петроградского гарнизона не знает!.. - заливался Шумаков..."
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/SINEGUB_Aleksandr_Petrovich/_Sinegub_A._P..html#01



"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
  erwin__rommel коренной житель27.10.09 10:42
erwin__rommel
27.10.09 10:42 
в ответ Greutung 27.10.09 01:15

П.С. Последняя фраза Шумакова относится и к невеждам,несущим бред,что армию - становой хребет любого государства - развалили якобы большевики..
DVS коренной житель27.10.09 11:02
DVS
27.10.09 11:02 
в ответ Greutung 26.10.09 20:16
В ответ на:
колют штыками с одобрения ВП?! или колют сами по себе, от сатанинской шариковской злобы?

Сами по себе. И ВП не могла это остановить. Вот Вам и пузатые деятели.
Greutung коренной житель27.10.09 11:05
Greutung
27.10.09 11:05 
в ответ erwin__rommel 27.10.09 10:36
В ответ на:
А вот как господа благородные охвицеры,якобы злодейски уничтоженные большевиками

число русских офицеров, убиенных большевистской мразью, в принципе, не является тайной.
начиная с резни в Кронштадте эти убийства приобрели массовый характер.
В ответ на:
Кирпичников Т.И. ? - 1918. Унтер-офицер Волынского полка, перешедший на сторону революции и прославившийся массовыми убийствами безоружных офицеров и полицейских, награжден Временным правительством Георгиевским крестом и произведен в подпрапорщики.

гражданин Кирпичников тоже был за поражение России в войне?
и скольких офицеров он убил? как их имена?
Greutung коренной житель27.10.09 11:07
Greutung
27.10.09 11:07 
в ответ DVS 27.10.09 11:02
В ответ на:
Сами по себе. И ВП не могла это остановить.

вообще-то, науськиваемые большевиками.
А ВП верило в принципы гуманизма и демократии и не расправлялось брутально с солдатами Новой России.
  erwin__rommel коренной житель27.10.09 11:10
erwin__rommel
27.10.09 11:10 
в ответ Greutung 27.10.09 11:05

В ответ на:
число русских офицеров, убиенных большевистской мразью, в принципе, не является тайной.

Офицеров начали поднимать на штыки,начиная с февраля 1917-го...
В ответ на:
гражданин Кирпичников тоже был за поражение России в войне?

Нет,он был патриотом России,сражавшейся с большевиками...Потому и был повешен генералом Кутеповым,когда заявился в Добровольческую армию и заикнулся о своих бывших "заслугах"...
5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все