Ещё будучи гражданином СССР часто наталкивался на суждения, что де большевики виновны в распаде СССР. Не нужно было создавать государство на принципах национального федерализма. После переезда в <Deutschland> удалось найти больше информации на эту тему. Как мне сейчас представляется, у большевиков не было другой возможности в строительстве государства, потому что сразу после Октября 1917, а кое-где и до этого начался распад Российской Империи.
Я напомню о восстании Амангельды Иманова (1916), создании Автономии "Алаш-Орда" в Казахстане, о нпоявлении других автономий и государств, названия которых можно найти здесь: <http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_России>
Кроме того, некоторые части Российской Империи уже имели автономию или какое-либо самоуправление: Финнляндия, Бухарское и Хивинское Ханства, протекторат Урянхайский край.
Хотелось бы открыть дискуссию на две темы.
1. Распалась ли бы Российская (уже!) Республика также и без Октябрьского переворота?
2. Могли ли большевики удержаться у власти без прктического осуществления принципа самоопределения народов, который они же и провозгласили?
На первый вопрос мне трудно ответить, но думаю, что и другие возможные правительства Российской Республики вынуждены были бы по меньшей мере согласиться на предоставление многим народам Автономии.
А большевикам просто уже не куда было деватъся.
(An Moderation, falls etwas mit den Regeln nicht stimmt, kann noch bis 17.00 korrigieren)

Большевики провозгласили право наций на самоопределение, а не народов.
А это две большие разницы.
Вы, тов. бывший гражданин СССР, не знаете историю КПСС.
Если бы Вы знали, м.б. и СССР не развалился.
Плохо.

Неужто так много от одного музыканта зависело ???
Но тем не менее хорошо , что это общежитие (хибара , буда , развалюха , барак )
развалилось--пускай каждый строит свой нормальный дом.

ХАРАШО ТО КАК !!!!
ПС Огорчатся будете когда Россия развалится на десятки подроссий.

Am Tage des Referendums 17.03.1991 habe ich für den Fortbestand der UdSSR gestimmt!

Нация - В международном праве является синонимом государства.(Wikipedia)
Teмa: Распад Российской Империи (Республики)

Это отрывок из Вашей мелодии.

Может он тогда не был музыкантом. Эмиграция заставила.

Декларация прав народов России 2(15) ноября 1917 г.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/peoples.htm
Так могли бы большевики или другая власть обойтись без создания многонационального государства на принципах национального федерализма?
Другая власть:
de.wikipedia.org/wiki/Russische_konstituierende_Versammlung#Wahlergebniss...
Всероссийское учредительное собрание:
Всего было избрано 715 депутатов, из которых 370 - эсеры, 175 - большевики, 40 - левые эсеры, 17 - кадеты, 15 - меньшевики, 86 - депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики - 24,5 %, левые эсеры - 5,6 %, кадеты 2,4 %, меньшевики - 2,1 %).

РИ - ИМХО да. Точка невозврата была пройдена после смерти Александра II и воцарения Александра III. А что Вы имеете в виду под Российской республикой? Федерацию? Тогда вопрос в том, какая бы общенациональная идея могла бы обеспечить консолидацию такого государства, напр., в границах будущего СССР 20-30-ых, т.е. без Польши, Финляндии и Прибалтики. "Православие-самодержавие-народность" уже отпадали. "Свобода-равенство-братство" вряд ли подходили. Так что же?

Думаю, могли бы. Нац. вопрос был отнюдь не главным в РИ в 1917 г. и не главным козырем большевиков. Как в рядах красных, так и в рядах белых воевали сотни тысяч представителей нерусских национальностей. Например, сейчас в Украине выходит интересное новое исследование об участии украинцев в Белом движении. Краткую статью на эту тему можно почитать тут: http://from-ua.com/voice/eadcb5a51c3ea.html. Основными были два вопроса: собственности, в первую очеоедь, на землю, и прекращение войны с Германией. Тут большевики переиграли всех своей демагогией. Добавим и невиданный террор, который развязали большевики для удержания власти.

То, что могло бы образоваться после того, как Всероссийское учредительное собрание начало бы свою работу.
Мой Вопрос: "Могли ли большевики удержаться у власти без прктического осуществления принципа самоопределения народов, который они же и провозгласили?"
Уточнение: После завершения гражданской войны, в том числе войны с Грузией, Алаш-Ордой, басмаческими движениями.
Мне кажется в тогдашних условиях было логично кое-что пообещать и исполнить. Чтобы закрыть нац. вопрос и заняться важными делами.

Российская империя,а потом СССР были обречены на распад вне зависимости от действий большевиков.В 20-ом веке распались все империи: Османская,Австро-Венгерская,Британская и т.д.Большевистский террор лишь на время приостановил этот процесс.Большевики сделали одну большую глупость: Разделили страну на национальные автономии,способствовали созданию местных национальных элит,а реальной автономии никому не дали.
Эта мина замедленного действия рано или поздно при ослаблении имперского центра должна была взорваться.Она в 1991 году и взорвалась.

я заинтригован.

Ааа... Нет, там уже ничего не могло образоваться. Все властные институции были разгромлены, а некоторые, вроде армии и полиции, и вовсе прекратили существование. В 17-ом поезд ушел уже однозначно. У большевиков не получилось в июле, получилось в октябре. Не получилось бы в октябре, получилось бы в 18-ом. Или не у большевиков, а у левых эсеров. Все равно был бы распад страны, Гражданская и все остальные "прелести".

Я выразил свое мнение. Не вижу причин считать в 17-ом нац. вопрос первоочередным.
Исполнять большевики ничего не собирались. Оставаться без Украины и Кавказа никто не хотел. Да и в самопровозгашенных квазигосударствах власть или держалась на иностранных штыках, или была опять же разобщена по политическому, а не национальному признаку. Так что со временем все эти "народные республики" все равно упали бы к ногам большевиков.

ага, большевиками.
караул устал (с)
затем шли
расстрел демонстрации в поддержку УС
и запрет политических партий.
тоталитаризм показал своё оскаленное рыло.

имхо, нет.
Россия довоевала бы войну, приняла либеральную конституцию и свободно развивалась. Смотрим пример Югославии в 1918 году.

если бы у бабки были и далее по тексту.
красные полностью слегли под Кайзера, ПОЛНОСТЬЮ.
Я даже не про сдачу севастополя в 1918.
Я про немецкую комендатуру в Ростове-на-Дону, по ноябрь месяц работала.
Исключительно благодаря левому перевороту в Германии, большевистская мразь удержалась у власти в России.

Лтчего это у вас такая уверенность,что независимые гос-ва Закавказья и Средней Азии упали бы к ногам большевиков без вторжения туда Красной армии? Про Прибалтику я вообще молчу..Если бы у этих народов не было бы тяги к независимости,тогда вообще бы империя не распадалась.

Не только. К разгрому российской государственности приложили руку все, от монархистов и других политических импотентов до левых небольшевистских партий. Большевики были только частью проблемы, а не единственной проблемой.

Почему Вы так считаете? Не нужно оценивать большевиков как некую сугубо прогерманскую пятую колонну, привезенную в Россию в пресловутом "пломбированном вагоне". Немцы помогали большевикам, полковник Николаи курировал некоторых большевистских вождей. Факт. Но большевизм был многомиллионным, массовым явлением. И многонациональным явлением. За большевиков на фронтах Гражданской сражались и умирали люди, которые понятия не имели о германских интригах. Существовал огромный общественный запрос на такую идеологию. Поэтому программа+решительность+единство+террор - вот причины победы большевиков. Ни одна из полит. сил в России не имела этих качеств в полном наборе. Даже если не было бы революции в Германии и немцы взяли бы Петроград, он все равно несколько месяцев спустя стал бы снова "красным".

рассказываю конкретно:
- Керенский подтвердил участие демократической России в войне до победнага конца (телеграммой королю Джорджу)
- В сентябре 1917 года была провозглашена Демократическая Республика
- Либералы в УС готовили Конституцию.
ВСЁ шло к победе на фронте и мирному развитию страны после неё.
Но это большевикам не было нужно.
Им была нужна абсолютная диктатура и они - в том числе, благодаря предательству воюющей Родины - заполучили её.

По факту.

.. была бы дедушкой.